Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Жизнь трезвая - тяжелейшая вещь |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Челси  Профиль Группа: Переписка  Сообщений: 172 Пользователь №: 2306 На форуме: Карма: 0 Не пью: 17 лет, 8 месяцев, 11 дней  |
Решила создать тему, даже и не очень знаю зачем. Наверно давно на группе не была, а надо высказаться. Так что вопринимайте все это как высказывание на группе. Не пью больше четырех лет. Из них первые полтора были классными, вопреки общему мнению. Все было так легко и радостно, что не пью - и работа. и общение ит.д. Потом - чем дальше, тем хуже. Смерти родственников.(на поминаках я понимала, насколько все же легче, это перживать, когда напьешься), недавно умерла моя любимая собака(вот тут ячего мне стоило...даже не сорваться, а с балкона, с девятого этажа прыгнуть...), неприятности на работи(возможно придется уходить - то уже даже так мелочь), болезнь близкой родственницы(смертельная), наконец, моя собственная болезнь(наверно, несмертельная, но тяжелая, с трудом хожу, лечусь, но эффекта мало, единственная радость - смотрим с мужем сериалы вчером Хаус и другие. была как-то на своей группе, не так давно, все это озвучила и смотрю, лица такие пустые, со своей стороны говорят о каких-то болях в спине...Думаю, ну и что мне это дает, ездить далеко, жизнь тяжелая... Я не пью, потому что боюсь...умереть , причем не просто умереть, а мучительно...знаю я как это от алкоголя бывает, жуть; боюсь оставить маму и мужа, я их люблю. А так бы стала пить, наверно. Потому что я алкоголик и это единственное, что мне когда-либо помогало переживать горести. Спустя 22 минуты, 36 секунд (20.11.2010 - 22:36) tonika_007 написал(а): Знаешь у меня тоже бывают минуты отчаянья , когда не вижу смысла в жизни, особенно когда устаю...Вот опять курить начала,три месяца держалась... и опять головные боли начались, спасает общение в скайпе.. Приходи... я там тоже tonika_007 Спустя 19 минут, 44 секунды (20.11.2010 - 22:56) Челси написал(а): У меня нету скайпа, ну нету...Да и вряд ли он мне помог. Общалась с одной подругой у друзей. Сидим, чего-то говорим, ну видим друг дргуа, ну и что...что телефон терпеть не могу, и это все то не нужно. Спустя 9 минут, 47 секунд (20.11.2010 - 23:06) Вспышка написал(а): И я отчаиваюсь, и рыдаю, бывает. Да и неприятности они почему-то всегда скопом...  А просветления все реже и реже. Помогает действие. Быть занятой. Ставить задачи. Куда-то идти. А еще менять реакцию на события. С негатива на позитив. Дескать, опыт... Благодарить за то, что есть. Ведь могло не быть и этого. Главное, не остаться семенем. Пробить-таки свежим ростком земляные изломы. Спустя 4 минуты, 26 секунд (20.11.2010 - 23:10) Любаша написал(а):
Челси а что ты в это время делала? Спустя 11 минут, 57 секунд (20.11.2010 - 23:22) Бастинда написал(а): Челси А чем легче то пьяная жизнь? Я конечно не знаю как там через 4 года? Но тягостных событий о которых ты пишешь не миновать, тока они будут усугубляться всеми алкогольными делами: беспамятством, отходняками, позорным поведением, да у каждого это свое, но разве это легче? Сейчас у меня бывают очень часто периоды депрессий, эмоциональных срывов, но я могу что-то делать: поехать к врачу, на группу, а ведь в алкогольном плену основное - курсирование между магазином и домом. Сейчас дома чисто, есть вкусная еда, я просыпаюсь в чистой постели, меня не тошнит, не трясет, утром мне не надо с трясущимися руками бежать в магазин, пока домашние не проснулись. Я вот это хочу уберечь, мне это все важно. Спустя 4 минуты, 13 секунд (20.11.2010 - 23:26) katrin75 написал(а): Челси Привет,я Катя,алкоголичка. Что такое переживать смерти близких людей,знаю не по наслышке. У меня в буквальном смысле слова ни кого не осталось. Даже лучшую подругу ,с которой дружили со школьной скамьи похоронила этим летом. Я всегда заливала горе,пила что бы стало легче. Но легче увы не становилось. Душа разрывалась от боли,я заглушала боль алкоголем,с похмелья боль становилась в два раза сильнее...и так по кругу. Бог не дает нам испытания,которые мы не в силах перенести. Об этом надо помнить всегда. Не отчаивайся. Все пройдет. У тебя есть мама,муж...это здорово! Самые близкие люди живы,а это главное!!! Мой кашмар длился 19 лет. Но он закончился. У меня нет ни мамы ни мужа. Нет даже близкой подруги. За то есть дочь,ВС и группы. Походи на группы,больше общайся. Главное в себя не уходить,как я это делала. Я бы если не попала в АА,наверное умерла бы.Держись!!!Все проходит в этой жизни. Спустя 6 минут, 45 секунд (20.11.2010 - 23:33) Нинок написал(а): У меня Бог даст скоро будет 4 года трезвости.Всяко бывало т.к. развести себя на недовольстве и впасть в уныние-раз плюнуть для меня.Что мне помогает быть радостной и позитивной-это находиться в "здесь" и "сейчас".Еще я задаю себе много вопросов и йщу ответы на них.И еще я знаю что если остановлюсь перестану искать-то быстренько покачусь вниз.Есть вера что все идет так как и должно;это мой выбор. Спустя 1 минуту, 49 секунд (20.11.2010 - 23:35) рыжий лекарь написал(а): Челси Совсем не уверен, что ты бы перенесла вышеперечисленные тобой неприятности с алкоголем легче. Наоборот, ко всем твоим горестям присоединились бы похмелье, стыд, раскаяние, что привело бы к еще бОльшей депрессии. Ни собака бы твоя не вернулась, ни родственница, ни от болезни выздоравливать быстрее не стала бы. Я думаю, у тебя сейчас просто период времени тяжелый, но он бывает и в жизни как пьющих, так и непьющих людей. Но трезвому пережить неприятности легче и быстрее, это точно. Спустя 9 минут, 28 секунд (20.11.2010 - 23:44) Raf написал(а):
Щас для меня тока так. Я в этот раз впервые в жизни не ушел в запой в стрессовой ситуации не запил не нажрался когда трясло от злости. В течении трех дней сам себе весь моск выеп но не запил вперед смотреть не хотел но все же двигался через не хочу и не могу. Просто планов грандиозных очень много и возможно поэтому желания выпить вообще не возникало. Это моя маленькая и в то же время огромная победа. Счетчик штоли включить  Поставь цель и начинай двигаться вперед, а то совсем протухнеш сидя возле телевизора Спустя 6 минут, 3 секунды (20.11.2010 - 23:50) Юка написал(а): Raf
включай канеш))) чего нас радости лишаешь?  Спустя 1 минуту, 9 секунд (20.11.2010 - 23:52) pechora написал(а):
Кх.. кто это может лишить нас радости? Спустя 3 минуты, 47 секунд (20.11.2010 - 23:55) Юка написал(а): pechora эээ..неправильно выразилась...лишает, лично меня, Раф дополнительной радости-лицезреть его включенный счетчик (а той радости которая уже есть, меня никто не лишит) Спустя 4 минуты, 11 секунд (20.11.2010 - 23:59) pechora написал(а):
Пользуешься моей добротой..  Мотри у меня! Не посмотрю, что эфенди..  Спустя 5 минут, 1 секунду (21.11.2010 - 00:04) Raf написал(а):
Да не, маловато пока потом как нить. К тому же я и число то не помню ну и ко всему прочему не в этом суть надоело месяцы считать пора начинать года Спустя 14 секунд (21.11.2010 - 00:05) All написал(а): Потерпи, дорогая, будет лучше). У меня тоже немного "усложнилась". Но солидарна с тем, что пьяная гораздо страшнее теперешней трезвой... Я тоже болела месяц недавно, думала это никогда не закончится... вроде начало отпускать... Спустя 12 секунд (21.11.2010 - 00:05) Юка написал(а): pechora
да ладно тебе...не жадничай..у тебя ее много..подумаешь попользовалась немножко...я ж на место потом положила Спустя 1 минуту, 5 секунд (21.11.2010 - 00:06) giovanna написал(а): А еще хорошо думать, что плохо только сейчас, все проходит, пройдет и это. Да и в Синей книге написано, что перед рассветом темнее всего бывает. Так что потерпи немножко, скоро рассвет. Опять же саможалось, как говорит один наш брат, первый шаг к запою. Ты лучше подумай о том, что у тебя есть. Есть трезвость, есть муж, есть близкие люди, которые любят тебя ну и перечисляй еще что там у тебя есть. И благодари за это ВС. А там, глядишь, и чего-то еще в список добавится. Спустя 4 минуты (21.11.2010 - 00:10) гаспар1 написал(а):
сама спросило - сама ответила Я не знаю как это работает . Но когда я в теме - все идет великолепно А как отхожу все идет хреново Спасибо сегодня я трезвый и счастливый Спустя 7 минут, 12 секунд (21.11.2010 - 00:17) AlZenta написал(а): Всем привет! Сама тема звучит неправильно как-то... тяжелейшей вещью была пьяная ... а в трезвости просто видим обычную .как у всех людей - и хорошие моменты бывают (их больше),и плохие изредка... А ожидание вечного праздника - это из области не забытых пьяных иллюзий (одних планов грандиозных в то время скока было!) Мне больше нравится смотреть,как ВС устраивает мою сейчас,удивительно и так непредсказуемо для меня,но очень нравится,даже не ожидала... Спустя 3 минуты, 39 секунд (21.11.2010 - 00:21) Луи написал(а): Челси
И как им не стыдно, что свои болячки для них важнее твоих!  Спустя 13 минут, 13 секунд (21.11.2010 - 00:34) Nikola написал(а): Когда я прекратил пить и даже пережил духовный опыт в связи спервым шагом, я думал мои проблемы позади. Но увы, сейчас я вижу что пережив алкогольное дно, я думал что теперь путь наверх, но я ошибался. падение на дно мое продолжалось. На дно дефектов характера..только потом началось восстановление личности..Шас мне значительно легче, по ощущениям себя просто не узнаю..Внатуре вроде другой человек Спустя 8 минут, 42 секунды (21.11.2010 - 00:43) доменик написал(а): А мне, в последнее время, приходят в голову старые воспоминания. Я бросал пить на группе лет 9 назад, и было тогда месяца два трезвости, чудом не выпил. Потом чудом не выпил на 4 месяца, и на 6 месяцев, тоже чудом не выпил. И все у меня хреново было и жить не хотелось. Выпил я на восьми месяцах. И честно признаюсь, вначале было все просто очень хорошо. Месяца два. А потом опять все хреново стало, только еще хреновей и тоскливей. А у меня купили маленький семинар на 8 часов и заказали методичку для кадровиков. Сейчас сижу детально прорабатываю план занятия и пишу свои соображения по этому поводу. После первого года трезвости трудно дается. С большим скрипом и неимоверными усилиями она движется, но движется по правильной дороге. А стоит выпить сейчас и понесется как бешеная лошадь, легко и непринужденно, только не в том направлении куда хотелось бы! Спустя 20 минут, 3 секунды (21.11.2010 - 01:03) доменик написал(а):
