СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

> Алкогольное мышление. Текстовая версия этой страницы  
доменик  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 8212
Пользователь №: 4171
На форуме: 8 лет, 11 месяцев, 17 дней




Мысль меня терзает. Для изучения воздействия алкоголя на организм млекопитающих часто используются крысы, кролики, кошки и собаки. Которые предварительно спаиваются и потом подвергаются изучению.
Встречаются примеры бытового спаивания домашних животных "за компанию" с хозяином.
А вопрос у меня следующий. Какой дефект личности животного обусловливает это самое спаивание: гордыня или своеволие?





Спустя 7 минут, 26 секунд (6.08.2013 - 21:51) widev написал(а):
Цитата (доменик @ 6.08.2013 - 22:43 )
Какой дефект личности животного обусловливает это самое спаивание: гордыня или своеволие?

тоже интересно cool.gif

Спустя 5 минут, 52 секунды (6.08.2013 - 21:57) Vladimir alcoholic написал(а):
доменик
и на какой такой волне ты причислил животных к "личностям с дефектами"?
Я не биолог, но там на уровне рефлексов...
Бывает слоны объедаются сами гниловато-забродивших фруктов...спирт в кровь, мосх "набрекень", ...

ОБО ВСЕМ...про животных ведь..

Спустя 1 минуту (6.08.2013 - 21:58) elfgard написал(а):
доменик
Британские ученые наверняка сей вопрос уже изучили...

Спустя 3 минуты, 22 секунды (6.08.2013 - 22:01) доменик написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 6.08.2013 - 22:57 )
Я не биолог, но там на уровне рефлексов...

Я биолог и физиолог. Поэтому официально заявляю, что у человека тоже все на уровне рефлексов. Прикинь.
Цитата (Vladimir Lutsk @ 6.08.2013 - 22:57 )
ОБО ВСЕМ...про животных ведь..

Так ведь про алкоголизм тема и про алкогольное мышление. Мы его еще до конца не обсудили его проявление в этом формате.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (6.08.2013 - 22:02) widev написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 6.08.2013 - 22:57 )
ОБО ВСЕМ...про животных ведь..

про каких животных?) про людей вроде толдычащих про своеволие и гордыню ,приведшую их сами знаете к чему cool.gif

Спустя 8 минут, 56 секунд (6.08.2013 - 22:11) доменик написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 6.08.2013 - 22:57 )
Бывает слоны объедаются сами гниловато-забродивших фруктов...спирт в кровь, мосх "набрекень", ...

К стати тоже интересный факт. Они то почему спиваются? Откуда у них алкогольное мышление?



Спустя 1 минуту, 10 секунд доменик написал(а):
Цитата (elfgard @ 6.08.2013 - 22:58 )
Британские ученые наверняка сей вопрос уже изучили...

Среди них к стати тоже есть нормальные алкоголики, так что я попрошу в адрес британских ученых не выражаться.



Спустя 1 минуту, 11 секунд доменик написал(а):
wink.gif biggrin.gif widev




Спустя 6 минут, 1 секунду доменик написал(а):
widev
Цитата (widev @ 6.08.2013 - 23:02 )
про людей вроде толдычащих про своеволие и гордыню ,приведшую их сами знаете к чему

Не хотите ли вы сказать, что это и есть признак проявления алкогольного мышления?

Спустя 3 минуты, 36 секунд (6.08.2013 - 22:15) Vladimir alcoholic написал(а):
widev
этта, я также иногда бываю невнимателен, читая текст...
доменик
биолог не зоолог...и не социолог...но тем не менее:

на планете Земля существуют целые колонии-поселения муравьев, ведущих борьбу с человеческой цивилизацией...они вырабатывают муравьиный спирт.я пробовал.
ph34r.gif
наверно это война цивилизаций...

Спустя 4 минуты, 3 секунды (6.08.2013 - 22:19) доменик написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 6.08.2013 - 23:15 )
биолог не зоолог...и не социолог...но тем не менее:

Ты наверное будешь удивлен, но биология это и есть прежде всего, зоология, ботаника и физиология. А муравьиную кислоту они вырабатывают для дезинфекции жилища, запасов и как отпугивающий фактор. Плесени боятся.

Спустя 30 минут, 1 секунду (6.08.2013 - 22:49) Кот Баюн написал(а):
Человек тоже животное, если что.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (6.08.2013 - 22:50) доменик написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 6.08.2013 - 23:49 )
Человек тоже животное, если что.

да

Спустя 22 секунды (6.08.2013 - 22:50) widev написал(а):
Цитата (доменик @ 6.08.2013 - 23:11 )
Не хотите ли вы сказать, что это и есть признак проявления алкогольного мышления?

наверное cool.gif скорее да чем нет,хотя тут ясности то нет никакой .. что такое алкогольное мышление? мышление приведшее нас к алкоголизму или же возникшее вследствии оного .. можно долго спорить. Но все же с признаками стоит определиться .. итак cool.gif что в нашем поведении и мышлении есть эксклюзивного? наверное нет ничего - мы абсолютно все разные,с одинаковой биохимией .. именно эти и обусловлен наш алкоголизм .ну мне так кажется

Спустя 13 минут, 35 секунд (6.08.2013 - 23:04) доменик написал(а):
Цитата (widev @ 6.08.2013 - 23:50 )
Но все же с признаками стоит определиться .

