СМС-ки  Скрыть СМС-чат
cidoollor >> 80 рэ кило dry.gif
Bullet45 >> на диете, сбросила пару кило, я молодец))
Monoke >> неси на каток.. фигуристки лучше йогинь cool.gif
Monoke >> в смысле Цыдя, неси мандарины фигуристкам wink.gif
ШУРИПАНДЕЦАЛ >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве.  Скайп логин: aa12x12rus
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Традиция Вторая, Lili M Текстовая версия этой страницы  
Lili M  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



.
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 6919
Пользователь №: 269
На форуме: 11 лет, 9 месяцев, 20 дней

Не пью:
13 лет, 13 дней



Меня зовут Юлия/Lili M, я алкоголичка.

На сегодняшний момент для меня группа – это стихийно саморегулирующаяся система.

Группа, собрания которой я обычно посещаю, находится в маленьком городке, пригороде СПб. Отношения здесь, как и в любых давно и хорошо знающих друг друга коллективах, почти что родственные. И родственность этих отношений иногда идет в разрез интересам Сообщества.

Бывает и такое.
Помещение, где проходят собрания, принадлежит всем сообществам: и Ал-Анон, и NA, и АА, и ВДА, и игрокам, и обжорам. Здесь собираются все сообщества. Как правило, параллельно проходят собрания двух групп: например, АА и ВДА, АА и Ал-Анона, NA и Анонимных Обжор. Время от времени складывается ситуация, когда, допустим, созависимая пришла на собрание своего сообщества, а оно по какой-то причине отменено. Ехать ей далеко, деваться некуда, она идет на закрытое (подчеркиваю – ЗАКРЫТОЕ) собрание АА и просит разрешить ей присутствовать.

Когда я веду группу, я говорю: извините, это закрытое собрание Анонимных Алкоголиков, на нем могут присутствовать только члены Сообщества АА. Если Вас интересуют вопросы, связанные с алкоголизмом близких Вам людей, мы рады видеть Вас на нашем открытом собрании, в такой-то день во столько то.
Нет-нет, да раздадутся голоса: ну что ты! зачем? человек к нам пришел, а ты его выгнала.
Я объясняю свою позицию, но вообще, надо сказать, бывает трудновато разговаривать с людьми, для которых личные отношения всегда важнее, чем правила и принципы.
Когда я поднимаю вопрос о возникающих ситуациях на рабочем собрании, я тоже как правило слышу: ну че ты… ну ладно… ну пусть сидят… че нам…
Сейчас я уже перестала дергаться и переживать по этому поводу. Когда я веду группу, созависимого на закрытом собрании не будет. Когда другой ведет группу – я ничего не могу с этим поделать, я никому не указ. Все, что я могу в данном случае – это мести свою сторону улицы, поступать так, как считаю правильным, а поступки других людей – ответственность других людей.
Но! К вопросу о высшем авторитете. Насколько я знаю, теперь на моей группе АА созависимых просят покинуть закрытое собрание всегда, даже если группу веду не я. Во всяком случае, я больше не слышу о таких случаях. И это означает, что я поступила правильно.

Я глубоко убеждена, что любые неправильные решения относительно групп и Сообщества, принятые да хоть на уровне Конференции, жизнь откорректирует. Все ходульные, придуманные от гордыньки решения обязательно отбракуются жизнью.
Что толку сетовать о том, что решения какойтотамконференции не выполняются? Не выполняются – значит, придуманы от балды, не учитывают жизнь и ее реалии.
И я счастлива тем, что ни один руководитель АА мне не имеет иных рычагов воздействия на меня и мою группу, да и в целом на Сообщество, кроме стихийно-демократичных. Иначе просто страшно представить, насколько чужие дурные головняки могли бы повлиять на существование Сообщества.

Сегодня трезвая.
Спасибо, что выслушали.
Ю.



Спустя 41 минут, 51 секунд (12.01.2008 - 08:52) FatCat написал(а):
Цитата (Lili M @ 12.01.2008 - 11:10)
Когда я веду группу, созависимого на закрытом собрании не будет.

Не единожды видел, когда жены-матери алкоголиков, не хотят ходить на группы Ал-Анон, а ходят на открытые собрания АА. Со временем многие из таких признаются сами себе, что у них есть собственные проблемы с алкоголем, и дальше они начинают называть себя "алкоголиками".
"Любящий Бог" группы благосклонен к такому способу прихода в АА.