Да вот и фишка-то! Кто говорит о том, что он властный и коварный, кто говорит что тяжелее жить стало. А причина, на мой взгляд, в другом. Мы сами обесцениваем свою , убеждая себя в этом. Жена смотрит на меня "со стороны", уже несколько месяцев. Тут, ехали на машине, она говорит; - "Если выпьешь, то сколько пить будешь?" (Это она очевидно мои мысли прочитала) Лет пять, говорю, не меньше. Дальше разговор не заладился. А по правде говоря, пить и не хочется. Но жить стало трудней. Спустя 40 минут, 59 секунд (21.11.2010 - 01:44) Nikola написал(а):
Я сразу повелся на эти слова..легко и непринужденно. Христос тоже говорил...что дает и легкость и нетяжкость...а ведусь на обещания бутылки(я ж знаю бутылку лучше, это проще). Но правда в том, что для меня бутылка или доза опиума это уже не легко и не непринужденно...я помню..ломки стерли все эйфорические воспоминания..Но слова "легко" -доменика- слова соблазнителя. У меня не легко было..но доменик обещает..и что что не в том направлении, но может легко и ооочень долго? изыди. Спустя 11 минут, 20 секунд (21.11.2010 - 01:55) Nikola написал(а): это как с сексом..с похотливым развратом, который со всех сторон предлагается как жизненный елей, употреби, сними тяжесть. получи усладу. Идешь по продающим такую радость и приходишь весь в дерьме с ног до головы..С мыслью, ну что блин не так в этом сексе что меня тошнит от него? и опять топаешь, думая ну сейчас мне точно будет хорошо...а в 40 понимаешь- да это все параша а не елей Спустя 1 минуту, 59 секунд (21.11.2010 - 01:57) Алена* написал(а):
Это не .. Это мы не хотим брать ответственность на себя.. У меня сейчас тоже не легкие времена.. Сама больная, реально смертельной болезнью.. Муж парализованный.. Сын в в армии.. Всё на мне, и оформление своей инвалидности, и мужней, и кормить семью надо, и животные на мне и работать нужно.. И когда я узнала что жить мне еще лет 5 можно - я поняла что не так все плохо.. Что это даже хорошо.. За 5 лет я столько дел переделаю! И муж может на ноги встанет, и сын из армии придет.. И все будет так, как дОлжно.. Я в этой ситуации то еще больше полюбила.. Сейчас вообще не понимаю зачем я в себя это пойло вливала в свое время.. Часть жизни у себя просто отняла..  Спустя 7 минут, 5 секунд (21.11.2010 - 02:04) гаспар1 написал(а): Алена*  Спустя 46 секунд (21.11.2010 - 02:05) Cleopatra написал(а): Я мне молитва Оптинских Старцев нравиться, каждая строчка из неё... Утречком почитаешь и спокоен ... Спустя 7 часов, 51 минуту, 57 секунд (21.11.2010 - 09:57) Raf написал(а): Если плохо то плохо внутри а не снаружи. И изменить можем только то что внутри. Спустя 38 минут, 27 секунд (21.11.2010 - 10:35) Nikola написал(а):
железно. это при условии что не могу изменить то что снаружи..(если например хожу в грязной одежде. то стыдно. стыдно- внутри, а грязь- снаружи) Спустя 15 минут, 42 секунды (21.11.2010 - 10:51) СВВ написал(а): Челси Получается, что тебе не нравится трезвая жизнь? У меня был такой период, когда делала 4-й шаг. Была ужастная боль внутри. С тобой счетчики почти одинаковые у нас. Сестренка, бросай хандрить! Жизнь трезвая - это замечательно!!! Вылезай из своей скурлупы. Езди на другие группы, на праздники аашные. Не будь одна! Нам одиночество противопоказано. А еще ведь есть ВС. Ты о ней что-то совсем забыла и отвернулась от нее. Непорядок!!! Трезвая жизнь в АА ДЛЯ МЕНЯ СЧАСТЬЕ. Вылезай из своей апатии.  Спустя 7 минут, 21 секунду СВВ написал(а): Raf Золотонушка! Как я тебя люблю.  Спустя 31 минуту, 44 секунды (21.11.2010 - 11:23) Вспышка написал(а):
Алена, неужели так все серьезно с этой болезнью? А как-то полечить ее, хотя бы нетрадиционно можно? Или она не поддается лечению? Да...навалилось на тебя...  Держись. Спустя 4 часа, 2 минуты, 44 секунды (21.11.2010 - 15:26) Челси написал(а):
Спасибо всем, кто ответил...Первый год я делала все то же самое, но во-первых, хорошо себя чувствовала психически и физически, во вторых никто не умирал вокруг меня. И новизна трезвости очень воодушевляла. Я знаю, что пьянство не поможет...Знаю. Но иногда хочется просто отключиться. С помощью чего угодно. Не хочется жить эту жизнь. В то же время у меня много любимых вещей и людей - мама. муж...я люблю читать, кое-что пишу, одеваться хорошо люблю и много еще чего. Терять этого не хочу. Поэтому цепляюсь за жизнь. Спустя 6 минут, 34 секунды Челси написал(а):
Да, нет. Не алкоголики и неприятности и трагедии как-то по-другому воспринимают, я вижу это. И выпить могут, если уж невтерпеж Я же хорошего не вижу почти совсем - хотя бывает и хорошее, ессно, а всю жизнь жду плохого. Такова натура. Это у меня и в юности было и пить я от во многом начала... Спустя 33 секунды (21.11.2010 - 15:26) pechora написал(а):
Дык.. ..и сказать больше нечего.. кто ж меня может заставить .. Вернулись к - В начале было слово.. а потом жить не хоца.. в таком мире.. Спустя 5 минут, 7 секунд (21.11.2010 - 15:31) Челси написал(а):
Да я понимаю, что важнее. Но, когда приходишь на группу с реальной тяжестью, проблемой -хочется обратной связи, недаром есть вопрос о проблемах, которые мешают бросить пить, я бы его переформулировала "не начать..." И не надо мне говорить, что, когда вы рассказываете группе о смерти, а другие о том, что лампа на работе сломалась - вам нормально и вы все это хорошо воспринимаете. Я подумала тогда, что на группу надо ходить, когда все более-менее, а когда очень плохо - может лучше к терапевту или у другу или еще что-то... Спустя 2 минуты, 24 секунды (21.11.2010 - 15:34) Алена* написал(а):
Это не лечится..
Ничего, зато я жизнь полюбила..
Не алкоголики так же переживают.. И им так же страшно.. Я хоронила своих родных трезвая, еще не будучи алкоголиком.. Не пила, и проживала боль наживую.. Особенно тяжелую болезнь и смерть молодой еще матери.. Спустя 9 минут, 33 секунды (21.11.2010 - 15:43) Ника написал(а):
давно пора Спустя 22 минуты, 16 секунд (21.11.2010 - 16:05) Челси написал(а):
Прости, если задела...Но это результат моих наблюдейний. Есть у них( я имею в виду людей, которые НИКОГДА не были и НЕ стали алкоголиками) что такое, то ли физиологичексое, то психическое... Спустя 9 минут, 2 секунды (21.11.2010 - 16:14) Raf написал(а):
Чесслово приятно Ну а я то как, я то как люблю, ваще не описать Спустя 8 минут, 35 секунд (21.11.2010 - 16:23) Алена* написал(а):
У меня сейчас это тоже есть.. Вернулось.. Называется принятие ситуации и разделение ответственности.. ".....принять то, что я не в силах изменить", "....изменить что могу" и ".....отличить одно от другого".. Спустя 7 минут, 37 секунд (21.11.2010 - 16:31) СВВ написал(а): Челси Ты шаги проходила? Мне шаги помогают жить счастливо в трезвости. Я долго их не понимала. Сейчас вижу их смысл. Спустя 19 минут, 43 секунды (21.11.2010 - 16:50) giovanna написал(а):
Что ждешь, то и получаешь. Мысли материальны, впрочем как и слова. Ожиданиями плохого ты и притягиваешь плохое. А ты подумай о том, что все самое плохое (запои, например) осталось позади и впереди только светлое, пусть не розовое, разное, но доброе будущее. Вспомни как в детстве было, когда вся жизнь впереди и ждешь от нее радости. Спустя 1 минуту, 36 секунд giovanna написал(а): Почитай про буддистов. Они говорят: будьте как дети. Я это понимаю как будьте открыты радости и жизни, учитесь радоваться всему. Спустя 56 минут, 34 секунды (21.11.2010 - 17:47) Валеръян написал(а): Я поддался раз отчаянию - и все..Безумно, дико жалею. Из завистью и гордостью вспоминаю то, как я перживал горести и оставался трезвым в АА Целых 2,6 года. Меня сейчас это вдохновляет на то чтобы протрезветь во второй раз. Спустя 1 час, 37 минут, 18 секунд (21.11.2010 - 19:24) Челси написал(а):
Я шаги проходила, некоторые не по одному разу. Пролем с алкоголем острых сегодня у меня нет, во многом благодаря программе и шагам. Я понимаю, что шаги можно примерить ко всему, как скажем ..."Перепоручить". Пробовала, но во все как-тоне получается Спустя 5 минут, 16 секунд Челси написал(а):
Фильм, забыла как называется(у меня из=за болезни ухудшилась память) - ну ты этот филь, думаю, знаешь, он как раз про то, что ты написала. Так вот я так не думаю. Я могу неделями мечтать о море, а жить в душном городе, думать о сметри)собственной) и все же жить. Здесь что-то более сложное. Бог, я думаю, строго следит за тем, чтоб каждый получал свою счастья и страдания...вот думаю это верно. Судьба, Бог, как угодно это можно называть, но ни от нас, ни от мыслей наших это не зависит. Спустя 6 минут, 13 секунд (21.11.2010 - 19:30) pechora написал(а):
Ты меня реально успокоила! )) От моих мыслей зависит мое мировосприятие.. Нищий босый и голый, Я бродяга веселый, Но я Ходжа-Насреддин Сам себе господин..(с) Спустя 50 минут, 35 секунд (21.11.2010 - 20:21) Rearranger написал(а): Тяжелейшая вещь????? Ага-ага, а бухать легче было да? ))))))) Спустя 3 минуты, 50 секунд (21.11.2010 - 20:25) giovanna написал(а): Челси Я тоже фаталистка. Но, все-таки, на своей шкуре проверено, мыслями я притягиваю все, что происходит в моей жизни. А про море... Так вот я тоже мечтаю, но как-то отстраненно про море. То есть вроде как и хочется, но без этого (если уж положа руку на сердце) могу обойтись, поэтому мне и не едется. А нужно, чтобы хотелось безусловно, так, чтобы без этого ну просто дышать не моглось (это я все про себя говорю), как когда-то уже просто невмоготу хотелось не пить. Вот тогда и желания исполняются, потому, что кроме мечты и желания нужны еще и какие-то телодвижения. Ой, что-то меня понесло А фильм, наверное. "Секрет" называется. Спустя 19 минут, 6 секунд (21.11.2010 - 20:44) Челси написал(а):
Речь шла о зависимости событий жизни от мыслей и мировосприятия...кстати, фильм об этом называется "Секрет". Спустя 29 минут, 12 секунд (21.11.2010 - 21:13) pechora написал(а):
Да, прекрасный фильм.. Для меня там самый существенный момент - контроль мыслей.. Все просто - два состояния - мне плохо, мне хорошо.. Фиксируешь свое текущее состояние, принимаешь его таким какое есть.. и дальше действуешь,отталкиваясь от этой точки отсчета, ориентируясь по -мне лучше, мне хуже.. Все в рамках программы)) - я отказываюсь от контроля внешних событий (1ш) и начинаю работать с собой.. с внутренностями.. Спустя 20 минут, 12 секунд (21.11.2010 - 21:33) Любаша написал(а):
с субпродуктами? Спустя 2 минуты, 59 секунд (21.11.2010 - 21:36) pechora написал(а):
Да.. ливер там.. и особенно печенка..))) Спустя 20 минут, 58 секунд (21.11.2010 - 21:57) giovanna написал(а): pechora Ага, ага, целиком и полностью за. Фильтруй, в общем, базар и мысли. И меняй себя и свое отношение к людям и происходящему. Спустя 5 минут, 16 секунд (21.11.2010 - 22:03) pechora написал(а):
