Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Традиция Вторая, Lili M |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||
  .  Профиль Журнал Группа: Форумчанин  Сообщений: 7392 Пользователь №: 269 На форуме: Карма: 10 Не пью: 20 лет, 23 дня  |
Меня зовут Юлия/Lili M, я алкоголичка.
На сегодняшний момент меня группа – это стихийно саморегулирующаяся система. Группа, собрания которой я обычно посещаю, находится в маленьком городке, пригороде . Отношения здесь, и в любых давно и хорошо знающих друг друга коллективах, почти что родственные. И родственность этих отношений иногда идет в разрез интересам Сообщества. Бывает и такое. Помещение, где проходят собрания, принадлежит всем сообществам: и Ал-Анон, и NA, и АА, и ВДА, и игрокам, и обжорам. Здесь собираются все сообщества. Как правило, параллельно проходят собрания двух групп: например, АА и ВДА, АА и Ал-Анона, NA и Анонимных Обжор. Время от времени складывается ситуация, когда, допустим, созависимая пришла на собрание своего сообщества, а оно по -то причине отменено. Ехать ей далеко, деваться некуда, она идет на закрытое (подчеркиваю – ЗАКРЫТОЕ) собрание АА и просит разрешить ей присутствовать. Когда я веду группу, я говорю: извините, это закрытое собрание Анонимных Алкоголиков, на нем могут присутствовать только члены Сообщества АА. Если Вас интересуют вопросы, связанные с алкоголизмом близких Вам людей, мы рады видеть Вас на нашем открытом собрании, в такой-то день во столько то. Нет-нет, да раздадутся голоса: ну что ты! зачем? человек к нам пришел, а ты его выгнала. Я объясняю свою позицию, но вообще, надо сказать, бывает трудновато разговаривать с людьми, которых личные отношения всегда важнее, чем правила и принципы. Когда я поднимаю вопрос о возникающих ситуациях на рабочем собрании, я тоже правило слышу: ну че ты… ну ладно… ну пусть сидят… че нам… Сейчас я уже перестала дергаться и переживать по этому поводу. Когда я веду группу, созависимого на закрытом собрании не будет. Когда другой ведет группу – я ничего не могу с этим поделать, я никому не указ. Все, что я могу в данном случае – это мести свою сторону улицы, поступать так, считаю правильным, а поступки других людей – ответственность других людей. Но! К вопросу о высшем авторитете. Насколько я знаю, теперь на моей группе АА созависимых просят покинуть закрытое собрание всегда, даже если группу веду не я. Во всяком случае, я больше не слышу о таких случаях. И это означает, что я поступила правильно. Я глубоко убеждена, что любые неправильные решения относительно групп и Сообщества, принятые да хоть на уровне Конференции, жизнь откорректирует. Все ходульные, придуманные от гордыньки решения обязательно отбракуются жизнью. Что толку сетовать о том, что решения какойтотамконференции не выполняются? Не выполняются – значит, придуманы от балды, не учитывают жизнь и ее реалии. И я счастлива тем, что ни один руководитель АА мне не имеет иных рычагов воздействия на меня и мою группу, да и в целом на Сообщество, кроме стихийно-демократичных. Иначе просто страшно представить, насколько чужие дурные головняки могли бы повлиять на существование Сообщества. Сегодня трезвая. Спасибо, что выслушали. Ю. Спустя 41 минут, 51 секунд (12.01.2008 - 08:52) FatCat написал(а):
Не единожды видел, когда жены-матери алкоголиков, не хотят ходить на группы Ал-Анон, а ходят на открытые собрания АА. Со временем многие из таких признаются сами себе, что у них есть собственные проблемы с алкоголем, и дальше они начинают называть себя "алкоголиками". "Любящий Бог" группы благосклонен к такому способу прихода в АА. Твоя фраза в цитате - не противоречит ли она словам традиции: "они не приказывают"? Спустя 2 минут, 14 секунд (12.01.2008 - 08:54) Lili M написал(а):
не противоречит. я не приказываю, я даже не прошу удалиться. всё, что я делаю, это говорю ту фразу, которую привела в выступлении.