Отлично.
Цитата (widev @ 6.08.2013 - 23:50 )
что в нашем поведении и мышлении есть эксклюзивного?

Только одно. Сформированная алкогольная зависимость определяет периодическое желание потреблять алкоголь, отсюда и поведение.
А алкогольное мышление это система взглядов позволяющая обосновать целесообразность потребления алкоголя. "рационализация потребления".



Спустя 5 минут, 2 секунды доменик написал(а):
Соответственно, признаком может быть ошибочное представление о причинах и следствиях этого заболевания. Соответственно, ошибочные представления о механизмах выздоровления имеют те же признаки. Т.е. являют собой алкогольное мышление.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (6.08.2013 - 23:06) widev написал(а):
доменик
согласен на все 100



Спустя 2 минуты, 7 секунд widev написал(а):
тебя сейчас камнями закидают cool.gif

Спустя 55 секунд (6.08.2013 - 23:07) доменик написал(а):
widev
Мы их сейчас всех вылечим! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 8 секунд (6.08.2013 - 23:09) Капитошка написал(а):
Свернутый текст
хоть успокоится тут, а то перевозбудилась в соседней теме

так, что тут у вас?
Цитата
позволяющая обосновать целесообразность

blink.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (6.08.2013 - 23:11) доменик написал(а):
Цитата (widev @ 7.08.2013 - 00:06 )
тебя сейчас камнями закидают

А что делать? Коперника, того вообще сожгли.



Спустя 1 минуту, 11 секунд доменик написал(а):
Цитата (Капитошка @ 7.08.2013 - 00:09 )
так, что тут у вас?

Мы рождаем новую концепцию выздоровления.

Спустя 2 минуты, 29 секунд (6.08.2013 - 23:13) Капитошка написал(а):
доменик
Цитата
рождаем новую контроцепцию

ohmy.gif tongue.gif laugh.gif

Спустя 1 минуту, 16 секунд (6.08.2013 - 23:15) platon написал(а):
Вобщем так :один жираф влюбился в антилопу smile.gif

Спустя 4 минуты, 18 секунд (6.08.2013 - 23:19) доменик написал(а):
Цитата (platon @ 7.08.2013 - 00:15 )
один жираф влюбился в антилопу

Это соседняя тема.

Спустя 38 секунд (6.08.2013 - 23:20) Vladimir alcoholic написал(а):
Опрос профессиональных боксеров:
"Влияет ли занятие боксом на работу вашего головного мозга?"
5% ответили:"НЕеет, абсолютно не влияет!"
6% ответили:"Да, влияет..."
Остальные опрашиваемые не поняли вопроса...

Спустя 3 минуты, 56 секунд (6.08.2013 - 23:24) дядя андрей написал(а):
У собачек спросите об опыте.

Спустя 9 минут, 31 секунду (6.08.2013 - 23:33) Vladimir alcoholic написал(а):
дядя андрей
у каких собак? Какой опыт? blink.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (6.08.2013 - 23:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 6.08.2013 - 23:04 )

Только одно. Сформированная алкогольная зависимость определяет периодическое желание потреблять алкоголь, отсюда и поведение.
А алкогольное мышление это система взглядов позволяющая обосновать целесообразность потребления алкоголя. "рационализация потребления

Хорошо формулируешь,доступ но моему пониманию
Но это т ск только психологический аспект.
А физиология?
Чегойта там спирт подменяет.......
Вообщем што то там делает в организме
И в каких его частях?

Спустя 1 минуту, 13 секунд (6.08.2013 - 23:36) Vladimir alcoholic написал(а):
Не реально в Zоо-асоциации или Обовсем...
Новички ведь также читают...

Спустя 9 минут, 8 секунд (6.08.2013 - 23:45) cyp написал(а):
Алкоголизм у человека - болезнь души, ума и тела. Предполагаю, что у животных проявляется только как болезнь тела. Или болезнь тела и рефлексов.. ХЗ
Интересно, есть ли у собак душа и попадают ли они в Рай. Хотя читала где-то, что не попадают.

Спустя 5 часов, 44 минуты, 11 секунд (7.08.2013 - 05:29) pechora написал(а):
Цитата (доменик @ 6.08.2013 - 22:43 )
А вопрос у меня следующий. Какой дефект личности животного обусловливает это самое спаивание: гордыня или своеволие?

Смотри ширше))
Алкогольное мышление - системное мышление..
В случае с кошками, крысами и собаками, "носителями" алкогольного мышления являются люди, спаивающие(экспериментирующие на) бедных животных..

Дефекты характера - это вообще из другой оперы.. blink.gif
Ну то есть с этим работают не до, а после поражения алкоголем.
Работа с этими дефектами по программе АА - это лазейка для человека(с аллергией на алку), позволяющая ему выжить(веду речь о смертельной болезни), сохранять равновесие в бушующем море алкогольного мышления мира..
У животных этой лазейки по видимому нет.. а аллергия организма на алкоголь есть, как и у людей называющих себя алкоголиками.