Да.. То есть.. другой уровень ответсвенности.. не за действия, как реакцию на окружающий мир.. А ответсвенность за свои мысли.. путем смещения их общего фона в плюсовую область..)) Спустя 5 минут, 21 секунду (21.11.2010 - 22:08) Луи написал(а):
Дни наши сочтены не нами... Соглашаясь с предполагаемым диагнозом, мы програмируем себя Спустя 3 минуты, 58 секунд (21.11.2010 - 22:12) Rearranger написал(а): Фильм "Секрет" тупой саморазвод "я хочу я хочу я хочу" ем хочу, сплю хочу, с..у хочу, я не сейчас я в перманентном состоянии "хочу"..... Спустя 16 минут, 53 секунды (21.11.2010 - 22:29) Алена* написал(а):
Это раньше я себя программировала и выживала.. Сейчас просто живу.. Теорию кирпича кстати никто не отменял.. Спустя 6 минут, 6 секунд (21.11.2010 - 22:35) Mila-Kazan' написал(а):
«Жизнь человека — прямое следствие его мыслей».Будда[  Спустя 1 минуту, 24 секунды (21.11.2010 - 22:36) Cleopatra написал(а): Алена* Ага скольким людям врачи ставили срок а они все живут и живут ... Спустя 1 минуту, 53 секунды (21.11.2010 - 22:38) Алена* написал(а):
Мой последний срок истек лет 10 назад вроде..  Спустя 1 минуту, 32 секунды (21.11.2010 - 22:40) гаспар1 написал(а):
Как думаешь , так и живешь Спустя 6 минут, 19 секунд (21.11.2010 - 22:46) Камилла Кокс написал(а):
Ура! Нашёлся хоть один человек, который разделяет моё отношение к данному фильму. Спустя 1 час, 25 минут, 1 секунду (22.11.2010 - 00:11) pechora написал(а):
Ты его притянула! - все по фильму.. Спустя 20 минут, 33 секунды (22.11.2010 - 00:32) бомж-вредитель написал(а): О! Хочу предложить сценарную заявку на фильм "Тайна". Ну - и книгу одноименную, и глянцевый журнал. Ну и с лекциями и тренингами по миру ездить можно. Новое слово в психолохогике можно сказать... Итак: Панорамные виды каких то морей, полей, селей и водопадов. Типа - Бог смотрит сверху на творение рук своих. Псевдосимфоническая музыка. Дом на краю обрыва, внизу плещется прибой. Камера наезжает (план укрупняется, а не как у нас про это слово думают)- кабинет, камин, книжные полки. За столом сидит лысый добродушный толстяк в синем галстуке и полувере. Типа - бритый Санта-Клаус. Начинает голосом хронического гримаритчика - ну, пусть "ванс эпон э тайм..." перевод (голос человека со скрепкой на носу) "Знаете ли вы главную тайну мироздания? Знаете ли вы последний завет между человеком и Богом? Знаете ли вы самый важный закон вселенной. мне профессору антропологии и кролиководства **** универстиета **** ****** ***-младшему удалось разгадать его. Он очень простой. Слушайте. ВСЕ НАШИ ЖЕЛАНИЯ СБЫВАЮТСЯ! Абсолютно все! Что бы вы не захотели - вселенная бросит к вашим ногам. Есть лишь одно маленькое условие - нужно забыть навсегда что вы этого хотели..." Ну и так далее. Опрвергнуть данное утверждение невозможно. Разработка метода желание-забывание-исполнение особых сложностей не вызывает. Лохов в мире милиарды... Народ, на вашу честность расчитываю - кто идею раскрутит - процентик не забудьте подогнать. Спустя 7 минут, 1 секунду (22.11.2010 - 00:39) pechora написал(а):
Поздно.. уже снято.. деньги от продаж поделены.. Все сбылось.. как было заявлено в начале фильма..))) Спустя 9 минут, 5 секунд (22.11.2010 - 00:48) Камилла Кокс написал(а):
Ого, память! Я его смотрела года 3 назад, тогда в АА столько "рекламы" было, что заинтересовалась. Хватило на 20 минут. Если честно, мало что запомнила. Перед глазами лишь американские улыбки в 44 зуба и посыл "делай как я!". Столько в своё время сект ихних к нам приезжало, и ещё Гербалайфы всякие по тому же образцу действуют, что у меня моментально возник рвотный рефлекс. Спустя 1 минуту, 8 секунд (22.11.2010 - 00:49) pechora написал(а):
У меня рвотный рефлекс тоже уже восстановился.. наверное..))) Спустя 23 минуты, 49 секунд (22.11.2010 - 01:13) giovanna написал(а): Камилла Кокс Фильм "Секрет" типично американский. Зерно истины в нем есть: как мыслишь, так и живешь (да уже писала об этом). Об этом же есть и в книгах ныне популярных авторов, Зеланда, например. Лично я, например, критически отношусь к тому что прочитала и просмотрела и выбираю из всего то, что мне подходит. А если вернуться к теме. Из моего опыта- неправда, что тяжелейшая штука жить трезвым. Может, конечно, не с моимм сроком трезвости говорить. Нет, граждане, не тяжелее, мне лично. Насыщеннее в эмоциональном плане-да. Колбасу не запивать, а проживать. Это да. Но в этом такой огромный плюс. Плюс в том, что грабли на которые наступила запоминаются, а в пьяной жизни запила и забыла и опять наступила на те же. Но тут тоже ведь гарантий никаких, можно и ошибиться. А бомжу-вредителю надо бы с идейкой о фильме на американский рынок выйти- глядишь и боблосиков подкосит:)))) Спустя 51 секунду giovanna написал(а): отрицание- один из симптомов болезни алкоголика Спустя 1 час, 17 минут, 31 секунду (22.11.2010 - 02:30) Камилла Кокс написал(а):
Эта истина известна всем, имхо. И зачем из данного фильма раздули такой культ ("ой, а вы смотрели секрет? такой фильм, мне так помог") - у нас, в АА?!! Словно это - панацея, а не Программа 12 Шагов. Спустя 6 часов, 58 минут, 51 секунду (22.11.2010 - 09:29) palitra написал(а): жизнь стала тяжелее и у меня. потому что начал жить понемногу. программа выводит на белый свет мои недостатки. а они все выходят и выходят. раньше и не знал. все было просто. здесь свои , там враги, между бутылка и все. недавно накрыло! была ситуация и мой монстр взбесился. столько злобы вылилось. жуть. очень интересно наблюдать за собой. насколько больная голова оказывается. есть повод для работы и размышлений. конечно проще было нажраться и все. насчет группы я давно просек, что это как лекарство. оно может быть и горьким. иногда на группе мне больно даже бывает! но я хожу. меня маньяка группа только лечит я серьезно! а потом я иногда на группе отдаю, что-то. не только беру. тоже хорошая вещь. Спустя 2 часа, 13 минут, 30 секунд (22.11.2010 - 11:43) alfa-iren написал(а): у меня жизнь тяжелее не стала, она стала более насыщенной и требует качества... тяжелее была бы, если бы не знала-в каком направлении двигаться.. у меня есть прекрасный духовный инструмент 12 шагов... здесь не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы придерживаться основ... все расписано... тяжело-когда начинаешь своевольничать...  Спустя 3 минуты, 49 секунд (22.11.2010 - 11:46) giovanna написал(а):
Это всего-навсего обсуждение фильма. Никакого культа. ПРосто информация к размышлению. Как у Штирлица Спустя 35 минут, 27 секунд (22.11.2010 - 12:22) Ёлка написал(а): Мне в трезвости жить НАМНОГО легче,чем было в пьяной жизни. Намного легче НЕ ПИТЬ,чем пить. И год от года всё только улучшается. Я научилась проживать свои эмоции и боль (если она иногда бывает) без наркоза. И на душе у меня спокойно и легко. Но я не прекращаю совсем ходить на группы...могу долго не идти,потом всё равно есть желание придти на группу...где я опять увижу родные лица... И я свидетельство того,что чудо возможно в этой жизни. Вообще моя любимая глава в "Ежедневных Размышлениях"-это 1 января-"Я Чудо". Я не знаю почему,мне и начать было выздоравливать легко...ну а сейчас легко и продолжать. Спустя 1 час, 37 минут, 40 секунд (22.11.2010 - 13:59) Челси написал(а):
Да нет, бухать тоже тяжело. Но почему-то вопреки моим ожиданиям(я ведь и в группы, и шаги и т.д.) трезвость оказалось мучительной. Когда плохо от бухла - ты по крайней мере знаешь, почему , отчего и когда пройдет. А тут...Ничего не знаешь. Фильм СЕКРЕТ - мне не понравился, не мое совершенно, я рациональный человек, там никакой мудрости для меня нет. Подумал о хорошем - исполнилось(просто выражаясь) - ну что это за х...?(простите). Спустя 23 минуты, 51 секунду (22.11.2010 - 14:23) pechora написал(а): секрет для меня именно тем и хорош, что заставил поднять пятачок от кормушки)).. и увидеть кусочек неба.. потренировал, так сказать, шею..)) фильм псалютно программный, имхо - задача та же - поиск новых решений старых проблем.. поиск в другой плоскости... на другой орбите.. Спустя 1 час, 19 минут, 13 секунд (22.11.2010 - 15:43) Челси написал(а): Знаю, что спорить о фильмах, книгах и других произведениях искусства - долгое и может интересное, но непродуктивное занятие. Если человеку фильм понравился и даже помог, то прекрасно, мне он не то что не помог, но НЕ понравился вовсе. Если б все было так просто, так все были бы счастливыми, увы. Спустя 1 час, 5 минут, 9 секунд (22.11.2010 - 16:48) pechora написал(а): простота от Бога, сложности от лукавого.. имхо)) у каждого есть право выбора.. выбрать.. а потом в теме поплакаться.. как тяжко жить..) удачи! Спустя 9 минут, 57 секунд (22.11.2010 - 16:58) Troiari написал(а):
Интересно девки пляшут... Спустя 4 часа, 15 минут, 56 секунд (22.11.2010 - 21:14) Челси написал(а):
Действительно на фига в этом форуме плакаться. Зарекалась уже. Спустя 2 часа, 59 минут, 51 секунду (23.11.2010 - 00:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Челси лучше все же не плакацца (искать жалости),а находить нужное для понимания себя,а не осуждения других.Это из моего опыта.Пока я не понял ,что вижу больше черного из за своего способа восприятия мира.Ничего хорошего не происходило.Трудно сквозь покрытые толстым налетом обиды,неприязнь и предвзятость видеть мир цветным.Прятание за обиды было раньше моим любимым способом уйти от решения проблем. И алко проблема была первой,в которую метастазами проникла проблема с эмоциональными расстройствами ,осложняя весь процесс называемый моей жизнью. Спустя 2 часа, 8 минут, 25 секунд (23.11.2010 - 02:22) Камилла Кокс написал(а):
Да я не про "здесь, на форуме", а в АА года 3 назад на него мода была, вот тогда это название из уст в уста передавали и на ушко нашёптывали. Спустя 18 часов, 21 минуту, 9 секунд (23.11.2010 - 20:43) giovanna написал(а): Камилла Кокс Ну я три года назад еще не была АА-кой Спустя 5 минут, 6 секунд (23.11.2010 - 20:48) Челси написал(а):
Это правильно, но форум этот не Синанон, где в каждой фразе оппонента надо уидеть защитути попытаться язвительно, активно непризненно или просто грубо ее разбить(защиту). Я бы хотела найти нужное для понимания себя, и даже не себя, а той проблемы, о которой я писала в первом посте. К сожалению мало я нашла для понимания, спасибо многим. но в основном ветка превращается(как и многие) в болтовню пустую). Спустя 18 минут, 43 секунды (23.11.2010 - 21:07) Flyuroza написал(а):
