Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| наставник |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Новичок  Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 36 Пользователь №: 15096 На форуме: Карма: 0 Трезвая: 11 лет, 4 месяца, 9 дней  |
Доброго всем вечера,в группе примерное месяц,ищу наставника проживающего в Москве в районе м Пролетарская или м Кузьминки,откликнитесь кто сможет,можно работать по скайпу
Спустя 9 минут, 32 секунды (22.07.2013 - 22:06) Mike62 написал(а): Наставницу? Спустя 3 минуты, 59 секунд (22.07.2013 - 22:09) Молли написал(а):
irichka Если по скайпу , какая разница , какое метро ?.. Хоть с Южного Полюса, нет?.. Спустя 2 минуты, 2 секунды (22.07.2013 - 22:12) Vladimir alcoholic написал(а): irichka так на собраниях АА в скайпе поспрашивай, кто готов провести по шагам. Но сначала опыт послушай. А в реале чего не ищешь? Спустя 2 минуты, 11 секунд (22.07.2013 - 22:14) Татьян@ написал(а):
Во-во. Мне кажется по скайпу работать- толлько уж от суровой необходимости можно, когда далеко от лбюдей и групп живешь. А в Москве то раздолье- палку кинь. в наставника попадешь)) Спустя 12 минут, 51 секунду (22.07.2013 - 22:27) irichka написал(а): Да это понятно,можно и поездить,только желательно поближе к дому,не получается ездить далеко,и по скайпу понятно что не имеет значения район,да ...ищу наставницу.. Спустя 1 минуту, 24 секунды irichka написал(а): В реале начинала..не получается со временем просто Спустя 1 минуту, 32 секунды (22.07.2013 - 22:28) Татьян@ написал(а):
Ну все же люди- можно же договориться вдвоем то! (в десятером сложнннее).. Ну, Бог помошь. Спустя 11 часов, 30 минут, 44 секунды (23.07.2013 - 09:59) Vladimir alcoholic написал(а): irichka в начале можно ознакомиться с рекомендациями книги "Жить трезвыми", гл. 11 и с брошюрой о Спонсорстве.  Спустя 4 часа, 42 минуты, 12 секунд (23.07.2013 - 14:41) Великий Комбинатор написал(а):
и 11 глава, и брошюра в русском переводе называется "О наставничестве" и в случае употребления слова спонсер...оно пишется с маленькой буквы... а только слово Бог с большой...  Спустя 2 часа, 50 минут, 9 секунд (23.07.2013 - 17:31) FatCat написал(а):
Я помню, как "сверху" пришла разнарядка срочно заменить по всем текстам наших книг слово "спонсор" на "наставник", бабахнули автозаменой по всем текстам в компьютере, и появилось новое в русском языке слово "наставникство". Чудом успели выловить и исправить перед отправкой макета в типографию.  Не верь всему, что написано, больше, чем ты готов доверять здравомыслию алкоголиков из литературного комитета. Спустя 2 минуты, 35 секунд (23.07.2013 - 17:34) Вальтрон написал(а):  Спустя 1 минуту, 44 секунды (23.07.2013 - 17:35) АндрейТ написал(а): Вальтрон О... Патифон появился... теперь не пишет... Объяснили тебе, что так за умного сойдешь?! Спустя 3 часа, 50 минут (23.07.2013 - 21:25) Кот Баюн написал(а): Кот, не пора ли нам убогим, менять слово Ботинки на Чуни, а Программу на Уложение? Что там синедрион говорит? Спустя 49 минут, 44 секунды (23.07.2013 - 22:15) Великий Комбинатор написал(а): [quote FatCat,23.07.2013 - 18:31,1224084]готов доверять здравомыслию алкоголиков из литературного комитета.[/quote] Отлично сработало групповое сознание..  Представляю на что была бы похоже литература АА если бы оставили слово "спонсор"...  Пришлось бы после каждого абзаца делать сноску (показывая истинное значение этого слова в АА) Любой нормальный человек в России понял бы это однозначно.. зачем ему о чем то там догадываться? Если слово спонсор в русском языке имеет определенное значение? И любой услышавший это слово -сделает соответствующие выводы... отнюдь не в пользу АА... Я принимал участие во многих встречах с общественностью во время круглых столов, встречах с духовенством и т.д. и Слава Богу у наших ребят-моих друзей хватает ума говорить по-русски... Уважая свой родной язык и уважая свою Родину.. Спустя 11 часов, 54 минуты, 19 секунд (24.07.2013 - 10:10) Ёлка написал(а): У тебя рядом группа Вешняки-там что,женщин с опытом нет?  Спустя 15 минут, 22 секунды (24.07.2013 - 10:25) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор
Зачем? Спонсортво в АА независимо от того, кто кого спонсирует Человек - человека, группа - группу или страна - страну - означает только одно это Несение Послания АА. Наставник - это другое ... Провести по шагам, и наставлять человека - это по моему разные веши. Спонсор АА не наставляет - он ведет по БК. Я передаю программу действий избегая отсебятины. Соблюдая принцип неизменности Послания - İntergrity of Message полностью. Он получит свой собственный результат который может кардинально отличаться от моего... Себя из работы я убираю. Я это Я. Мое это Мое. В проге человек и ВС (со своей личной концепцией Бога). Я лично этому Богу доверяю - в плане если человек искрене к Нему обратиться то и без меня найдет истину. Цель - чтобы человек сделав эти действия обрел свое личное. Если он САМ найдет - то уже в жисть не отдаст. А будучи Наставником и невольно внесу свое - навяжу человеку свои предсатвления о том, что должно произойти с человеком, вплоть до того, как ему понимать Бога. Спустя 41 минуту, 23 секунды (24.07.2013 - 11:06) Великий Комбинатор написал(а):
Ты о чем? Для кого означает? Разговор идет о Послании АА в общество... т.е. литературе АА по которой общество делает выводы о нас.. А теперь первые строки поисковой системы Яндекс... Мужчины-спонсоры для девушек Сотни девушек ищут спонсора в Москве и Петербурге на нашем сайте! atolin.ru Стану спонсором в Петербурге Состоятельные мужчины из Петербурга в поисках девушек для знакомства! sodeline.ru Яндекс.Директ 1Спонсор — Википедия Спонсор (от лат. spondeo — ручаюсь, гарантирую) — может быть как физическим, так и юридическим лицом, финансирующим какую-либо деятельность как физических, так и юридических лиц. ru.wikipedia.org›wiki Лично ты можешь употреблять на светском приеме это слово "Мой спонсор" про себя... (следи за реакцией и недоумением нормальных людей) я тем более как мужик... не рискну Как Ося говорил Кисе "Вас нельзя пускать в приличное общество..." Это бездумное употребление и делает АА похожим на секту... ставит в одну линейку с саентологами и прочей хренью... Спустя 9 минут, 48 секунд (24.07.2013 - 11:16) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор
За пределамии АА не-надо использовать. Соблюдайте принцип анонимности. На светском приеме мой Спонсор для меня просто Хороший Знакомый, а в Храме - Брат по Вере. За пределами группы он для меня не АА. Я к примеру после Литургии на людях с Анонимной с которой в один Храм ходим - почти ни слова об АА. Меньше знают на клире кто есть кто - крепче спят. Это по меньшей мере не-умно кому то не сведующему рассказывать о своей АА активности а тем более о чужой. Послание несется только старадаюшему Алкоголику, не надо расплываться за пределы АА Спонсор может быть так же у спорсменов и людей исскуства, а у кого воображение выше пояса не поднимается - так перед свинями бисером не мечат, тем более до их уровня не опускаются. Спустя 8 минут, 28 секунд (24.07.2013 - 11:25) Великий Комбинатор написал(а):
то есть ты согласна что в РУССКОЯЗЫЧНОЙ Литературе АА которая используется не только для внутреннего употребления а для несения послания в Общество.(кстати это касается и интернета и СМИ ) слово спонсор не уместно? Тогда зачем проводить границу между словом наставник и спонсор.. что ты упорно пытаешься делать.. то есть спонсор несет послание, а наставник не несет? или несет "неправильное" Послание? Тогда тебе с твоими умными мыслями добро пожаловать на Конференцию, с предложениями в Литературный Комитет.. и мне кажется больший вред несет бездумное употребление неподходящих слов для общения на русском языке... тем более слово спонсор трактуется однозначно в России. в богатом русском языке чаще используются слова кредитор, инвестор, меценат, благодетель, поручитель и т.д А слово спонсер давайте оставим для сутенеров и проституток... Спустя 2 минуты, 14 секунд (24.07.2013 - 11:27) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Я нет не согласна. Он уместно. Слово СПОНСОР АА вполне уместно. Чем русскоязычная литература АА отличается от литературы на других языках? Ты о-православить хочешь на верное? Мне так кажется. Слово Духовный Наставник вполне в рамках привычного Тебе мышления. Не значит что для всех. Потому что для других это будет звучать как Секта. Тогда почему бы в турко-говоряшем АА не написать Хаджи (Человек соверщивший обряд в Мекке) или Уста (Мастер, человек владеюший техникой) вместо Спонсор? Ведь это так им близко на слух и достойно? Я кстати тоже верю в то-же самое и за Православие жизнь отдам. Но это не значит что я переведу слово Sponsorship AA как Наставничество АА - знание сути вопроса и профессиональная этика не позволяет притягивать понятия под удобные лично мне и моему окружению. Давай не будем отсебятину гнать? Спустя 10 минут, 10 секунд (24.07.2013 - 11:37) Великий Комбинатор написал(а):
Просто нет слов.... Зачем сохранять свою национальную культуру? Заметь более богатую культуру с более богатым славянским языком... и применять тупые однобокие термины.. Так все отношения между мужчиной и женщиной... у тупых америкосов называются одним словом SEX.. Желаю тебе кроме английского научиться любить свой родной язык Язык Достоевского, Тургенева и Пушкина. Спустя 1 минуту, 10 секунд (24.07.2013 - 11:38) OSTAP написал(а): Путин подписал закон об ответственности за продажу контрафакта Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон «О внесении изменений в статьи 14.7 и 14.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях», сообщает ИТАР-ТАСС. Закон принят в целях усиления административной ответственности за торговлю контрафактными товарами. Федеральный закон принят Госдумой 2 июля 2013 года и одобрен Советом федерации 10 июля 2013 года. Спустя 2 минуты, 53 секунды (24.07.2013 - 11:41) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Я тут не в комитете по сохранению русской культуры состою.
Батенька вы опять перепили квасу? Понимать парочку чужих языков и менталитетов, и в вопросе разбираться- это признак ограниченности неверняка. Стопудов!!
Я читаю с 3 х с копейками и русской литературы за период своего детства в республиканской библиотеке перечитала - тебе и не снилось. Тебе лет 10 еще до моего обьема до-читать придется Спустя 3 минуты, 39 секунд (24.07.2013 - 11:45) Великий Комбинатор написал(а):
Слово наставник неужели используется только в православии? С чего ты сделала такие выводы?
В России живет более 200 народностей. У них есть свои языки, своя письменность. Давай поступим как перевели 17 мгновений весны в чукотском кино.. типа "Вчера Гестапа приходил совсем злой..." Спустя 3 минуты, 53 секунды (24.07.2013 - 11:49) Великий Комбинатор написал(а):
Наверно чтоб потом от большой любви ко всему русскому свалить за бугор... Спустя 1 минуту, 27 секунд (24.07.2013 - 11:50) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Все, обнимаю. Пошла работать. На тупом английском надо условия проживания моряков на нашем судне и Новый контракт найма составить. И желательно так, чтобы наши ж родные украинцы комфортно в своих правах на нашем судне работали. Не надо меня судить за эммиграцию. Ты ничего про меня не знаешь ни про от чего ни про почему... думай что хочешь и начал уничижать от большой духовности наверное.. я пожалую прекращу обшение в данный момент. Спустя 2 минуты, 16 секунд (24.07.2013 - 11:52) Великий Комбинатор написал(а):
А я состою в Литературно-Издательском Комитете.. и пытаюсь тебе здесь объяснить решение группового разума Конференции АА России....но тебе с турецкого берега видимо виднее ... Спустя 1 минуту, 20 секунд (24.07.2013 - 11:54) elfgard написал(а): Явно у кого-то времени очень много и инет безлимитный... Я уже перестал заморачиваться этими деталями. Если, не дай бог, в литкомитет попаду - тогда поспорю, а сейчас оно мне действовать не мешает. Спустя 1 минуту, 32 секунды (24.07.2013 - 11:55) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор
Да это заметно, я просто вижу разницу между тем что есть в АА и в оригинале БК и как это видишь ты, поправки к БК как делаются - не разделяю, извини. Мои соболезнования Комитету. Прости - вынудил. Спустя 44 секунды (24.07.2013 - 11:56) Великий Комбинатор написал(а):
но ты же знаешь сколько и каких книжек я в детстве прочитал.. наверно ты агент ЦРУ типа Э́дварда Сно́удена .... выкравшая мой читательский билет из библиотеки... Спустя 11 минут, 14 секунд (24.07.2013 - 12:07) Великий Комбинатор написал(а): Предлагаю на примере одобренного ААWS текста выявить конкретно где и почему (просьба обосновать) слово наставник не передает того нужного значения (по утверждениям некоторых) как слово спонсор.. И где именно написано что "спонсор несет Послание" Насколько я знаю послание несет наша Литература. 11. Выбрать себе наставника Не все члены А.А. имели наставника (спонсора). Но тысячи наших членов могли бы сказать, что они не выжили бы, если бы не особая форма дружеской помощи со стороны бывшего алкоголика в первые месяцы и годы нашей трезвости. В ранние годы А.А. термина "наставник" не было в жаргоне Товарищества. Позднее некоторые больницы в Акроне (штат Огайо) н Нью-Йорке стали принимать на лечение алкоголиков (с диагнозом - алкоголизм) при условии, что член А.А. со стажем трезвости согласится стать наставником больного (или больной). Наставник приводил пациента в больницу, регулярно посещал его (или ее), присутствовал при выписке из больницы, отводил домой, а затем - на собрание А.А. На этом собрании наставник представлял нового члена А.А. остальным непьющим алкоголикам. В течение первых месяцев он помогал своему подопечному, отвечая на все его вопросы и выслушивая, когда возникала необходимость. Наставничество оказалось таким эффективным видом помощи, что постепенно распространилось по всем группам А.А., даже когда госпитализация не требовалась. Зачастую наставник - это первый человек, к которому обращается за содействием пьющий, нлн это - первый из выздоровевших алкоголиков, кого расспрашивают посетители, пришедшие в какой-либо центр А.А., или это - один из членов А.А., добровольно взявшийся опекать алкоголика при его выписке из реабилитационного пункта, больницы или исправительного учреждения. На собраниях А.А. новому члену рекомендуют по собственному вкусу выбрать себе наставника среди членов Товарищества. Одним из доводов в пользу эффективности идеи наставничества является то, что вы приобретаете дружески расположенного к вам советника на те первые дни и недели, когда Товарищество АЛ. кажется вам странным и непонятным, пока вы не почувствуете, что начинаете понимать что к чему. Кроме того, наставник может провести с вами больше времени и уделить вам намного больше внимания, чем это мог бы сделать любой профессионал. А если вам требуется срочная помощь, то наставник может приехать к вам домой даже ночью. Если вы имеете наставника, то вам могут пригодиться следующие советы (помните, что они основаны на личном опыте тысяч членов А.А., приобретавшемся многие- многие годы). А. Будет лучше, если наставником мужчины будет мужчина, а наставником женщины - женщина. Это помогает избежать возникновения любовных историй, развитие которых может исключительно осложнить, если не разрушить, отношения между наставником и новичком. Методом проб и ошибок мы убедились, что секс и наставничество плохо совместимы. Б. Независимо от того, нравится нам или нет то, что предлагает нам наш наставник, фактом является то, что он имеет более длительный период трезвости, знает подвохи, которые надо избегать, и может быть прав в том, что советует. (Следует заметить, что наставники могут только предлагать; они не имеют права заставлять нас что-нибудь делать или не делать.) В. Наставник А.А. не является профессиональным советником или служащим, занимающимся социальными проблемами. Наставник - это не тот человек, у которого можно занять деньги, получить одежду, работу или еду. Наставник не является специалистом в области медицины, он также не обладает достаточной квалификацией, чтобы давать религиозные, юридические, житейские советы или рекомендации в области психиатрии. Однако хороший спонсор обычно охотно вступает в обсуждение таких вопросов в узком кругу или даже один на один и часто может указать, где получить профессиональную помощь в их разрешении. Наставник - это всего лишь трезвый алкоголик, который может помочь решить только одну проблему - как со- хранить трезвость. И он пользуется для этого только одним средством - личным опытом, а не научной мудростью. Наставники испытали на себе многое, и они зачастую проявляют к нам больше заботы, надежды, сострадания и доверия, чем мы сами по отношению к себе. Они, несомненно, обладают б6льшим опытом. Вспоминая себя в ана- логичных ситуациях, они стараются не осуждать нас, а протяни нам руку помощи. Кто-то сказал, что алкоголики - это, может быть, те люди, которым никогда не следует хранить секреты о самих себе, особенно связанные с чувством вины. Откровенность по отношению к собственным поступкам помогает избежать этого и может быть хорошим противоядием против любой тенденции к чрезмерной озабоченности собой или к чрезмерной застенчивости. Хороший наставник - это тот, кому мы можем довериться, облегчить перед ним свою душу. Г. Приятно, когда наставник во многом схож с нами и разделяет наши взгляды и интересы в том, что не относится к сфере трезвости. Но это необязательно. Во многих случаях лучшим наставником оказывается тот, кто резко отличается от нас. Иногда наиболее неожиданные сочетания "наставник - новичок" оказываются наиболее эффективными. Д Наставники, как и большинство людей, могут быть заняты своей семьей или работой. Хотя при необходимости они могут отлучиться с работы или приехать из дома, чтобы помочь своему подопечному, попавшему в серьезную переделку, естественно, что бывают моменты, когда с наставником просто невозможно связаться. Здесь нам представляется удобный случай собраться с мыслями и найти что-нибудь такое, что могло бы заменить наставника. Если мы действительно ищем содействия, то не должны допустить, чтобы болезнь наставника или временная невозможность встретиться с ним удержали нас от поисков помощи. Можно попытаться разузнать, где поблизости проходит собрание А.А. Можно почитать литературу А.А. или что-нибудь еще, что покажется полезным. Можно позвонить другим бывшим алкоголикам, даже если мы с ними не очень хорошо знакомы. Можно также позвонить в ближайший клуб или центр А.А. или даже посетить их. Если найдется хотя бы один, пусть совершенно незнакомый, человек, с которым можно поговорить, мы не сомневаемся в том, что он, как и любой член А.А., проявит к вам искренний интерес и желание помочь. Когда у всех у нас одна общая беда, возникает родство душ. Иногда мы получали очень нужную поддержку от бывших алкоголиков, о которых мы были не очень хорошего мнения. Даже если эта неприязнь является обоюдной, и один из нас, стараясь удержаться от выпивки, обратится к другому выздоравливающему алкоголику за помощью, то все мелкие и поверхностные трения отходят в сторону. Е. Иногда считают, что лучше иметь не одного, а нескольких наставников, так как в этом случае, по крайней мере, с одним из них можно встретиться. Такой план имеет одно .Исполнительное преимущество, но обладает и некоторым риском. Преимущество заключается в том, что три-четыре наставника предоставляют в ваше распоряжение более широкий опыт и более разнообразные знания, по сравнению с тем, что может дать один человек. Риск же заключается в той манере поведения, которую мы выработали, когда пили. Для того, чтобы оградить себя и наше пьянство от критики, мы часто рассказывали разным людям разные басни. Мы научились манипулировать своим окружением до такой степени, что вызывали сочувствие к себе в связи с тем, что мы пьем, а то и одобрение. Возможно, мы не отдавали себе отчета в том, что у нас есть такая тенденция, тем более что обычно это делалось без какого-либо злого умысла. Но такая манера стала чертой нашего характера в те времена, когда мы пили. Поэтому те из нас, кто имел такую команду наставников, ловили себя на попытках "науськать" одного наставника на другого, говоря одному - одно, а другому - другое. Это не всегда помогало, так как наставников трудно провести. Они довольно быстро разгадывали все эти наши хитрости, направленные на то, чтобы выпить, поскольку в свое время они пользовались теми же уловками. Но иногда нам удавалось убедить одного из наставников сказать что-нибудь прямо противоположное тому, что сказал другой. Возможно, мы ухитрялись выудить из кого-либо то, что нам нравится, а не то, что нам нужно; или, в крайнем случае, мы истолковывали слова наставника так, чтобы они совпадали с нашими желаниями. Такое поведение, похоже, в большей степени является проявлением нашей болезни, а не искреннего стремления получить помощь для ее излечения. Мы, новички, более всего страдаем, когда такое происходит. Так что, если у нас имеется команда наставников, то, наверно, лучше быть начеку, чтобы вовремя поймать себя, когда мы затеваем такие игры, вместо того чтобы стремиться к достижению основной цели - к выздоровлению. Ж. Наставники, будучи бывшими алкоголиками, естественно, имеют присущие только им сильные и слабые стороны. Насколько нам известно, еще не появлялся на свет наставник (или просто какой-либо человек), у которого не было бы слабостей или недостатков. Редко, но случается, что мы можем быть введены в заблуждение или сделать какой-нибудь неверный шаг после ошибочного совета наставника. Как мы все убедились на собственном опыте, наставники, даже имея самые лучшие намерения, могут допускать промахи. Можно догадаться, что будет сказано дальше... Неудачное поведение наставника (в той же степени, как что либо другое) не может служить достаточным основанием дм выпивки. По-прежнему лишь ваша собственная рука вливает спиртное вам в горло. Вместо того, чтобы обвинять наставника, можно воспользоваться по меньшей мере еще тридцатью способами остаться трезвыми. Эти 30 способов, о которых идет речь, изложены в этой книге. 3. Вы не обязаны каким-либо образом расплачиваться с вашим наставником за ту помощь, которую он вам оказывает. Наставники так поступают потому, что, помогая другим, мы помогаем себе сохранить нашу трезвость. Вы вправе принять помощь или отказаться от нее. Если вы ее приняли, то не обязаны за нее платить. Наставники могут быть мягкими или строгими в своем поведении не для того, чтобы заработать себе хорошую репутацию, и не потому, что им нравится делать "добрые дела". Хороший наставник помогает себе не в меньшей степени, чем своему подопечному. Вы убедитесь в этом сразу же, как только сами станете чьими-нибудь наставниками. Возможно, когда-нибудь вы захотите оказать такую же помощь кому-либо другому. Единственной наградой за это вам будет его благодарность. И. Подобно любящему родителю, умный наставник может, когда это необходимо, оставлять своего подопечного одного; может давать ему (или ей) возможность совершить свои собственные ошибки; и не ощущать гнева и не испытывать чувства, что тобой пренебрегают, если новичок отказывается выполнить твой совет. Толковый наставник старается не допустить во взаимоотношениях со своим подопечным суетных расчетов и обид. Лучшие из наставников испытывают истинное наслаждение, когда их подопечные способны обойтись без их советов. Это совсем не значит, что отныне мы должны быть порознь и не помогать друг другу. Но наступает время, когда даже птенец должен вылететь на своего гнезда и начать строить свою семью. Счастливого полета! Спустя 6 минут, 12 секунд (24.07.2013 - 12:13) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор
Я в начале следующего месяца могу заняться резюмировнием этого вопроса из Цикруляров АА и Брошшуры о Спонсорстве на английском. Сейчас работы очень много.. если подождете - будет. Послание Несет БК, послание несет Группа (5 традиция) и Послание несет Спонсор - это 12 й Шаг. Спустя 6 минут, 13 секунд (24.07.2013 - 12:20) Великий Комбинатор написал(а): ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ О НАСТАВНИЧЕСТВЕ. "... Анонимные Алкоголики начались с наставничества. Когда Билл У. после всего лишь нескольких месяцев трезвости был обуреваем сильнейшим желанием выпить, у него возникла такая мысль: "Тебе нужен другой алкоголик, с кем бы ты мог поговорить. Он нужен тебе так же, как ты нужен ему!" Он нашел доктора Боба, который отчаянно и безуспешно пытался прекратить пить, и из этой их совместной необходимости родилось Сообщество АА. Слово "наставника" еще не было в ходу; Двенадцать Шагов еще не были написаны; но Билл донес свои идеи до Боба, который в свою очередь оберегал свою трезвость, взяв опеку над многими другими алкоголиками. Таким образом оба наши основателя открыли, что делясь с другими они безгранично обогащают свою трезвую жизнь..." Чем тебя не устраивает такой русский текст? Но тем не менее давай конечно свои предложения в Литком. Спустя 2 минуты, 45 секунд (24.07.2013 - 12:22) Юка написал(а): а мне было пофигу как его назвать наставник, спонсор, друг- мне пить бросить надо было и жить начать Спустя 2 минуты, 14 секунд (24.07.2013 - 12:24) Великий Комбинатор написал(а):
Ааааа... А я дурак думал что это делает простой алкоголик... после духовного пробуждения ..когда испытывает в этом потребность... Потребность делиться своим опытом текст 12 шага ничего не говорит о спонсерах... только 5 шаг говорит о каком либо другом человеке.. слово другой подразумевает что им может быть совсем даже не спонсер... (читаем классический текст Шагов) Спустя 2 минуты, 3 секунды (24.07.2013 - 12:27) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор
Суть самого слова я смотрю на основании литературы и самого понятия о Спонсорстве АА, которую я читала на английском на сайте АА. и на основании понятий, как мне поясняли мои англоговряшие со-групники. Обосную, но не сейчас - у меня сертификация и сложная ситуация с судном вообще. Я не спора ради. Просто вижу разницу и говорю о ней. Думаю что это не Есть плъёхо? Нье так ли? Текст 12 го шага Шаг 12 й Having had a spiritual awakening as the result of these steps, we tried to carry this message to alcoholics, and to practice these principles in all our affairs Достигнув духовного пробуждения, как результат этих шагов мы старались нести это послание алкоголикам и практиковать эти принципы во всех наших делах. все ушла, с вами увлекательно у меня в документах хвосты горят.. Спустя 3 минуты, 18 секунд (24.07.2013 - 12:30) Великий Комбинатор написал(а):
А как энти "англоговорящии" могли понять суть русского слова наставник..и сделать вывод что оно для русскоговорящего АА не годится? не много ли на себя берут твои англоговорящие друзья? Спустя 1 минуту, 20 секунд (24.07.2013 - 12:31) NikkaLe написал(а): нда..я наверное чего-то не понимаю... Хотя вероятно некоторым для трезвости нужны именно такие заморочки  Спустя 36 секунд (24.07.2013 - 12:32) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Я чуствую что твое восприятие закрыто к тому, что я пишу. ты начал занимать превосходную позицию - боюсь что дай я даже тебе том доказательсв ты все равно начнешь едко разьедать все по абзацам... это не позиция человека ищущего истину... Спустя 41 секунду (24.07.2013 - 12:32) Великий Комбинатор написал(а):
Пусть научатся говорить по русски.... умники... Спустя 1 минуту, 42 секунды (24.07.2013 - 12:34) Юка написал(а): Великий Комбинатор
да они вообще не сном не духом все эти нестыковки у Кати в голове происходят и больше нигде, ты еще не понял?...от большого ума наверное Спустя 1 минуту, 4 секунды (24.07.2013 - 12:35) Великий Комбинатор написал(а):
Кроме чувств давай приведи факты ..конкрентные... где именно и как ... по тексту ... Я тоже много чего чувствую.... а обосновать не могу.... Спустя 3 минуты, 56 секунд (24.07.2013 - 12:39) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Дай время - будет материал. У меня твой скайп есть. Я тебе с удовосльтвием все факты приведу и все обосную. Как закончу основную работу при личном общении потому что соблазн занять пренебрежительно - уничижительную позицию не так велик как на форуме и без зрителей - там ты думаю будешь минимально деструктивен и мне удастся несложно донести тебе материал. Спустя 9 минут, 4 секунды (24.07.2013 - 12:48) Великий Комбинатор написал(а): Договорились... Спустя 3 минуты, 2 секунды (24.07.2013 - 12:51) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Спустя 1 час, 7 минут, 3 секунды (24.07.2013 - 13:58) Великий Комбинатор написал(а):
Лицензия передана Российскому Совету. Книги оформлены в Российской книжной палате, получены издательские и библиотечные шифры (ISBN, ББК, УДК). Выходные данные книг переоформлены с учетом полученных шифров. В чем у тебя вопрос Вася? Все ведешься на басни фонда о контрафакте? Спустя 10 минут, 2 секунды (24.07.2013 - 14:08) Чистый опыт написал(а): Cleopatra не трать время, лучше сосредоточься на тех, кому нужна помощь. Спустя 6 минут, 32 секунды (24.07.2013 - 14:15) Cleopatra написал(а): Чистый опыт Комбинатора я давно знаю - не считаю общение с ним потраченным временем. Я с ним не спорю - а общаюсь. Кому помошь нужна - получают Просто у стариков АА-шных в РФ свои годами сложившиеся представления. (Связанные в том, числе и с текстом БК и действиями по Проге) так просто без оснований никто ж не дурак свое мнение менять. Я ж не безосновательно пишу - почему б не поделиться. Спустя 6 минут, 35 секунд (24.07.2013 - 14:21) Юка написал(а):
хорошо что есть Клеопатра, знающая английский и имеющая основания, которая обьяснит старикам аашным в РФ как правильно выздоравливать надо...это просто щастье какое-то Спустя 4 минуты, 56 секунд (24.07.2013 - 14:26) Cleopatra написал(а): А ты меня не замечай... Компульсия началась опять.. Уничижаешь - Соперничаешь . А воз и ныне там фоном будешь - продолжай Спустя 5 минут, 52 секунды (24.07.2013 - 14:32) Юка написал(а): как же тебя не заметить-ты ж наше все внемлю каждому слову..продолжай, я записываю...а вот ты грозилась уже несколько раз не реагировать на меня никак, да? ну ни че, бывает Спустя 1 минуту, 15 секунд (24.07.2013 - 14:34) Чистый опыт написал(а): Cleopatra Спустя 2 минуты, 21 секунду (24.07.2013 - 14:36) Cleopatra написал(а): Будешь реплики из зала подавать.. я согласна. Я не грозилась ... привыкла. И поняла что пока Цельная зрелая трезвая личность не сформируется - это нормально, главное что ты не пьешь. Всему свое время. Я даю тебе право вести себя в соответсвии с нынешним уровнем, но буду держаться на растоянии потому что от тебя идет насилие. С любовью и пониманием. Спустя 37 секунд Cleopatra написал(а): Чистый опыт Ладна чё? пусть будут а? Спустя 1 минуту, 36 секунд (24.07.2013 - 14:37) Юка написал(а): Cleopatra добреешь с каждым днем, молодец и врать переставай потихонечку, будет вообще супер...держу за тебя кулочки Спустя 25 секунд (24.07.2013 - 14:38) Чистый опыт написал(а): Cleopatra да пусть будут, это же хорошо когда они есть не было бы их было бы неправильно. Спустя 1 минуту, 15 секунд (24.07.2013 - 14:39) Cleopatra написал(а): Чистый опыт Да. Еще неизвестно кто в итоге до чего до растет.. Там Свои планы.. у нас свое мнение - может не совпадать. Спустя 37 минут, 7 секунд (24.07.2013 - 15:16) Юка написал(а): Чистый опыт это вы кому с Клео быть разрешили? Спустя 2 минуты, 9 секунд (24.07.2013 - 15:18) Чистый опыт написал(а): Юка им Спустя 3 минуты, 25 секунд (24.07.2013 - 15:22) Юка написал(а): Чистый опыт аааа..это родственники их? Спустя 11 минут, 46 секунд (24.07.2013 - 15:34) Чистый опыт написал(а): Юка АА - это их подельники )))))) Спустя 17 минут, 4 секунды (24.07.2013 - 15:51) Юка написал(а): Чистый опыт да, правильно...пусть будут, если че будут виноватыми Спустя 1 минуту, 18 секунд Юка написал(а): а то если виноватых не будет, никто правильным медаль не даст Спустя 1 час, 19 минут, 10 секунд (24.07.2013 - 17:10) OSTAP написал(а): Великий Комбинатор По Станиславскому..., - "НЕ ВЕРЮ", так как есть повод! Засвети лицензии на основную литературу АА!? Ценник на ее поднят? Налоги соответствующим образом в бюджет РФ платятся? И всего делов-то...! Спустя 42 минуты, 8 секунд (24.07.2013 - 17:52) гаспар1 написал(а):
а с какого тебя этот вопрос волнует ? Спустя 2 часа, 13 минут, 2 секунды (24.07.2013 - 20:05) FatCat написал(а):
Слово "бог" тоже понимают однозначно: в храм расшибать лоб об алтарь. И ничего, работает программа. Спустя 7 минут, 6 секунд FatCat написал(а):
Наставник наставляет. Спонсор делится имеющимся; не только деньгами, но и опытом, и личным временем. Я ни разу не был наставником: я никого не наставлял, никого не учил. И мой спонсор не наставлял и не учил меня, он делился со мной своим опытом, своим умением, своими силами и своим временем. Сегодня я передаю то, чем поделился со мной мой спонсор, с другими алкоголиками, которые в этом нуждаются. Спустя 3 минуты, 43 секунды (24.07.2013 - 20:09) гаспар1 написал(а):
спасибо . очень доходчиво возьму на вооружение . хотя если честно . мне без разницы у меня нет желания (хотя переодидески приходиться ) ударяться в филологические дебри и изыскания . Спустя 4 минуты, 32 секунды (24.07.2013 - 20:13) FatCat написал(а):
Я ничего не имею против тех, кто наставляет или говорит о наставничестве. До тех пор, пока они не начинают вымарывать слово "спонсор" из всех книг. Спустя 3 минуты, 42 секунды (24.07.2013 - 20:17) гаспар1 написал(а):
да . фанатизм это плохо однозначно . Спустя 26 минут, 24 секунды (24.07.2013 - 20:43) Cleopatra написал(а): Я тоже пожалуй соглашусь с использованием обоих понятий. Потому что иначе получается крайность нездоровая. Кто то придет воинствующим атеистом и не может над собой Наставника принять, кто то с Храма придет неспособный ни с чем кроме ему известных терминов смириться по началу, относясь к Спонсору как Лжестарцу в итоге Шагов не сделают- шансов выздоравливают будут лишены оба. Спустя 5 минут, 13 секунд (24.07.2013 - 20:49) elfgard написал(а): FatCat Спасибо, четко и ясно! (пришел лесник, и погнал всех из избушки (с)) Спустя 16 минут, 3 секунды (24.07.2013 - 21:05) Великий Комбинатор написал(а):
Опять это только личное твое мнение сложившееся у тебя только потому что ты член АА. И это выражение внутри АА стало внутренним сленговым выражением.. Википедия говорит о другом значении слова Спонсор (от лат. spondeo — ручаюсь, гарантирую. То есть спонсор поручитель,физическое или юридическое лицо, финансирующее деятельность или ...гарант чего? (неужели трезвости?) за что он ручается? И самое главное как это слово используют в России по факту... Дело не в фанатизме ...это всего навсего забота о реакции общества на это слово. Наставник используется в русском языке не так однобоко. "Наставники (проводники, учителя, мастера) - это люди, достигшие в своем духовном развитии того уровня, когда приходит внутренняя необходимость не только получать но и ..". по запросу первая строка яндекса... naturalworld.ru. Мне лично более импонирует это слово в значении проводник wink.gif Могу сказать что наставник это мой проводник по Шагам. И это более верно чем гарант, поручитель.... Кстати недавно где то услышал ..в Германии википедия является единственным достоверным источником и это закреплено законодательно Спустя 3 минуты, 23 секунды (24.07.2013 - 21:08) гаспар1 написал(а):
вообще то по шагам самому надо а наставник или спонсор просто свой опыт отдаёт . а шагаешь сам и только сам. какие нафиг проводники !? Спустя 3 минуты, 36 секунд (24.07.2013 - 21:12) Великий Комбинатор написал(а):
Обыкновенные .. если я не знаю дорогу в лесу я прошу проводника провести меня по маршруту.. того человека который не раз ходил этим маршрутом- то есть имеющего опыт прохождения Шагов... Спустя 3 минуты, 37 секунд (24.07.2013 - 21:15) гаспар1 написал(а):
правильно но идти то самому придеться спросил дорогу и попер .заплутал - опять спросил и опять пошол - сам пошол . Спустя 10 секунд (24.07.2013 - 21:15) Чистый опыт написал(а): отдать можно только то, что имеешь а там хоть спонсором, хоть наставником - один хер. Вся эта филологическая лабуда - ниочем.... Спустя 34 секунды (24.07.2013 - 21:16) Великий Комбинатор написал(а): гаспар1 Трудно избавиться от предубеждения ... даже как бы дико это не звучало в обществе обыкновенных людей вне АА. Речь изначально шла о литературе АА о наших русскоязычных книгах по которым судят об АА в нашем обществе. Ты же был Андрюха в местах не столь отдаленных...надеюсь там ты не говорил ...мой спонсер... Спустя 2 минуты, 4 секунды (24.07.2013 - 21:18) Cleopatra написал(а): Спонсор только по шагам ведет. Я могу например браться провести человека с образованием в духовной семинарии. Какой я ему буду Наставник? Так же нынешнюю БК переводили все духовные термины за неимением личного понятия на удобные сути не передающие на психотермины или отдаленно напоминающие личные понимания сменили. Тогда в русском таких слов тоже небыло - вышло что? Такими вопросами должны заниматься люди знающие АА, и выполнившие программу БК - это кстати требования по переводу любо литературы АА на другие языки. Спустя 1 минуту, 49 секунд (24.07.2013 - 21:20) Великий Комбинатор написал(а): Во нашел.. Например немцы любящие прежде всего порядок во всем... Иначе спорить можно до посинения... "В судебной системе Германии Википедия является общепризнанным достоверным источником информации." worldofnature.ru Спустя 4 минуты, 23 секунды (24.07.2013 - 21:24) Чистый опыт написал(а): Великий Комбинатор ну источником информации может являться все что угодно, так что немцы правы, там однако не сказано о качестве этой информации, а так - да, однозначно источник..... Спустя 45 секунд (24.07.2013 - 21:25) Cleopatra написал(а): Википедия содержит несовместимые друг с другом определения одних и тех же терминов, понятий и личностей - я иногда пользуюсь ей при переводах с турецкого и английского на русский пользуюсь турецкой, английской и русской википедией .. Порой кажется что попал в дур- дом. Спустя 1 минуту, 56 секунд (24.07.2013 - 21:27) гаспар1 написал(а):
аха . скажи я там такое . я там вообще об этом не говорил что я в АА не скрывал кому было интересно - реально интересно те получили ответы . один даже стал ходить на группы после освобождения . а вообще да это проблемма язык один а столько значений одних и теж же слов ........ PS.даже такие слова из БК Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; вызывают протест и неоднозначное суждение . PS.у меня была БК . но читал я её сам. просто больше никто не спрашивал . я там понял . что традиции это сила что . только на привлекательности (на деле а не бла бла ) можно в условиях зон говорить об АА . Спустя 1 минуту, 1 секунду (24.07.2013 - 21:28) Чистый опыт написал(а): Cleopatra напереводили себе на голову...... Спустя 1 минуту, 17 секунд (24.07.2013 - 21:29) Великий Комбинатор написал(а):
спонсор только ручается и гарантирует .. не вводи в заблуждение людей... "Порядок прежде всего".. - любимая немецкая поговорка анекдот № 104 Свернутый текст При тестировании вибраторов оценка "удовлетворительно" считается лучше чем "хорошо". :lol Спустя 4 минуты, 2 секунды (24.07.2013 - 21:33) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Жалко мультитран.ру сегодня полетел, я б тебе из ресурса для профессиональных перводчиков выдала бы значения слова на русском. Шоб кругозор развернуло малеха. Спустя 4 минуты, 11 секунд (24.07.2013 - 21:37) Чистый опыт написал(а): Великий Комбинатор а наставник наставляет и пропагандирует? да? Спустя 10 минут, 56 секунд (24.07.2013 - 21:48) Великий Комбинатор написал(а):
Главное(см анекдот) что бы все были удовлетворены... Спустя 2 минуты, 35 секунд (24.07.2013 - 21:51) Чистый опыт написал(а): Великий Комбинатор да, перевод стрелок на район жёппы - это ловкий ход, но увы избитый..... Спустя 2 минуты, 13 секунд (24.07.2013 - 21:53) Великий Комбинатор написал(а):
А об этом разговора не было каждый примеривает к себе в меру своей испорченности... Спустя 4 минуты, 4 секунды (24.07.2013 - 21:57) Чистый опыт написал(а): ну тебе виднее, я не спец по данным девайсам..... Спустя 9 минут, 21 секунду (24.07.2013 - 22:07) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Я давно человекам не угождаю. Попустило Я за нормальный секс, не спец я по вибраторам. Спустя 17 минут, 31 секунду (24.07.2013 - 22:24) Великий Комбинатор написал(а):
Согласен и не надо быть спецом что бы понять что иногда "Лучшее - враг хорошего..." Спустя 11 минут, 6 секунд (24.07.2013 - 22:35) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Уже демагогия началась полуночная. мне надо себя уже забанить на годик.Спать я.. И тебе Спокойной ночи Спустя 29 минут, 58 секунд (24.07.2013 - 23:05) Юка написал(а): Чистый опыт
угу Спустя 9 часов, 19 минут, 37 секунд (25.07.2013 - 08:25) Cleopatra написал(а): Слово Спонсор Тык сюда - возможные варианты перевода слова Спонсор Банковские, и прочие варианты прочтения игногирую потому что речь не о финансах, и не о прочих вещах, что может более менее подходить по тематике: общ. поручитель; устроитель; организатор; инициатор; спонсор; крёстный отец; восприёмница; крёстная мать; попечитель; покровитель; заказчик радиорекламы; абонент радиорекламы; крёстная (мать); лицо, финансирующее какое-л. мероприятие; приглашающая сторона (dykov); куратор (OlegHalaziy); концертные выступления; фирма, субсидирующая в своих целях радио; жертвователь (dependent on support from individual sponsors - за счёт финансовой поддержки со стороны индивидуальных жертвователей ART Vancouver); меценат (субсидирующий театр, постановку, особ. экспериментальную) рел. восприёмник общ. ручаться; поддерживать; устраивать (концерты, митинги и т. п.); организовывать; предлагать; вносить (проект резолюции); выдвигать (проект, кандидатуру); устроить; организовать; поддержать; субсидировать; возглавлять; возглавить; быть крёстным отцом; содействовать; ручаться за; поручиться; спонсировать (bookworm); опекать (давать деньги на содержание Игорь Миг); быть ответственным (за что-л. - for) общ. крёстный (отец); спонсорский жарг. крышевой (Игорь Миг) - вот под этим значением можно уркам спокойно толковать слово Спонсор АА - на ура пойдет Слово Наставник Тыц сюда за переводом Слово Спонсор в смысле Наставник используется только в Военном деле. Реди писавших АА военные не преобладали - так что вряд ли. Поэтому чисто по смыслу в общепринятом понятии смысл слова Sponsor а английском - с натяжкой можно перевести как Наставник. Спустя 4 минуты, 19 секунд (25.07.2013 - 08:29) Чистый опыт написал(а): Cleopatra Игорь Миг уел Гаспара с ВК - мужыки-то не знали оказываеца мона было в учреждениях закрытого типа про спонсора говорить Спустя 1 минуту, 8 секунд (25.07.2013 - 08:30) Cleopatra написал(а): Чистый опыт Да, предлагаешь теперь на Весваловцев и Перводчиков, заполнявших ресур мультитрана как на Ипподроме ставки делать? (Крестясь и качая головой удаляется работать) Крышу надо? В натуре век воли не видать... Спустя 4 минуты, 39 секунд (25.07.2013 - 08:35) Чистый опыт написал(а): Cleopatra Упаси Боже! Я тоже работать Спустя 3 минуты, 14 секунд (25.07.2013 - 08:38) Великий Комбинатор написал(а):
Скорее этого Игорька-певуна уе....... если "крышевой" такой в лагере появится... новообразование дявяностых " крышуют" ларечников, а не урок.. Дилетанты..... Значение наставник рел. guide надеюсь это ты сможешь перевести ? Наверно первые АА были люди большей частью религиозные, а не военные Спустя 4 минуты, 3 секунды (25.07.2013 - 08:42) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор
Тщательно в БК избегаются где возможно использовать боле простые понятия- религиозные термины, книга адаптирована под тех у кого отвратка к религии. Чтобы не лишать челвоека первого Духовного опыта. Спустя 7 минут, 40 секунд (25.07.2013 - 08:50) Великий Комбинатор написал(а):
Я тебя не спрашивал что избегается в БК.. Я спросил религиозные были люди первые АА или нет? Спустя 1 минуту, 50 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Ты лично можешь игнорировать что угодно.. Повторяю вопрос стоит обпонятии и отношении к слову спонсор в обществе в представляемой нами литературе АА. Спустя 4 минуты, 1 секунду (25.07.2013 - 08:54) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Неа... религиозными они не были, но в их распоряжении был словарный запас общества в котором преобладало Христианство как религия.