Твоя фраза в цитате - не противоречит ли она словам традиции: "они не приказывают"?

Спустя 2 минут, 14 секунд (12.01.2008 - 08:54) Lili M написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.01.2008 - 11:52)
Твоя фраза в цитате - не противоречит ли она словам традиции: "они не приказывают"?

не противоречит. я не приказываю, я даже не прошу удалиться. всё, что я делаю, это говорю ту фразу, которую привела в выступлении.
Цитата (FatCat @ 12.01.2008 - 11:52)
ходят на открытые собрания АА

пусть ходят biggrin.gif открытые - потому и открытые.

Спустя 4 минут, 31 секунд (12.01.2008 - 08:58) leHa написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.01.2008 - 08:52)
Не единожды видел, когда жены-матери алкоголиков, не хотят ходить на группы Ал-Анон, а ходят на открытые собрания АА. Со временем многие из таких признаются сами себе, что у них есть собственные проблемы с алкоголем, и дальше они начинают называть себя "алкоголиками".

FatCat
Ты, знаешь, вспомнила. Я ходила на открытое собрание АН, как созависимая с мужем . А наркоманкой признала себя спустя два года. Вот как в жизни бывает. blink.gif Созависмость-то она тоже бывает завуалированная. Отрицание своих проблем происходит путем забивания и вытеснения чужими.

Спустя 1 минут, 30 секунд (12.01.2008 - 09:00) Lili M написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.01.2008 - 11:52)
Со временем многие из таких признаются сами себе, что у них есть собственные проблемы с алкоголем, и дальше они начинают называть себя "алкоголиками".

имхо часто это просто повышенная внушаемость

Спустя 4 минут, 46 секунд (12.01.2008 - 09:05) Вадим написал(а):
А может преодоление кризиса идентичности?

Спустя 2 минут, 27 секунд (12.01.2008 - 09:07) Lili M написал(а):
Цитата (Вадим @ 12.01.2008 - 12:05)
А может преодоление кризиса идентичности?

исключить, естественно, ничего нельзя. но вообще алкоголички от созависимых отличаются и довольно сильно biggrin.gif разница очень заметна.

Спустя 1 минут, 12 секунд (12.01.2008 - 09:08) leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 12.01.2008 - 09:00)
имхо часто это просто повышенная внушаемость

Lili M
Возможно, есть и такеие - тут сложно сказать. Мне кажется отрицание, свойственное зависимым, тоже является причиной. Я согласна была быть и созависимой и невротиком и психопатом, но только не алкоголиком, а тем более(!) не наркоманкой. Я в сети в свое время общалась с женами наркоманов. Так вот независимых из них очень мало. Либо бухают, либо поттарчивают, но при этом, считают, что у них нет проблем с алкоголем и в-вами, это все от нервов из-за мужа-негодяя.

Спустя 15 минут, 51 секунд (12.01.2008 - 09:24) FatCat написал(а):
Цитата (Lili M @ 12.01.2008 - 11:54)
открытые - потому и открытые.

Я наверное неточно сформулировал вопрос, потому и получил ответ не на свой вопрос.

Есть алкоголики, по тем или иным причинам не называющие себя алкоголиками, стремящиеся на закрытые собрания.
Мое утверждение, что они алкоголики, проистекает из последующих наблюдений: позже эти люди озвучили свою болезнь.

Вопрос: ты, лично ты, исполняя обязанности секретаря собрания (выбранный руководитель), в ответ на просьбу большинства группы разрешить присутствие, настаиваешь на своем мнении. Как это согласуется с "они не приказывают"?

Спустя 12 минут, 37 секунд (12.01.2008 - 09:37) Lili M написал(а):
Цитата (FatCat @ 12.01.2008 - 12:24)
Есть алкоголики, по тем или иным причинам не называющие себя алкоголиками, стремящиеся на закрытые собрания.