Спустя 31 минуту, 31 секунду (7.08.2013 - 06:01) Mike62 написал(а):
Цитата (доменик @ 6.08.2013 - 23:43 )
Которые предварительно спаиваются и потом подвергаются изучению.

Самого по себе факта спаивания мало.
Нужно ещё психопатическое или не нормально психическое поведение животного.

То есть, то что животное спившееся - это ещё не значит, что ему нельзя пить дальше.

Спустя 5 минут, 28 секунд (7.08.2013 - 06:06) proxodimez2 написал(а):
Пьющая Личность при особо пьющих случаях тоже становится животной Личностью с дефектами, как и все другие животные Личности. Иногда становится хроничекой алкогольной животной Личностью.
Тема правильная -хватит спаивать крыс и кроликов, они тоже Личности, только беспомощные. Не лучше ли перейти на более высокорганизованных (пока), личностей. а потом -попробовать их сделать трезвыми, и потом сказать -какой способ лучший.
Только таким образом будет приближение к чистоте эксперимента.
Срочно нужны испытатели user posted image

Спустя 25 минут, 55 секунд (7.08.2013 - 06:32) Майк написал(а):
Интересно, а вот спивающиеся животные, которых приучили к выпивке, способны от неё отказаться? Я слышал, что нет unsure.gif

А некоторые люди почему-то бросают пить ph34r.gif


Спустя 25 минут, 41 секунду (7.08.2013 - 06:58) непушистый написал(а):
Цитата (Майк @ 7.08.2013 - 07:32 )
которых приучили к выпивке, способны от неё отказаться?


Тут много факторов для самоотказа. biggrin.gif

Животному:

1. Нужны деньги(заработать, украсть)

2. Нужно сбегать в ларек(ну это некоторые животные смогут сделать)

3. В магазе нужно сказать на понятном продавцу языке, что желает клиент.

4. Потом нужно разлить по таре, чтобы употребить.

rolleyes.gif

Поэтому животное бросает пить навсегда, так же как и начинает, при изменении жизненно важных условий обитания(жизенно важного духовного опыта), смена хозяина на питомник н/п.

Спустя 7 минут, 16 секунд (7.08.2013 - 07:05) Урсула написал(а):
Цитата (proxodimez2 @ 7.08.2013 - 07:06 )

Тема правильная -хватит спаивать крыс и кроликов, они тоже Личности, только беспомощные.

По- моему, более продуманные представители человеков, точно так же споили себе подобных.
Как удобно управлять спившейся нацией. Взять хотябы многими любимого Петра( царя, который окно это грёбанное прорубил biggrin.gif ), вот уж кто посторался народ споить!
Потом пропаганда умеренного или правильного употребления,- мне, как разобравшемуся со своим заболеванием алкоголику уже смешно до слёз.
Несчастных животных толкает в алкоголизм незниние и невозможность сопротивляться, то же самое происходит и с человеком.
Взять, к примеру, моё детство и юность- пили все( по крайней мере в моём окружении), потому, что никто совершенно не догадывался, что есть просто здоровая трезвость.
А взять трезвенников( и у меня есть такие примеры, -моя мама, она вообще не пила, но делала вид, что пьёт, потому, что все же пьют. Так вот, разве она и подобные ей были в полной мере счастливы?)
Да, они не пили и у них не было проблем связанных с последствиями крепкого употребления но все остальные проблемы у них были такие же как и у меня.
Что удерживало их от сознательного неупотребления? Ведь они совершенно не были знакомы с программой АА. Я думаю инстинкт самосохранения а у таких как я он уже дал сбой я уже была готова к вымиранию но не догадывалась об этом и продолжала употреблять.
Человек в общем-то то же зверёк только очень интересный biggrin.gif

Спустя 15 минут, 23 секунды (7.08.2013 - 07:21) Урсула написал(а):

Спустя 6 минут, 5 секунд (7.08.2013 - 07:27) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (доменик @ 6.08.2013 - 22:43 )
дефект личности животного

Ну что за бред, вроде бы умные люди! У животного не может быть не личности, не дефектов. Они существа совершенные во всех смыслах, в отличие от человека.
И потом: крыса пьёт пока ей наливают, перестанут наливать она перестанет пить. Крыса никогда не пойдёт в магазин за пузырём. А значит никогда не станет алкоголиком. Вот тем и отличается человек от животного, способностью самому достать себе спиртное. biggrin.gif

Спустя 29 минут, 14 секунд (7.08.2013 - 07:56) VETA написал(а):
Цитата
наверноескорее да чем нет,хотя тут ясности то нет никакой .. что такое алкогольное мышление? мышление приведшее нас к алкоголизму или же возникшее вследствии оного .. можно долго спорить.

Сама тема - пример алкогольного мышления,а мой любой ответ - пример того же laugh.gif, Доменик.

Спустя 13 минут, 1 секунду (7.08.2013 - 08:09) доменик написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 7.08.2013 - 00:20 )
Остальные опрашиваемые не поняли вопроса...

Очень хороший пример. Спасибо.

Спустя 14 минут, 16 секунд (7.08.2013 - 08:23) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.08.2013 - 00:35 )
Чегойта там спирт подменяет.......