Перевод БК по правилам Carrying Message Worldwilde -Мировое (международное) Несение Послания выполняется с максимальным сохранением текста оригинала. В Руссификации и Славянизации книга не нуждается. Спустя 5 минут, 52 секунды (25.07.2013 - 09:00) Великий Комбинатор написал(а): Не зря я написал выражение "Лучшее -враг хорошего" Объясняю Некоторые личности, не будем показвать пальцем... с пеной у рта пытаются доказать что слово спонсор более точно передает суть дела.. я не спорю и кстати ни разу это не опровергал, я стараюсь избегать категоричности суждений... Но все равно в теме постоянно идут попытки принизить решение группового сознания ЛитКома РСО-Конференции о замене этого слова в нашей Литературе. Я еще раз утверждаю что пусть это слово хорошее ... а спонсор пусть даже лучшее по мнению некоторых для АА(внутреннего использования) но это как раз тот случай когда применение его в Литературе АА выходит боком .для АА.. Опять же в России ..не будем говорить за Турцию и т.д. Предлагаю всем упертым фанатам "правильного перевода" пойти на компромисс.... и смирится с мнением группового сознания.. или добро пожаловать на Конференцию принять участие по этому вопросу в работе ЛитКома. Спустя 2 минуты, 21 секунду (25.07.2013 - 09:02) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Я бы лучше обратила внимание на воздержани от отсебятины при переводах и толковании - это будет ближе к принципам АА. In Alcoholics Anonymous, sponsorship is about carrying the message — among individuals, groups, and countries big and small. Несение Послания по миру - оригинал циркуляра В Анонимных Алкоголиках, под словом Спонсрcтво подразумавается несение Послания - между личностями, группами и большими и маленькими странами. Это из руководства по обслуживанию АА стр S1. так начинается Циркуляр - неплохо было бы весь перевести на русский язык и повесить у в Комитете по литературе. Чтобы не нарушать принципов. Пс. упорные фанаты правильного перевода на компросисс не пойдут потому что я как член АА руководсвуюсь правилами Head Office - они мне доступны, понятны и я с ним согласна. Насчет компромисса - это к ним Работа по переводу на русский проведена, идеальная! Почему не не дождаться утверждения по всем правилам правок к БК (ну тут смирение нужно) и публиковать реально здоровый текст. (Ну и самим по нему выплонить прогу) Смирения для такого поведения нужно будет куча Да? Спустя 9 минут, 57 секунд (25.07.2013 - 09:12) Чистый опыт написал(а): Великий Комбинатор вот одного не могу понять, не первый раз у тебя встречаю - объясни, что ты представляешь в обществе, с какой целью? Ты пытаешься что? Донести до понятия людей не из АА что такое наставник/спонсор/.... - ? Описания функций не хватает, что-ли - "человек выполнивший программу и передающий свой опыт выполнения 12 шагов". 10 слов исчерпывающе описывает функции. С какого перепуга человек не страдающий от алкоголизма будет глубоко вникать в БК и прочее? В главе "к работодателям" ((пример того)как раз как у людям не нуждающимся в АА) спонсор вообще никак не фигурирует. При чем тут вообще общество в целом и кто как относится к слову? Доносить надо до тех кто страдает, до тех кого непосредственно проблема не затрагивает - что до них доносить? Смысл? Мне все равно как его назовут в БК на Литкоме и т.д. , так как перевод данной книги я считаю кривым и проверил это на своем опыте. У меня есть описательное определение - и его я и даю людям, тем кто обращается ко мне за помощью. Уперлись в одно слово - не видя того, что существующий перевод вынуждает людей годами выздоравливать, путает в кашу простейшие вещи, уводит от простой сути, предлагает вместо стройной простой схемы действий немыслимо бестолковую схему какой-то непонятной двигательной активности с полуотключенными головами, заниматься какими-то странными донесениями, концертами-семинарами, массовыми "душевными стриптизами" в леч. учреждениях..... Спонсор им дался.... нашли нестыковку, блин. Спустя 58 секунд (25.07.2013 - 09:13) Великий Комбинатор написал(а): Service Material from the General Service Office
Надеюсь ты понимаешь разницу между внутренними документами АА и Литературой АА? Надеюсь Руководство по обслуживанию мы никогда не увидим на книжных полках магазинов Спустя 4 минуты, 19 секунд (25.07.2013 - 09:17) Acqua написал(а):
Почему это не нуждается?! Грамотный перевод обязательно должен быть адаптирован под тот язык, который понимают носители этого языка)) Слово "спонсор" у нас действительно имеет узковатое значение... я имею в виду не таких умных и начитанных как ты, а народ в подавляющем большинстве)))) Т.е. представление о "спонсоре" в России и Украине вызывает однозначные ассоциации, о которых писал ВК)))))))) я помню, как долго не могла врубиться, что именно здесь в программе означает эта должность - спонсор?! У меня внутри было совершенное непонимание, почему именно "спонсор"? Заметьте, что практически все новички как правило, в недоумении)))) Спустя 1 минуту, 45 секунд (25.07.2013 - 09:19) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Извини мне они авторитеты - я не в Российском АА. Скорее в Американском - и все беру оттуда. Мне важны принцпы несения послания и перевода, о которых знает каждый член моей группы. Почему бы этим документам не появится в русском варианте? Комитет само-распуститься тут же или начнет выполнять... Спустя 1 минуту, 20 секунд Cleopatra написал(а): Acqua
Для этого брошшура "Вопросы и ответы о Спонсорстве". Не имеется? С готовым понимаем того, кто такой Спонсор АА и в штатах не приходят на группу. Спустя 17 секунд (25.07.2013 - 09:19) Великий Комбинатор написал(а): Чистый опыт Представляет наша литература..и хорошо что у тебя есть
и ты даешь его людям.. а если тупо следовать переводу.... не соотносясь с реалиями страны в которой живете.. то конечно прочитав в книге ( и не успев заглянуть в Руководство по Обслуживанию) что каждому новичку на собрании "выдают спонсора".. в АА толпами побегут спившиеся проститутки... Спустя 35 секунд (25.07.2013 - 09:20) Mike62 написал(а): Психбольные Спустя 37 секунд (25.07.2013 - 09:20) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор
И обретут такого Спонсора что им и не снилось.. пусть бегут - они больше всех нуждаются во Враче. Кто из АА шников пришел в АА за тем, что в АА на самом деле дают? Мне лично надо было научится не выпивать когда мне этого не надо. Я мечтала о контроле над одержимым умом. Не передергивай. Спустя 3 минуты, 9 секунд (25.07.2013 - 09:24) Acqua написал(а):
Тогда вообще непонятно, какое тебе дело до Российского АА и перевода на русский язык?!!!!?? Спустя 1 минуту, 47 секунд (25.07.2013 - 09:25) Cleopatra написал(а): Acqua Я работаю по нему, и думаю по русски. Выздоравливала по русскому переводу, и 12 й по нему же. Волею судеб группа Англоговорящая, подспонсорные русскоговоряшие. Спустя 2 минуты, 4 секунды (25.07.2013 - 09:27) Великий Комбинатор написал(а):
А что делать среднестатистическому алкашу? И так АА в России на положении полусекты... и частично от нашего фанатизма и отсутствия здравомыслия в простых вопросах.... Слава Богу групповое сознание работает... и что вовремя заменили в литературе слово спонсор на наставник
в России не имеется Имеется брошюра "Вопросы и ответы о Наставничестве" Спустя 4 минуты, 31 секунду (25.07.2013 - 09:32) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор
Ты считаещь что в этом проблема? Это погоня за привидениями.
делайте САМИ прогу по БК и несите Послание - все будет как у основателей. Ты же сам считаешь БК второстепенной литературой. Что же делать остальным? Выздоровление РФ АА начинать надо со своей головы - а не с перевода книг по вопросу, о котором поверхностные знания. До перевода литературы люди не сделавшие шаги по БК и не живушие программой не допускаются как не имеюшие необходиомого духовного опыта. Если такой отвественность на себя берете - изучайте основные принципы о переводе литературы АА на иностранные языки. Сделай запрос в Центральный офис если сомневаешься. Спустя 56 секунд (25.07.2013 - 09:33) Acqua написал(а):
Можете смеяться, но я действительно думала, что в АА "выдают" спонсора, чтоб помогал материально)))) Вообще в первое время когда попадаешь в АА, столько всего нужно читать и сознавать, что времени на какие-то там брошюры по разжевыванию значений элементарно не хватает! И тогда конечно же берешь из головы те значения, которые уже сформированы. Т.е. я прекрасно знала что такое "спонсор"  и просто не видела необходимости в дополнительной учебе))))))))) Спустя 32 секунды (25.07.2013 - 09:33) Юка написал(а):
Спустя 4 минуты, 29 секунд (25.07.2013 - 09:38) Великий Комбинатор написал(а):
Ну ты даешь? Это моя любимая книжка .. также как 12х12 которую я наизусть выучил еще в самиздатовском переводе... когда мне было 3 годика я тоже называл БК-моя библия для алкоголика... Просто я давно не делаю ни из чего культа... Кругозор слегка расширился.... Выслать фото моей первой БК исписанной черными(ужасть) красными зелеными и синими фломастерами? Или так поверишь? В свое время я был еще не таким "толкователем БК" Сейчас стараюсь не поступать как книжники и фарисеи... (толкователи Библии) Спустя 3 минуты, 16 секунд (25.07.2013 - 09:41) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Нет, это элементарное не знание первостепнных и второстепенных вещей. Неумение различить программную и около- програмную литературу в АА. Программа в БК - это суть АА (это не культ АА - это БК) Да поверю, какой путь пройден - предполагаю Просто ты закрыт от какого либо усовершенствования. Тогда было так - да, другого не было. Сейчас есть возможность и ресурсы на ты закостенел в личном видении, закрыт от усовершенствования. Крышка приварена. Спустя 4 минуты, 41 секунду (25.07.2013 - 09:46) Великий Комбинатор написал(а):
Это ты о чем? прочитайка лучше притчу о мытаре и фарисее... или вот еще: "Такой заповеди нет, чтобы требовать от других любви и исправной жизни." Валаамский старец, схиигумен Иоанн. Где то у кого то я что то похожее видел... Спустя 2 минуты, 10 секунд (25.07.2013 - 09:48) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Я от тебя не требую - я свое делала, разницу вижу, суть вещей более менее изучаю и буду об этом и писать и говорить. Любви я от тебя не требую. Исправной жизни тоже. Я о том, что вижу - это констатация факта а не осуждение. Закостнение вижу, само-умие и нежелание трогать годами сложившиеся взгляды. Ну как перевести тебе весь этот циркуляр? Спустя 37 секунд (25.07.2013 - 09:49) Великий Комбинатор написал(а):
Эти возможности и ресурсы есть уже 2000 лет ... Проснись девочка...открой глаза... так тебя еще и в СД занесет будешь там "ресурсы" искать... Спустя 2 минуты, 1 секунду (25.07.2013 - 09:51) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор В СД не занесет, я уже в АА и в ВПЦ - только тут АА и ВПЦ к этому отношения не имеет. Спустя 2 минуты, 50 секунд (25.07.2013 - 09:54) Великий Комбинатор написал(а):
Ты счастлива? Я вот очень счастливый человек... несмотря на то что жена уехала на родину ..дочь испекла мне малиновый пирог а сейчас подала жареные белые грибы с молодой картошечкой.. прямо к компутеру Пойду дочку поблагодарю и поцелую .. У меня есть все: дом жена дети собаки кошки что еще нужно что бы встретить старость Спустя 1 минуту, 13 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Тогда объясни что у тебя там за "ресурсы" которых у меня нет? Пойд-ку ка я началнеком поработаю..работничков проконтролирую.... Спустя 5 минут, 45 секунд (25.07.2013 - 09:59) cyp написал(а):
Блин, я ещё не готова встретить старость!!! У меня кошек с собаками нет Простите, что вмешалась Спустя 2 минуты, 36 секунд (25.07.2013 - 10:02) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор
Могу помочь - личной способностью понимать язык на котором написаны правила касающиется важных вещей. Важно потому что несешь груз - взял на себя отвествееность. Я читаю о этом в другом контексте - способна агрументировать. Ты просил указать вчера где написано про то, какой смылс у Спонсорства в АА - я нашла документ (один и з многих) привела пример.Удовлетворил ли он тебя? Я тебя уважаю, голословно с тобой не бодаюсь. Пс. У меня все в порядке с мировосприятием и удовлетворенностью миром. Есть если желание - можем лично побщаться. Ты же обо мне личного представления не имеешь совсем. Если тебе действительно интресно что там за ником - я всегда открыта к общению. Спустя 3 минуты, 32 секунды (25.07.2013 - 10:05) Чистый опыт написал(а): Перевод БК сделали ну просто "чудесный", после этого "шедевра" даже пустопорожняя 12х12 воспринимается как руководство..... Спустя 32 минуты, 18 секунд (25.07.2013 - 10:38) Великий Комбинатор написал(а):
Меня "удовлетворяют" не только документы.. меня удовлетворяет моя жизнь и Служение АА. Все то что там написано мы делаем в жизни... и также шефствуем над вновь открытыми группами.. и также несем весть в другие страны(частности Балканы) Свернутый текст почву под открытие первой группы в Монтенегро например я уже подготовил... Даст Бог осенью сделаем автопробег
Я тебе уже говорил ..до "пустопорожней" 12х12 надо дорасти... Заняться реальным Служением в конце концов... и также ....желаю чтоб всем... (с) тов. Шариков...избавиться от категоричности суждений... это признак сами знаете чего.. проанализируйте по 4 шагу. Спустя 6 минут, 45 секунд (25.07.2013 - 10:44) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор А если действия не соответвуют общим принципам в АА то это не важно? Ибо мы Император Николай II да? Высшая инстанция в АА РФ? которое автономно от AA worldwide? Разочаровали батенька, я думала своеволия поменьше у вас... раз такие должности занимаете, так категирично книжки кромсаете... Оценку важно/ второстепенно даете... Спустя 1 минуту, 5 секунд (25.07.2013 - 10:46) Великий Комбинатор написал(а):
Ты за меня со своим англицким "правильным" текстом будешь группы по зонаи открывать... Сильное заявление... Только тебя нам не хватало... p/s/ и побольше конкретики .. давно прошу что за "важные вещи" такие.. "ресурсы" о которых я не знаю Ты ну очень загадочная женщина.... Спустя 46 секунд (25.07.2013 - 10:46) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор
Ну ваще... Спустя 1 минуту, 35 секунд (25.07.2013 - 10:48) Великий Комбинатор написал(а):
Опять голословное утверждение? Общие принципы программы отражены в 12 Шагах Согласись как мне правильно выздоравливать -это мое личное дело Общие принципы устройства АА отражены в Традициях. приведи конкретный пример нарушения Традиций с моей стороны.. Еще раз приведу пример: в числе моих подопечных которых я провел по Шагам есть например убийца с 30 летним стажем отсидок, живший почти год у меня дома. Ты готова на такие жертвы ради кого то? Посели у себя дома сначала урок .. алкоголиков наркоманов со СПИДом посели у себя и посади за свой домашний стол.. а потом говори... Напоминаю: тема 12 шага жертвенность (из пустопорожней 12х12) Спустя 6 минут, 11 секунд (25.07.2013 - 10:54) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Издание БК с не подтверженными поправками к переводу чьих рук дело? Перевод одно- умный человеком не сделавшим шагов по БК? Давай дела свои для Господа сохрани, а то награду растеряешь. Я в ответ можно не буду свои озвучивать - что делала все Богом данными силами и во Славу Его. - там разберется хорошо ли, плохо ли. Спустя 4 минуты, 59 секунд (25.07.2013 - 10:59) Великий Комбинатор написал(а):
Вопрос к Комитету? задай его на сайте РСО. отвечу просто- результат нашего растущего группового сознания,мы все имеем право на ошибки.. Есть желание займись Служением в Литературном комитете, а не ищи виноватых.. научишься работать в команде...(если сил и терпения хватит) Чистый опыт тоже касается... Спустя 3 минуты, 42 секунды (25.07.2013 - 11:03) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор
не сделавших шаги по БК? не понимающих предмета?
Я уже пользуюсь результатами коммандной работы по всем правилам. заценила уже ее... 100 баллов. Иначе ничем бы от Гриши и прочих Само-толкователей не отличалась бы. Не мое это. Спустя 4 минуты, 15 секунд (25.07.2013 - 11:07) Великий Комбинатор написал(а):
Опять загадки? расскажи о своем Служении анонимно на сайте анонимность соблюдена Ну а как иначе ты собралась делиться своим личным опытом...? Подозреваю что рассказать особо нечего - одна теория... Оставь это для спившихся домохозяек.. собери их в малые группы и сидите пишите до посинения черными ручками- главное не лезьте не в свои (в мужские) дела... Бог каждому дает по силам..и мне есть что сказать там куда Он меня послал.. (без циркуляров и инструкций от Клеопатры из Турции) p/s/ Тем не менее всегда открыт для сотрудничества и с нетерпением жду "важные вещи и ресурсы..." Спустя 4 минуты, 14 секунд (25.07.2013 - 11:11) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Откуда ты взял про черные ручки?