пусть ходят  открытые - потому и открытые. Спустя 4 минут, 31 секунд (12.01.2008 - 08:58) leHa написал(а):
FatCat Ты, знаешь, вспомнила. Я ходила на открытое собрание АН, созависимая с мужем . А наркоманкой признала себя спустя два года. Вот в жизни бывает.  Созависмость-то она тоже бывает завуалированная. Отрицание своих проблем происходит путем забивания и вытеснения чужими. Спустя 1 минут, 30 секунд (12.01.2008 - 09:00) Lili M написал(а):
имхо часто это просто повышенная внушаемость Спустя 4 минут, 46 секунд (12.01.2008 - 09:05) Вадим написал(а): А может преодоление кризиса идентичности? Спустя 2 минут, 27 секунд (12.01.2008 - 09:07) Lili M написал(а):
исключить, естественно, ничего нельзя. но вообще алкоголички от созависимых отличаются и довольно сильно разница очень заметна. Спустя 1 минут, 12 секунд (12.01.2008 - 09:08) leHa написал(а):
Lili M Возможно, есть и такеие - тут сложно сказать. Мне кажется отрицание, свойственное зависимым, тоже является причиной. Я согласна была быть и созависимой и невротиком и психопатом, но только не алкоголиком, а тем более(!) не наркоманкой. Я в сети в свое время общалась с женами наркоманов. Так вот независимых из них очень мало. Либо бухают, либо поттарчивают, но при этом, считают, что у них нет проблем с алкоголем и в-вами, это все от нервов из-за мужа-негодяя. Спустя 15 минут, 51 секунд (12.01.2008 - 09:24) FatCat написал(а):
Я наверное неточно сформулировал вопрос, потому и получил ответ не на свой вопрос. Есть алкоголики, по тем или иным причинам не называющие себя алкоголиками, стремящиеся на закрытые собрания. Мое утверждение, что они алкоголики, проистекает из последующих наблюдений: позже эти люди озвучили свою болезнь. Вопрос: ты, лично ты, исполняя обязанности секретаря собрания (выбранный руководитель), в ответ на просьбу большинства группы разрешить присутствие, настаиваешь на своем мнении. Как это согласуется с "они не приказывают"? Спустя 12 минут, 37 секунд (12.01.2008 - 09:37) Lili M написал(а):
стоп. мы о чем говорим? если человек заявляет, что у него есть проблемы с алкоголем и что он хочет бросить пить, он становится членом АА автоматически (мы не будем брать случай, когда пить он хочет бросить, а членом АА быть не хочет  ). Член АА имеет право посещать любое собрание Анонимных Алкоголиков, и закрытое, и открытое.Если проблема с алкоголем не у него, а у его близкого, и сам он пить бросать не собирается, то и членом АА он являться не будет. Соответственно, посещать он имеет право только собрания открытые. В качестве гостя.
просьб большинства не бывает, бывают отдельные голоса.
разве настаиать на своем мнении означает приказывать?  У меня эти вещи -то не идентичны Спустя 7 минут, 22 секунд (12.01.2008 - 09:44) FatCat написал(а):
ОК, ответ на свой вопрос получил. Спустя 16 минут, 55 секунд (12.01.2008 - 10:01) Lili M написал(а): вот это меня раз и показатель того, что я делаю правильно: если ради того, что я задумала, мне не приходится воевать со всем миром, не пытаться переделывать других, не стонать и злиться, а - делать и получать ожидаемый результат. Спустя 1 дней, 20 часов, 20 минут, 4 секунд (14.01.2008 - 06:21) alles написал(а): Lili M Реальная ситуацыя: На собрание приходят незнакомые люди (ещё до начало собрания). Пришли и молчат... возможно стесняются. Вопрос! Какое будет собрание (закрытое или открытое)? Спустя 15 часов, 16 минут, 49 секунд (14.01.2008 - 21:38) Алеша написал(а): Привет! У меня есть вопросы пр второй традиции: 1. Что такое "групповое сознание"? 2. Как Бог может предстать "в нашем групповом сознании" если на группе люди верующие в разных богов, неверующие ни в , и атеисты? Спасибо. Спустя 13 минут, 41 секунд (14.01.2008 - 21:52) Lili M написал(а):
У нас на группе в преамбуле обязательно зачитываются Шаги и Традиции, при этом каждый представляется и обозначает свое отношение к нашей общей болезни  Во время представления обычно уже произносится, кто есть пришедший человек.Дальше. Перед началом выступления, в конце преамбулы задаются три традиционных вопроса. Там народ обычно тоже не молчит. Реально я с описанной тобой ситуацией не сталкивалась. У нас ведущий собрание задает вопросы впервые пришедшим. Всё выясняется достаточно быстро. Спустя 18 часов, 15 минут, 16 секунд (15.01.2008 - 16:07) Lili M написал(а):