В моем случае временами испытываю депрессивную подавленность, печаль, потерю интереса к жизни, неспособность получать от неё удовольствие. В последнее время много сплю, потому что испытываю усталость, даже когда вроде бы ничем себя не перетруждаю, да просто, наверное, отключится от мира хочу. И неудивительно почему в таком настроении я прикладывалась к бутылке. Сейчас понимаю, что трезвость это одно, но самое главное, чтобы научиться жить счастливой, получать удовольствие от жизни, для этого нужно настраивать себя на позитивный лад, искать радости в повседневной жизни: посмотреть хороший фильм, почитать интересную книгу, сходить с друзьями в кино, в театр... и много чего прочего, у каждого своё. Я часто думала о том, что было у меня в прошлом и эта мысленная жвачка не давала полностью воспринимать настоящий момент жизни. Я стараюсь не думать постоянно о будущем и переживать о том, что будет. Если я могу что-то сделать прямо здесь и сейчас, иду и делаю и нет необходимости занимать свое сознание мыслями о будущем. Просто научиться получать удовольствие от жизни в настоящее время. Сумбурно может, но как-то так. Спустя 40 минут, 25 секунд (23.11.2010 - 21:47) Челси написал(а):
так редко получается...то ли дело в жизни, то ли во мне...я все вижу в черном цвете.Какое там удовольствие от жизни, когда головокружение постоянное, до работы доехать иногда не могу, получаю копейки и если езжу на такси, всю зарплату на такси промытываю, когда муж последнее время раздражен по малейшему поводй и тоже болен(радикулит), только когда сплю, то я получаю от жизни удовольствие, это точно.ьХочется зааснуть и никогда не просыпаться. Спустя 10 минут, 34 секунды (23.11.2010 - 21:58) Таська написал(а):
Ну тогда уж в королевской постели. У меня опять выходные и сегодня в голову мне пришла мысль, - а не сделать ли свое незамужнее ложе - королевским... А то у меня какое то безликое ложе. И так мне понравилась эта мысль. Завтра пойду покупать все причендалы для королевского ложа, а это новый королевский ночник, королевские подушки и одеяла, королевское постельное белье, королевские тапочки и еще кое-что королевское..., не то что вы подумали... И буду там как королева возлежать с БК, пока мне Бог не пошлет короля. На придворных не согласна. Я ведь королева.Я в позитиве от этого. Спустя 6 минут, 44 секунды (23.11.2010 - 22:04) Flyuroza написал(а):
Мне это знакомо и гадости в своей жизни я быстрее почему то замечаю, нежели радости. Просто учусь каждый день за что-то благодарить свою ВС , получается большой список и видишь уже не все в черном цвете. А потом 1-3 шаги в повседневной жизни (программа ведь универсальная) и уже не так становится мрачно. Спустя 4 минуты, 27 секунд (23.11.2010 - 22:09) Маэстро 64 написал(а): Таська [quote] а не сделать ли свое незамужнее ложе - королевски[ Согласен на должность короля  Спустя 1 минуту, 7 секунд (23.11.2010 - 22:10) Flyuroza написал(а):
МАЛАДЕЦ, Королевна! Точно короля Вам небеса пошлют! Спустя 5 минут, 15 секунд (23.11.2010 - 22:15) Bullet45 написал(а):
Унынье - смертный грех. Бывает, конечно, накатывает. Но потом как подумаешь, да все так замечательно. Спасибо ВС, спасибо и еще раз спасибо. Все познается в сравнении. Спустя 5 минут, 46 секунд (23.11.2010 - 22:21) СВВ написал(а): Челси Я пришла на Весвало в 3 года трезвости. Счетчик выключила через некоторое время. Потому что выздоровления у меня практически не было. Меня пить не тянуло, и это меня устраивало. Я была заморожена. От шагов не видела смысла, на своей шкуре их помощь не ощущала. Мне было как-то неудобно перед другими, что я осталась на том уровне, когда пришла в АА. На Весвало через общение с другими у меня и началось мое выздоровление. Ты как относишься к шагам? Прошла их? Я сейчас на 4-м. Меня меняют именно шаги и общение с другими АА. Спустя 3 минуты, 31 секунду (23.11.2010 - 22:25) giovanna написал(а): Челси А у меня, я заметила, когда долго не благодарю ВС (за что угодно, за то, что проснулась трезвая, за все, что мне посылается хорошее и плохое, за моих родных и близких , да что на ум придет) начинается какая-то рутина и "бытовуха заедает". Потом вспоминаю, посмотрю на небо, поговорю с ВС и как-то легче становится. И отпускает. Но в чем с вами, девочки, согласна, что периодически хочется впасть в спячку (что я иногда и делаю) и переспать весь негатив. А еще мне помогает, когда депрессняк, когда я начинаю перечислять себе все, что у меня есть на сегодняшний день, вплоть, пардон, до трусов, которые я себе купила, к примеру. Как-то плюсов у меня все-таки больше чем минусов. Да я уже писала об этом Спустя 19 минут, 34 секунды (23.11.2010 - 22:44) Таська написал(а):
Многие согласны... Какой дурак не хочет в короли то?
Ты имела ввиду - нам с тобой? Даже и не сомневайся. Всему свое время. Поспешишь, свою волю в этом вопросе проявишь, то и будет тебе придворный, свинопас какойнить. А королев нужно ждать... Они нечаянно нагрянывают. Спустя 6 минут, 2 секунды (23.11.2010 - 22:50) Flyuroza написал(а): Таська
Спустя 46 минут, 11 секунд (23.11.2010 - 23:36) giovanna написал(а):
А, между прочим, Свинопас-то на самом деле Прынцэм был:))))) Спустя 50 секунд giovanna написал(а): Из всего вы братцы-алкоголики цирк можете сделать Спустя 4 минуты, 3 секунды (23.11.2010 - 23:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Челси лично у меня уныние , тоска и прочие другие вещи ставали иметь мещьше силы после того как начал сам себя заставлять находить и записывать хорошее,позитивное.Потом только через несколько лет(6 кажись) мне дошло ,что не только видеть это нужно,но и благодарить. В одночасье это не происходит.Нужно прикладывать усилия,а если их не хватает,то обращацца за помощью. И ,думаю,здорово,что решилась это свое состояние озвучить,ну или просто описать здесь. Для меня только познание ,по крупице,по фразе,по слову,по лозунгу помогало и помогает видеть и находить причину моих заморочек.Чем сильнее проблема такого плана тем больше о ней надо говорить.Только желательно с теми кто это прошел и проходит. Спустя 41 минуту, 10 секунд (24.11.2010 - 00:22) ШИКО написал(а):
Челси Согласна, нужно говорить. Оно само может задержаться в пути - познание того, почему мне так плохо. Я до пяти лет трезвости просто летала - так мне все легко давалось. А потом - развод длиною в год, потеря любимой работы и полная тоска и мысли "оно мне надо было - тогда, в 2004-м не сдохнуть?" Долго молчала и думала, что самая умная и самая несчастная. Считала, что никто не сможет понять, а тем более объяснить моего состояния. Пошла в психотерапию. Она мне здорово помогла, но все равно до сих пор трудно. Никогда я не думала, что мне поможет общение с людьми. Ну, с людьми - это громко сказано, так - один-два человечка, но учусь потихоньку и природу замечать (просто вытащили туда), и к себе прислушиваться (тоже подсказали), то есть искать и находить свои настоящие желания здесь и сейчас. Не глобальные задачи, не духовный рост, не книжные знания, нет. Просто маленькие радости от обычных событий и наблюдений за миром. Какие-то старые увлечения вспомнила, музыку своей молодости нашла в интернете, после этого захотелось со школьной подругой встретиться, встретились, пообщались - так, ничего особенного, воспоминания, разговоры о старых друзьях, о тряпках, но хорошо стало, светлее чуть-чуть. Потом решила дома что-то поменять из обстановки, не наспех, как раньше, а с любовью и руководствуясь только своим вкусом. Понравилось. Стараюсь каждый день делать что-то, что доставляет мне удовольствие, ищу и экспериментирую. Поняла, что жизнь-то сделана, мало ее осталось, пропито было больше. До сорока лет пить и выйти из пьянства без потерь - миф. Есть вещи и события, которые были у всех, а у нет, и уже никогда не будет. И принимать это очень грустно, а жить дальше надо, не знаю, зачем, а надо. Бывают в жизни периоды, когда непонятно ни предназначение, ни цели, ни смысл. Я думаю, что это надо пережить и переждать. Нам все станет ясно. Потом. Это просто пауза, отдых. Я стараюсь не терять веры, я ж не зря трезвела! Спустя 54 минуты, 24 секунды (24.11.2010 - 01:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): ШИКО Да. Дорого стоит запустить этот процесс понимания своих реакций и поведения,занимацца анализом себя. Спустя 27 минут, 45 секунд (24.11.2010 - 01:44) ШИКО написал(а):
"Перезаниматься" можно. У меня мозги с детства заточены под знания и анализ. Новая информация, применение ее к себе - да легко. А потом наступает момент усталости. Оказывается, любые знания требуют потом осмысления в состоянии покоя, с ними надо просто пожить и не коллекционировать новые. Иначе уже приобретенные (путем этого самого честного о беспристрастного исследования себя) не работают. И наступает состояние, которое легко можно назвать депрессией, потому что организм требует покоя и отсутствия активной деятельности. И вот тогда приходит понимание, что этот мир нужно постигать не только умом, а еще и всеми органами чувств. Наблюдать, созерцать, слушать, получать впечатления от красоты и просто уделять время близким, ходить медленно, а не летать по делам, готовить вкусную еду, а не забрасываться тем, что нашел в холодильнике...слушать музыку...ну и многое другое. Я пишу сейчас о себе, я знаю, что все мы разные, но со мной сейчас происходит именно такая остановка. После очень активной жизни и напряженного анализа - пауза. Остается только доверять тем силам, которые управляют миром, и подчиняться. Спустя 8 секунд (24.11.2010 - 01:44) VIKA. написал(а):
Да, только так, и никак ни по другому. Спустя 2 часа, 38 минут, 18 секунд (24.11.2010 - 04:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): ШИКО Вот это "перезанимацца" в Библии названо "знание приумножающее скорбь"Знакомое чуйство Проще говоря знания не применяемые для понимания себя,не имеющие силы психологических установок,вернее не имеющее с ними связи. Часто просто мадмевающие гордыню.К примеру,мои знания об алкоголизме несли в себе один лишь исход -клеймо,дно,психушка,где закончил мой дядька и ...смерть,как закончил в 34 мой отец,после очередного приступа алкогольного бреда ревности,мою мать ,живущую в психушке...брата,потерявшего все. А вот знания что выход то есть и не было.Притом осознанного знания.Которое имеет силу сознания,разума,по другому.Мне наверное очень и очемь повезло,что удалось преодолеть свое внутреннее сопротивление.Сам я этого никак не смог сделать.Чего то сейчас вспомнился случай,когда я заставлял протрезветь ,изрядно набравшись на какойто праздник.Не получалось.А идти надо было домой через всю улицу..Вообщем давал давал себе установки протрезветь,собрацца,сконцентририровацца -неполучалось.Ну и пошел петляя.А тут соседи увидали и остановили рассмотреть меня пьяного.Как восковую фигуру в музее. С улыбкой клоуна на лице....и острой болью и стыдом в душе. Спустя 3 часа, 32 минуты, 14 секунд (24.11.2010 - 07:54) Леда написал(а):