Он не подменяет. Он выступает в качестве модулятора. Вещества которой ослабляет или усиливает некоторые нервные сигналы. Отсюда краски и эмоции ярче. На первых стадиях еще ассоциативное мышление проявляется. (стихи рифмуются и находятся нестандартные решения задач)
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.08.2013 - 00:35 )
И в каких его частях?

Мозге.
Цитата (Vladimir Lutsk @ 7.08.2013 - 00:36 )
Новички ведь также читают...

Новички не тупорылые бараны. И сама тема не нарушает никаких основ программы, она только позволяет посмотреть на проблему алкоголизма более достоверно.
Цитата (pechora @ 7.08.2013 - 06:29 )
Алкогольное мышление - системное мышление..

Любое мышление системно.
Цитата (pechora @ 7.08.2013 - 06:29 )
"носителями" алкогольного мышления являются люди,

Мы еще не сформулировали признаки алкогольного мышления, я пока только высказал свой взгляд на него, но я не претендую на абсолютную правоту.
Цитата (pechora @ 7.08.2013 - 06:29 )
Дефекты характера - это вообще из другой оперы..

Безусловно из другой. Я осмелюсь предположить, что деферты характера не имеют никакого отношения к алкоголизму.
Цитата (pechora @ 7.08.2013 - 06:29 )
У животных этой лазейки по видимому нет..

Очевидно да. Животные демонстрируют пример бессознательного поведения.
Цитата (Mike62 @ 7.08.2013 - 07:01 )
Нужно ещё психопатическое или не нормально психическое поведение животного.

Есть примеры демонстрирующие только состояние алкогольного опьянения. Есть даже примеры неадекватного социального поведения животных в состоянии опьянения.
Цитата (Майк @ 7.08.2013 - 07:32 )
которых приучили к выпивке, способны от неё отказаться? Я слышал, что нет

нет.

Спустя 9 минут, 53 секунды (7.08.2013 - 08:33) непушистый написал(а):
Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 09:23 )
деферты характера

А чего такое дефекты харрактера???? blink.gif

Спустя 7 минут, 27 секунд (7.08.2013 - 08:40) Майк написал(а):
Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 10:23 )
Я осмелюсь предположить, что деферты характера не имеют никакого отношения к алкоголизму.

Все может быть.

Только сперва хотелось бы узнать, что такое "дефекты характера", и что такое "алкоголизм", в твоем понимании.

Полагаю, неплохо бы сначала договориться о терминологии, а потом уже обсуждать твое предположение wink.gif

Спустя 8 минут, 21 секунду (7.08.2013 - 08:49) Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 00:50 )
Цитата (Кот Баюн @ 6.08.2013 - 23:49 )
Человек тоже животное, если что.

да

Высший примат.

Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 10:23 )
Я осмелюсь предположить, что деферты характера не имеют никакого отношения к алкоголизму.

Я тоже осмелюсь это предположить. Куча людей есть с таким букетом дефектов, что при виде их рвотный рефлекс срабатывает. Однако ж веселы, здоровы, морда красная, хоть прикуривай. И не алкоголики ни разу. smile.gif

Спустя 2 минуты, 42 секунды (7.08.2013 - 08:52) доменик написал(а):
Цитата (непушистый @ 7.08.2013 - 07:58 )
при изменении жизненно важных условий обитания(жизенно важного духовного опыта),

Очень интересное сравнение, спасибо.
Урсула wink.gif
Цитата (Порыв Ветра @ 7.08.2013 - 08:27 )
Ну что за бред, вроде бы умные люди! У животного не может быть не личности, не дефектов.

Возможно. Но я склонен считать, что у моей собаки есть признаки личности и она социально адаптированное существо и проявляет признаки воли. (осознанного поведения). Правда, она не пьет. Ну только если в Новый год, любит полизать пролившееся шампанское.



Спустя 1 минуту, 44 секунды доменик написал(а):
Цитата (VETA @ 7.08.2013 - 08:56 )
Сама тема - пример алкогольного мышления

Тебе видней.

Спустя 12 минут, 26 секунд (7.08.2013 - 09:04) Юка написал(а):
алкогольное мышление это там же где и скрытая тяга, суха пьянка, вечно больная голова лечится обычно честностью wink.gif

Спустя 7 минут, 52 секунды (7.08.2013 - 09:12) доменик написал(а):
Цитата (непушистый @ 7.08.2013 - 09:33 )
А чего такое дефекты харрактера????

Цитата (Майк @ 7.08.2013 - 09:40 )
что такое "дефекты характера",

Очень хороший вопрос. Должен сказать, что в настоящее время нет единой концепции понимания, что есть личность и из каких компонентов она состоит. Попробую высказать свое понимание.
Человек рождается с унаследованным набором индивидуальных особенностей. Качеств личности это тот набор признаков который отличает людей друг от друга. Таланты, способности, интеллект, психотип, направленности и т.д. Утрата определенных признаков дарованных природой, или его искажение я рассматриваю как признак нарушения целостности личности.
Цитата (Майк @ 7.08.2013 - 09:40 )
и что такое "алкоголизм",

Физиологическое нарушение обмена веществ, которое проявляется в формировании зависимости от алкоголя.