Алеша, у тебя оч сложные вопросы меня. Можно я еще немножко подумаю? Спустя 1 часов, 26 минут, 25 секунд (15.01.2008 - 17:33) Алеша написал(а): Lili M Да конечно, об чем разговор. Но я бы хотел иметь ответы на эти вопросы простые и понятные, а не философски мудреные. Спустя 1 дней, 26 минут, 45 секунд (16.01.2008 - 18:00) Lili M написал(а): Не знаю я, простыми словами объяснить термин "групповое сознание". Я и сложными-то не знаю. Все очень неопредленно и интуитивно. А вообще мне понравилось вот
А по второму вопросу... Не вижу, в чем сложность ИМХО, чем разнообразней отдельные частички группового сознания, тем многообразней, сложней и интересней синтез. Можно считать этот синтез Божественной эманацией Я так и считаю  Спустя 1 часов, 6 минут, 36 секунд (16.01.2008 - 19:07) Алеша написал(а): Lili M Хорошо, я понял про групповое сознание, помог эквивалент соборности. Щас осталось посмотреть что такое эманация. Спасибо. Спустя 9 минут, 3 секунд (16.01.2008 - 19:16) Lili M написал(а): Эманация - это проявление Божественной сущности во всей ее полноте Во всяком случае в данном контексте Спустя 3 минут, 17 секунд (16.01.2008 - 19:19) Lili M написал(а): Алеш, я сейчас подумала... Наверно, это все выглядит, будто я пытаюсь тебя запутать. Я не пытаюсь тебя запутать, честно. Просто я не знаю, говорить о таких вещах простыми словами  Не умею. Наверно, потому, что сама нечетко понимаю, о чем говорю. А нечеткость понимания требует "умных" слов  Прости. Спустя 20 минут, 13 секунд (16.01.2008 - 19:39) Алеша написал(а): Lili M Спасибо, все нормально. Вот что про эманацию выудил из википедии: "Эмана́ция (лат., истечение) философск. термин, означающий представление о происхождении мира путём истечения его из Божества. По мере удаления по ступеням от источника эманация предметы ухудшаются. Поэтому необходимо стремиться к поднятию в высшие миры и возвращению к Божеству. Понятие эманация противоположно понятию эволюции". Спустя 5 минут, 41 секунд (16.01.2008 - 19:45) Lili M написал(а): Не, Википедия не катит. Я ей не доверяю, бо пишется дилетантами. Я употребила термин эманация, имея в виду вот это
Это цитата из БСЭ. Там, в Википедии, внизу статьи ссылка Спустя 1 минут, 10 секунд (16.01.2008 - 19:46) Багира2 написал(а): Алеша, давай я попробую? Групповое сознание объяснить не берусь - все на уровне чутья, интуиции, ассоциаций. А вот по поводу Бога. Как в программе говорится? Бог, как мы его понимаем. То есть, произнося слово "Бог", каждый внутри себя подразумевает свое представление о Нем. И варианты бывают весьма причудливые, вплоть до валенка на антресолях и летающей тарелки. А что касаемо атеистов - так это же самые верующие люди на свете! Они свято верят в свое неверие. Главное, чтобы вера была и, совершенно необязательно, одинаковая в своих проявлениях. Человек без любой веры застывает на месте, а застывшая фигура обречена. Спустя 6 минут, 20 секунд (16.01.2008 - 19:52) Lili M написал(а): Нет, Багира, не соглашусь. Я имела в виду то, что в нашем мире ничто и никогда не бывает без Божьего соизволения. Раз Он допускает существование (причем вполне комфортное ) атеистов, значит, они Ему нужны. Для реализации Его планов. Которых нам знать не дано. Принимать жизнь во всей ее полноте и разнообразии - это и значит жить без своеволия, жить в согласии с Его волей. Проще говоря, если я - атеист, и мне от этого хорошо, значит, такова Его воля относительно меня А по поводу собрания в одном месте столь разных по убеждениям личностей... Я по своему опыту знаю, что идея, решение -либо моей проблемы может прийти в мосК, кардинально отличный от моего. Поэтому я не стараюсь общаться только и исключительно с теми личностями, с кем мне тепло и комфортно. Я знаю, насколько может быть полезным отличие от меня |
||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0459 ] [ Использовано запросов: 25 ] [ Использовано памяти: 6,265 Мб. ] [ GZIP включён ]