тоже интересно

Я биолог и физиолог. Поэтому официально заявляю, что у человека тоже все на уровне рефлексов. Прикинь.

Так ведь про алкоголизм тема и про алкогольное мышление. Мы его еще до конца не обсудили его проявление в этом формате.

про каких животных?) про людей вроде толдычащих про своеволие и гордыню ,приведшую их сами знаете к чему

К стати тоже интересный факт. Они то почему спиваются? Откуда у них алкогольное мышление?

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд доменик написал(а):

---

Среди них к стати тоже есть нормальные алкоголики, так что я попрошу в адрес британских ученых не выражаться.

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд доменик написал(а):

---

widev

---

Спустя 6 минут, 1 секунду доменик написал(а):

---

widev

Не хотите ли вы сказать, что это и есть признак проявления алкогольного мышления?

Ты наверное будешь удивлен, но биология это и есть прежде всего, зоология, ботаника и физиология. А муравьиную кислоту они вырабатывают для дезинфекции жилища, запасов и как отпугивающий фактор. Плесени боятся.

да

наверное скорее да чем нет,хотя тут ясности то нет никакой .. что такое алкогольное мышление? мышление приведшее нас к алкоголизму или же возникшее вследствии оного .. можно долго спорить. Но все же с признаками стоит определиться .. итак что в нашем поведении и мышлении есть эксклюзивного? наверное нет ничего - мы абсолютно все разные,с одинаковой биохимией .. именно эти и обусловлен наш алкоголизм .ну мне так кажется

Отлично.

Только одно. Сформированная алкогольная зависимость определяет периодическое желание потреблять алкоголь, отсюда и поведение.
А алкогольное мышление это система взглядов позволяющая обосновать целесообразность потребления алкоголя. "рационализация потребления".

---

Спустя 5 минут, 2 секунды доменик написал(а):

---

Соответственно, признаком может быть ошибочное представление о причинах и следствиях этого заболевания. Соответственно, ошибочные представления о механизмах выздоровления имеют те же признаки. Т.е. являют собой алкогольное мышление.

А что делать? Коперника, того вообще сожгли.

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд доменик написал(а):

---

Мы рождаем новую концепцию выздоровления.

Это соседняя тема.

Хорошо формулируешь,доступ но моему пониманию
Но это т ск только психологический аспект.
А физиология?
Чегойта там спирт подменяет.......
Вообщем што то там делает в организме
И в каких его частях?

Смотри ширше))
Алкогольное мышление - системное мышление..
В случае с кошками, крысами и собаками, "носителями" алкогольного мышления являются люди, спаивающие(экспериментирующие на) бедных животных..

Дефекты характера - это вообще из другой оперы..
Ну то есть с этим работают не до, а после поражения алкоголем.
Работа с этими дефектами по программе АА - это лазейка для человека(с аллергией на алку), позволяющая ему выжить(веду речь о смертельной болезни), сохранять равновесие в бушующем море алкогольного мышления мира..
У животных этой лазейки по видимому нет.. а аллергия организма на алкоголь есть, как и у людей называющих себя алкоголиками.

Самого по себе факта спаивания мало.
Нужно ещё психопатическое или не нормально психическое поведение животного.

То есть, то что животное спившееся - это ещё не значит, что ему нельзя пить дальше.

Тут много факторов для самоотказа.

Животному:

1. Нужны деньги(заработать, украсть)

2. Нужно сбегать в ларек(ну это некоторые животные смогут сделать)

3. В магазе нужно сказать на понятном продавцу языке, что желает клиент.

4. Потом нужно разлить по таре, чтобы употребить.



Поэтому животное бросает пить навсегда, так же как и начинает, при изменении жизненно важных условий обитания(жизенно важного духовного опыта), смена хозяина на питомник н/п.