На сайт аа.орг заглядывай иногда все таки как никак АА там.Мужские дела у них... ну ненадо тебе циркуляров так ненадо, а то вдруг там написано что то что делать в АА ненадо а вы делаете - так споконее спать будете. Ненадо значит перевода? Спустя 18 минут, 30 секунд (25.07.2013 - 11:30) Великий Комбинатор написал(а):
Спасибо спим и так хорошо .. а какие конкретно Гадлайны ты мне хочешь выслать? Перестань говорить загадками..ближе к делу. что тебя не устраивает конкретно в моем выздоровлении Служении и работе нашего например С-З Окружного/ регионального/ районного или литературного Комитета? Спустя 2 минуты, 20 секунд (25.07.2013 - 11:32) Юка написал(а): Великий Комбинатор
Э-э...оставь домохозяйкам шанс на счастье..мы же тоже люди, за что ты нас так Спустя 1 минуту, 46 секунд (25.07.2013 - 11:34) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор
А ты готов воспринимать? С такой предвзятой позиции.. Тыж даже допустить не можешь что Ты что то не до понимаешь, тут же регалии вывешиваешь... и до уничижение собеседника опускаешся. Набрался у высокодуховных домохозяек? Спустя 2 минуты, 27 секунд (25.07.2013 - 11:36) Великий Комбинатор написал(а):
Могу и уже третью страницу прошу обьяснить мне эти "важные вещи..". p/s/ извини работать надо .. зайду вечером за правильными "инструкциями к выздоровлению"... Спустя 2 минуты, 13 секунд (25.07.2013 - 11:39) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Начала, привела строчку о том, что значит Споснорство в АА как ты вчера и просил - ты проигнорировал. Руководство по обслуживанию тут же обесценил... Что дальше? Спустя 13 секунд (25.07.2013 - 11:39) Юка написал(а): а если просто попросить Бога управить эту ситуацию как Ему угодно (спасибо, Чистый опыт за опыт-все складывается просто идеально с тех пор как я стала так делать) или думаете не справится без вас? Спустя 6 минут, 58 секунд (25.07.2013 - 11:46) helga написал(а):
 И не только на русском! Спустя 1 минуту, 6 секунд (25.07.2013 - 11:47) OSTAP написал(а): Великий Комбинатор Всё-таки надо тебе дать коленом..., надо!!! http://www.youtube.com/watch?v=9khQcYiqgVM Спустя 31 секунду (25.07.2013 - 11:47) Великий Комбинатор написал(а): A.А. ® Рекомендации A.A. ® Guidelines Комитеты по литературе from G.S.O., Box 459, Grand Central Station, New York, NY 10163 ГСО, п/я 459, Центральный вокзал, Нью-Йорк 10163 "Совет Корпорации «Всемирное обслуживание АА» выпускает брошюры и/или «Большую книгу» и/или книгу«12 Шагов и 12 Традиций» в переводе для тех стран, где движение АА находится в своем самом раннем начале. В зарубежных странах Совет Корпорации «Всемирное обслуживание АА» выдает бесплатные лицензии офисам АА и структурам АА, чтобы они могли переводить, печатать и......" Так что оставьте нам право в России самим решать как переводить.... Не нравится пиши телегу в Штаты ... Жалобу коллективную... или добро пожаловать в Служение ..в Лит Ком.. Спустя 59 секунд (25.07.2013 - 11:48) Чистый опыт написал(а): Юка справится, 600% капля камень точит, со временем количество людей получивших действенную программу, как инструмент позволяющий жить счастливой и полноценной жизнью смоет эту пенку..... Спустя 3 минуты, 6 секунд (25.07.2013 - 11:51) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор
В зависимости от того, как ведушие члены комитета сами понимают программу которую не выполняли. и трактуют смысловое наполнение слов которые ранее в их практике отсуствовали. Сам то себе слыщишь? Так как тебе определение Спонсорства из руководства по Обслуживанию АА согласен? или они бредят? Спустя 2 минуты, 38 секунд (25.07.2013 - 11:54) Великий Комбинатор написал(а):
Тебя слышу... фарисейством так и несет... Спустя 1 минуту, 58 секунд (25.07.2013 - 11:56) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор
Зеркалишь... я то точно делала по БК. Спустя 1 минуту, 33 секунды (25.07.2013 - 11:58) Чистый опыт написал(а): Cleopatra представь, как сложно признать, что опять полумеры..... Спустя 21 секунду (25.07.2013 - 11:58) Великий Комбинатор написал(а):
А о том что тысячи людей в России уже живут второй третий десяток лет трезвыми счастливо и полноценно вы даже не догадываетесь...? Наши наставники-спонсоры нашей первой группы Наш Путь в Питере 1990 год были финны .хорошие немногословные ребята.... Давайте расскажите что они "неправильно" провели нас по Шагам... Спустя 1 минуту, 13 секунд (25.07.2013 - 11:59) Чистый опыт написал(а): Великий Комбинатор результаты видны...... увы Спустя 2 минуты, 17 секунд (25.07.2013 - 12:01) Великий Комбинатор написал(а):
Расскажи как и какие результаты о которых ты упорно умалчиваешь.. Неразбавленный Еппыт тебя это тоже касается ... расскажи как ты "духовно приподнялся" в результате "правильной" работы по БК Что было и что стало.
Какое тебе дело до чужого выздоровления..?  Хочешь и можешь помочь ..помоги а не звизди о том что кто то "неправильно выздоравливает".. Спустя 3 минуты, 19 секунд (25.07.2013 - 12:05) Чистый опыт написал(а): Ну например, я не хамлю в отличии от тебя. Хотя твой ник позволяет использовать всё богатство языка. Раньше я бы стал называть тебя как-то иначе, поменяв пару букв в твоем нике. Стало неприятно делать такие вещи. Именно неприятно. Это перестало доставлять маленькие гадкие радости. Ты же их используешь - что очень полно показывает уровень твоего душевного состояния..... Достаточный пример? За сим, надоел ты мне...... Спустя 12 минут, 35 секунд (25.07.2013 - 12:17) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор
Давай лично побеседуем я тебе расскажу. я тут начну писать кликуши активируются ... Повторяю к тебе лично вообще сильную симпатию испытываю рада буду пообщаться. Спустя 5 минут, 3 секунды (25.07.2013 - 12:22) VETA написал(а): Кликуши — женщины, подверженные истерическим припадкам, во время которых они издают неистовые крики. По любому в себе надо искать, а не боятся каких то несуществующих кликуш. Напиши еще, что вот и появились... Бииитва Титанов(напевает), коронами стукаются Спустя 27 минут, 43 секунды (25.07.2013 - 12:50) Великий Комбинатор написал(а):
На здоровье ..это прозвище мне дали ребята из АА в автопробеге .. ситуация была один в один как в Золотом теленке... Наша машина шла впереди "официального" автопробега... с тех пор не очень то люблю большекнижников -фарисеев в АА, которые говорят одно, а делают другое.. А я такой есть какой есть..да бываю бестактен.... каюсь.. Мне не надо казаться тем кем я на самом деле не являюсь. Свой ник ты сам себе выдумал, а это о многом говорит... извини что синоним чистого спирта, пардон.... опыта тебя не прикалывает... з.ы. А вредности и язвительности в твоих постах, позволь заметить тоже не мало.. так что зеркалим аднако.. Спустя 1 минуту, 41 секунду (25.07.2013 - 12:52) Юка написал(а): VETA
да ну...я тут только одного титана вижу, а остальные так..мосички Спустя 5 минут, 47 секунд (25.07.2013 - 12:58) VETA написал(а): Юка Ну и я одного -себя , поэтому и шаги делаю Ниче, никому не поздно... Спустя 3 минуты, 27 секунд (25.07.2013 - 13:01) Юка написал(а): VETA
в очередь!!!!!!  Спустя 11 минут, 17 секунд (25.07.2013 - 13:12) VETA написал(а): Юка Юля, ты че мою корону свистнула, веррррни. А не моя на месте Постукаемся??? как не Титаны, канешна, как Титаники ...да и ко дну, что-ли, помня печальную участь" кораблика". Спустя 5 минут, 28 секунд (25.07.2013 - 13:18) Юка написал(а): VETA
не могу сейчас..только поела, корону в тумбачку и дремаю Спустя 15 минут, 43 секунды (25.07.2013 - 13:33) VETA написал(а): Юка Я тоже ухожу, боюсь обстрела(проще не имхо)...Флуд -это слово выжжено у меня в сердце жестокими людьми Не буду пальцем...и все из-за чего...из-за маленького срока Спустя 47 минут, 59 секунд (25.07.2013 - 14:21) ...THOR написал(а):
 Спустя 6 часов, 44 секунды (25.07.2013 - 20:22) FatCat написал(а):
Лично мне неприемлемо слово "наставник", тебе неприемлемо слово "спонсор" - мы равны. Я не требую вымарать слово "наставник", ты требуешь вымарать слово "спонсор" - тебе не кажется, что надо чуток опустить нос, чтобы мы сравнялись и в этом вопросе? Спустя 19 минут, 21 секунду (25.07.2013 - 20:42) АндрейР написал(а): откуда ж такая нелюбовь то к спонсорству? Спустя 3 минуты, 46 секунд (25.07.2013 - 20:45) Багира2 написал(а):
Слово нерусское, не наше... Спустя 7 минут, 14 секунд (25.07.2013 - 20:53) Великий Комбинатор написал(а):
.Мне лично без разницы кто как его использует лично для себя .. не совсем приемлимо использовать его в СМИ. и это не мое личное мнение как ты знаешь.. Нелюбви к спонсорству /наставничеству нет.... я очень люблю и уважаю своего наставника, благодарен ему за все. Есть нелюбовь к перегибам в этом деле...о чем уже было создано сотни тем... Спустя 20 минут, 24 секунды (25.07.2013 - 21:13) АндрейР написал(а): Багира2 а если обозвать их наставниками, то все кинуться искать себе наставников и покупать черные ручки? Спустя 1 минуту, 28 секунд (25.07.2013 - 21:14) Багира2 написал(а):
Ты знаешь... Для меня слово "наставник" какое-то уютное, домашнее. Так и представляю себе старенького, мудрого дедушку, или бабушку, которые ласково, с отеческой заботой и тихой грустью рассказывают - а как это было в их молодые годы. Спустя 5 минут, 44 секунды (25.07.2013 - 21:20) Cleopatra написал(а): И испытываю глубочайшую благодарность человеку буквально выняньчевшегму меня на всю голову дебильную, не способную больше ни с кем общаться абстинентку - я его Папой называла. Или как там называется Отец по еврейски? У меня до сих пор застилают глаза слезы когда я про него вспоминаю. Так его не хватает. Давайте Папиками назовем спонсоров? Спустя 1 минуту, 32 секунды (25.07.2013 - 21:22) АндрейР написал(а):
на Весвало нужно ввести лайки) +1 Спустя 13 минут, 9 секунд (25.07.2013 - 21:35) OSTAP написал(а): "Текст данной книги ("Анонимные Алкоголики") защищен авторским правом только для того, чтобы не было возможности вносить в него каких-либо изменений, а не для того, чтобы обезопасить себя от его незаконного использования. Поэтому, любое издание этой книге возможно только в случае того, если текст останется неизменным." (с) Спустя 1 минуту, 48 секунд (25.07.2013 - 21:37) Дядечко написал(а):
Слишком много патологических типажей в спонсеры/наставники прется... Говорю о своем собственном опыте. Пробовал лично. Не повезло. Смотрел на спонсоров других людей и что они им там советуют. "Мне такой хоккей не нужен" Спустя 22 минуты, 45 секунд (25.07.2013 - 21:59) АндрейР написал(а): Дядечко то есть основываясь на своем негативном опыте, ты критикуешь всех спонсоров/наставников? Спустя 10 минут, 7 секунд (25.07.2013 - 22:09) Дядечко написал(а):
Откуда такой вывод? Ты спросил, откуда такая не любовь к спонсорству. Я ответил, почему у меня такая не любовь к спонсорству, как к явлению Уверен, что есть хорошие, мудрые и опытные спонсоры. Спустя 1 час, 39 минут, 24 секунды (25.07.2013 - 23:49) Mike62 написал(а):
Но и слово "наставник" в СМИ неприемлемо. Спустя 20 минут, 35 секунд (26.07.2013 - 00:09) Сергей Р написал(а):
Ребят, я не пойму.. тут что не алкоголики? Я без шагов и двух месяцев не протянул. Шаги спасли, со спонсором. Или я чего-то не понимаю? Спустя 23 минуты, 8 секунд (26.07.2013 - 00:33) Дядечко написал(а):
Меня тоже шаги спасают. Только без спонсора. Спустя 5 часов, 15 минут, 19 секунд (26.07.2013 - 05:48) травматолог написал(а):
3года жил без группы АА счАсливо,в группе года три объясняли,что без спонсора пропаду(искал как ненормальный,не нашел,да и ладно).Но как был трезв так и остался,но...заковырка,не так шаги я делаю.И вопрос Кто беспокоится обо мне,да конечно ,Тот ,Кто лучше знает ,что мне надо.И опять только обращаюсь с подобными вопросами к собеседнику вижу уровень духовного роста.P/SЛично мое мнение подобные темы в курилке обсуждать,это по меньшей мере привлечь внимание,а серьезно приходить к действию в жизни.Вопрос пойду я это решать,претворять в жизнь или нет?!Нет! Драйв или потешить самолюбие( это я включаю,факт не участвую в реале ни где,не занимаюсь служением)когда дальше постукиваний на клаве не идет.мой опыт.Но сегодня трезвый и счсатливый. Спустя 7 минут, 26 секунд (26.07.2013 - 05:55) Mike62 написал(а):
Откажись от спонсора. В БК нет никаких спонсоров. В БК есть агностики, жены, работодатели. Спустя 5 минут, 45 секунд (26.07.2013 - 06:01) травматолог написал(а):
Ну вот ,тоже счастливый?Свои проблемы решил,занялся советами(классика) Спустя 1 минуту, 58 секунд (26.07.2013 - 06:03) Mike62 написал(а): Чтобы уравнять всех, надо ликвидировать как наставников, так и спонсоров. Спустя 7 минут, 34 секунды (26.07.2013 - 06:11) гаспар1 написал(а): Спустя 2 минуты, 51 секунду (26.07.2013 - 06:13) Mike62 написал(а): Сектантство появляется не там, где разговоры про бога; а там где разговоры про наставников (спонсоров). Спустя 1 час, 3 минуты, 32 секунды (26.07.2013 - 07:17) leonmaster написал(а): фиг его знает... мне вот сильно помогает общение с наставником. у него громаднейший опыт жизненный за плечами. правда общение моё с ним редкое и он мне нифига не хочет давать советов конкретных))) по жизни. получается - я послушаю, послушаю, а решать и делать мне самому приходится. ну это по жизни, а по проге я ВМЕСТЕ с ним иду. вернее он со мной ВМЕСТЕ. короче мы идём вместе. только он видит больше моего и показывает мне то, что я пропустил. я зачастую не сразу могу углядеть некоторые детали своего характера/личности, и даже придумать им название правильное. как начну писать в четвёртом, а он вставит словцо и вот оно))). каждый сам для себя решает как ему удобней НЕ ПИТЬ, мне удобней ТАК. Спустя 21 минуту, 15 секунд (26.07.2013 - 07:38) АндрейР написал(а):
в БК полно про спонсоров - почитай полный текст (там где истории) и почти в каждой найдешь упоминание о спонсоре Спустя 6 минут, 6 секунд (26.07.2013 - 07:44) Юка написал(а): АндрейР вы че, еще и истории по буквам разбираете? Спустя 22 минуты, 2 секунды (26.07.2013 - 08:06) АндрейР написал(а): Юка а как же ш! с черной ручкой и тетрадкой не знала о секте которая работает по шагам из историй БК? Спустя 1 минуту, 10 секунд АндрейР написал(а):
а ты уверен, что человек не забухает воспользовавшись твоим советом? Спустя 10 минут, 2 секунды (26.07.2013 - 08:16) Юка написал(а): АндрейР
нее..не доложили еще... Спустя 1 час, 59 минут, 19 секунд (26.07.2013 - 10:16) FatCat написал(а):
"Жопа есть, а слова нет"? alcoholics-anonymous.org:  amazon.com:  Спустя 7 минут, 59 секунд (26.07.2013 - 10:24) Cleopatra написал(а): Слово Sponsor (Спонсор) 13 раз все в 12 X 12 Слово sponsors (спонсоры) 6 раз и все в 12 Х 12 Слово sponsorship (Спонсорство) 1 раз в 12 Х 12 с тексте 12 й традиции в БК (в програмной части) - нету Думаете мне делать нечего? Сидела ночью считала? http://www.164andmore.com/index.php вот тут любое слово из БК и 12 Х 12 и строчку где использовано найти можно. Спустя 41 минуту, 43 секунды (26.07.2013 - 11:05) Великий Комбинатор написал(а):
В русскоязычном издании этой книги этого слова естественно нет... А о чем мы в теме говорили напомни пжлст..?
Обычный Word это тоже неплохо делает.. Спустя 1 минуту (26.07.2013 - 11:06) Чистый опыт написал(а): Cleopatra ctrl+f - хорошая штука тоже этим пользуюсь когда какую-то хрень слышу и надо быстро проверить Слушай я вот что заметил в русскоязычном издании БК НИ РАЗУ!!!! Не используется "The" представляешь!!!!! Ужас, только в ссылке на источник и всё! Ужас! Спустя 5 минут, 47 секунд (26.07.2013 - 11:12) FatCat написал(а):
В русскоязычном издании 79-го года есть. Потом прошлись автозаменой, о чем я уже писал. Спустя 2 минуты, 35 секунд (26.07.2013 - 11:15) Cleopatra написал(а): Чистый опыт
Let it be... Я до поиска в русском ворде еще не доросла, у меня все через Пс. Рускоязычное нынешнее издание, без поправок - мне не авторитет к сожалению. У меня там 30 % от текста заменено. И Англоязячное 4 е издание в рабочей части начирикано по русски там где места за пределами моего словарного запаса - чтобы не группе не тупить и работать когда БК читают. Спустя 6 минут, 57 секунд (26.07.2013 - 11:22) Великий Комбинатор написал(а):
89-го? в моей самиздатовской 12х12 (Марина с Верой шлепали) тоже есть... и перевод совсем не такой как в 89-г. Спустя 6 минут, 18 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Никак Бил Гейтс (следом за Депарьдье) русское гражданство уже получил? А я и не знал пойду телек включу...
Ну да так и язык забудешь....к сожалению... Спустя 10 минут, 41 секунду (26.07.2013 - 11:32) Ilmar написал(а): общий смысл всех переводов одинаков, их ведь люди писали, как и оригинал. Спустя 22 секунды (26.07.2013 - 11:33) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор
Возможно в БК нет. В БК вообще описаны действия, касающиеся сего понятия. Глава "Работая с другими" и частично в остальном тескте до Комшмара Доктора Боба - речь идет прямо или косвенно о 12 шаге. Самое понятие Спонсор и Споснорство отлично описаны в Брошуре "Вопросы и ответы о спонсорстве" И во многих циркулярах Главного Офиса и в Руководстве по Обслуживанию. В том числе циркуляр о принципах Спонсорства между странами - то что вчера тут ссылку давала. Там же (как и предисловиях к БК и четко в Предисловии к 4 му изданию - грамонтный перевод которого мне еще пока не попдалася) говриться о Главном принципе Спонсорства и самой литературы АА (имеется в виду рабочаа часть БК - неизменная от первого издания) о Принципе неизменности Послания. Integrity of Message. поэтому любой лубок и отсебятина при переводе - не есть хорошо. Знание этого принципа - норма для любого более менее осведомленного и принципах АА в англоговорящих странах. У нас об этом не знают и не соблюдают кажется нигде вообще Язык я не забуду. Ошибки из за скорости печатания и печатания не глядя на монитор. Все материалы писанные на клавиатуре (а писать мне приходиться по 12 - 13 страниц перевода в день) я пропускаю через спеллер. Спустя 4 минуты, 39 секунд (26.07.2013 - 11:37) Татьян@ написал(а): Великий Комбинатор Cleopatra Вам надо в отдельную тему- "Сложности перевода"))) Причем тут -наставник -то? Вместе с водой выплеснули?)) Спустя 1 минуту (26.07.2013 - 11:38) Cleopatra написал(а): Татьян@
У меня полтора года заняло - вам плохо станет На сегодня у меня пока все. Надо делами заняться. Спустя 5 минут, 44 секунды (26.07.2013 - 11:44) Великий Комбинатор написал(а):
Только то что ты называешь "лубком и отсебятиной" "Вопросы и ответы о наставничестве" именно в таком русском переводе утверждены © 1989 Alcoholics Anonymous World Services, Inc. All rights reserved Ты довольна... или нет? то есть Всемирный Совет утвердил для России перевод Катя из Стамбула против... И давай закончим этот разговор ..работать надо хоть иногда.. Спустя 3 минуты, 57 секунд (26.07.2013 - 11:48) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор я тоже часть группового сознания АА или надо чтобы все как марионетки За ... и единомыслием да исповемы? Удобно так? Меняться и думать ненадо? Если я права то по гордыньке больно? Не бойся больно, бойся закоснеть в развитии. Это в ПЦ я с тобой спорить не стану, а тут стану. ... Спустя 13 минут, 41 секунду (26.07.2013 - 12:02) Великий Комбинатор написал(а):
то есть в о Всемирном Совете обслуживания АА все дураки и гордецы, не знают принципов обслуживания, не развиваются и "закостенели"???? остановились в развитии совсем... По моему гордынькой несет от тебя .... Прежде всего в AAWS уважают право каждой нации на свой перевод.. тебе же этого не понять... ты в это время "правильно" выздоравливаешь... по правильному переводу... Да ты член АА и ты когда нибуть поймешь что твой голос, это только твой голос, а голос Группового Сознания АА России выражается на Конференции.. Путь такой. Клеопатра выступает с предложением на рабочем собрании своей русскоязычной группы.группа принимает положительное решение Представитель Группы едет с этим предложением на Ассамблею региона. Представитель Ассамблеи (делегат) вносит предложение на Совет Округа. Окружной Совет вносит предложение на Конференцию На Конференции на Заседании ЛитКома это предложение выносится на голосование Делегаты Конференции голосуют .. Так работает к твоему сведению групповое сознание в АА.! Клеопатра наконец то довольна.. слово наставник меняется в русской литературе на спонсер... Другого пути в АА нет так тебе остается только здесь трындеть с утра до вечера и умничать... Спустя 6 минут, 40 секунд (26.07.2013 - 12:08) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Выше читай... Я против вымарки АА шных понятий из литературы полность. и обосновала кое смысловое значение слово Спонсор несет в Английском языке. что оно с натяжкой может быть переведено по своему смысловому наполнению как Наставник. И за то, чтобы переводами понятий занимались люди, знающе Программу практически. Иначе она после нескольки правок превратиться в до- весок к религиозной философии большинства голосуюших в Комитете Спустя 3 минуты, 30 секунд (26.07.2013 - 12:12) Великий Комбинатор написал(а):
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ против выйди на улицу и покричи погромче .. надеюсь тебя услышат... другой путь -путь АА я описал выше.. Спустя 30 минут, 53 секунды (26.07.2013 - 12:43) Великий Комбинатор написал(а):
Да в пылу борьбы забыли главное что спонсорство- наставничество прежде всего обозначает дружбу (это мне в первый день сказал мой наставник) И честно говоря я никогда друга не назову "подспонсорный" Проще по- русски сказать ..мой подопечный... От слова опека, опекать... Спустя 46 минут, 16 секунд (26.07.2013 - 13:29) NikkaLe написал(а): Да уж..  Первая страница...