Спустя 1 минуту, 49 секунд доменик написал(а):
Цитата (Юка @ 7.08.2013 - 10:04 )
алкогольное мышление это там же где и скрытая тяга, суха пьянка, вечно больная голова лечится обычно честностью

Спасибо, очень интересное понимание.

Спустя 2 часа, 21 минуту, 33 секунды (7.08.2013 - 11:33) Fatma написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 7.08.2013 - 00:20 )
прос профессиональных боксеров:
"Влияет ли занятие боксом на работу вашего головного мозга?"
5% ответили:"НЕеет, абсолютно не влияет!"
6% ответили:"Да, влияет..."
Остальные опрашиваемые не поняли вопроса...

наверно и у нас что-то похожее наблюдается... user posted image

Спустя 5 минут, 28 секунд (7.08.2013 - 11:39) Засушенный качок написал(а):
Заглавный вопрос топика неукротимо вдалбливает мне мысль, что самое большое зло - это умение читать и анализировать написанный текст.

Спустя 23 минуты, 47 секунд (7.08.2013 - 12:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Юка @ 7.08.2013 - 09:04 )
вечно больная голова лечится обычно честностью

Признанием,констатацией факта(ов)
И голова то тут причем? rolleyes.gif
Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 08:23 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.08.2013 - 00:35 )
И в каких его частях?

Мозге.

Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 08:52 )
Цитата (Порыв Ветра @ 7.08.2013 - 08:27 )
Ну что за бред, вроде бы умные люди! У животного не может быть не личности, не дефектов.

Возможно. Но я склонен считать, что у моей собаки есть признаки личности и она социально адаптированное существо и проявляет признаки воли. (осознанного поведения). Правда, она не пьет. Ну только если в Новый год, любит полизать пролившееся шампанское.

Дисер думаешь на собачке защитить? biggrin.gif

Спустя 5 минут, 9 секунд (7.08.2013 - 12:08) Юка написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.08.2013 - 14:03 )
И голова то тут причем?

вот и я говорю-не причем biggrin.gif сказки все это, оправдывающие инфантильность, безответственность, злобу, страхи, эгоцентризм, лень и т.д. и т.п

Спустя 19 минут, 36 секунд (7.08.2013 - 12:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Юка @ 7.08.2013 - 12:08 )
вот и я говорю-не причем сказки все это, оправдывающие инфантильность, безответственность, злобу, страхи, эгоцентризм, лень и т.д. и т.п

Заблуждения то бишь.
Ну а голова их носитель(жесткий диск)? biggrin.gif



Спустя 9 минут, 51 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Юка @ 7.08.2013 - 12:08 )
оправдывающие инфантильность, безответственность, злобу, страхи, эгоцентризм, лень

рационализирующие вышеописанные особенности(называемые еще дефектами) личности.
Думаю ,полезно будет поговорить об особенностях личности,"помогающих" взращивать,поддерживать,развивать,укреплять,т ск содержать у данной конкретной личности(в лице Виталиной собачки,например biggrin.gif ) алкоголизм.
О чертах характера --слугах болезни.
Если слуга--значит дефект.А если нет--значит достоинство?



Спустя 3 минуты, 53 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ща Виталя выдаст biggrin.gif biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 31 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 6.08.2013 - 23:07 )
всех вылечим!

Это мы тебя не отпустим,пока не вытрясем все что ты знаешь rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 52 секунды (7.08.2013 - 12:34) доменик написал(а):
Цитата (Юка @ 7.08.2013 - 13:08 )
сказки все это, оправдывающие инфантильность, безответственность, злобу, страхи, эгоцентризм, лень и т.д. и т.п

Юль. Давай более конкретно, какой из этих терминов имеет отношение к алкоголизму? И исправление которого, или всех, приводит к трезвому мировосприятию.



Спустя 2 минуты, 55 секунд доменик написал(а):
Цитата (Засушенный качок @ 7.08.2013 - 12:39 )
самое большое зло - это умение читать и анализировать написанный текст.

Очень часто происходит так, что избавление от ошибочных убеждений может быть болезненным.
Но я за честность.



Спустя 2 минуты, 57 секунд доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.08.2013 - 13:27 )
Это мы тебя не отпустим,пока не вытрясем все что ты знаешь

Сань, я мало чего знаю, просто в этом я убежден. Дефекты характера не влияют на алкоголизм, а алкогольного мышления не существует в природе. Это ошибочная придумка.

Спустя 5 минут, 33 секунды (7.08.2013 - 12:40) Юка написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.08.2013 - 14:21 )
О чертах характера --слугах болезни.
Если слуга--значит дефект.А если нет--значит достоинство?

да, только болезнь не при чем-если мешает жить деффект, помогает достоинство



Спустя 1 минуту, 42 секунды Юка написал(а):
доменик
Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 14:34 )

Цитата (Юка @ 7.08.2013 - 13:08 )
сказки все это, оправдывающие инфантильность, безответственность, злобу, страхи, эгоцентризм, лень и т.д. и т.п

Юль. Давай более конкретно, какой из этих терминов имеет отношение к алкоголизму? И исправление которого, или всех, приводит к трезвому мировосприятию.