По- моему, более продуманные представители человеков, точно так же споили себе подобных.
Как удобно управлять спившейся нацией. Взять хотябы многими любимого Петра( царя, который окно это грёбанное прорубил ), вот уж кто посторался народ споить!
Потом пропаганда умеренного или правильного употребления,- мне, как разобравшемуся со своим заболеванием алкоголику уже смешно до слёз.
Несчастных животных толкает в алкоголизм незниние и невозможность сопротивляться, то же самое происходит и с человеком.
Взять, к примеру, моё детство и юность- пили все( по крайней мере в моём окружении), потому, что никто совершенно не догадывался, что есть просто здоровая трезвость.
А взять трезвенников( и у меня есть такие примеры, -моя мама, она вообще не пила, но делала вид, что пьёт, потому, что все же пьют. Так вот, разве она и подобные ей были в полной мере счастливы?)
Да, они не пили и у них не было проблем связанных с последствиями крепкого употребления но все остальные проблемы у них были такие же как и у меня.
Что удерживало их от сознательного неупотребления? Ведь они совершенно не были знакомы с программой АА. Я думаю инстинкт самосохранения а у таких как я он уже дал сбой я уже была готова к вымиранию но не догадывалась об этом и продолжала употреблять.
Человек в общем-то то же зверёк только очень интересный

Ну что за бред, вроде бы умные люди! У животного не может быть не личности, не дефектов. Они существа совершенные во всех смыслах, в отличие от человека.
И потом: крыса пьёт пока ей наливают, перестанут наливать она перестанет пить. Крыса никогда не пойдёт в магазин за пузырём. А значит никогда не станет алкоголиком. Вот тем и отличается человек от животного, способностью самому достать себе спиртное.

Сама тема - пример алкогольного мышления,а мой любой ответ - пример того же , Доменик.

Очень хороший пример. Спасибо.

Он не подменяет. Он выступает в качестве модулятора. Вещества которой ослабляет или усиливает некоторые нервные сигналы. Отсюда краски и эмоции ярче. На первых стадиях еще ассоциативное мышление проявляется. (стихи рифмуются и находятся нестандартные решения задач)

Мозге.

Новички не тупорылые бараны. И сама тема не нарушает никаких основ программы, она только позволяет посмотреть на проблему алкоголизма более достоверно.

Любое мышление системно.

Мы еще не сформулировали признаки алкогольного мышления, я пока только высказал свой взгляд на него, но я не претендую на абсолютную правоту.

Безусловно из другой. Я осмелюсь предположить, что деферты характера не имеют никакого отношения к алкоголизму.

Очевидно да. Животные демонстрируют пример бессознательного поведения.

Есть примеры демонстрирующие только состояние алкогольного опьянения. Есть даже примеры неадекватного социального поведения животных в состоянии опьянения.

нет.

А чего такое дефекты харрактера????

Все может быть.

Только сперва хотелось бы узнать, что такое "дефекты характера", и что такое "алкоголизм", в твоем понимании.

Полагаю, неплохо бы сначала договориться о терминологии, а потом уже обсуждать твое предположение

Высший примат.

Я тоже осмелюсь это предположить. Куча людей есть с таким букетом дефектов, что при виде их рвотный рефлекс срабатывает. Однако ж веселы, здоровы, морда красная, хоть прикуривай. И не алкоголики ни разу.

Очень интересное сравнение, спасибо.
Урсула

Возможно. Но я склонен считать, что у моей собаки есть признаки личности и она социально адаптированное существо и проявляет признаки воли. (осознанного поведения). Правда, она не пьет. Ну только если в Новый год, любит полизать пролившееся шампанское.

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды доменик написал(а):

---

Тебе видней.

Очень хороший вопрос. Должен сказать, что в настоящее время нет единой концепции понимания, что есть личность и из каких компонентов она состоит. Попробую высказать свое понимание.
Человек рождается с унаследованным набором индивидуальных особенностей. Качеств личности это тот набор признаков который отличает людей друг от друга. Таланты, способности, интеллект, психотип, направленности и т.д. Утрата определенных признаков дарованных природой, или его искажение я рассматриваю как признак нарушения целостности личности.

Физиологическое нарушение обмена веществ, которое проявляется в формировании зависимости от алкоголя.

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд доменик написал(а):

---

Спасибо, очень интересное понимание.

наверно и у нас что-то похожее наблюдается...

Признанием,констатацией факта(ов)
И голова то тут причем?

Дисер думаешь на собачке защитить?

вот и я говорю-не причем сказки все это, оправдывающие инфантильность, безответственность, злобу, страхи, эгоцентризм, лень и т.д. и т.п

Заблуждения то бишь.
Ну а голова их носитель(жесткий диск)?

---

Спустя 9 минут, 51 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

рационализирующие вышеописанные особенности(называемые еще дефектами) личности.
Думаю ,полезно будет поговорить об особенностях личности,"помогающих" взращивать,поддерживать,развивать,укреплять,т ск содержать у данной конкретной личности(в лице Виталиной собачки,например ) алкоголизм.
О чертах характера --слугах болезни.
Если слуга--значит дефект.А если нет--значит достоинство?