Последняя..
Я тоже надеюсь, что услышат... Спустя 39 минут, 18 секунд (26.07.2013 - 14:08) FatCat написал(а):
Да, наверное. То издание, которое отпечатано в Австрии и с нашлепкой "бесплатно" на обложке. То издание, которое мировое сообщество АА подарило алкоголикам СССР, чтобы и мы могли начать выздоравливать.
Ты общался с AAWS? Отправлял туда утверждать новые переводы? Читал их ответы? Давай делиться личным опытом, а не личными иллюзиями. Я участвовал в подготовке к первому изданию двух наших книг. По переводу книги "АА взрослеет" был дан ответ, что перевод плохой, но если АА России в лице директора офиса обслуживания хочет издать, они не возражают. По переводу книги "Доктор Боб" был дан ответ, что им очень понравился перевод, и они сожалеют, что все остальные книги переведены намного хуже. Спустя 1 день, 18 часов, 18 минут, 9 секунд (28.07.2013 - 08:27) Света написал(а):
Как интересно! Неистощима фантазия членов АА. Уже вот дожили и до 2-х разных определений одного и того же слова sponsor в АА! И все так безапелляционно утверждается. Правда, абсолютно без доказательств. Без единого.Откуда ты это взяла, Катя? Покажи, плиз. Что, в таком случае, означает для тебя это самое "донесение послания АА" ? На каком основании ты разделяешь "донесение послания АА" и "проведение по Шагам" ?
А где, по-твоему, обретаются эти самые страдающие алкоголики? Разве не за пределами АА ?
Так дай, пожалуйста, эти самые основания. Не надо дезинформировать людей. Никаких "циркуляров " о переводах и о чем бы то ни было в АА не существует. Есть т.наз. "Руководства" - об архиве, о литкомитетах, о конвенциях,... - но это не циркуляры, а лишь опыт АА в этих сферах. О переводах такого нет. Т.к. АА каждой страны само решает, как ему переводить, кого нанимать - профессионалов либо членов АА, либо тех и других,...- опыт стран совершенно разный. И это можно прочитать в переведенных мною материалах заседаний Литературно- издательских комитетах на 13, 14 рабочих Собраниях АА Европы и 20, 21-м Мировых. Никаких "требований" того, чтобы переводчики якобы "выполнили всю Программу " там тоже нет. И быть не может в АА. По элементарному здравомыслию : а кто будет проверять это самое "выполнение Программы" ? И каким именно образом? Никаких якобы "требований " к "внесению правок в БК" тоже не существует в природе. И т.д., и т.п. Кстати, а откуда ты знаешь, что якобы люди, переводящие сейчас БК - "не сделали Программу" ? Ты их всех каким-то образом проверяла? Или они все так и "не сдали" тебя все шаги? Обо всем, что ты " наутверждала" в этой теме, ты не имеешь ни малейшего представления, извини. Спустя 1 час, 42 минуты, 14 секунд (28.07.2013 - 10:09) Cleopatra написал(а): Света Ты же понимашь по анлийски - почитай ссылку, там о сохранении принципа неизменности послания в главе "литературный комитет". О том, что подразумевают в АА под словом Спонсорство - там первым абзацем. О принципах перевода я предпочитаю общаться с людьми имеющим опыт в этой сфере, и выполняющими это работу. Отчет о поправках в русском БК ты читала? Там все изложено уже до меня. Сейчас дофига кто переводит ... Я про тех кто не делал шаги, и тех кто свое видение вопроса вкладывает в перевод, при чтени их работы мне это очевидно - не понимание предмета, у тех, кто делал я уже все что могла переняла и только как переводчик сама стоя аплодировала. Уж простите - языком и предметом владею. (Несмотря на свой столь малый срок трезвости ) уж извините - имею наглость. Не в ту сторону энергию тратишь, опыт АА как ты говоришь , в этом вопросе есть. Это уже было изначально - попытки адаптирвать духовную программу под личные представления ... Это соблазна мало кто избежал, почему бы тебе не на меня кидаться а у кого нибудь из Англоговорящего АА не спросить про принцип неименности ? Насчет остальных вопросов по тему почему я разделяют донесение послания и работу по шагам - боюсь ты с наскоку толком не вникнув лишь спора ради, трактовала мои посты - перечитай если не трудно .. Спустя 1 час, 33 минуты, 28 секунд (28.07.2013 - 11:42) Света написал(а): Cleopatra Ну, я, собственно, другого ответа от тебя и не ожидала: оценки моего поста, моих мотивов его написания, попытки унизить, советы...И - ни одного доказательства твоих выдумок. Если бы твои фантазии касались твоего личного выздоровления - вопросов быть не может. Но ты пытаешься дезинформировать людей, утверждая то, что существует лишь в твоем личном воображении. Еще раз: никаких "требований к переводчикам" в АА не существует. Никаких "правил правок БК"в АА не существует. Никаких "циркуляров" "сверху" о переводах или спонсорстве\наставничестве не спускается. Никаких двух толкований одного и того же слова sponsorship в мировом АА не существует. Спустя 36 минут, 32 секунды (28.07.2013 - 12:19) Cleopatra написал(а): Света Два толкования - не мое, это ты мимо . Перечитай тему. О принципах - есть принципы ... К слову циркуляры ты привязалась , есть опыт - хорошо, пусть это называется опыт. Я обещала через месяц резюмировать об этом вопросе, - читай пожалуста посты адекватнее. По поводу требований к переводу и донесению - они есть, и незнание и несоблюдения привели к тому что единого видения программы в РФ нет. На этой почве то Черноручечнки то СД и еще что то ... На пусто место. Я ж тебе советую не цепляться и не бодаться - а у англоговорящей поинтересоваться ты тескст на котоый я тут ссылалась постмотрела? вижу что нет? тебе не доказаьельства нужны а почва для спора.. как всегда все , конец связи . Спустя 1 час, 6 минут, 17 секунд (28.07.2013 - 13:25) Великий Комбинатор написал(а):
надеюсь и никогда не будет... Шагать стройными рядами в светлое трезвое будушее - это тебе к Ким Чен Иру ехать надобно 12 шагов внедрять... Спустя 13 секунд (28.07.2013 - 13:25) непушистый написал(а): Cleopatra А слабо признать свою неправоту? Когда с тобой не соглашаются, это лишь другой взгляд на предмет обсуждения, но ты почему то видишь в этом цепляния, бодания - спор. Спустя 4 минуты, 56 секунд (28.07.2013 - 13:30) Света написал(а): Cleopatra С чего ты взяла, что я с тобой бодаюсь? Зачем мне это? Мания величия у тебя явная. Я лишь с превеликим удовольствием и наслаждением выполняю свой долг перед АА - пишу тот опыт, который я получила на международных конференциях АА. И в этих рамках - развеиваю дезинформацию, которой хотят напичкать членов АА. Я ведь очень дотошная.
Катя, я этот текст не только читала, но и голосовала за то, чтобы его одобрить, внесенные в него изменения одобрить. В 2010 году в Нью-Йорке на 20м Мировом СО АА на заседании Литкома. А вот ты его точно не читала, потому что там нет ни слова о переводах литературы. Не надо считать всех остальных дураками - сядешь в лужу.
Никаких "правил Carrying Message Worldwilde" не существует .
Никаких "правил Head Office" не существует. А потому они не могут быть доступны никому. И "руководствоваться" ими именно по этой же причине их отсутствия невозможно.
И такого разделения в АА не существует. Оно тоже выдумано лично тобой. Спустя 14 минут, 40 секунд (28.07.2013 - 13:45) Cleopatra написал(а): Света Ну и что там написано раз ты голосовала? Как же это тебе неважно будет ли сохранено все при переводе максимально или будет отдано на волю людей которые будут использовать им лично удобное. Люди с кем я общалась из англоговорящего АА так не считают ... Очень сильно интересовались не сама ли я перевожу единолиночно все корректированное в БК. Не спонсирую ли по отсебятине? И поянили почему.. Принцип integrity все знают. О чем и пишу - это элементарные вещи. И я понимаю написанное как рекомендацию к максимальному сохранению текста и понятий ... Это мое видение написанного - может отличаться от твоего можно на конференциях жить и важное упустить. У меня тут тоже люди постояльцы этих конференций и сроками более 20 лет в АА. Уши мне драли не вздумай свой личный перевод БК никому давать. Когда поянила откуда и как были поправки получены - тут же все ОК стало.. Программа АА (литература Програмная - содержащая программу Message AA) это неизменная часть БК. Или тоже возразишь? Все остальное около- програмная. Это было написано в ответ человеку считающему что 12 на 12 более правильная для прохождения шагов АА. Или ты тоже так считаешь? Спустя 19 минут, 46 секунд (28.07.2013 - 14:05) Света написал(а):
И это опять неправда. "Постояльцами этих конференций" быть никому невозможно. А потому "их у тебя тут" нет и быть не может. Потому что делегаты от АА стран на эти Зональные конференции\собрания АА ( о чем как раз и говорится в том материале, на который ты ссылаешься, и в котором нет ни слова о переводах лит-ры АА) - Мировое, Европейское, Азии и Океании, Африки, ...- выбираются на Конференциях АА каждой страны. И они не могут быть делегатом на каждой их них более 2-х сроков. А на Европейское и Мировое не допускаются ни одного наблюдателя. Ты бы все-таки сначала хоть немного разобралась в обсуждаемом вопросе. А то неудобно получается. Но поверь- ничего личного.
Поверь - ни одного слова, подтверждающего твои выдумки про 2 значения слова sponsorship и ни одного слова о "правилах перевода БК" или о "правилах несения послания АА". Или проверь.
И опять - твои безапелляционные утверждения. Укажи книгу АА, главу, страницу, где написано такое определение : "околопрограммная литература АА." Спустя 3 минуты, 36 секунд (28.07.2013 - 14:08) Cleopatra написал(а): Пс. У нас тут представители турецкого АА тоже вроде все знают, на конференциях голосуют однако перевод желает лучшего а сами на группах новичкам говорят - шаги чуть ли ни пяти лет трезвости делать надо начинать.. И согрупников с англоговорящих собраний проходяших "шаганутыми" обзывают. Быть и голосовать - не значит до конца понимать и делать. Зато там написано - вот шаги, которые предлагаются нами как программа действий . Ненадо цепляться и играть словами - ты я вижу не так внимательна и щепетильна в этих вопросах. Люди, в отдельных странах, ответственные за литературу для соблюдения принципа неизменности просто по умному должны обеспечить перевод с привлечением как можно более знающих программу АА людей. Или консультироваться хотя бы. Это обязателено надо прописывать или назвавшись Литературным комитетом автоматом на себя принципы несения послания брать ненадо? Ненадо, прикинуться что моя твоя непонимай, нам америкосы чужды - и менталитет нам чужд - мы шас сами решим как все это называться будет... И нафиг О переводах нет- про все остальное подразумеваюшее так же и перевод есть ))) Спустя 1 минуту, 46 секунд (28.07.2013 - 14:10) шимоза написал(а):
....и горе всем хулителям "священной коровы"
Стаж трезвости - не критерий благоразумия....Примеры, увы, имеются  Спустя 2 минуты (28.07.2013 - 14:12) Cleopatra написал(а): шимоза Никаких священных коров - есть программа АА ... А есть остальное. Различать научили Спустя 19 минут, 16 секунд (28.07.2013 - 14:31) шимоза написал(а):
А ты приди на российскую группу когда там новичок и при чтении 1-го шага на словах:-"..наши спонсоры.." новичок несколько напрягается и выглядит недоуменно. Приходится объяснять, что "спонсер" в АА это , типа,"наставник" с бОльшим стажем трезвости и т.д. и т.п. Так не легче-ли сразу говорить - наставник. Тем более, слово "спонсер", в русском языке, начиная с 90-тых, имеет гора-а-аздо больше смысловых значений, зачастую, в корне отличающихся от оригинального. Спустя 5 минут, 15 секунд (28.07.2013 - 14:37) Cleopatra написал(а): шимоза Не будете прогибаться - будет нести еще одно значение Спонсор АА. Я против вымарывания АА шных понятий полностью .. Может "программу" переименуем? А то зонбирование напоминает. Эта вся ненужная толкотня от незнания главного,,, пустоту заполнить .. Спустя 1 час, 47 минут, 47 секунд (28.07.2013 - 16:24) FatCat написал(а):
Такая участь новичка - напрягаться. Я по-первости напрягался от слова "бог" (в секту тащат), от слова "содружества" (как бы после комсомола в подобное не вляпаться); а больше всего напрягался от слова "трезвость", потому как от этой "нормы жизни" потерпел больше всего унижений, как не выполняющий... Слово "спонсор" было лишь одним из многих слов, отношение к которым мне потребовалось изменить, чтобы протрезветь в АА. Потому как программа АА - это не рецепт бросания пить, а способ изменить свое отношение к словам, а потом к тому, что этими словами называется. Спустя 38 минут, 40 секунд (28.07.2013 - 17:03) Mike62 написал(а): Поначалу напрягало слово "агностика", потому что я человек, вроде с высшим образованием и любитель русской клас. литературы - первый раз его услышал. Спустя 22 минуты, 28 секунд (28.07.2013 - 17:25) Великий Комбинатор написал(а):
Уже несколько дней прошу тебя объяснить что такое главное в Программе мы не знаем.. Какие такие важные вещи о которых ты постоянно так загадочно говоришь...??? Мне кажется Послание АА искажает не тот, кто "не так по Программе работает", не тот кто называет это как то по своему , не приводя цитаты рассказывая о своем личном опыте.. А тот кто постоянно "учит правильно выздоравливать других" Именно от таких умников надо защищать целостность Послания АА. Российское АА уже уводили и в BBSS,и в "Назад к основам" и в "Сообщество Духов" И даже раскололи частично... и всегда кричали при этом что все остальные дураки и неправильно выздоравливают. Идет как цепная реакция -один умник сказал и десяток подхватывают .... Подумай лучше на досуге что на этот счет сказал Господь. "Бойтесь закваски фарисейской.." Спустя 25 минут, 5 секунд (28.07.2013 - 17:51) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Выше читай - человек голосовавший на конференции сути принципа "неизменности послания" не знает и отрицает наличие принципов в переводе литературы АА на другие языки не в состоянии додумать что эти вещи прямо взаимосвязаны. Откуда тем, кому этот человек несет инфу знать что то?Что еще члену литературного комитета которые пишет " что дай Бог не будет единой программы АА в РФ" сказать? Фарисеев не там ищешь ты .. Ой не там Спустя 16 минут, 15 секунд (28.07.2013 - 18:07) Великий Комбинатор написал(а):
похоже ты совсем разучилась понимать Великий и Могучий... к тому что единого видения программы в РФ нет.....писала ты надеюсь и никогда не будет-это писал я... Программа 12 Шагов была и будет едина и неизменяема... а вот видение Программы будет у всех людей разное.... почувствуй разницу... Спустя 35 минут, 20 секунд (28.07.2013 - 18:42) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Все нормально с русским - прекрати применять этот уничижетельный прием. Человеку правому манипулятивные штучки не нужны. С правым Бог потому что ты сомневаешься в своей позиции? Если несколько человек делают одни и те- же действия то каждый получает лично свое , но видение программы от этого не меняется у них.. И не различается, они одно и то же делали. И передают четко по БК не навязывая "свое видение" Просто у каждого своя истина - у всех свои ответы сверху. Спустя 23 минуты, 32 секунды (28.07.2013 - 19:06) Рамуля написал(а): Здравствуйте!!!Мне бы найти НАСТАВНИКА из г. Казани.Жду с надеждой. Спустя 29 минут, 21 секунду (28.07.2013 - 19:35) бомж-вредитель написал(а): Рамуля Привет, земляк! А на группах че? Дохренища же народу! Спустя 2 часа, 45 минут, 42 секунды (28.07.2013 - 22:21) FatCat написал(а):
Боюсь, что ты тоже не сможешь перечислить все 3 принципа АА ни такими, как они были сформулированы в первые годы, ни такими, как они были сформулированы позже. Но это не делает твое выздоровление ни на миллиметр хуже. Я смогу перечислить эти принципы, а так же даты и причины редактирования формулировок, но это не делает мое выздоровление ни на миллиметр выше. Спустя 2 минуты, 23 секунды (28.07.2013 - 22:23) шимоза написал(а):
Так БК - не ИНСТРУКЦИЯ, а ИНСТРУМЕНТ. Типа молоток: можно гвоздь забить, а можно и по голове.... Спустя 1 минуту, 30 секунд шимоза написал(а):
Cleopatra Распечатай и повесь на стену!!! Спустя 14 минут, 55 секунд (28.07.2013 - 22:38) Cleopatra написал(а): FatCat Я делала по тексту БК издания 39 года, более ранние тексты читала, в том числе и рукопись и их переписку .. Могу ответить за программу действий как она была опубликована в первом издании, ну и последующих трех естессно К сожалению при три принципа помню но не точно- глубоко вопросом не занималась , врать не буду. Мы придаем значение разным вещам, ты ищешь доказательства ложности описанной проги я же наоборот с ней практически полностью согласна . У нас разный опыт .. шимоза Хочешь я тебе тоже расскажу что распечатать и куда повесить ? Деловая колбаса Спустя 6 минут, 46 секунд (28.07.2013 - 22:45) шимоза написал(а):
Не говорите что мне делать, а я не скажу куда вам идти.. Р.S. Не обижайся, пжлст, я любя  ну уж "подставилась" - так "подставилась" Спустя 9 минут, 5 секунд (28.07.2013 - 22:54) Cleopatra написал(а): шимоза Ладно, извини за резкость .. Я в последнее время людям тут же отвечаю, это у меня дефект был раньше , повышенная виктимность, за себя вовремя постоять не могла , теперь на автомате Спустя 15 минут, 3 секунды (28.07.2013 - 23:09) шимоза написал(а): Cleopatra Всё в порядке, не парься, я тоже не подарок Спустя 48 минут, 45 секунд (28.07.2013 - 23:58) OSTAP написал(а): Клео, в этой теме моя тебе поддержка!!! Спустя 9 часов, 31 минуту, 30 секунд (29.07.2013 - 09:29) Света написал(а):
Откуда такой вывод? Я его знала, когда ты еще о существовании АА не знала.