Ух ты! Здорово!!!! Спустя 1 час, 10 минут, 40 секунд (24.11.2010 - 09:05) alfa-iren написал(а):
на том стоИм!  Спустя 1 час, 39 минут, 23 секунды (24.11.2010 - 10:44) giovanna написал(а):
Как это знакомо. Особенно, когда понимаешь, что какой-то период времени твой ребенок рос как-то сам по себе. И в общем-то уже практически вырос (17 на следующей неделе исполнится) И трудно периодически общаться не с позиции виноватого с ней. Лучше поздно, чем никогда. И мне очень понятно- находить простые радости. Да даже листьяс желтым на деревьях порадоваться. А еще у меня есть такая заморочка- боюсь чего-то желать. Или не знаю, чего я хочу. Вот просто живу и иду (работаю, занимаюсь всякими бытовыми вопросами, пытаюсь какую-то личную жизнь вести, читаю, пишу по чуть-чуть 4 шаг, вот 2 месяца назад курить бросила), а вектор движения не задан. Цели как-то нет. А может все правильно и я просто ее не сформулировала. Как считаете- это нормально? Спустя 48 секунд giovanna написал(а): Шури... А может у меня как раз сейчас период анализа полученных знаний? Спустя 44 минуты, 8 секунд (24.11.2010 - 11:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Очень даже может быть.Процесс переваривания ,коррекции.Он идет постоянно.Даже когда мы спим. Спустя 8 часов, 3 минуты, 17 секунд (24.11.2010 - 19:32) Челси написал(а):
Да проходила я шаги и не раз...Шаги ж - не английский язык, выучил и порялок. Каждый раз что-то новое открываешь. Только по 12 шагу почти не работала...Не могу я пока доносить что-то, раз не уверена в себе...Другие иначе думают, я знаю. Что же до общения - то его мне мало нужно, общения этого. Даже с членамиАА. Как-то вот одной и с мужем мне комфортней. Может это потому что мы изначально пришли в АА с мужем. Нас так и воспринимают как пару. Да нет, мне помогла программа, если вопрос стоит так "А досконольно ли изучил ли ты программу 12 шагов?", может и не досконально, но лучше других, я знаю многих, кто вообще шагов не делает, а группы им помогают. Каждый берт для себя то, что хочет. Дело не в том...Все когда-нибудь теряет силу и 12 шагов тоже приедается, и гештальт-терапия, психоанализ... Спустя 54 минуты, 6 секунд (24.11.2010 - 20:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Челси перемены в моей жизни приходят только после перемен в моем мировосприятии.Можно читать заумные книжки,занимацца писаниной,называя это работой по шагам,добицца устойчивой ремиссии.....Но....ничто так не обесценивает уже достигнутую цель,как отсутствие новой.Процесс называемый прогрессом прекращаецца.А застойный процесс и "помогает" завестись унынию,хандре и т дЭнегия не маходящая применения в проекции на мир,называемая еще помощью другим,замыкает накоротко внутри и имеем то о чем ты пишешь.Основой любой психотерапии есть взаимодействие с другими,проще говоря общение.,включающее в себя обмен мнениями,в процессе которых и приходит то понимание,которое мне нужно и подходит и нажываю я его истиной. Как то тъ ,мне кажецца ,зациклилась на своем состоянии и плохо воспринимаешь мнения других.Извини за оценкуЧто то там ,думаю,тебе мешает.А может еще не услышала нужное тебе на твоем языке восприятия,имея сильную защиту своего внууеннего сопротивления ,прячущегося за чуть ли не посмертным диагнозом,изза которово видна фсе же,,теплящаяся надежда.А она и есть зарпдышем мотивации к обретению цели. Спустя 2 часа, 31 минуту, 21 секунду (24.11.2010 - 22:57) Flyuroza написал(а):
Примерно после года трезвости, когда прошла эйфория,что программа мне помогает оставаться трезвой накрыло меня так, в голове появились мысли типа" Да зачем мне это трезвость, если радости не вижу никакой". Не знаю, как бы дальше было, если бы я заново со спонсором не стала прорабатывать 4 шаг, особенно вставило когда писала о целях в жизни и применяемые действия к их достижениям. И когда стала работать по такой схеме и достигать своих целей, интерес к жизни появился. Одно и то же,согласна, приедается, хочется чего-то нового так устроен человек, вносить что-то интересное в жизни зависит только от него. Спустя 27 минут, 26 секунд (24.11.2010 - 23:25) матама написал(а): Челси Есть шаги и обещания в каждом шаге.Для меня,если из этих обещаний что-то сбывается, а у меня сбывается,значит я на правильном пути,глубина этих шагов просто поразительная и бесконечна,так же как и путь к совершенству.А не работа по 12 шагу скорее лежит в нераскрытых недостатках,или в 5 шаге,когда остается недосказанность.Ведь об этом состоянии есть всё в БК.Тема 12 шага-радость жизни,мне кажется трудно испытывать радость,оградив себя от людей,которые являются частью этой жизни,трудно из отверстия раковины улитки увидеть мир и ощутить его вкус. Спустя 30 минут, 40 секунд (24.11.2010 - 23:55) giovanna написал(а): Flyuroza Что-то я не помню, чтобы в 4 шаге про цели в жизни шла речь. Я на занятиях по БК составляла 3 таблицы для прописания 4 шага: обиды, сексуальная жизнь и страхи. Расскажи, пожалуйста, в какой части 4 шага цели в жизни прорабатываюся. Мне очень интересно, может и другим полезно будет Спустя 21 час, 55 минут, 9 секунд (25.11.2010 - 21:51) Flyuroza написал(а):
С первым наставником я тоже работала по БК и тоже самое прорабатывала; обиды, сексуальные отношения и страхи. Со вторым наставником в рамках 4 шага намного больше было работы, включая схему поставленных целей; 1 колонка - цель, 2-что надо сделать для достижения, 3- само действие и способы, 4- если не делаю, то почему или что мешает. (например; 1 Дома ремонт сделать -это цель, 2- что сделать нужно - накопить N-сумму денег , избавится может от какого-нибудь старого хлама, купить необходимое и т.д, 3- действие- нашла нужную сумму денег, договорилась поменять проводку...ит.д, 4 -если не делаю, то почему, н-р лень, денег нет и пр). В моем случае когда начинаешь все прописывать- это как руководство к действию, за полгода то, что прописывала 1/3 своих желаний я так реализовала. Просто чудо, никак не назовешь иначе, ну и трезвость "качественная". Спустя 11 минут, 14 секунд (25.11.2010 - 22:02) Ника написал(а): "Наша цель- коммунизм!" - плакат в Советском Союзе "Наша цель- коммунизм!"- плакат на американской ракетной базе времен того же Союза (может и не в тему...просто в голову пришло) Спустя 42 минуты, 7 секунд (25.11.2010 - 22:44) giovanna написал(а): Flyuroza Спасибо, очень интересно и очень НЛП напоминает. Спустя 10 минут, 22 секунды (25.11.2010 - 22:54) Flyuroza написал(а): giovanna
Как бы не назвала, лишь бы в жизни помогала . Спустя 15 часов, 59 минут, 21 секунду (26.11.2010 - 14:54) Челси написал(а):
У меня не было спонсора, не нашла я человека, которого хотела бы видеть на этом месте. Женщзин в АА вообще не много и ни одна не подошла мне на эту роль. Я вообще наставничества над собой с детсва не терплю, но в данном случае, если бы чья-то трезвость вызывала реальное уважение, то думаю не отказалась. Спустя 9 часов, 5 минут, 30 секунд (26.11.2010 - 23:59) Flyuroza написал(а):
Мне повезло с наставниками: в первый год выздоровления, когда я еще не окрепла духом, когда многое в шагах вообще не понимала, мне помог первый наставник именно как поддерживать трезвость в начале выздоровления. Видимо мне, депрессивной личности, одного раза для прохождения шагов было недостаточно и стала вновь прорабатывать шаги уже с другим наставником. Я благодарно ВС за то, что сейчас у меня мудрый наставник, который помогает мне разобраться в себе и в своей жизни. Вообще я думаю, что Бог посылает мне нужных людей и в нужное время. Спустя 1 день, 12 часов, 4 минуты, 25 секунд (28.11.2010 - 12:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Прорабатываем не шаги а свое вИдение и восприятие жизни,корректируя его.Эта коррекция начинаецца только с признания проблемы.Обычно эмоционального плана.У меня ,по краиней мере так. Спустя 1 час, 35 минут, 19 секунд (28.11.2010 - 13:39) elfgard написал(а): Ника, тоже по ассоциации
Наркоман ждет друзей. Вколоться хочется, но знает что тогда забудет и как дверь открывать. Придумал - на листочке написал: Когда позвонят - 1. подойти к двери 2. спросить "Кто там ?" 3. открыть дверь и со спокойной душой вкололся. Сидит кайфует. Звонок в дверь. Он взял записку, подходит: - Кто там, вопросительный знак. - Это мы, запятая, твои друзья, точка. Спустя 4 минуты, 26 секунд (28.11.2010 - 13:43) ШИКО написал(а): elfgard Спустя 7 часов, 20 минут, 31 секунду (28.11.2010 - 21:04) Flyuroza написал(а): elfgard
Продолжение анекдота и так сидят они уже втроем обкуренные и тут звонок в дверь. Проходит полчаса. Первый: - Ой! В дверь звонят! Еще через полчаса второй: -Да!Надо бы открыть! Еще через полчаса третий: - Пойду открою! Через час у двери: -Ого!!Не успел позвонить уже открывают!! Анекдоты это хорошо. Вот только я не понимаю, причем тут мои действия и анекдот? Если хочешь казаться циником, по крайней мере, будь логичным. Спустя 24 минуты, 42 секунды (28.11.2010 - 21:29) бомж-вредитель написал(а):
Вот я, например, логичный циник - сра ь я хотел на логику! Логично и цинично одновременно. Спустя 8 минут, 26 секунд (28.11.2010 - 21:37) Лися написал(а): Спустя 15 минут, 4 секунды (28.11.2010 - 21:52) Великий Комбинатор написал(а):
"Уголовный кодекс надо чтить и побольше цинизма - людям это нравиться" В.Комбинатор Спустя 54 минуты, 16 секунд (28.11.2010 - 22:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Оригинальный анальный взгляд на логику. Как и любое другое мнение,конешно же,имеющий право на существование. Спустя 17 минут, 34 секунды (28.11.2010 - 23:04) Flyuroza написал(а):
Вот уж кто бы сомневался? Неужели все нужно доводить до цинизма? Спустя 15 минут, 35 секунд (28.11.2010 - 23:19) бомж-вредитель написал(а):
А вопрос, я так понимаю, риторический? Или ты знаешь сомневающихся? Тогда - имена, пароли, явки - в студию!!!! Спустя 4 минуты, 18 секунд (28.11.2010 - 23:24) Шланг-Цзы написал(а): Цинизм - это добродетель без макияжа!!! Трезвая жизнь тоже Спустя 8 минут, 18 секунд (28.11.2010 - 23:32) Flyuroza написал(а):
Анонимность - духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личности.