---

Спустя 3 минуты, 53 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ща Виталя выдаст

---

Спустя 2 минуты, 31 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Это мы тебя не отпустим,пока не вытрясем все что ты знаешь

Юль. Давай более конкретно, какой из этих терминов имеет отношение к алкоголизму? И исправление которого, или всех, приводит к трезвому мировосприятию.

---

Спустя 2 минуты, 55 секунд доменик написал(а):

---

Очень часто происходит так, что избавление от ошибочных убеждений может быть болезненным.
Но я за честность.

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд доменик написал(а):

---

Сань, я мало чего знаю, просто в этом я убежден. Дефекты характера не влияют на алкоголизм, а алкогольного мышления не существует в природе. Это ошибочная придумка.

да, только болезнь не при чем-если мешает жить деффект, помогает достоинство

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды Юка написал(а):

---

доменик

никакой я ж говорю-сказки, придуманные для оправдания

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд Юка написал(а):

---

поддерживаю полностью

Согласен.
Но есть особенности личности,черты характера пособничающие зависимости,стающей потребностью.

Есть, это результат болезни. Но исправление этих дефектов не избавляет от зависимости. Но, их можно рассматривать в контексте посталкогольной реабилитации.

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд доменик написал(а):

---

Извини, не понял. Показалось, что ты с иронией сказала.

---

Спустя 3 минуты, 7 секунд доменик написал(а):

---

Нет, Шур. Пусть себе живет не увековеченная в научных трудах.

не соглашусь.
стереотипы восприятия,поведения становятся т ск слугами болезни,сопутствующими ее появлению,развитию.

Черты характера,практически невозможно исправить,ну о которых писала Юлико

Это особенности нервной системы.

А это ни разу не понял...

Это ты сейчас о чем?

Можно немного уравновесить. Откорректировать. Если мы можем наблюдать эффект утраты или искажения заложенных природой черт личности, то по всей видимости, можно говорить о их восстановлении. Но не всегда.
На уровне мотивов можно, на уровне психотипа нельзя.

Не. Это признаки социального поведения ими руководят мотивы. Их можно корректировать.

Это уже следующий вопрос требующий отдельного обсуждения.
И звучит он так- "Что такое программа АА?.

Да, наше состояние было сведено до животного уровня. Тогда что такое человек? Ну если прикинуть что рост начинается с признания себя животным. И до...(до чего?)

---

Спустя 3 минуты, 34 секунды Nikola написал(а):

---

Это он о том. что типа залуждением считать что дефекты( эгоцентризм корень наших проблем) являются причиной алкоголизма. И тогда все что надо- просто не пить, и нефиг париться эгоцентизмами и другими дефектами. Протестует похоже доменик. Ибо умный человек. А я хочу от себя добавить что похоже что эгоценризм и есть основное свойство животного.

Эгоцентризм — это ощущение себя центром мира и всех событий...
это потребность быть главным, всегда привлекать внимание окружающих...
если естественными называть поведение и поступки, исходящие из элементарных
инстинктов и импульсов, заложенных в человеке, то в каком-то смысле можно сказать, что и эгоцентризм
является естественным его состоянием... НО он не несет моральной нагрузки, в отличие от эгоизма
поэтому это состояние, (черты характера и поведение) свойственны именно человеку,
а среди животных встречаются весьма редко...

Среди животных именно оно и рулит и создает степени иерархии. Например лев держит на страхе всю стаю. Подавляет силой. Но когда состариться его побеждает его сильнейший и он становится у руля стаи. Ему тогда достаются лучшие самки и самый жирный заяц.

ты говоришь о страхе, как об инстинкте?

Не согласен. Даже в состоянии сильного алкогольного опьянения я оставался человеком. Состояние алкогольного опьянения не может использоваться для анализа структуры личности.

Стас, это ты сейчас о чем?

Эгоцентризм, это что такое? Что ты вкладываешь в это понятие?
Мне более понятны термины: высокомерие, тщеславие, достоинство, гордость, уверенность в правильности своего выбора.
Термин эгоцентризм безличен. Грозно выглядит но не имеет конкретных признаков.

Не имеет никакого отношения к алкоголизму. Вообще никакого.