никакой biggrin.gif я ж говорю-сказки, придуманные для оправдания



Спустя 1 минуту, 36 секунд Юка написал(а):
Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 14:34 )
Дефекты характера не влияют на алкоголизм, а алкогольного мышления не существует в природе.

поддерживаю полностью biggrin.gif

Спустя 6 секунд (7.08.2013 - 12:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 12:34 )
Дефекты характера не влияют на алкоголизм, а алкогольного мышления не существует в природе. Это ошибочная придумка.

Согласен.
Но есть особенности личности,черты характера пособничающие зависимости,стающей потребностью.

Спустя 20 минут, 15 секунд (7.08.2013 - 13:00) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.08.2013 - 13:40 )
черты характера пособничающие зависимости,стающей потребностью.

Есть, это результат болезни. Но исправление этих дефектов не избавляет от зависимости. Но, их можно рассматривать в контексте посталкогольной реабилитации.



Спустя 1 минуту, 46 секунд доменик написал(а):
Цитата (Юка @ 7.08.2013 - 13:40 )
я ж говорю-сказки,

Извини, не понял. Показалось, что ты с иронией сказала.



Спустя 3 минуты, 7 секунд доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.08.2013 - 13:03 )
Дисер думаешь на собачке защитить?

Нет, Шур. Пусть себе живет не увековеченная в научных трудах.

Спустя 3 минуты, 57 секунд (7.08.2013 - 13:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 12:55 )
Есть, это результат болезни

не соглашусь.
стереотипы восприятия,поведения становятся т ск слугами болезни,сопутствующими ее появлению,развитию.
Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 12:55 )
Но исправление этих дефектов не избавляет от зависимости

Черты характера,практически невозможно исправить,ну о которых писала Юлико
Цитата (Юка @ 7.08.2013 - 12:40 )
безответственность, злобу, страхи, эгоцентризм, лен

Это особенности нервной системы.
Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 12:55 )
. Но, их можно рассматривать в контексте посталкогольной реабилитации

А это ни разу не понял... blink.gif

Спустя 6 минут, 5 секунд (7.08.2013 - 13:10) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.08.2013 - 14:04 )
не соглашусь.
стереотипы восприятия,поведения становятся т ск слугами болезни,сопутствующими ее появлению,развитию.

Это ты сейчас о чем?
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.08.2013 - 14:04 )
Черты характера,практически невозможно исправить,ну о которых писала Юлико

Можно немного уравновесить. Откорректировать. Если мы можем наблюдать эффект утраты или искажения заложенных природой черт личности, то по всей видимости, можно говорить о их восстановлении. Но не всегда.
На уровне мотивов можно, на уровне психотипа нельзя.
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.08.2013 - 14:04 )
Это особенности нервной системы.

Не. Это признаки социального поведения ими руководят мотивы. Их можно корректировать.
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.08.2013 - 14:04 )
А это ни разу не понял...

Это уже следующий вопрос требующий отдельного обсуждения.
И звучит он так- "Что такое программа АА?.

Спустя 1 час, 4 минуты, 40 секунд (7.08.2013 - 14:15) Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 00:01 )
Я биолог и физиолог. Поэтому официально заявляю, что у человека тоже все на уровне рефлексов. Прикинь.

Да, наше состояние было сведено до животного уровня. Тогда что такое человек? Ну если прикинуть что рост начинается с признания себя животным. И до...(до чего?)



Спустя 3 минуты, 34 секунды Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 15:00 )
Нет, Шур. Пусть себе живет не увековеченная в научных трудах.

Это он о том. что типа залуждением считать что дефекты( эгоцентризм корень наших проблем) являются причиной алкоголизма. И тогда все что надо- просто не пить, и нефиг париться эгоцентизмами и другими дефектами. Протестует похоже доменик. Ибо умный человек. А я хочу от себя добавить что похоже что эгоценризм и есть основное свойство животного.

Спустя 17 минут, 25 секунд (7.08.2013 - 14:32) alfa-iren написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.08.2013 - 15:15 )
А я хочу от себя добавить что похоже что эгоценризм и есть основное свойство животного.

Эгоцентризм — это ощущение себя центром мира и всех событий...
это потребность быть главным, всегда привлекать внимание окружающих...
если естественными называть поведение и поступки, исходящие из элементарных
инстинктов и импульсов, заложенных в человеке, то в каком-то смысле можно сказать, что и эгоцентризм
является естественным его состоянием... НО он не несет моральной нагрузки, в отличие от эгоизма
поэтому это состояние, (черты характера и поведение) свойственны именно человеку,
а среди животных встречаются весьма редко... tongue.gif

Спустя 3 минуты, 33 секунды (7.08.2013 - 14:36) Nikola написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 7.08.2013 - 16:32 )
а среди животных встречаются весьма редко..

Среди животных именно оно и рулит и создает степени иерархии. Например лев держит на страхе всю стаю. Подавляет силой. Но когда состариться его побеждает его сильнейший и он становится у руля стаи. Ему тогда достаются лучшие самки и самый жирный заяц.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (7.08.2013 - 14:39) alfa-iren написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.08.2013 - 15:36 )
Например лев держит на страхе всю стаю

ты говоришь о страхе, как об инстинкте? blink.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (7.08.2013 - 14:41) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.08.2013 - 15:15 )
Да, наше состояние было сведено до животного уровня.