Еще раз : приведи эти "принципы" здесь. Просто приведи цитату со ссылкой на источник. Только тогда ты сможешь кому-нибудь, кроме себя самой, доказать, что такие "принципы" в АА существуют. А не только в твоей голове. Может, невзирая ни что, я их просто не читала? Не нашла в АА? Спустя 26 минут, 34 секунды (29.07.2013 - 09:56) Cleopatra написал(а): Света Принцип "неизменности послания" О нем говориться и в том материале о несении Послания worl wild A.A. World Service, Inc. manages the fund, and that helps insure the consistent interpretation of the A.A. message of recovery, and supports the management of copyrighted A.A. material through licensing arrangements. This also helps to preserve the integrity of the A.A. message. Офис Мирового осблуживания АА управляет фондом который обеспечивает содержание правильной интерпритации АА, Послания о выздоровлении и поддержку управления копиями Материалов АА через систему лицензирования. Это так же служит сохранению Неизменности послания. (простите перевод черновой) Эту цель автоматом мне кажется должны преследовать и местные комитеты которые взяли на себя ответвенность действовавать от имени АА по донесению Послания через Литературу.. на них тоже принцип Неизменности послания и содержания правильной интерпритации АА распространяется. в предисловии к 4 му изданию, "в то время как наша литература сохранила Неизменность послания'... While our literature has preserved the integrity of the A.A. message, И еще кучу мест я видела о том, что тексты АА литературы а особенно Рабочего текста БК дожны масимально сохраняться. Этот принцип на практике в АА (где я была) работает - он выполняется в том, что при спонсировании новичок ведется по шагам четко по БК... и мне, как человеку знаюшему оба языка не раз было сказано старшими товаришами по АА что я не имею права переводить не сделав шаги, спонсировать по своей отсебятине, что это групповая духовная работа все должно быть выполнено как положено и одобрено групповым сознанием и подтверждено и никакой отсебятины. Я верю им и не верю людям утверждаюшим веши противоположные тем, что я вижу в Англоязычном АА. В РФ о этом не слышали люди, которые являются членами Литаратурного комитета АА и решат какие именно термины и слова выражают то млм иного определение в АА - мне это показалось крайне удивительным. Не пояснит ли мне любезный Делегат, голосовавший за данный документ и знаюший лучше чем малосрокатая Клео с Турции, что такое АА - как такое возможно? Если знаем - почему тогда не доносим до других в РФ обличенным ответсвенностью но не имеющих личной языковой базы чтобы взять и почитать самим? У меня все пока что Спустя 29 минут, 41 секунду (29.07.2013 - 10:25) Великий Комбинатор написал(а):
А ты сделала Шаги????  Кто это сможет подтвердить??? Прежде чем заниматься переводом слова спонсер на русский язык ты должна предоставить сюда (в русскоязычную группу) документ от своего турецко-англоязычного.. АА что ты "сделала Шаги" Вышли скан обязательно с синими печатями и за минимум тремя подписями.. Тогда поверю... Что то смирения перед групповым разумом (большинства) не наблюдается... Спустя 5 минут, 34 секунды (29.07.2013 - 10:31) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Я тя люблю, но упрямый ты зараза Пойдем поработаем? у меня документаниции по уши, через месяц а? Спустя 2 минуты, 34 секунды (29.07.2013 - 10:34) Nikola написал(а):
Ой не там. Катерина. Спустя 2 минуты, 29 секунд Nikola написал(а):
Мама Спустя 5 минут, 10 секунд (29.07.2013 - 10:39) Cleopatra написал(а): Nikola
Не так... Ой мамо... (все с себя хохлушку вытравить не могу) Спустя 5 минут, 54 секунды (29.07.2013 - 10:45) Великий Комбинатор написал(а):
Это в первую очередь защита от "фарисеев от АА" выдумывающих подобную отсебятину....
Где это сказано?в основной литературе АА БК?12Х12?ЖК? Так кто из нас гонит отсебятину? Необходима защита от фарисеев (иногда становящимися профессиональными "толкователями" БК) движимых "благими намерениями" якобы привлечь новичков к прохождению Шагов, на самом деле делая при этом "культ" из БК, зачастую преследуя свои меркантильные интересы... развивая жесткие спонсорские линии (противоречащие Традициям АА) постоянно принижая и обесценивая при этом другую литературу АА(12х12 например) Спустя 1 минуту, 32 секунды (29.07.2013 - 10:46) Nikola написал(а):
Слушай дядю Спустя 2 минуты, 2 секунды (29.07.2013 - 10:48) Великий Комбинатор написал(а):
Слава в Богу у нас в России опять в АА...... анархия -Мать порядка... Начальников и фондов разных нам уже складывать некуда... Так ты никогда не поймешь в чем заключается руководящая роль групп и как ЭТО работает... Спустя 35 минут, 43 секунды (29.07.2013 - 11:24) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Как перед Великой Октябрьской прям..Анархисты. Я то думаю кого ты мне напоминаешь? Вот - солдата из ихней дружины, тебя в матросскую форму одеть и вылитый То, о чем ты пишешь реальная тупость от чьей то отсебятины - я тоже не разделаю этих больных проявлений. Тебе за 12 на 12 обидно что ли? она не обесценивается - это не то, по чему проходят Шаги вот и все. Спустя 15 минут, 26 секунд (29.07.2013 - 11:39) Великий Комбинатор написал(а):
Да уж... только у нас впереди... в белом венчике из роз.. совсем другой Авторитет... постоянно его доставали на этот счет... Видите ли "неправильное" Учение принес.. и учит не правильно..да еще и в субботу.. (Васе привет )да еще и с мытарями и разбойниками тусит... делает все неправильно не так как им фарисеям надо.. p/s/ "Достали" они Его... насколько ты помнишь... Спустя 3 минуты, 31 секунду (29.07.2013 - 11:43) непушистый написал(а):
Катерина, что у тебя с аваторкой??? Там какая то фурия в полуобморочном состоянии, обнаженная, разукрашенная, вожделенная, страстная, сексуальная, похотливая, мечтательная, опутанная какой-то сеткой - паутиной, в добавок увенчанная короной на затылке.... ? Это ли духовное здоровье? Вердикт! - Программа 12 Шагов, не усвоена. Перевод БК делать нельзя! Спустя 6 минут, 27 секунд (29.07.2013 - 11:49) Cleopatra написал(а): непушистый Знаешь мой хороший, я привелекательная здоровая жензина с нормальной сексуальностью, не выходящие за рамки приличий.. и судией мне в этих вопросах может быть только ВС. БК не рекомендует руководствоваться мнением кастратов и извращенцев Комбинатор - это уже Православие у тебя пошло, в БК: .. когда мы говорим с вами о Боге мы подразумеваем вашу личную концепцию Бога. Это не навязывается. Спустя 1 минуту, 29 секунд (29.07.2013 - 11:51) непушистый написал(а):
И когож ты привлекаешь? Спустя 1 минуту, 49 секунд (29.07.2013 - 11:53) Cleopatra написал(а): непушистый Кого МНЕ надо того и привлекаю Двайте обсуждение МЕНЯ не будучи со мной лично закомы не будем тут разводить... Спустя 4 минуты, 22 секунды (29.07.2013 - 11:57) непушистый написал(а): Cleopatra Я не о тебе, т.е. не о личностях, обсуждаем то, кому можно доверить перевод. Сделанную программу Духовного роста 12 Шагов, ее от собратьев в мешке не утаишь. Спустя 4 минуты, 35 секунд (29.07.2013 - 12:02) Великий Комбинатор написал(а):
Это не навязывается..это анализируется и сопоставляется... Применительно к сегодня... или ты думаешь что человек другим стал с тех времен? Спустя 2 минуты, 46 секунд (29.07.2013 - 12:04) Cleopatra написал(а): непушистый Откуда у вас представления такие каким должен стать человек сделавший шаги? Из пальца небось? Что по мне так дается более менее ясное начально видение самого себя, снижается значительно уровень мешаюшей жить шизы .... и оставляется человек жить дальше свободный от алкоголя, но со всеми своими страстями как и любой нормальный Чел. Развиваться или не развиваться в духовном плане куда сам захочет... Или вы только тем, кто старательно вам трезвость изображает виртуально верите? Не мое - извини. Спустя 1 минуту, 53 секунды (29.07.2013 - 12:06) Великий Комбинатор написал(а): непушистый А я ваще пью курю сижу на лавочке ..ногой болтаю ничего не делаю... Только счас понял ..как я низко пал...и сколько еще шагать и шагать... . Спустя 1 минуту, 30 секунд (29.07.2013 - 12:08) непушистый написал(а):
Из евангелия дорогая систра, оттуда все. Это лично для тебя. Свернутый текст 15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Евангелие от Матфея 5: 14-16). Спустя 2 минуты, 10 секунд (29.07.2013 - 12:10) Cleopatra написал(а): непушистый Сравнил мне тоже... Детский сад БК и Высший пилотаж Евангелия ... Не-на-до ставить планки которых в Проге нет. Не вводите людей в заблуждение.. We are not saints... Мы не святые... Спустя 3 минуты, 14 секунд (29.07.2013 - 12:13) непушистый написал(а):
Ну извини. Я ведь не с людьми сейчас разговариваю. А лично с тобой. зы. Проехали. Спустя 1 минуту, 39 секунд (29.07.2013 - 12:15) Cleopatra написал(а): непушистый
Тоже так считаю... Придет человек весь исковерканый и отравленный а мы ему стандартик Евенгельский - вот таким не станешь пока, хоть изшагайся мы тебе право слова не дадим. И будем за тобой ходить и людйм говорить - не слушайте, врет он все, он не сдела шаги и ему тыкать - Не годишься ты в Наставники, А грамотный чел, который знает что на все нужно с время и работа глубокая ему скажет - получил свой минимум, супер - развивайся молодец, 10,11 и 12 ть тебе прописано - иди и другим помогай минимум получить. Спустя 3 минуты, 40 секунд (29.07.2013 - 12:18) непушистый написал(а): Cleopatra Я еще раз хочу заметить, что общался лично с тобой, а не с человеком выдуманным тобой. Спустя 39 секунд (29.07.2013 - 12:19) Cleopatra написал(а): непушистый А я отвечала тебе.. это же ты мне писал а не человек мною выдуманый?И вообще вам больше делать нечего чем мои посты тут потрошить? Давайте каждый последнее свое слово скажет и по работам. Спустя 2 минуты, 54 секунды (29.07.2013 - 12:22) непушистый написал(а):
Катя, у тебя кто там в голове разговаривает сейчас? Спустя 1 минуту, 27 секунд (29.07.2013 - 12:23) Великий Комбинатор написал(а):
Стандартик то этот очень простой ..и если бы ты внимательно кроме БК 12х12 читала там уже в 4 Шаге он прописывается... И даже ни Православие,ни высший пилотаж Евангелия не разу не упоминается... "Чтобы избежать терминологической путаницы, которая может возникнуть, если мы сами начнем давать названия этим недостаткам, обратимся к признанному перечню людских пороков — семи смертным грехам: гордыне, алчности, похоти, гневу, обжорству, зависти и лени. И именно от этих "планок" в 6 Шаге алкоголику предлагается избавиться.... p/s/ А это получается только наша спонсерская линия "правильная"!!! -мы по 12 х12 тоже программу делали а турко -англицкая не правильная.... Они до этого еще не дочитались... Спустя 7 минут, 29 секунд (29.07.2013 - 12:31) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Нету там этого.. Миленький нету... Свой результат по 4 му человек в 5 м обзывает своими удобными ему словами... никаких клише или шаблонов
Нету там этого дорогой мой ... ну нету это потом человек может обзывать в себе увиденное как угодно, если ему удобны эти понятия он может ими воспользоваться а если у него уровень ниже? или он воспитывался в иной религии и мыслит другими критериями? Достаточно озвучить в чем мы были эгоистичны, своекорысны, нечесны и боялись. Сдвинуть точку зрения с привычной на более близкую к истине, увидеть себя и признать это (5 й) Спустя 3 минуты, 53 секунды (29.07.2013 - 12:35) непушистый написал(а):
12х12, шаг четвертый, стр.57. Спустя 2 минуты, 10 секунд (29.07.2013 - 12:37) Cleopatra написал(а): непушистый В БК нету, я этого по 12 Х 12 не делала. У меня в рамках 11 го Введение в православную аскетику сейчас гораздо более актуально, зачем мне из Духовного Дестского сада в Аспирантуру Духовного сада если мне стали доступны веши которы я раньше тресни но не могла воспользоваться в собстветнной Религии? Спустя 1 минуту, 15 секунд (29.07.2013 - 12:38) Света написал(а):
Во-первых, ты выдернула из контекста несколько фраз, таким образом все запутав. Эта глава называется "Международный Литературный Фонд". И речь в ней идет о том, что в 1990 году делегаты 10-го Мирового Собрания по обсл. АА приняли решение создать такой Фонд, чтобы аккумулировать усилия в донесении послания АА через перевод литературы АА на разные языки мира. Там, где АА только родилось. Во-вторых, исказила смысл : не "офис мирового обслуживания АА" - такого офиса в природе не существует вовсе, а - корпорация A.A.W.S. Разница в этих понятиях принципиальна. В-третьих, не " офис ...управляет фондом, который обеспечивает..." ( фонд в данном случае - это просто деньги. Деньги не могут обеспечивать содержание правильной интерпретации чего бы то ни было.) А - " Корпорация AAWS управляет этим фондом, что помогает обеспечить неизменный перевод послания АА...." и т.д. Это что касается ошибок в твоем переводе. Но в любом случае - где тут какие-то "принципы перевода БК " ? Их нет здесь и в помине. Спустя 1 минуту, 8 секунд (29.07.2013 - 12:39) Великий Комбинатор написал(а):
Спустя 6 минут, 56 секунд (29.07.2013 - 12:46) Cleopatra написал(а): Света
Суть вопроса отбросив мои несоответвия в выражении относительно некоторых названий (мне простительно я по Конференциям не езжу) : Люди занимаюшиеся любой деятельностью связанной с Несением Послания (спонсированием в других странах, в том числе заказом или выпонлнением переводов, издатетельтвом литературы) разве не несут отвественноть за Сохрание Цельности послания? Или они освобождаются как не знаюшие язык оригинала? Спустя 4 минуты, 36 секунд Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Там идет речь только о Гордыне из всего перечня. И вполне нормально потому что Гордыней Святые отцы называли явление аналогичное Эгоцентризму. и обрашается внимание только на нее ... не предлагается найти в себе весь список. Свернутый текст Чтобы избежать терминологической путаницы, которая может возникнуть, если мы сами начнем давать названия этим недостаткам, обратимся к признанному перечню людских пороков — семи смертным грехам: гордыне, алчности, похоти, гневу, обжорству, зависти и лени. Не зря в этом перечне на первом месте стоит гордыня. Ибо гордыня, ведущая к оправданию себя и всегда подстегиваемая осознанными или неосознанными страхами, является основным, порождающим трудности источником и главным препятствием к развитию личности. Гордыня заставляет нас предъявлять к себе или к другим требования, которые неосуществимы без извращения инстинктов, дарованных нам Богом, или злоупотребления ими. Когда удовлетворение наших естественных стремлений к сексу, благополучию и общению с другими людьми становится единственным смыслом нашей жизни, гордыня начинает оправдывать наши излишества я считаю это нормальным приведеный пример для лучшего понимания аудиторией потому что текст писался в обществе с христианской духовной терминогией. Много мест иммено коротко привычно передающих смысл на таких примерах. Речь же в БК идет о Эгоизме, Эгоцентризме. Вот это состояние и решения которые мы в нем принимаем и продлагают увидеть. Спустя 2 минуты, 24 секунды (29.07.2013 - 12:49) Ilmar написал(а): хорошо, что литературу АА в руки не брал. Запутаюсь сам и других запутаю. Все дело в практике. Спустя 1 минуту, 48 секунд Ilmar написал(а): Я думал, что БК и остальное писатели писали как можно проще и понятней для алкаша, ан нет - и тут не все так просто... Спустя 2 минуты, 41 секунду (29.07.2013 - 12:51) непушистый написал(а):
Перед кем? Она у них на английском. Их АА ведь не несет ответственности за весь английский язык. Он у них что в тридцатые годы, когда писалась БК, что сейчас, думаю не притерпел значительных изменений. А за другие страны, то бишь перевд БК на все языки мира, корпорация ответственности A.A.W.S. не несет. Она предоставляет текст неизменного послания на англицком, и на этом - адью, переводите хоть на туркменский и несите куда хотите. Это мое имхо. Спустя 5 минут, 37 секунд (29.07.2013 - 12:57) Великий Комбинатор написал(а):
А сейчас я тебе объясню почему это не будет эффективно работать... недостатков разных названий куча.... и нафигаалкашу вообще от них избавляться? "эгоистичны, своекорысны, нечесны и боялись".... ха ха ха ... Почему в 12х12 упор делается на: семи смертнымх грехах??? Да потому что алкоголик пока не поймет в анализе ситуаций по 4 Шагу , что они так и называются смертными ..и согласится с этим сопосттавляя факты из своей жизни... поймет .... что ни алкоголь,ни .... наркотики убивали его, а именно эти смертные грехи.. (алкоголь всего лишь катализатор) И только поняв что они убьют его ...даже ни смотря на то что он пока не пьет.... алкоголик начнет также искренне молится и что то делать.. Искренне прося Бога избавить его от них.... (также искренне как просил в 1 Шаге о трезвости) И понудит алкоголика к этому не спонсер, не желание духовно вырасти над всеми остальными.. а простое желание выжить... Ты же знаешь что человек искренне молится только в одном случае (когда хочет выжить и/или спасти душу) но это уже после духовного пробуждения. Спустя 1 минуту, 26 секунд (29.07.2013 - 12:58) Света написал(а):
Интересно даже, в каком именно виде ты представляешь себе эту самую "Ответственность за сохранение целостности послания АА" ? Мне аж страшно стало. : А вдруг кто отсебятину внесет? Стала думать: А ведь наверняка я этой отсебятины внесла немало. Неся его туда-сюда. Катя, АА - не военная организация . И даже не полувоенная. Нет никаких строгих правил спонсирования страны страной. Их и не может быть. Не должно быть никаких официальных регалий у тех членов АА ( людей, конкретных людей), которые занимаются спонсированием страны страной. Они просто делают, что в их силах и в силах АА их страны : помогают финансово, делятся опытом становления своей структуры АА, спонсируют участие делегатов из стран, где АА только развивается , в международных Собраниях по обслуживанию АА, или наблюдателей из этих стран на своих Конференциях. Не существует никакой регламентации. Например, АА Великобритании спонсирует проезд-проживание-питание наблюдателей из АА РФ, Украины, Беларуси на ежегодной Конференции АА Польши. По 2 из каждой страны. Сейчас АА Польши спонсирует АА Украины : приезжают члены АА и делятся своим опытом выздоровления, служения. Поверь: никто не проверяет их на "прохождение Шагов без отсебятины". И по секрету : если ты человек, ты никогда не сможешь без отсебятины что-либо делать. Тем более выполнять Программу АА. Это невозможно. И это здорово ! Главное : не исказить ее суть. Главное не исказить. Спустя 1 минуту, 51 секунду (29.07.2013 - 13:00) Cleopatra написал(а): Света
О.. мы где то на обшей территории согласия. Можно я добавлю только маааленькую добавочку. И действия которые предлагаются и суть понятий тоже не исказить и супер!!! Как говриться полная свобода "убери отсебятину и делай что хочешь" Верю Свет, . тут в Турции тоже беда.. Но ведь если есть возможность дать своим же максимум простые и максимум рабочие веши разве это не чудесно? не стоит стараться и стремиться? Тем более что уже опыт есть и все прописано у людей? Спустя 1 минуту, 11 секунд (29.07.2013 - 13:01) Света написал(а):
Ты в своем уме: в нынешних обстоятельствах такие признания прилюдно делать??? Щас тебя в черные списки нечленов АА запишут. Бесстрашный ты наш. Спустя 8 минут, 30 секунд (29.07.2013 - 13:10) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор
Нет там списка недостатков... нет смерных грехов в БК по 4 му и 5 му шагах. Пожалуста ненадо брать что нравиться и лепить на то, что удобно.... вот я что с тобой и ругаюсь тут уже неделю, упрямый ты мой. Могу только порекомендовать чтобы реально понять что же дает 4 й шаг сделать его постараться четко по БК. Так из своей головы я не возьму и тебе не вложу. Шаги по БК сделать надо, ка кэто предлагают Анонимные Алкоголики... Спустя 1 минуту, 8 секунд (29.07.2013 - 13:11) Света написал(а):
Повторю за непушистым: Перед кем? Перед Богом, самими собой, перед АА. Но эта ответстенность - нравственная. А не зарегламенитрованная. Что утверждаешь ты. Я насчет этого не соглашаюсь. И не обязаны они знать язык оригинала. Например, племя мумбо-юмбо ( название забыла) спонсирует ( прости, ВК, наставляет) я с тобой абсолютно согласна в твоем мнении насчет слова "спонсор") племя зумбо-пумбо.И эти мумбы-юмбы -алкаши прочитали БК только на своем языке. Что же, по-твоему, они не могут спонсировать и нести послание АА в племени зумбо-пумбо? Они, по-твоему, обязаны сначала не только без отсебятины "пройти" Программу АА, но еще и английский досконально выучить? Не дойдет тогда послание АА ни до кого. Спустя 1 минуту, 13 секунд (29.07.2013 - 13:12) Великий Комбинатор написал(а):
Скачать быстренько на Е- бук И прочитать... от сих до сих... Приеду в Казань проверю...(С) Доцент от АА... Чувиха пер с англицкого что означает...? Спустя 1 минуту, 16 секунд (29.07.2013 - 13:14) Cleopatra написал(а): Света ну не передергивай.. Россия не Мумба - Юмба Слава Слава Богу ездили слушали все понимаете. Даже голосовали раньше чем я под стол ходила. Спустя 5 минут, 19 секунд (29.07.2013 - 13:19) Великий Комбинатор написал(а):
То есть только по БК? Опять ты за свое? тебе трудно представить что есть люди делавшие прогу и продолжающие так делать не только по БК? Что в 12 х12 изложен более поздний,более систематизированный ... накопленный к 50 году опыт тех же (повзрослевших) Анонимных Алкоголиков! Спустя 4 минуты, 23 секунды (29.07.2013 - 13:23) Ilmar написал(а): Света
при нынешних обстоятельствах разборок, где какая буква и какой смысл правильней, считаю для себя очень разумным дождаться самого-самого правильного перевода, чтоб сразу в уши без смазки. Спустя 43 секунды Ilmar написал(а): Великий Комбинатор
рад представиться... Спустя 1 минуту, 26 секунд (29.07.2013 - 13:25) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Брейк... чтобы понимать 12 Х 12 а не выискивать там то что приятно подтверждает религоизные веши надо станачала по БК сделать Шаги. ИМХО вижу что твой ум искажает написанное (как в приведенном примере о страстях) в пользу привычного тебе мышления. Ты пока от него сам не откажешься никто у тебя руля из рук рвать не будет .. Но с таким подходом может переводы ААшных понятий лучше отдать менее предвзятому человеку. Я ушла работать... Спустя 37 секунд (29.07.2013 - 13:25) Великий Комбинатор написал(а):
А я чего я тоже не против иногда обозвать своего Валерку этим словом... Разговор то начался о том что нежелательно в литературе АА и при донесении идей в общество, использовать это слово... Иначе до смешного доходит .. приходит такая мадам из известных "линий" на круглый стол и начинает рассказывать о себе, как она чудесно протрезвела и работает по Шагам... Священники, наркологи , полицейские недоуменно крутят головой при произнесении слова спонсер... Спустя 5 минут, 22 секунды (29.07.2013 - 13:31) непушистый написал(а):
Мы больны пока мы не выговорены.  Спустя 10 минут, 51 секунду (29.07.2013 - 13:42) Великий Комбинатор написал(а):
В 90 годы мне было накласть на "религиозные вещи..." Это пришло только через 10 лет... Моим девизом была тщательность и желание докопаться до сути... Мне БК всегда было мало... "Поэтому нашим девизом при исследовании наших недостатков должна быть тщательность. Кстати, разумно выписать наши вопросы и ответы. Это поможет здраво мыслить и давать честную оценку. Это будет первым осязаемым свидетельством нашей готовности двигаться дальше по пути исцеления." 4 шаг 12х12 Ты так понимаю никогда тщательно не работала с 12х12 ...? и ничего не выписывала и не отвечала на вопросы..? "Незачет" вашей спонсорской линии... Спустя 5 минут, 47 секунд (29.07.2013 - 13:47) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор мне ее почитать хватило после БК так же как и ЖК до БК ... там делать нечего Я никакой спонорской линии не пренадлежу. У меня вообще больше нет споснора. Меня провели по БК и выпустили жить, не наставляя. Тебе мерешиться уже.. Спустя 4 минуты, 52 секунды (29.07.2013 - 13:52) Великий Комбинатор написал(а):
“Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежес¬тво; этот принцип - заведомое пренебрежение, предшеству¬ющее познанию”. ГЕРБЕРТ СПЕНСЕР Ладно читай БК дальше ..возможно дойдешь и до этих строк... Как говорил Ося (с) "Вопросов больше не имею.." Спустя 1 минуту, 34 секунды (29.07.2013 - 13:54) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Вот ты это себе скажи а как попустит по БК пройдешься ... тут же истинную ценность резюме увиденного там лично и поймещь Спустя 11 минут, 55 секунд (29.07.2013 - 14:06) Великий Комбинатор написал(а):
Уже писал не раз что я люблю БК... и помню ее практически наизусть... куда еще пройдемся в какую главу? И это мне фанатично не закрывает глаза на 12х12... Благодарен даже ЖК... почти полгода мы на зоне читали ее за чаем в церковной тюремной библиотеке. пользовались перед тем как заработала полноценно группа.. По сути делали расширенно 1 Шаг. Заставить урок с места в карьер ... сразу писать таблицу 4 Шага следующий раз вызовем Клеопатру и роту ОМОНА. "ломать" следующую зону будем используя твой "единственно правильный" опыт... p/s/ Может перечитаем 7 главу "Работая с другими..."??? Что там пишется о снисхождении к новичку с высот духовного роста..? Спустя 11 минут, 2 секунды (29.07.2013 - 14:17) Великий Комбинатор написал(а): В контексте прожженого матраса ... могу тебе пояснить что ты только читаешь в БК о прожженных матрасах .... а у меня он в подвале лежит... Ты Великий теоретик БК ..а я давно уже практик...