Можно хамить нецинично и, проявляя цинизм, не хамить. ..Цинизм - это юмор в плохом настроении. /Герберт Уэллс/ Спустя 55 минут, 55 секунд (29.11.2010 - 00:28) ЛеженЪ написал(а): Когда руки работают - голова отдыхает. рецепт от хондры. со всем уважением Спустя 21 минуту, 32 секунды (29.11.2010 - 00:49) бомж-вредитель написал(а):
доводят - до истерики, до слез, до оргазма, до банкротства, до логического конца (даже если - сра  ь на логику), до кипения... Цинизм же - лишь непредвзятый взгляд на жизнь, при котором Барби считается не красивой девочкой живущей в розовом домике, а китайской фигней из поливинилхлорида... Спустя 8 минут, 19 секунд (29.11.2010 - 00:58) izpod написал(а):
Я пожалуй с тобой не соглашусь. Думаю, что ПВХ не подойдет для Барби. Спустя 4 минуты (29.11.2010 - 01:02) гаспар1 написал(а):
у мню вопрос возник если все так то - НАФИГА !? все это надо было ( АА , шаги , спонсоры , группы ) Спасибо я Трезвый Сегодня и Счастливый Спустя 4 минуты, 16 секунд (29.11.2010 - 01:06) AlZenta написал(а): Непонятная тема какая-то... То ли трезвость кому в тягость,то ли в словоблудии поупражняться захотелось... Народ,вы здесь о чем? Спустя 2 минуты AlZenta написал(а): гаспар1 Андрюша! Обнимаю! Хоть кому-то,смотрю,в кайф трезвость )))) а то я уж подумала - одна такая дурочка счастливая )))) Спустя 3 минуты, 30 секунд (29.11.2010 - 01:10) гаспар1 написал(а): AlZenta   Спустя 15 минут, 17 секунд (29.11.2010 - 01:25) karry написал(а): Шланг-Цзы
Ничегошеньки хорошего не вижу в цинизме  По определению это вызывающе-пренебрежительное и презрительное до наглости и бесстыдства отношение к чему-нибудь. Спустя 20 часов, 4 минуты, 47 секунд (29.11.2010 - 21:30) Челси написал(а):
Я, Челси, в начале темы вполне сформулировала свою проблему, как мне кажется. Пролема уже не в трезвости как таковой,( все же я давно не пью и, например, тут в командировке жила в номере с полным баром, там насчиталось 5 бутылок высококачественного алкоголя, я же просто посчитала, помотрела марки и не кольнуло меня, совсем...) а в том, как переносить тяжелые события жизни, утраты, потери, собственные болезни. Вот, я например, сейчас больна до такой степени, что приходится обратно с работы брать такси, инача боюсь упаду в метро. Больничный - у нас очень много трудностей, коттрые здесь я пояснять не буду. Короче, бывают не моменты даже, а дни и недели, когда жить не хочется. Живешь, потому что маму жалко и мужа, и еще страшно потому что... Что касается болтовни в моей теме других авторов - здесь я не в ответе. Уже давно поняла, что заводить темы на форуме - толку мало, хотя многим спасибо. Спустя 3 минуты, 41 секунду Челси написал(а): Реально спасибо: all? Алене, СВВ и другим, кто пытается обсуждать, а валяет дурака. Спустя 10 минут, 21 секунду (29.11.2010 - 21:40) Челси написал(а): Вообще , когда давно не пьешь, то встает вопрос не "Как не пить" или ""как удержаться от первой рюмки", а "Как жить", более конкретно: "Как жить, чтобы были радости, любвь, счастье, как все это чувствовать, как не болеть все время, как будто тебе не сорок, а девяносто, как получать удовольствие от самой себя?" Спустя 6 минут, 50 секунд (29.11.2010 - 21:47) ШИКО написал(а):
А это уже не для этого форума. Я на собраниях несколько раз пробовала говорить на такие темы - получала стандартные ответы про шаги. Получается так, что раз трезвость уже не проблема, то иди решай свои проблемы в другое место. И правда: цель группы вроде доносить идеи до тех, кто страдает от алкоголизма и не более того. Получил более-менее устойчивую трезвость - все, будь добр считать себя обычным человеком и решай обычные житейские задачи. Вот решаю. Решила, что алкоголизм - это частный случай моей биографии и уже не имеет отношения к тому, что со мной сейчас происходит. Исцеление от алкоголизма - еще не залог счастья. Спустя 19 минут, 15 секунд (29.11.2010 - 22:06) Челси написал(а): Да, видимо так. но что-то восстает против такого понимания узкой проблемы алкоголизма. Дело в том, что то, что я алкоголик - отчасти суть моего эго, исцелиться невозможно и я как говорят нахожусь в длительной ремиссии, когда сам алкоголь уже не очень будоражит, т.е. ты уже научился не пить, как человек, вырастая научается ходить. Но если скользко или мокро - можно ведь и упасть. И потом специфика переживания моих проблем - она отчасти алкогольная, она во многом алкогольная. Я воспринимаю житейские задачи именно как алкоголик, как зависимый. Куда же мне деваться? Спустя 11 минут, 54 секунды (29.11.2010 - 22:18) Камилла Кокс написал(а):
Группа нужна для того, чтобы люди на ней учились жить трезво. Жизнь, как большинству из нас известно, одним алкоголем не ограничивается. А это значит, группа помогает решать или проживать те ситуации, которые неалкоголики заливают спиртным. То есть на группе можно и нужно делиться и проблемами, и опытом, чтобы поддерживать не только эмоциональную, но и физическую трезвость (то бишь не сорваться из-за какой-нибудь фигни). Иначе какой смысл вообще ходить на группу "старичкам"? В ожидании новичков, чтобы сделать свой 12й Шаг? Если же новичков нет, а члены группы (в том числе и срокатые) годами мусолят между собой алкогольную тему, значит, у них серьёзные проблемы. И - да, у нас любят отсылать к Шагам когда это уместно и когда неуместно. Потому что, чтобы делиться опытом, нужно, чтобы он был. А когда его нет, но поумничать хочется, куда как проще сказать: делай Шаги, и всё будет ОК. Так что насчёт
несогласная я.  Спустя 11 минут, 6 секунд (29.11.2010 - 22:29) ШИКО написал(а):
А в чем разница?.. Если у меня нет работы или кто-то их близких болен, или я сама свалилась от усталости - чем я отличаюсь от соседки, у которой то же самое? По моим ощущениям ничем. Единственное, что соседка может сделать, а я нет - это выпить в ситуации, когда очень уж хреново, и потом поплакать. Спустя 8 минут, 40 секунд (29.11.2010 - 22:38) giovanna написал(а):
А я все искала, что же меня напрягает в группе. Я последний год почти туда не ходила. Особенно на спикерских, когда вспоминают один и тот же алкогольный опыт и я уже практически наизусть знаю все эти истории. А тут ответ. НАдо же. Спустя 3 минуты, 51 секунду (29.11.2010 - 22:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Челси причину проблемы всегда можно найти.Есть мотивы уводящие в сторону.Поконкретнее озвучь свою проблему.,будет возможность получить конкретную помощь.Если она тебе нужна конешно... Спустя 9 минут, 15 секунд (29.11.2010 - 22:51) Камилла Кокс написал(а):
У меня аналогичный опыт. Группа, члены которой зациклены на алкоголе и только об этом способны говорить, напоминает застоявшееся болото. Духовный рост на то и рост, что не может быть застоявшимся, это движение и развитие. А болото, как известно, засасывает в конце концов... Спустя 7 минут, 32 секунды (29.11.2010 - 22:58) giovanna написал(а): Камилла Кокс Согласна с тобой. А вот как с новичками быть? Может это как в педагогике- кто-то призван, а кто-то нет. Я безмерно благодарна группе- если бы не она, меня бы уже за это время несколько раз похоронить бы успели. Но я хочу идти вперед, а не пережевывать одну и ту же жвачку Спустя 16 минут, 32 секунды (29.11.2010 - 23:15) Камилла Кокс написал(а):
У меня, к счастью, есть выбор и возможность посещать другие группы.
Не забывай про Высшую Силу. Очень хороший опыт (услышала от одной нашей сестры, и тоже не раз применяла): прежде чем говорить с новичком, помолиться, чтобы Бог дал нужные слова, и препоручить всё ему. Останется новичок или нет - это уже будет не твоя заслуга или не твоя вина. Ну, а если в Бога не веришь, то советоваться с теми членами АА, у которых есть опыт такой - разговор с новичком. Пусть с тобой поделятся. Спустя 9 минут, 32 секунды (29.11.2010 - 23:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Камилла так духовный рост или прогресс? В понимании себя. И о решении проблем эмоционального плана ,думаю эта тема и есть.Помницца и мне как то делали замечание типа мы же тут решаем алкогольные проблемы,зачем тебе психология,мол.Было и еще похуже. Спустя 3 минуты, 52 секунды (29.11.2010 - 23:28) giovanna написал(а): Шури... Ну я думаю. что психология и в алкоголизме причем Спустя 1 минуту, 46 секунд (29.11.2010 - 23:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Я имел ввиду на собраниях Спустя 8 минут, 38 секунд (29.11.2010 - 23:39) giovanna написал(а): понятно. Спустя 11 минут, 6 секунд (29.11.2010 - 23:50) Камилла Кокс написал(а):
Прогресс - это и есть рост, развитие.