стоп. мы о чем говорим?
если человек заявляет, что у него есть проблемы с алкоголем и что он хочет бросить пить, он становится членом АА автоматически (мы не будем брать случай, когда пить он хочет бросить, а членом АА быть не хочет laugh.gif ). Член АА имеет право посещать любое собрание Анонимных Алкоголиков, и закрытое, и открытое.
Если проблема с алкоголем не у него, а у его близкого, и сам он пить бросать не собирается, то и членом АА он являться не будет. Соответственно, посещать он имеет право только собрания открытые. В качестве гостя.
Цитата (FatCat @ 12.01.2008 - 12:24)
в ответ на просьбу большинства группы разрешить присутствие

просьб большинства не бывает, бывают отдельные голоса.
Цитата (FatCat @ 12.01.2008 - 12:24)
настаиваешь на своем мнении. Как это согласуется с "они не приказывают"?
разве настаиать на своем мнении означает приказывать? dry.gif У меня эти вещи как-то не идентичны dry.gif

Спустя 7 минут, 22 секунд (12.01.2008 - 09:44) FatCat написал(а):
Цитата (Lili M @ 12.01.2008 - 12:37)
разве настаиать на своем мнении означает приказывать?

ОК, ответ на свой вопрос получил.

Спустя 16 минут, 55 секунд (12.01.2008 - 10:01) Lili M написал(а):
вот это для меня как раз и показатель того, что я делаю правильно: если ради того, что я задумала, мне не приходится воевать со всем миром, не пытаться переделывать других, не стонать и злиться, а - делать и получать ожидаемый результат.

Спустя 1 дней, 20 часов, 20 минут, 4 секунд (14.01.2008 - 06:21) alles написал(а):
Lili M
Реальная ситуацыя: На собрание приходят незнакомые люди (ещё до начало собрания). Пришли и молчат... возможно стесняются.
Вопрос! Какое будет собрание (закрытое или открытое)?

Спустя 15 часов, 16 минут, 49 секунд (14.01.2008 - 21:38) Алеша написал(а):
Привет! У меня есть вопросы пр второй традиции:
1. Что такое "групповое сознание"?
2. Как Бог может предстать "в нашем групповом сознании" если на группе люди верующие в разных богов, неверующие ни в какого, и атеисты?
Спасибо.

Спустя 13 минут, 41 секунд (14.01.2008 - 21:52) Lili M написал(а):
Цитата (alles @ 14.01.2008 - 09:21)
Реальная ситуацыя: На собрание приходят незнакомые люди (ещё до начало собрания). Пришли и молчат... возможно стесняются.
Вопрос! Какое будет собрание (закрытое или открытое)?

У нас на группе в преамбуле обязательно зачитываются Шаги и Традиции, при этом каждый представляется и обозначает свое отношение к нашей общей болезни smile.gif Во время представления обычно уже произносится, кто есть пришедший человек.
Дальше. Перед началом выступления, в конце преамбулы задаются три традиционных вопроса. Там народ обычно тоже не молчит.
Реально я с описанной тобой ситуацией не сталкивалась. У нас ведущий собрание задает вопросы впервые пришедшим. Всё выясняется достаточно быстро.

Спустя 18 часов, 15 минут, 16 секунд (15.01.2008 - 16:07) Lili M написал(а):
Цитата (Алеша @ 15.01.2008 - 00:38)
Привет! У меня есть вопросы пр второй традиции:
1. Что такое "групповое сознание"?
2. Как Бог может предстать "в нашем групповом сознании" если на группе люди верующие в разных богов, неверующие ни в какого, и атеисты?
Спасибо.

Алеша, у тебя оч сложные вопросы для меня. Можно я еще немножко подумаю? smile.gif

Спустя 1 часов, 26 минут, 25 секунд (15.01.2008 - 17:33) Алеша написал(а):
Lili M
Да конечно, об чем разговор. Но я бы хотел иметь ответы на эти вопросы простые и понятные, а не философски мудреные.

Спустя 1 дней, 26 минут, 45 секунд (16.01.2008 - 18:00) Lili M написал(а):
Не знаю я, как простыми словами объяснить термин "групповое сознание". Я и сложными-то не знаю. Все очень неопредленно и интуитивно. А вообще мне понравилось вот
Цитата
Определить языком человеческим сущность и содержание феномена группового сознания попросту невозможно - его можно постичь, лишь приняв участие в его жизни, добровольно став его неотъемлемой частицей. При этом соборность (теологический эквивалент эзотерического термина "групповое сознание") не только не подавляет индивидуальность, но именно дополняет каждого силами других и способствует более тонкому, более глубокому самопознанию и всесторонней реализации духовных потенций.