Тяжелый случай и куда ты его дела? Тазик с цементом после 5 шага и в Босфорский пролив? Нет спонсора нет проблем Спустя 16 минут, 41 секунду (29.07.2013 - 14:33) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор
А все, до Кошмара Доктора Боба БК доработали и что дальше? Опять заново? Я два раза по БК на малой группе занималась, с текстом работала и шаги делала. Хватит уже..
Ты слишком много себе позволяешь.. это книжки взаимно связанные - но до БК мне 12 Х 12 была темным лесом, теперь, когда я читаю у меня ничего там ни протеста, ни отторжения не вызывает. Все ясно. и Спонсор по 12 Х 12 мне не нужен, он мне нужен был по БК только. После я сама все стала понимать. о Чем там пишут Все .. рада была общению. Ушла работать. Спустя 2 минуты, 14 секунд (29.07.2013 - 14:36) Юка написал(а):
вот это и есть шестой шаг, у меня на него не один месяц ушел от того что я в четвертом увидела и до того как начала именно смиренно молится....шестой практически за шаг не считается часто, а зря....к несделанному шагу все равно придется вернуться иначе убьет так же как к несделанному первому люди приходят через срывы, если повезет Кать, а ты полностью подготовила себя к тому что бы Бог тебя от гордыни избавил? прямо в глаза бросается что не полностью...хотя, кому я говорю, на что надеюсь  что чудо свершится и Катя услышит? Спустя 1 минуту, 52 секунды (29.07.2013 - 14:37) Новембер написал(а):
+1000 Спустя 5 минут, 29 секунд (29.07.2013 - 14:43) Лыгарь написал(а): И это "битва титанов" ..? Прикольна . Спустя 7 минут, 44 секунды (29.07.2013 - 14:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Одного познания маловато. А о принципе стОит поговорить. С чего он у каждого мод\жнт состоять Спустя 53 минуты, 4 секунды (29.07.2013 - 15:44) бомж-вредитель написал(а): Cleopatra Слушай, а можно тебя спросить? Ответь уж, пожалуйста, мне вправду интересно. У тебя много подспонсорных? Или просто людей в АА, которые к тебе за помощью обратились и ты им эту помощь оказываешь? Здесь, на сайте и в реале? Спустя 7 минут, 47 секунд (29.07.2013 - 15:52) Cleopatra написал(а): бомж-вредитель Сколько есть - все мои. По силам берусь. С сайта были, теперь кто сделал, кто не сделал - все самостоятельные, из реала есть и пока хватает того, что есть. А зачем спрашиваешь? Спустя 7 минут, 58 секунд (29.07.2013 - 16:00) Юка написал(а): так и сказала бы-"два", стесняешся что ли? Спустя 4 минуты, 43 секунды (29.07.2013 - 16:04) бомж-вредитель написал(а):
Интересно. У тебя самый разрекламированный способ выздоровления. Такого пи-ара собственной работе по программе на этом сайте не делал никто. Логично предположить, что новички должны косяками к тебе в подопечные стучаться. Спустя 1 минуту, 28 секунд бомж-вредитель написал(а):
Это не ответ, вообще-то... Это относительно вежливое "идинах". Спустя 8 минут, 43 секунды (29.07.2013 - 16:13) Cleopatra написал(а): бомж-вредитель Количество обрашений я не считала. Далеко не все обращения означают что я могу тем чем располагаю быть человеку полезна. Радует когда даже один делает свои успехи больше чем толпа подспонсорных, люди мне дороги и очень интересны так что может быть и один, и два и три и вообще никого. Я этим степень работы своей проги не меряю. Один потом пойдет и отдаст скольким? И эти + столько то оказываются доказательвом не зря потреченного времени. Главное качество а не количество.
Не вкладывала такого смысла. Вообще стараюсь относиться к собеседнику с уважением. Просто не хочу давать лишнего материала для своей оценки - и так прозорливцев хватает. Скоро как Жека дуршлаг на голову буду одевать - потому что в курсе всего, от уровня духовности до количества подспонсорных. Спустя 23 минуты, 32 секунды (29.07.2013 - 16:36) бомж-вредитель написал(а):
Странно... Вроде как в каждом втором своем посте ты утверждаешь о универсальности неизменного послания, которое в правильном своем виде как раз любому и помогает... А на этом сайте имменно ты и располагаешь этим самым неизменным посланием, стало быть - по твоим же словам - можешь помочь любому, кто эту помощь захочет принять... И вдруг - оказывается ты далеко не всем помогать то берешься... А нафига тогда такая активная самореклама?
Ты любишь людей и именно поэтому им не помогаешь?
А вроде как 12 шаг - венец всего, собственно и определяющий степень этой самой програмной работы, разве нет?
Ну, на мой то взгляд, вежливым был бы ответ - "я не хочу отвечать на этот вопрос", а уж ни как не "сколько нада - все мое"... Ну, может я что-то в тонкостях русского языка не понимаю. Спустя 20 минут, 24 секунды (29.07.2013 - 16:57) Cleopatra написал(а): бомж-вредитель АА это мое не профессиональное занятие, я прежде всего мама, работник и имею другие духовные потребности - как в Храм сходить или с друзьями в реале встретится. 12 й по мере сил не в ущерб жизни. Спустя 8 минут, 18 секунд (29.07.2013 - 17:05) Ilmar написал(а): Cleopatra миледи, не стоит отвечать, вас же рекламируют... Спустя 2 часа, 38 минут, 45 секунд (29.07.2013 - 19:44) FatCat написал(а):
Ну вот, козленок и меня сосчитал на свой манер! Если серьезно, то я стараюсь не забывать, что в программе 3 основателя и 3 принципа, а не только Билл и только шаги. Шаги - это расшифровка первого принципа. Одна ножка трехногого табурета, потому и трезвость в современном АА у многих шаткая. Спустя 6 минут, 47 секунд (29.07.2013 - 19:51) Cleopatra написал(а): FatCat Ну не подставляйся .. Ты же знаешь мое мнение я знаю твое. Вот ты меня сам в очередной раз раньше меня и посчитал .. Спустя 2 минуты, 50 секунд (29.07.2013 - 19:54) FatCat написал(а):
Не знаю. В природе существует всего два мнения: моё и ошибочное. Спустя 7 минут, 42 секунды (29.07.2013 - 20:01) Cleopatra написал(а): FatCat Оставайся при своем ... Отнимать не собиралась Чесно чесно Спустя 49 секунд (29.07.2013 - 20:02) ИщyщаЯ написал(а):
Миша, а можно с этого места поподробнее? (я всегда считала что 2 основателя и тока шаги и 4 принципа) или хоть ссылки? Спустя 2 минуты, 34 секунды (29.07.2013 - 20:05) Юка написал(а): единство, служение, выздоровление и шаги не отделены от принципов, шаги это и есть выздоровление Спустя 10 минут, 12 секунд (29.07.2013 - 20:15) бомж-вредитель написал(а):
Точно? Ты уверена? Я то всю дорогу думал что "еда, секс и развлекуха"... Спустя 6 минут, 31 секунду (29.07.2013 - 20:21) гаспар1 написал(а):
 темнота -как жи ж одно без другого . полимеры нам не помогли . еда, единство, секс, служение,и развлекуха = выздоровление . Спустя 3 минуты, 56 секунд (29.07.2013 - 20:25) Юка написал(а): бомж-вредитель
обломисто- голод, холод и покой Спустя 15 минут, 33 секунды (29.07.2013 - 20:41) FatCat написал(а):
1. Билл Вилсон - принцип заботы: Алкоголик потерял способность заботиться о собственной трезвости, но не потерял способности заботиться о трезвости другого. Заботясь о другом, сам остаешься трезвый. 2. Роберт Холбрук Смит (доктор Боб) - принцип простоты: Чтобы принципы подействовали для алкоголика, их формулировка должна быть не сложней, чем налить и выпить; сложные философские методы не работают; лечение должно быть проще питья. 3. Кларенс Генри Снайдерс - принцип единства: Трезвые алкоголики не должны управляться извне, даже религией. Спустя 16 минут, 36 секунд (29.07.2013 - 20:57) ИщyщаЯ написал(а): FatCat а если я могу заботиться о собственной трезвости, то мне получается забота о чьей-то ненужна? и еще, что подразумевается здесь
вкратце (попроще в смысле) Спустя 3 минуты, 30 секунд (29.07.2013 - 21:01) гаспар1 написал(а):
да именно так и получается
а чего проше то уж АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов. Спустя 2 минуты, 57 секунд (29.07.2013 - 21:04) шимоза написал(а):
Ты забыл написать: - "..вся такая воздушная, к поцелуям зовущая.." Спустя 12 минут, 59 секунд (29.07.2013 - 21:17) ИщyщаЯ написал(а): гаспар1 не объяснил... почему речь в БК идет о Боге тогда? Спустя 7 минут, 7 секунд (29.07.2013 - 21:24) гаспар1 написал(а):
о боге как мы (ты) его понимаем .о любой силе вне себя (ибо сам я пробовал много много раз и ничего не получилось )могущей помочь . к религии никакого отношения . а понятие бога у каждого свое . есть же шаги материалиста . я вот говорю слово бог - но в моем понимании ничего общего с бородытым мужиком нет ,ни с аллахом или шивой тоже я вне религии . для меня вера и религия вещи абсолютно противоположные . Спустя 12 минут, 56 секунд (29.07.2013 - 21:37) ИщyщаЯ написал(а):
Я ПОНЯЛА!!! я САМА никогда не пробовала бросать!!! мне это было НЕНУЖНО!!! вот в чем дело... а как САМА ЗАХОТЕЛА, так сразу и перестала пить... все ясно... о КУ нет речи, физику не исправишь, я о полном отказе от алко... Спустя 5 минут, 15 секунд (29.07.2013 - 21:42) Дядечко написал(а):
Потому что писалась в начале 20-го века в "набожной" Америке Спустя 9 часов, 49 минут (30.07.2013 - 07:31) Майк написал(а):
Или потому, что АА многое взяли у Оксфордской группы, от которой отделились? А она была религиозной группой, группой протестантов, которым было мало того, что им может предложить протестантизм ... Спустя 29 минут, 15 секунд (30.07.2013 - 08:00) VETA написал(а): Майк
Не забудь про Юнга, которому умный дядя(Фрейд) подсказал, какая роль у Я человека Соответственно либо к Богу, как понимаешь(что Юнг и сам сделал), либо на зубах, изменяя не себя,а,например, шаги Спустя 7 минут, 59 секунд (30.07.2013 - 08:08) Cleopatra написал(а): Если бы они взяли у Осфордской группы что нибудь кроме необходимости полагаться на Бога, необходимости моральной инвентаризации (принцып 4 х абсолютов испольхованный в программе АА- он на практике реально работает) необходиомости заботиться о других... и еще чего то может сейчас не помню я про них тут читала вкратце и http://en.wikipedia.org/wiki/Oxford_Groups и Я бы не смогла воспользоватсья этой программой. Потому что читая о их убеждениях о том как они понимают Бога и естевенно философии которой они руководствовоались - у меня православной волосы дыбом встают - настолько чуждо это мне все. Спустя 3 минуты, 29 секунд (30.07.2013 - 08:12) Юка написал(а):
ой что ж там такого ужасного было в их философии Спустя 7 минут, 53 секунды (30.07.2013 - 08:20) Великий Комбинатор написал(а):
Да уж что там так напугало праваславную Катю? Наверно они детишками маленькими питались сектанты поганые... Спустя 1 минуту, 42 секунды (30.07.2013 - 08:21) Cleopatra написал(а): ...group members believed their true leader to be the Holy spirit and relied on God Control, meaning guidance received from God by those people who had fully "surrendered" to God's will. ... Члены группы верили, что их истинным лидером является Святой Дух и полагались на управление (контроль) со стороны Бога , руководсвуюясь указаниями полученными от Бога через людей, полностью "положившимися" (сдавшимися) на Божью Волю. Это так кусочек только ... Спустя 2 минуты, 7 секунд (30.07.2013 - 08:24) dedtankist написал(а): Млиннн.. .".Ищу СПОНСОРА для преобретения Японского ПЛМ( подвесного лодочного мотора) от 9.8 лошадей))))....Спомогитя!!!...Срывается семейная рыбалка на Селигере!!...С горя уйду в запой!!!...."Китаемоторы" не Предлагать!!!"""" В рамках "Наставничества" возьму в аренду лошадей 2,5- 5, желательно четырёхтактник""" Спустя 2 минуты, 14 секунд (30.07.2013 - 08:26) Великий Комбинатор написал(а):
2 Традиция 12х12 Голосом Бога для Билла В. был голос его друзей на группе... И это здорово! Без этого элементарно впасть в гордыню (в прелесть...) и начать разговаривать тихо сам с собою... и слышать разные голоса... выдавая их за голос Бога Спустя 20 секунд (30.07.2013 - 08:26) Юка написал(а):
ужас какой не то что нынешнее АА "В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет - любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании." Спустя 3 минуты, 33 секунды (30.07.2013 - 08:30) Великий Комбинатор написал(а):
Я бы мог тебя отспонсировать -есть у меня 4 тактник Меркури 6 кобыл.. Но нафига тебе такая рыбалка-вода везде цветет .хыщника нет нигде -я все избороздил-Ладогу,Финляндию, Балтику-рыбов в июле нигде нет... p/s/ подлещики и травоядные плотвички -это не мой профиль... Спустя 1 минуту, 35 секунд (30.07.2013 - 08:31) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Для меня голос Бога - это совесть. Он мне через Духовника еще может донести. Групповое сознание касается дел группы, "..в делах нашей группы..." уважайте себя хоть читайте что выкладываете моих личных дел оно не касается. Я не буду руководствоваться им в своих личых делах. Гадать на групповом сознании есть любители, у меня свои- независимые от группы отношения с Богом. Спустя 3 минуты, 25 секунд (30.07.2013 - 08:35) Великий Комбинатор написал(а):
А Биллу работу в клинке предложили ...но он не подписался... Дома у него пожрать реально нечего было-бомжики голодные сидели... и где бы мы все были? если бы он согласился стать проффессионалом...? АА бы не получилось... Спустя 1 минуту, 58 секунд (30.07.2013 - 08:37) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Не переживай, ВС нашел бы что - то. Я Его промыслу доверяю. Спустя 1 минуту, 48 секунд (30.07.2013 - 08:38) Великий Комбинатор написал(а):
Получается у тебя наооборот.. Его Промысел ..Билл услышал на группе от друзей что ему делать.. Спустя 2 минуты, 13 секунд (30.07.2013 - 08:41) dedtankist написал(а): Великий Комбинатор ...Спасиб, брат!...Я ужо тут со своей ВаСв с грехом пополам HDX 5ёрочкой разжилси)))...будем трезветь на чего мощнее, да и кораблик надость на побольше менять...сами справимси))) Спустя 2 минуты, 13 секунд (30.07.2013 - 08:43) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор
Я обязана быть как Билл? или можно таки иметь в распоряженни то, чего Билл не имел? Спустя 58 секунд (30.07.2013 - 08:44) Великий Комбинатор написал(а):
Как говорил мой наставник "Там где у меня совесть там у меня что то выросло... " Пока не придавит.... хрен прочувствуешь... Мне на мою совесть обычно друзья на группе давят... Месте где я бываю иногда честен...