Ээээ батенька, не нужно передергивать. Я этого не говорил и этот вывод не следует их хода моих рассуждений. Этот вывод ошибочен и является плодом твоих заблуждений.

А я думаю это, вероятней всего, результат плохого воспитания в детстве, избалованность и как следствие, взрослая инфантильность. Но это не причина алкоголизма и даже не его результат. Это элементарная невоспитанность.
Поведение животных не всегда демонстрирует эгоцентризм. Я бы сказал, что у животных он встречается вообще только не у социальных групп животных, таких как, глисты, мухи и акулы, к примеру.

Я говорю об злобе и силе как инструменте управления. Все животные тока так находят свое место в стае. И люди, уровень которых сведен до животного.

---

Спустя 33 секунды Nikola написал(а):

---

Вероятно.

Наверно как о инстинкте. Ведь, не как о причине львиного алкоголизма он говорит..

---

Спустя 4 минуты, 24 секунды доменик написал(а):

---

При животных ничего сказать не могу. Даже учитывая тот факт, что я биолог. В стае волков я не воспитывался. не знаю. Но я знаю. что моя собака копирует социальные правила поведения нашей семьи и прекрасно в них адаптируется. У нее эгоцентризма нет. И если он есть, то не более чем у нас у каждого.

и я об этом..именно про животных доказано, что таковым не страдают)

Очевидно мне повезло. Я не могу вспомнить примеров явного животного поведения своих знакомых. Но не отрицаю. что такое возможно. Уроды есть всегда.

---

Спустя 59 секунд доменик написал(а):

---

А почему тогда спиваются?

ты говоришь лишь о человеке, как о человеке..со всеми его слабостями, страхами и т.д...
опять же..чисто человеч.термин-инструмент управления...и говоришь о человеке в животном обличии-
то бишь-создаешь некую аллегорию, так? я же рассматривала ваш диалог с точки зрения биологических видов..

---

Спустя 47 секунд alfa-iren написал(а):

---

собаки?

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд alfa-iren написал(а):

---

тьху! Виталь-я об эгоцентризме!

Протестую, что хорошую программу превратили в непонятно что. Цветник мракобесия. Давайте уже называть вещи своими именами, а не засорять ее всякой околопрограммной хренью.

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды доменик написал(а):

---

Во во. Глава прайда, по мнению Николы, находится в группе риска алкоголизма.

давай!(*твердо сказала я)))

Я думаю все. Слышал где то, что зависимость не формируется у слонов. Им в цирке каждый день по 0.5 водки наливают. Там самки только дрессируются, и это для подавления сексуального желания у них делают.
Но мне думается, формирование алкогольной зависимости это вполне нормальная реакция организма на наркотическое вещество. Если правильно сказать, "привыкание". Защитная реакция организма.

я хочу об этом поговорить

Говори, мы тебя слушаем.

не..

вот об этом проподробнее, плиз

Я вот думаю, что когда спаивают животных, то все таки их (хотя бы поначалу) силком заставляют пить алкоголь или ставят в такие условия, где нет воды, а только лишь алкоголь.

То есть, изначально (до формирования алкогольной зависимости) животное алкоголь принимало не совсем по собственной воле. И будь у нее выбор, оно бы алкоголь не пило.
Я же алкоголь пил сознательно, даже если мне бывало от него плохо. Я, еще не болея алкоголизмом, желал принимать это вещество, для изменения сознания.

Потому меня к употреблению алкоголя (что бы забыться, изменить настроение, подавить страх или комплекс) вначале толкали некие мои психологические особенности (если угодно, дефекты), а животное поили насильно.

Безусловно генетика. А не спиваются по разным причинам. И как правило по причине нарушения обмена веществ, когда не срабатывают механизмы адаптации к наркотическому веществу.
Иным словом, не спиваются больные люди.

вот!!! что я и хотела услышать!!!
а теперь обоснуй для остальных!

Безусловно. В начале катетером вводят алкоголь в желудок, силком. А потом уже не нужно, сами выбирают себе напиток. Или воду или водку.

Это ты так думаешь, а если более подробно разобраться, то ты копировал стереотип поведения навязанный тебе твоим социальным окружением. Вся и фишка в том, что в программе АА мы находим социальную группу которая демонстрирует обратный стереотип.

Да нет, не дефекты. Элементарная эмоцианальная