А по второму вопросу... Не вижу, в чем сложность smile.gif ИМХО, чем разнообразней отдельные частички группового сознания, тем многообразней, сложней и интересней синтез. Можно считать этот синтез Божественной эманацией biggrin.gif Я так и считаю cool.gif

Спустя 1 часов, 6 минут, 36 секунд (16.01.2008 - 19:07) Алеша написал(а):
Lili M
Хорошо, я понял про групповое сознание, помог эквивалент соборности.
Щас осталось посмотреть что такое эманация.
Спасибо.

Спустя 9 минут, 3 секунд (16.01.2008 - 19:16) Lili M написал(а):
Эманация - это проявление Божественной сущности во всей ее полноте smile.gif

Во всяком случае в данном контексте biggrin.gif

Спустя 3 минут, 17 секунд (16.01.2008 - 19:19) Lili M написал(а):
Алеш, я сейчас подумала... Наверно, это все выглядит, как будто я пытаюсь тебя запутать. Я не пытаюсь тебя запутать, честно. Просто я не знаю, как говорить о таких вещах простыми словами sad.gif Не умею. Наверно, потому, что сама нечетко понимаю, о чем говорю. А нечеткость понимания требует "умных" слов huh.gif
Прости.

Спустя 20 минут, 13 секунд (16.01.2008 - 19:39) Алеша написал(а):
Lili M
Спасибо, все нормально.

Вот что про эманацию выудил из википедии:
"Эмана́ция (лат., истечение) философск. термин, означающий представление о происхождении мира путём истечения его из Божества. По мере удаления по ступеням от источника эманация предметы ухудшаются. Поэтому необходимо стремиться к поднятию в высшие миры и возвращению к Божеству. Понятие эманация противоположно понятию эволюции".


Спустя 5 минут, 41 секунд (16.01.2008 - 19:45) Lili M написал(а):
Не, Википедия не катит. Я ей не доверяю, бо пишется дилетантами.
Я употребила термин эманация, имея в виду вот это
Цитата
распространение избыточной полноты абсолютного бытия за собственные пределы. В основе термина лежит употребительный в традиции платонизма метафорический образ истока, дающего начало реке, но неисчерпаемого, или образ Солнца, изливающего из себя лучи, но остающегося в самом себе таким же светлым.
Это цитата из БСЭ. Там, в Википедии, внизу статьи ссылка biggrin.gif

Спустя 1 минут, 10 секунд (16.01.2008 - 19:46) Багира2 написал(а):
Алеша, давай я попробую? Групповое сознание объяснить не берусь - все на уровне чутья, интуиции, ассоциаций.
А вот по поводу Бога. Как в программе говорится? Бог, как мы его понимаем. То есть, произнося слово "Бог", каждый внутри себя подразумевает свое представление о Нем. И варианты бывают весьма причудливые, вплоть до валенка на антресолях и летающей тарелки. А что касаемо атеистов - так это же самые верующие люди на свете! Они свято верят в свое неверие.
Главное, чтобы вера была и, совершенно необязательно, одинаковая в своих проявлениях. Человек без любой веры застывает на месте, а застывшая фигура обречена.

Спустя 6 минут, 20 секунд (16.01.2008 - 19:52) Lili M написал(а):
Нет, Багира, не соглашусь.
Я имела в виду то, что в нашем мире ничто и никогда не бывает без Божьего соизволения. Раз Он допускает существование (причем вполне комфортное smile.gif) атеистов, значит, они Ему нужны. Для реализации Его планов. Которых нам знать не дано.
Принимать жизнь во всей ее полноте и разнообразии - это и значит жить без своеволия, жить в согласии с Его волей.

Проще говоря, если я - атеист, и мне от этого хорошо, значит, такова Его воля относительно меня smile.gif

А по поводу собрания в одном месте столь разных по убеждениям личностей...
Я по своему опыту знаю, что идея, решение какой-либо моей проблемы может прийти в мосК, кардинально отличный от моего. Поэтому я не стараюсь общаться только и исключительно с теми личностями, с кем мне тепло и комфортно. Я знаю, насколько может быть полезным отличие от меня laugh.gif
5/1792          
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0509 ]   [ Использовано запросов: 25 ]   [ Использовано памяти: 6,186 Мб. ]   [ GZIP включён ]