Алкоголизм - это не только физическая болезнь, но и психику затрагивает будь здоров. Например, вижу я трезвого алкоголика, который бесится по любому поводу - жена не так посмотрела, дождь пошёл, любовница бросила, ещё что-нибудь... и понимаю, что такой трезвости мне не надо, лучше бухать дальше. А потом слушаю, как человек делится своим опытом решения какой-то сложной ситуации, и не просто как решил, но и как при этом ухитрился сохранить душевный покой и равновесие. Или у человека эмоциональная болтанка, и он рассказывает, как ему хреново и что он делает для улучшения; и с каждым разом видно, что его состояние меняется в лучшую сторону, то есть его опыт дал положительный результат. Вот такие меня цепляют. Мне не нужна сушка до конца жизни, мне нужен душевный покой хотя бы сегодня. p.s. Блин, что-то прорвало. Простите, что многа букафф. Спустя 17 минут, 21 секунду (30.11.2010 - 00:07) giovanna написал(а): Вот уж с этим не поспоришь. Хочется душевного покоя. И особенно хорошо, когда никто его не нарушает. А чтобы не нарушал нужно писать...... наверное Спустя 42 минуты, 13 секунд (30.11.2010 - 00:49) Камилла Кокс написал(а): giovanna 4 Шаг не зря сравнивают с генеральной уборкой. Но смотри-ка, иногда я убираюсь дома и думаю: блин, как всё надоело - окна мыть, пыль вытирать, полы драить... это ж надо, сколько грязи! А иногда наоборот: вот сейчас я тут протру, будет блестеть, станет всё чистенько, с пола есть можно будет... красота! Одно действие, но разное отношение, и от этого зависит моё внутреннее состояние. Примерно так же и с 4 Шагом - всё зависит от отношения к тому, что ты делаешь: либо смотришь на грязь, ужасаешься и впадаешь в отчаянье, либо радуешься, что вот сейчас всё разгребёшь - и будет чисто. Когда я свой писала, у меня было именно такое, второе, отношение. Я радовалась, даже когда вспоминала что-то глубоко запрятанное, о чём и думать забыла, радовалась, когда плакала от детской обиды на родителей... потому что знала, что это такой огромный шаг к чему-то новому и светлому. Спустя 3 минуты, 33 секунды (30.11.2010 - 00:53) pechora написал(а):
О да! Отличный образ.. Спустя 11 часов, 57 минут, 35 секунд (30.11.2010 - 12:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Камилла Согласен по всем пунктам.. Нужно отслеживать и корректировать свою реакцию на ситуации,свое вИдение мира.И это возможно. Но вот мне здаецца ,топикстартер не слышит о чем речь в теме.ОЧЕНЬ РАД бы ошибацца....Ведь не просто же так человек эту тему создал... Спасибо,конечно же ей Спустя 8 часов, 58 минут, 32 секунды (30.11.2010 - 21:49) giovanna написал(а): Камилла Кокс Спасибо. Спустя 9 минут, 38 секунд (30.11.2010 - 21:59) гаспар1 написал(а):
4 шаг это не самокопание и выискивание у себя дерьма это объективная оценка моей личности мне люди писали мои хорошие качества и я их читал , но уже в пятом шаге Спустя 1 час, 22 минуты (30.11.2010 - 23:21) Чмоки написал(а): Я както быстро поняла, что трезвость не избавляет от горестей. есть естесственный процесс жизни, зависящий не от меня. Счастье это гогда дети хоронят родителей это процесс смены поколений... так и должно быть... А мои личные переживания о потере близких и слёзы, естественны как роса на траве. Роса прекрасна, но жизи её час-два... Оплакивая потери. я всёжестрадаю о себе, ведь у меня нет мамы теперь, тётушки... как я без них? Работу теряю.. тоже пугаюсь жизни без средств... но ведь столько раз меняла нетолько работу, но и профессии... Друзей теряла- тоже больно... А уж про дядечек ваще молчу! одни сопли от страха. зависание в таких жалостливых к себе состояниях- делает мою жизнь бессмысленной и ненужной. Это мой бунт против устройства жизни на земле... И увидеть подарки невозможно, а их всегда больше, чем потерь. Но саможалость -несчастность глаза застит. Болячки - тоже естесственный процесс, иначе мы жили бы вечно Спустя 30 минут, 54 секунды (30.11.2010 - 23:52) giovanna написал(а): Чмоки А саможелость, как говорит один наш местный брат- первый шаг к запою Спустя 49 секунд (30.11.2010 - 23:52) Rearranger написал(а): Кстати, 4 шаг в русле самоокучивания какашек - такой же огромный шаг к срыву Спустя 24 минуты, 10 секунд (1.12.2010 - 00:17) alfa-iren написал(а): я себе иногда позволяю себя пожалеть...недолго-5-ть мин. потом встряхиваюсь... потому как знаю-серенькие мысли приведут меня к бездарным сереньким дням... серенькому состоянию...и негатив рядышком, и бесконтроль над эмоциями Спустя 4 минуты, 25 секунд (1.12.2010 - 00:21) giovanna написал(а): alfa-iren Согласна. Пожалеть иногда себя можно и нужно, например, ой бедненькая, пальчик поранила. И с тем что мысли фильтровать нужно тоже согласна, даже слова, в которые мысли одеваешь и вслух произносишь, тоже важно. Все это маленькие частички нашей жизни. Как говорится- быт Спустя 46 минут, 24 секунды (1.12.2010 - 01:07) ШИКО написал(а): Чмоки
Трезвость не избавляет от своей судьбы. Трезвость вообще ни от чего не избавляет, кроме последствий пьянки. Разгребаешь эти последствия, находишь себя - и все - будь добра, живи, как все - с потерями и теми задачами, которые ставит жизнь. Я на Весвало пришла с пятью годами трезвости и в подобном настроении. Так в нем и живу с переменным успехом. Вот, почитала, что я такая не одна. СПАСИБО. Спустя 2 минуты, 49 секунд ШИКО написал(а):
Бунтовать бессмысленно. Нужно принимать жизнь с достоинством. Я этому учусь. Спустя 1 час, 30 минут, 26 секунд (1.12.2010 - 02:38) Чмоки написал(а): giovanna я уже не про пьянку, а про бунт против Бога))) и говорю как раз о том. что это лишает жизни... всё равно в какой форме. Спустя 11 минут, 12 секунд (1.12.2010 - 02:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ну бережное отношение к себе и жалость это разные вещи.А вот нащет облачения мыслей очень здорово подмечено.С этих частичек и формируецца то ,что мы называем жизнью.Где то в ААйской л-ре есть хорошо сказано,что лучше бы держать на замке,самый грешный наш орган.И не озвучивать многие вещи и в некоторых состояниях. Спустя 1 час, 8 минут, 23 секунды (1.12.2010 - 03:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Стараюсь и я взрослеть. Спустя 7 часов, 8 минут, 25 секунд (1.12.2010 - 11:06) giovanna написал(а):
А я бы назвала это не бунтом против бога, а просто своеволием. Потому что своеволие в моем понимании[/u] это "Я ХОЧУ ЧТОБ БЫЛО ТАК И ТОЧКА. И ПЛЕВАТЬ НА ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ" А на форуме я услышала, что обида- это из застарелого, что кто-то сделал что-то не так как хотела я. А разочарование, это, когда кто-то делает что-то уже в настоящем времени не так ка хочу я. Мне понравилось и я взяла на вооружение. То есть и обиды и разочарования растут из нашего своеволия ну и я еще сюда же приплюсовываю гордыню. Вот. Спустя 2 часа, 59 минут, 11 секунд (1.12.2010 - 14:05) ШИКО написал(а):
Уже немножко по-другому. Не "я хочу", а "почему все ТАК?". И "за что?" давно уже не звучит, потому что ответ знаю: не "за что", а "для чего". Просто проживать эти периоды потерь трудно, особенно когда они очень длительные по времени и когда не находишь ни понимания, ни поддержки. Кроме печали возникает недоумение, что ли... Думаешь про себя: "Я все делаю правильно и честно, почему же мне трудно жить?" И слово "больно" давно поменяно на слово "трудно", и на ум приходят разные спасительные лозунги, а все равно тяжело. Это, наверное, особенность личности и никакого отношения к алкоголизму эта ситуация не имеет. Спустя 1 час, 7 минут, 17 секунд (1.12.2010 - 15:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Но проходит время и взамен печали приходит понимание,которое помогает принятию ситуации,состояния.Это видать и есть то что называют"прожить".Но самым трудным было для меня запускать эту схему,ну или шаблон или программу ,механизм такого восприятия.Желание спрятацца за обиды и прочее о чем писала Джиованна иногда давит со страшной силой бывает.Вот когда бывает дорого слово или жест поддержки другим человеком.Да и другим человекам тоже. Спустя 22 минуты, 13 секунд (1.12.2010 - 15:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Я каким то образом такие лозунги подсказки нахожу в телепередачах, в песнях,при прослушивании радио,(даже медиатека на музыкальном проигрывателе телефона такого вот "психотерапевтического"плана) просто разговоре с кем то,даже в художественной литературе,в "случайно "попадающихся на глаза газетах. Чистеишей воды законы психологии.Которые и помогают находить выход и решить проблемы моих эмоций,чувств ,которые в искаженном моей предвзятостью,непониманием ,отрицанием и привели меня к айсбергу ,всего лишь вершиной которово стал мой алкашизм Спустя 2 часа, 9 минут, 34 секунды (1.12.2010 - 17:44) ШИКО написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ 
Спустя 3 часа, 6 минут, 54 секунды (1.12.2010 - 20:51) Челси написал(а):
Во-первых последнее - очень существенно! Во-вторых, это как различные типажи - депрессивные, социофобы, истерики, навязчивые...-у всех у них свои взгляды на проблемы, свои трудности в их решениях...Почему соседка не пила и не было ей это нужно, а я пила - простой но важный в данном контекстве вопрос. Различия между нами(психические) очень серьезные. Спустя 20 часов, 39 минут, 5 секунд (2.12.2010 - 17:30) mike написал(а): Трезвая жизнь, не сахар, а пьяная для меня не слаще. Когда-то мне один АА-ц сказал - "будешь трезвый - будет всё". И действительно, всё, что надо, у меня для жизни есть. И неприятностей за данный период времени хватило с головой - смерть матери, тут же её сестра начала делить квартиры. Меньше стало денег, была угроза попасть в психушку (с подачи сестры матери) и лишиться всех квартир и остаться на улице. Может. и хорошо, что этот год я на взводе. Если бы всё шло гладко после смерти матери, то мог бы запить с горя. А так приходится держать ухо востро и это помогает оставаться трезвым. Спустя 1 месяц, 1 день, 21 час, 39 минут, 12 секунд (4.01.2011 - 15:09) qwest написал(а): Ситуация очень непростая. Знаю из собственного опыта. Со мной это случилось на 6 году трезвости на фоне более благополучном. Тот-же " симптом соседки ", всем можно, а мне нельзя. Невозможно бороться с депрессией и болями, что только не болело, слабостью и бессонницей. Начал с 50 граммов на ночь, как рекомендует академик Чазов. Через 4 месяца пил как и раньше. Про трезвые почти 6 лет окружающие забыли через неделю, хотя и взяли на себя часть забот, ввиду моей немощи. Облегчения страданий не получил, вот ни чуточки, а хуже было еще как. Через год поставили онкологический диагноз, снимали месяц. Страха не было, думал слава Богу, отмучался. Но видимо не все мы разумеем в этой жизни, кому жить кому умирать, кому пить кому жить трезвым. Исходя из личного опыта, и немалых прожитых лет, независимо от того алкоголик ты или нет, здоровый или больной, тащишь на себе семью или живешь один. ОСТАВЙТЕСЬ В ПЕЧАЛИ И РАДОСТИ ТРЕЗВЫМИ И ВСЕ У ВАС ПОЛУЧИТСЯ. Все проходит и это пройдет. Спустя 37 минут, 33 секунды (4.01.2011 - 15:47) Алена* написал(а): Тему целиком не читала.. Но по названию:
Тяжелейшая потому, что алкоголики по факту не умеют нести ответственности, ИМХО.. И приходится учиться нести эту ответственность.. Ничем не тяжелее трезвая жизнь алкоголика, трезвой жизни неалкоголика.. Те же проблемы, те же несчастья, потери, препятствия и те же радости.. Я могу это своим опытом подтвердить.. Я в трезвости прошла через многое (когда еще не пила) - тяжелая болезнь матери, смерть, смерть бабушки, дедушки, свекрови и свекра, животных - я тогда встречала по трезвому.. В пьянках смертей не было, но жизнь казалась неподъемной.. Когда протрезвела - решила очень много серьезных проблем.. И чуть не упущенное наследство.. И чудом не потерянная квартира из-за долгов, дача.. Куча чиновников, куча болячек своих и членов моей семьи.. Болезнь мужа и уход сына в армию.. Материальное обеспечение семьи.. Мне есть с чем сравнить.. По трезвости всё решаемо, и всё переносимо (даже смерть и голод).. А была бы пьяной - не было бы у меня вообще ничего, меня бы уже проблемы от которых я пряталась как страус в алкоголь, с хвоста сожрали бы.. Спустя 4 минуты, 35 секунд (4.01.2011 - 15:51) СВВ написал(а): qwest Спасибо за твой опыт! Спустя 3 часа, 31 минуту, 48 секунд (4.01.2011 - 19:23) Arna написал(а): Алена*
И как же ее нести эту ответственность? У меня если она есть, то она реально неподъемная... Надо прям сегодня, прям сейчас со всем разобраться и все решить, начинается полное безумие которое доходит до того, что без боли невозможно думать о деле, которое надо решить, пробирает реальный ужас от сложившийся ситуации. У меня уже куча тем под запретом, потому, что я не могу о них думать. В итоге выходит безответственность. Спустя 2 часа, 32 минуты, 38 секунд (4.01.2011 - 21:56) qwest написал(а): А может быть не нужно ничего нести. Вы и так наверняка суперответственный человек. Оставьте себе 2-3 жизненно необходимые позиции, а остальное потом, оно и так никуда не денется. Попробовать просто выжить. Спустя 26 минут, 27 секунд (4.01.2011 - 22:22) pechora написал(а):
С такой жизненной установкой придется всю жизнь выживать.. кх.. а жить когда?)) В ответственности, нет ничего сложного на мой взгляд, при определенном навыке.. Ответственность, может быть только здесь-сейчас, как впрочем и жизнь и счастье.. Выживание - это уже прицел в будущее - типа вот переживу эту зиму, там лето, вот тогда я буду жить, а щас не до баловства - выживать буду.. сокращу дневной рацион эндорфинов до минимума..))) Спустя 12 часов, 24 минуты, 5 секунд (5.01.2011 - 10:46) qwest написал(а): Всю жизнь выживать не надо, депрессия имеет начало и конец. Наблюдаются как спонтанные ремиссии так и излечение при применении специальных методик. По поводу эндорфинов: на уровне клинической диагностики не определяются ни у нас ни за рубежом.... т.к. диагностической и прогностической ценности не имеют. Рассуждать можно много, проще перейти по ссылке http://www.psyclinic.ru/page_19.htm. ИМХО активное общение и обмен опытом на форуме значительно повышает шансы выйти из этого состояния. Спустя 17 минут, 45 секунд (5.01.2011 - 11:04) pechora написал(а):
Как все запущено.. Спустя 34 минуты, 52 секунды (5.01.2011 - 11:39) alfa-iren написал(а):
свыше не дадут больше того, что ты сможешь вынести... проверяется ситуациями и поныне...у меня так воспринимаю как уроки, и эмоциям хода нет... только благодарность Спустя 1 день, 23 часа, 53 минуты, 54 секунды (7.01.2011 - 11:33) giovanna написал(а):
В итоге это так работает болезнь алкоголизм. НЕ хватайся на все сразу. Отпусти ситуацию и попроси ВС помочь тебе. Тут уже и терпение и мирение просить нужно. А может оно и к лучшему, что сейчас не получается. А чтобы за попу себя не кусать, позвони и предупреди честно, что не получается. НЕчего огород городить на ровном месте. Хотя в первый раз признаться в свое немощности очень не просто. Но нужно. А потом легче будет. Т приняла свое бессилие перед ситуацией, положилась на ВС. а выход найдется. При всем при этом я не призываю плюнуть на все. Делай то. что делается и идет без пробуксовок. Для начала Спустя 1 минуту, 30 секунд giovanna написал(а): А что касается депрессняка, так все проходит пройдет и это. Это порой так сложно в башке перестроить свое мышление на позитивный лад. Но тут уже все как по программе. До дна достал и карабкаешься вверх. Спустя 32 минуты, 32 секунды (7.01.2011 - 12:05) Ника написал(а):
эт точно  Спустя 9 часов, 1 минуту, 41 секунду (7.01.2011 - 21:07) ЯснаЯ написал(а): Я лет 10 назад лежала в больнице....ну так вот, ко мне в палату положили бабульку, ну знаете, этакая бабулька-Божий одуванчик.Беленькая, маленькая, сухенькая, вернее не беленькая, а жёлтенькая так как желчь у неё тогда разлилась.И было той бабульке на то время 90 лет, но голова работала ещё ого-го как, да и не такой уж Божий-одуванчик на поверку оказалась.Когда к ней её дети приходили, которым уже самим седьмой десяток пошёл, они выстраивались перед ней, как перед генералом дети впереди, внуки чуть поодаль(приближаясь лишь при приглашающем кивке бабули), а правнуков вообще не допускали(не че покой бабули нарушать)Этот самый одуванчик, всех так выдрессеровал и еда должна быть наисвежайшей, а то....бабуля и рявкнуть могла...всё это так уморительно смотрелось Но суть не в том...один раз в палате больные измученные капельницами и уколами, завели разговор, что мол " не плохо бы рюмашечку пропустить, раслабиться, повеселиться, а вот, нельзя теперь, врачи запрещают..и как ,типа, теперь жить?(вечно грустными )А та бабулька лежала слушала, слушала, а потом резвенько так вскочит и говорит:"Ну не понимаю я вашего нытья!!!!Мне 90 лет, я всю жизнь проработала продавцом в книжном киоске, двоих детей одна воспитала, на ноги подняла, высшее образование детям дала!Всё в жизни было и радости и печали,попробуйте двоих детей на зарплату киоскёрши поднять. Но не разу, не одного разу ,я рюмку не подняла!!!И на вкус её не знаю и знать не желаю!!!И никто, ни дети у меня не пьют!, ни внуки и все замечательно живут!!Что за нужда себе башку дурить(мать-перемать)?!!!!!" А вы нашли о чём ныть!!!Не о том переживаете, о здоровье просите, а радостей жизнь сама вам охапку подарит, без энтой гадости! И вот, когда мне хреново, когда кажется, что "ну нет, кроме ,как выпить, радости в жизни", я эту бабульку вспоминаю.90 лет человек прожил и не разу даже не попробовал и не чего выжил....и ведь радовалась жизни-то.Главное научиться..или вспомнить, как раньше было...ещё до алкоголя... Спустя 1 час, 7 минут, 56 секунд (7.01.2011 - 22:15) nadenka8791 написал(а): ЯснаЯ Хорошая какая бабушка! Умница! Спустя 7 минут, 54 секунды (7.01.2011 - 22:23) Маэстро 64 написал(а): ЯснаЯ
Что вообщем то и предлагает программа Спустя 1 час, 38 минут, 42 секунды (8.01.2011 - 00:02) ЯснаЯ написал(а):
Ага ....или вспомнить ...Мне как-то второй вариант больше нравится Спустя 1 час, 8 минут, 31 секунду (8.01.2011 - 01:10) Маэстро 64 написал(а): ЯснаЯ
Очень рано началось употребление,вспомнить школьную скамью до пятого класса...? Спустя 2 часа, 40 минут, 59 секунд (8.01.2011 - 03:51) ЯснаЯ написал(а):
Маэстро 64 А почему бы и нет?Погнали на санках с горки кататься  ...вспоминать Спустя 14 часов, 21 минуту, 17 секунд (8.01.2011 - 18:12) Маэстро 64 написал(а): ЯснаЯ
Эх,погнали...не развалиться бы только на запчасти  Спустя 1 час, 43 минуты, 13 секунд (8.01.2011 - 19:56) Сергей С. написал(а):
Когда к нам на собрание пришел академик У***, ему было 97 лет. Он тоже уверял, что ни разу ни глотка не пробовал. Его родственники спились и он смолоду решил не пить. Я ему сказал, что он принимает наш принцип - не пить первую рюмку. Он почему-то обиделся Так и прожил свои 106 лет, в книгу рекордов Гинесса попал: делал операцию в возрасте более 100 лет. Спустя 26 минут, 18 секунд (8.01.2011 - 20:22) ЯснаЯ написал(а):
А чего обиделся-то? Он наверно к нашему сообществу даже косвенно не хотел принадлежать Спустя 4 минуты, 31 секунду ЯснаЯ написал(а):
эт уловки алкоголизма Спустя 55 секунд (8.01.2011 - 20:23) Rearranger написал(а): Сергей С. он просто избавил себя от выбора что-то там пить или не пить, так же как я например не решаю нюхать мне клей или не нюхать, я его просто не нюхаю вообще. Спустя 34 минуты, 26 секунд (8.01.2011 - 20:57) Arna написал(а): giovanna Спасибо за отклик, я стараюсь не париться... Только выходит, не парюсь над одним - вылезает другое.
Вспоминается из Арии: В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти И не играть в игру чужую Но нет того, кому ты можешь предъявить Свой тайный пропуск в жизнь другую Спустя 8 минут, 40 секунд (8.01.2011 - 21:06) giovanna написал(а): Arna НЕ спеши и не суетись, в первую очередь делай то, что не терпит отлагательст. а потом уже все остальное. а если что-то не сделала, не вини себя. И полагайся на ВС и разговаривай со своей ВС и препоручай ей. Вот увидишь, все разрулится в наилучшем виде. А если и не так. как тебе хочется, то главное усвоить для себя, что так нужно. Не бывает поражений. Бывают уроки и опыт. Я стараюсь, насколько это возможно, не забывать об этом. Если с этой точки зрения подходить намного веселей живется. Спустя 16 минут, 43 секунды (8.01.2011 - 21:23) гаспар1 написал(а):
Фигасе нет , а как же мы . Ну в смысле все Мы , ААевцы , ВС в канце канцов |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0701 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 6,805 Мб. ] [ GZIP включён ]