Не согласен. Даже в состоянии сильного алкогольного опьянения я оставался человеком. Состояние алкогольного опьянения не может использоваться для анализа структуры личности.
Цитата (Nikola @ 7.08.2013 - 15:15 )
Ну если прикинуть что рост начинается с признания себя животным. И до...(до чего?)
Стас, это ты сейчас о чем?
Цитата (Nikola @ 7.08.2013 - 15:15 )
эгоцентризм корень наших проблем

Эгоцентризм, это что такое? Что ты вкладываешь в это понятие?
Мне более понятны термины: высокомерие, тщеславие, достоинство, гордость, уверенность в правильности своего выбора.
Термин эгоцентризм безличен. Грозно выглядит но не имеет конкретных признаков.
Цитата (Nikola @ 7.08.2013 - 15:15 )
эгоцентризм корень наших проблем) являются причиной алкоголизма.

Не имеет никакого отношения к алкоголизму. Вообще никакого.
Цитата (Nikola @ 7.08.2013 - 15:15 )
И тогда все что надо- просто не пить, и нефиг париться эгоцентизмами и другими дефектами.

Ээээ батенька, не нужно передергивать. Я этого не говорил и этот вывод не следует их хода моих рассуждений. Этот вывод ошибочен и является плодом твоих заблуждений.
Цитата (Nikola @ 7.08.2013 - 15:15 )
А я хочу от себя добавить что похоже что эгоценризм и есть основное свойство животного.

А я думаю это, вероятней всего, результат плохого воспитания в детстве, избалованность и как следствие, взрослая инфантильность. Но это не причина алкоголизма и даже не его результат. Это элементарная невоспитанность.
Поведение животных не всегда демонстрирует эгоцентризм. Я бы сказал, что у животных он встречается вообще только не у социальных групп животных, таких как, глисты, мухи и акулы, к примеру.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (7.08.2013 - 14:42) Nikola написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 7.08.2013 - 16:39 )
ты говоришь о страхе, как об инстинкте?

Я говорю об злобе и силе как инструменте управления. Все животные тока так находят свое место в стае. И люди, уровень которых сведен до животного.



Спустя 33 секунды Nikola написал(а):
Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 16:41 )
Этот вывод ошибочен и является плодом твоих заблуждений.

Вероятно.

Спустя 5 минут, 23 секунды (7.08.2013 - 14:48) доменик написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 7.08.2013 - 15:39 )
ты говоришь о страхе, как об инстинкте?

Наверно как о инстинкте. Ведь, не как о причине львиного алкоголизма он говорит..



Спустя 4 минуты, 24 секунды доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.08.2013 - 15:42 )
Все животные тока так находят свое место в стае. И люди, уровень которых сведен до животного.

При животных ничего сказать не могу. Даже учитывая тот факт, что я биолог. В стае волков я не воспитывался. не знаю. Но я знаю. что моя собака копирует социальные правила поведения нашей семьи и прекрасно в них адаптируется. У нее эгоцентризма нет. И если он есть, то не более чем у нас у каждого.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (7.08.2013 - 14:50) alfa-iren написал(а):
Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 15:48 )
У нее эгоцентризма нет.

и я об этом..именно про животных доказано, что таковым не страдают)

Спустя 1 минуту, 33 секунды (7.08.2013 - 14:51) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.08.2013 - 15:42 )
И люди, уровень которых сведен до животного.

Очевидно мне повезло. Я не могу вспомнить примеров явного животного поведения своих знакомых. Но не отрицаю. что такое возможно. Уроды есть всегда.



Спустя 59 секунд доменик написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 7.08.2013 - 15:50 )
доказано, что таковым не страдают)

А почему тогда спиваются?

Спустя 4 минуты, 17 секунд (7.08.2013 - 14:56) alfa-iren написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.08.2013 - 15:42 )
Я говорю об злобе и силе как инструменте управления. Все животные тока так находят свое место в стае. И люди, уровень которых сведен до животного.

ты говоришь лишь о человеке, как о человеке..со всеми его слабостями, страхами и т.д...
опять же..чисто человеч.термин-инструмент управления...и говоришь о человеке в животном обличии-
то бишь-создаешь некую аллегорию, так? я же рассматривала ваш диалог с точки зрения биологических видов.. huh.gif




Спустя 47 секунд alfa-iren написал(а):
Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 15:51 )
А почему тогда спиваются?

собаки? unsure.gif



Спустя 1 минуту, 7 секунд alfa-iren написал(а):
тьху! Виталь-я об эгоцентризме! laugh.gif

Спустя 3 минуты, 18 секунд (7.08.2013 - 14:59) доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 7.08.2013 - 15:15 )
Протестует похоже доменик.

Протестую, что хорошую программу превратили в непонятно что. Цветник мракобесия. Давайте уже называть вещи своими именами, а не засорять ее всякой околопрограммной хренью.



Спустя 1 минуту, 32 секунды доменик написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 7.08.2013 - 15:56 )
тьху! Виталь-я об эгоцентризме!

Во во. Глава прайда, по мнению Николы, находится в группе риска алкоголизма.

Спустя 31 секунду (7.08.2013 - 14:59) alfa-iren написал(а):
Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 15:57 )
Давайте уже называть вещи своими именами,

давай!(*твердо сказала я)))

Спустя 2 минуты, 49 секунд (7.08.2013 - 15:02) доменик написал(а):
Анют, заходи, мы тут о причинах алкогольной зависимости гутарим. У тебя какие мнения на этот счет есть?

Спустя 3 минуты, 6 секунд (7.08.2013 - 15:05) Юка написал(а):
доменик
Виталь, а ты не знаешь все ли животные которых спаивают спиваются?

Спустя 4 минуты, 17 секунд (7.08.2013 - 15:10) доменик написал(а):
Цитата (Юка @ 7.08.2013 - 16:05 )
Виталь, а ты не знаешь все ли животные которых спаивают спиваются?

Я думаю все. Слышал где то, что зависимость не формируется у слонов. Им в цирке каждый день по 0.5 водки наливают. Там самки только дрессируются, и это для подавления сексуального желания у них делают.
Но мне думается, формирование алкогольной зависимости это вполне нормальная реакция организма на наркотическое вещество. Если правильно сказать, "привыкание". Защитная реакция организма.

Спустя 2 минуты, 36 секунд (7.08.2013 - 15:12) alfa-iren написал(а):
Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 15:59 )
хорошую программу превратили в непонятно что. Цветник мракобесия

я хочу об этом поговорить rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 6 секунд (7.08.2013 - 15:15) доменик написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 7.08.2013 - 16:12 )
я хочу об этом поговорить

Говори, мы тебя слушаем.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (7.08.2013 - 15:18) alfa-iren написал(а):
Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 16:15 )
Говори, мы тебя слушаем.

не..
Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 15:59 )
Протестую, что хорошую программу превратили в непонятно что. Цветник мракобесия. Давайте уже называть вещи своими именами, а не засорять ее всякой околопрограммной хренью.

вот об этом проподробнее, плиз biggrin.gif

Спустя 36 секунд (7.08.2013 - 15:18) Юка написал(а):
доменик
А почему тогда люди некоторые спиваются, а некоторые нет? Мне кажется тут генетика играет главную роль...

Спустя 40 секунд (7.08.2013 - 15:19) Дядечко написал(а):
Цитата (доменик @ 6.08.2013 - 22:43 )
Для изучения воздействия алкоголя на организм млекопитающих часто используются крысы, кролики, кошки и собаки. Которые предварительно спаиваются и потом подвергаются изучению.

Я вот думаю, что когда спаивают животных, то все таки их (хотя бы поначалу) силком заставляют пить алкоголь или ставят в такие условия, где нет воды, а только лишь алкоголь.

То есть, изначально (до формирования алкогольной зависимости) животное алкоголь принимало не совсем по собственной воле. И будь у нее выбор, оно бы алкоголь не пило.
Я же алкоголь пил сознательно, даже если мне бывало от него плохо. Я, еще не болея алкоголизмом, желал принимать это вещество, для изменения сознания.

Потому меня к употреблению алкоголя (что бы забыться, изменить настроение, подавить страх или комплекс) вначале толкали некие мои психологические особенности (если угодно, дефекты), а животное поили насильно.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (7.08.2013 - 15:22) доменик написал(а):
Цитата (Юка @ 7.08.2013 - 16:18 )
А почему тогда люди некоторые спиваются, а некоторые нет? Мне кажется тут генетика играет главную роль...

Безусловно генетика. А не спиваются по разным причинам. И как правило по причине нарушения обмена веществ, когда не срабатывают механизмы адаптации к наркотическому веществу.
Иным словом, не спиваются больные люди.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (7.08.2013 - 15:24) alfa-iren написал(а):
Цитата (доменик @ 7.08.2013 - 16:22 )
Иным словом, не спиваются больные люди.

вот!!! что я и хотела услышать!!! laugh.gif
а теперь обоснуй для остальных!

Спустя 4 минуты, 14 секунд (7.08.2013 - 15:28) доменик написал(а):
Цитата (Дядечко @ 7.08.2013 - 16:19 )
(хотя бы поначалу) силком заставляют пить алкоголь

Безусловно. В начале катетером вводят алкоголь в желудок, силком. А потом уже не нужно, сами выбирают себе напиток. Или воду или водку.
Цитата (Дядечко @ 7.08.2013 - 16:19 )
Я же алкоголь пил сознательно,

Это ты так думаешь, а если более подробно разобраться, то ты копировал стереотип поведения навязанный тебе твоим социальным окружением. Вся и фишка в том, что в программе АА мы находим социальную группу которая демонстрирует обратный стереотип.
Цитата (Дядечко @ 7.08.2013 - 16:19 )
вначале толкали некие мои психологические особенности (если угодно, дефекты)

Да нет, не дефекты. Элементарная эмоцианальная
Письмо на e-mail пользователю
      
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Начиная в АА | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0828 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ Использовано памяти: 6,418 Мб. ]   [ GZIP включён ]