или можно.. Отступить от текста Программы...чревато От буков написанных черным по белому.... это "неправильное выздоровление" Спустя 2 минуты, 4 секунды (30.07.2013 - 08:46) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор Ты со своей лекалой о том как это должно быть немного не к месту. У меня со внутренним ресурсом (см. приложение Духовнный опыт) все нормально. Со- весть есть - я с ней взаимодействую. Знакомы мы так сказать, отношения у нас.. А я различаю где со-групники клюют а где реально я косячу. Ну и что? Мне сесть и хавать все что от вас про меня исходит? Спустя 8 минут, 54 секунды (30.07.2013 - 08:55) Великий Комбинатор написал(а):
"С таким Счастьем и все еще на свободе..."(С) Завидую я вам мадам... Хотя в православии всегда послушание наставника ..(которого ты утопила в Босфоре) превыше всего...(поста и молитвы) Да и принцип соборности-отличительная черта православия(от того же католицизма и протестантства) Спустя 4 минуты, 39 секунд (30.07.2013 - 08:59) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор При этом принципе соборности у каждого своя истина и каждому свой ответ от ВС. Спонсор помог мне обрести связь с ВС - дал инструменты, он теперь мне друг - у меня есть тоже что и у него, мы равны. Так же и люди которым я помогала шаги делать, равны мне мне нечему их учить - у них есть Бог, они с ним тет а тет сами решают теперь что делать и применять или не применять эти принцыпы во всех своих делах. Мои отношения с Духовником ПЦ обсуждению тут не подлежат, потому что думаю что Иеромонах с Афона гораздо лучше знает что мне положено ( в плане уровня следования его советам) чем православный член АА. Спустя 21 минуту, 47 секунд (30.07.2013 - 09:21) Майк написал(а):
И в чем он заключается, этот принцип? Спустя 1 минуту, 2 секунды (30.07.2013 - 09:22) Великий Комбинатор написал(а):
А чего е тось он у тебя с большой буквы? У нас тут попроще духовник с маленькой буковки Свернутый текст заслуженный профессор богословия , ректор спб духовной академии и семинарии отец Владимир С. Зато наставник с большой....... Валерка Громкий... Валера Боооооольшая Папироса.. Спустя 53 минуты, 12 секунд (30.07.2013 - 10:16) Света написал(а):
+1000
Юра, надеюсь, это была шутка. Вот опять. Где в БК, либо где угодна написано, что необходимо пожизненное наличие спонсора? Ладно еще, когда отсебятина - это, скорее, для себя, свое вИдение и свое понимание Программы. Но гораздо хуже, когда идут извращения. Сначала мы говорим страдающим алкоголикам: Мы понимаем тебя и твою боль. Нам удалось решить проблему. Приходи к нам - мы тебе поможем. От тебя не требуется ни-че-го, кроме желания бросить пить. И даже этого не требуется. Просто приди и послушай нас. Доверчивый, приходит. И тут выясняется : 1. Не возьмешь себе спонсора - не бросишь пить. 2. Не купишь БК - не получится. 3. Не будешь выполнять задания спонсора - умрешь. 4. Не будешь служить в группе - не член группы. 5. Не пропишешь Шаги - сдохнешь. 6. 7....... Спустя 3 минуты, 40 секунд (30.07.2013 - 10:19) Великий Комбинатор написал(а):
Свернутый текст Такой соборной Церковью является Церковь, известная в. христианском мире под названием Православной, потому что: 1) у нее есть иерархия, имеющая апостольское преемство благодати, 2) она сохраняет неизмененными символы, и догматы, утвержденные на Вселенских соборах, и 3) она соблюдает верность принятым в эпоху Вселенских соборов нормам — «преподавать догматы» и «врачевать всякого рода заблуждения» только «соборно». В таком случае естественно встает вопрос: что же представляют собой по отношению к соборной, или кафолической, Церкви церкви Римско-Католическая, Англиканская, Евангелическо-Лютеранская, Кальвинистская? Об этом много говорилось. Желающие услышать по этому поводу последнее слово русской православной богословской науки могут ознакомиться со статьей Патриарха Московского и всея Руси Сергия «Отношение Церкви Христовой к отделившимся от нее обществам», помещенной в журнале «One Church» № 1—2 за 1955 год. Остается, сказать, что Православная Церковь, и в частности Русская поместная Православная Церковь, скорбит как об происшедшем в 1054 году разрыве Римской поместной Церкви с Церковью Греческой так и ,о происшедших в самой Римской Церкви отступлениях в делах веры от основ соборности, когда эта церковь, будучи лишь поместной, стала предлагать новые догматы. Скорбит она и о тех нестроениях в самой Римской Церкви, которые в XVI веке привели к появлению в недрах ее новых христианских вероисповеданий, лишенных того первого свойства соборности, о котором писал св. Игнатий смирнянам, то есть иерархии, имеющей апостольское преемство благодати. Но она до сего времени не осудила «соборно» ни иерархию Римской Церкви, ни ее народ, ни реформаторов и их последователей, как это делала, с древними еретиками и раскольниками, ибо не видит у них ожесточения против соборной Церкви, которое было у тех. Она верует, что «Если некоторые из ветвей отломились... Бог силен опять привить их» (Римл. 11, 17, 23). Н. Успенский проф. Лен. дух. Академии (Доклад на Православно-Протестантской конференции в Ярвенпя, Финляндия 25 мая 1959 г. Спустя 26 минут, 39 секунд (30.07.2013 - 10:46) Майк написал(а): Великий Комбинатор Прочел, спасибо. Спустя 16 минут, 43 секунды (30.07.2013 - 11:03) Великий Комбинатор написал(а): Спустя 2 минуты, 32 секунды Великий Комбинатор написал(а):
Плохо знаем матчасть граждане алкоголики! Во первых я не писал слово"необходимо" Как всегда это только предложения... как впрочем и все остальное.. но написано те не менее черным по белому "Время от времени мы, наедине с собой или в присутствии нашего наставника или духовника, тщательно анализируем прогресс, достигнутый нами за последнее время. Многие члены АА устраивают себе годовые или полугодовые “генеральные проверки”. 10 ШАГ 12х12 Конечно это мобыть не касается тех у кого есть духовник... но я например, при наличии духовника тем не менее делаю 4(10)шаг раз в году наставнику (как грится подводим годовые итоги... "Пусть неформально в бане или на рыбалке...но общаемся... P/S/ так что насчет "отсебятины" погорячились.... Спустя 2 минуты, 6 секунд (30.07.2013 - 11:05) Cleopatra написал(а): Годовые проверки устраиваю, Великим Постом, если само не идет могу Инвентаризироваться 4-9. С Духовником беседую много, с женщиной из своей группы стараюсь общаться - ей же 5 й делала (есть веши которые с мужеским полом никак не обсуждаются) но она мне не Спонсор мне с ней комфортно очень. У нее те, кто шаги делают свободное время все занимают - я на группе ловлю на пару минут .. И по пути каждый по своим делам общаемся. У нас нет курилки- время чужое уважают. Пришли - ушли. Вчера на 10 минут поймала по скайпу пару вопросов были, ответила и ускакала. До спонсора если дозваниваюсь то общаюсь обовсем и им интересуюсь и друзьями... Какая прога я так соскучиваюсь и так рада бываю что про себя забываю. Спустя 56 секунд (30.07.2013 - 11:06) Ilmar написал(а): кому нужен обратный пример - это я. Наставника нет, есть братья и сестры на весвало. Это и учителя и ученики в одном флаконе. Живу трезво, счастливо и спокойно. Чего и всем желаю! Спустя 4 минуты, 46 секунд (30.07.2013 - 11:10) Великий Комбинатор написал(а):
Ерунда мы и тебя вылечим.. "отспонсируем" по полной Программе.. но если ты и так счастлив... так и нафик не надо попадать в эти "спонсерские" сети.. а когда прижмет...обращайся всегда рады.. Спустя 25 минут, 58 секунд (30.07.2013 - 11:36) Cleopatra написал(а): Пс. кстати по поводу годовых проверок тут люди разные мнения имеют. Знаю людей которые вообще после 4-9 придерживаются чисто схемы 10 го шага в БК, и недоумеенно спрашивают "Нафига?" - им так хорошо. Кто то периодические инвентаризации себе устраивает
4-9 опираясь на слова из БК Предприятие, которое не проводит регулярной инвентаризации, обычно разоряется. A business which takes no regular inventory usually goes broke. и им так хорошо и это личное дело каждого - свое духовное состояние луше человека никто не знает. Я с Чистым опытом тут беседовала, была с ним малость не согласна по поводу 12 Х 12, ну мы взяли сейчас наугад текст 6 го шага 12 Х 12 и начали синхронно сверять английский и русский тексты книги, я его понимаю теперь, почему он после БК не воспринимает.. полнсотью поняла человека и причину. Это для меня в английском варианте плавное перетекание содержания и согласие с тем, что БК , а том виде, что в русской книге- это сложно... Спустя 58 минут, 27 секунд (30.07.2013 - 12:35) Чистый опыт написал(а): Cleopatra Да, всё те же "резиновые шарики в часовом механизме", абсолютно искажается смысл, ну это и не удивительно. Если первооснова искажена, то и производные от нее кривые..... Отсюда и восприятие этой книги как "психологичекозамороченной" ниочёмы.... Спустя 10 минут, 46 секунд (30.07.2013 - 12:46) ИщyщаЯ написал(а):
понимаешь, если кропотливо своевременно вести книгу инвентаризации, но нафуя ежегодная инвентаризация скажите мне на милость? когда все доки в порядке? открыл и посмотрел просто че есть в наличии... если своевременно выкидывать мусор и не накапливать! видимо в америкоссии так не делают)))) у меня обычно все доки впоряде сразу! и ненадо дергаться "а вдрух проверка"  так и с 4м... я старый хлам закрыла в кладовку, свалила там все дерьмо и на ключ))) а нового не накапливаю! когда совсем делать нех.р я открываю кладовочку, пересмотрю хлам, выкину савсем ненужную муть, а остальное (что жалко) назад закину и опять на ключ)))) а нового дерьма не коплю - сразу вон! у меня со старого (помнишь таблицу обид?) уже в два раза меньше - нет обид савсем - лепотааааааа, половину мусора выкинула! еще годик - глядишь и весь разгребу.... Спустя 5 минут, 59 секунд (30.07.2013 - 12:52) Чистый опыт написал(а): ИщyщаЯ это ты очень ИДЕАЛЬНЫЙ вариант рассматриваешь, а на самом деле - никому из нас не удалось безупречно выполнять программу и следовать ей неуклонно, так что мусор будет скапливаться, да и Бог будет постепенно открывать всё новое и новое, Ну в принципе - нас призывают продолжать отслеживать свой эгоцентризм в его проявлениях, но на 100% его отследить невозможно - это опять в идеализм уводит, что в свою очередь опять-таки проявление эго , однако - мусора значительно меньше. Спустя 3 минуты, 18 секунд (30.07.2013 - 12:55) ИщyщаЯ написал(а): Чистый опыт ну не знаю, я про себя говорила... я последний год не накапливаю, а только скидываю балласт... (про мать забыли - это НЗ, оно вне конкуренции и речи об этом нет) я про все остальное... как только разберусь с матерью (или ее успокою или разъедусь) и этот балласт скину - пока МНЕ НАДО его тащить - ДЛЯ МОЕЙ ВЫГОДЫ Спустя 1 минуту, 43 секунды (30.07.2013 - 12:57) Cleopatra написал(а): ИщyщаЯ
помню, конечно очень рада за тебя что груза больше нет... Спустя 2 минуты, 28 секунд (30.07.2013 - 12:59) Чистый опыт написал(а): Фишка в том, что можно идеально убраться в комнате, но забыть под диваном маленькую дохлую собачку, или из чувства привязанности к собачке оставить ее там, и вот эта собачка будет смердить гораздо больше, чем всё остальное, что было не в порядке. Спустя 17 минут, 18 секунд (30.07.2013 - 13:16) ИщyщаЯ написал(а): Чистый опыт я согласна! но со временем эта вонь может даже начать нравиться и стать родной и вкусной я не говорю что так надо и это правильно - не! но у меня реально нет времени! ваще! ты себе представить не можешь, я 2/3 своей жизни трачу на объяснение матери что я делаю почему так а не иначе и ваще на ОТЧЕТНОСТЬ - это просто бред... я вот протрезвела вроде как, частично... и фуею потиху от окружающей меня 35 лет жизни.... так жить низзя! это непраильно! ну и желания не очень... пока вонь не сильна... потерплю - мне спешить некуда. все решится со временем... я когда-то уже спешила, больше не хочу! Cleopatra я тебе скину в скайп файл - похвастацца попозжей Спустя 4 секунды (30.07.2013 - 13:16) Cleopatra написал(а): Чистый опыт
у меня с 6 м швах по нездоровой сексуальности - оклонениям от идеала моего (ну кому то "похоть" понятнее может) и всем вытекаюшим... Мне так нравиться быть соблазнительной внешне сексуальной теткой. Тут и тшеславие конечно - вообще весь клубок каки, которую наши религиозные члены страстями назвают. Мне удобно с ними жить Так и держусь пока с пальцами не оторвет Воняет собака... отменно. Спустя 4 минуты, 3 секунды (30.07.2013 - 13:20) ИщyщаЯ написал(а): Cleopatra да, может я также держусь за "метры"? Спустя 6 секунд (30.07.2013 - 13:21) Cleopatra написал(а): ИщyщаЯ Ок... жду так в правую сторону если есть ответы - ты пиши.. мало ли чем по частям озарит то? все же процесс... Спустя 2 минуты, 50 секунд (30.07.2013 - 13:23) Великий Комбинатор написал(а):
Извини ..но ты ничего нового и не делаешь... Я например перед кризисом 2008 успел "наделать делов в бизнесе" что касалось также отношений с наемными работничками-исполнительными директорами, которые обнесли меня слегка.. проворовались...с содержанем 3 офисов и общей политике производства и политике продаж. Тяжело пережил кризис,(похоже он совпал с кризисом среднего возраста )но пережил! в то время когда куча конкурентов раззорилась... и человеческий фактор тут не последнюю роль сыграл.. Как говорится "кадры решают все" ... и мы с наставником детально, тщательно(как предлагает "тупая"12х12) разбирали мои отношение с каждым моим работником...вплоть до наемных таджиков... и кончая отношений с банками и кредиторами и должниками-неплательщиками. Спустя 6 минут, 47 секунд (30.07.2013 - 13:30) ИщyщаЯ написал(а):
извини, но как грит Юка "то тебе просто ТАК КАЖЕТСЯ" я никогда в своей жизни еще ничего так много НОВОГО не делала как в этот год Спустя 1 минуту, 58 секунд ИщyщаЯ написал(а): Cleopatra нет. без правой стороны... когда я начинаю ее делать мне очень начинает болеть голова - прям кажется лопнет сча... не, пока не... и потом я забыла че там надо))) 1. безопасность 2. кошелек 3. отношения 4. ??? освежи-ка память? мож и еще кому пригодиццо Спустя 1 минуту, 20 секунд (30.07.2013 - 13:31) Великий Комбинатор написал(а):
Ну тады молодец!!!! Главное не поступать по старому... Как у тебя с этим? ЕСЛИ ТЫ БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ ТО ЧТО ДЕЛАЛ ВСЕГДА... ТО И ПОЛУЧАТЬ БУДЕШЬ ТО ЧТО ВСЕГДА ПОЛУЧАЛ(А) Спустя 1 минуту, 23 секунды (30.07.2013 - 13:33) Cleopatra написал(а): ИщyщаЯ Без правой не выйдет .. то, что мы в левой смотрим - мы этим ранее занимались, это не номер если чесно Задеваются, ранятся наши естественные инстинкты необходимые для существования. Чтобы это озвучить ни прога ни ВС ненужны - это очевидно.В большинстве случаев оказалось, что страдали или находились под угрозой: наше самоуважение (позитивное отношение к самому себе), наш кошелёк, наши амбиции (планы на жизнь, представления), наши личные взаимоотношения, включая сексуальные Спустя 6 минут, 38 секунд (30.07.2013 - 13:39) ИщyщаЯ написал(а):
ой знаю! мне это два года назад сказал парень-срывник (что самое интересное) на группе))) он меня после очередного срыва поучал ибо у него было пару недель, а у меня тока пару дней трезвости так вот он грил: ну вот ты нажимая Ворд не ждешь ведь сто загрузится Эксель! так? а почему же ты покупая "маленькую" каждый раз думаешь, что В ЭТОТ РАЗ БУДЕТ ПО-ДРУГОМУ??? почему? ты же делаешь тоже самое, так почему результат будет иной? сделай уже что-нить иное (купи например две больших сразу)))))))))) я кста так и сделала тогда... от убойной дозы сразу я ощутила себя конченой алкашкой уже когда их покупала! (хоть он и прикололся, а я решила проверить) мне было погано уже при покупке, когда я открывала первую и наливала мне было мерзостно.... и только под конец первых 0.7 меня стало отпускать... зато в конце запоя (через пару дней) мне было так противно, пришло таааакое осознание.. я аж полгода не пила, пашти... 5 с копейками)))) Спустя 2 минуты, 16 секунд ИщyщаЯ написал(а): Cleopatra ладно... тогда когда сделаю (ну может через годик, а может и раньше ) Спустя 1 минуту, 23 секунды (30.07.2013 - 13:41) Cleopatra написал(а): ИщyщаЯ Спустя 1 минуту, 9 секунд (30.07.2013 - 13:42) Великий Комбинатор написал(а): ИщyщаЯ Для меня если честно было сложнее не делать то что делал всегда... Например не открывать пасть, а смиренно промолчать для начала..... Наставник говорил "делай все наоборот..то что тебе меньше всего хочется делать.." А хотелось мне постоянно..приходилось обламывать свою хотелку... Спустя 6 минут, 40 секунд (30.07.2013 - 13:49) pechora написал(а):
Если эгоцентризм(алкоголизм) и ВС - противоположности, то поворот на 180 градусов оч. логичен.. для того, кто хочет исцеления..)) "..если оборотиться к Нему.." Спустя 37 секунд (30.07.2013 - 13:49) ИщyщаЯ написал(а):
нууу, я ж и делаю наоборот! я теперича ищу как бы похвалить (жэсовцев, воспитателей - я двоим постоянно благодарности пишу))) вот сча не знаю к чему "прицепицца" чтобы похвалить зав.поликлиникой - повода найти не могу - а надо! сразу отношение к тебе (т.е. ко мне меняется) в планах похвалить (письменную благодарность) ментам))))))) жалобы они остались на тех кто обрзел совсем, а кто более менее нормальный стараюсь начинать дружить думаешь мне легко? ну еще стараюсь много не говорить (и тут пытаюсь - но тут не выходит, хорошо хоть в реале получаться начало)))))) ну и еще кой-чиво... с мамашей я не ругаюсь я соглашаюсь со всем - но ЕЕ ЭТО НЕ МЕНЯЕТ, а пожалуй злит еще больше - она стала ваще монстром... сегодня увидела что я отправила бумагу в РОВД, говорит о чем? я спокойно так - о тебе... она "ЧТО ТАМ?" я грю - лечить тебя буду... ты меня и моего сына, а я тебя... так спокойно спокойно... а она "а что у тебя с головой? ты наверное с ума сошла? как ты можешь на мать???" я говорю "что на мать?" как я могу беспокоиться о здоровье и долголетии матери? ЗАПРОСТО!!! как ты можешь ежеминутно беспокоиться о нашем воспитании, так и я, В БЛАГОДАРНОСТЬ, начала беспокоиться О ТВОЕМ ЗДОРОВЬЕ! почему нет? ушла обиженная пипец как Спустя 3 минуты, 45 секунд (30.07.2013 - 13:53) Великий Комбинатор написал(а): ИщyщаЯ Ну ...ты ваще молодец!!!! Спустя 6 минут, 2 секунды (30.07.2013 - 13:59) Cheburashka написал(а):
Я сегодня поехала и накатала ОГРОМНУЮ жалобу на начальника детского лагеря! Никогда в жизни раньше такого не сделала бы Спустя 25 минут, 3 секунды (30.07.2013 - 14:24) ИщyщаЯ написал(а): Cheburashka Таня, ты заболела? Спустя 3 минуты, 21 секунду ИщyщаЯ написал(а):
дык! стараюсь! Спустя 15 минут, 37 секунд (30.07.2013 - 14:40) Cheburashka написал(а):
Неа. Он оскорбил по телефону мою маму и угрожал ей со своей помошницей. То что я не делаю для себя, я с легкостью могу сделать для своих близких Спустя 17 минут, 6 секунд (30.07.2013 - 14:57) FatCat написал(а):
Значит ты можешь не пить (результат заботы) без АА.
Любое событие в мире можно объяснять через бога или без бога: самолеты летают потому, что бог разрешил; священники жируют потому, что бог наслаждается через них, и т.д. Авторы БК верили в бога и написали такое объяснение. Желающие найти рациональное зерно найдут и в БК.
Спасибо! Отличный пример того, что информация, изложенная в БК, универсальна, было бы желание воспользоваться. Спустя 15 минут, 29 секунд (30.07.2013 - 15:12) ИщyщаЯ написал(а):
от это да! тут точно Спустя 3 часа, 47 минут, 25 секунд (30.07.2013 - 19:00) RingoStarr написал(а):
Естественно. И её и вааще всех людей ни ты, ни твое отношение или твои действия по отношению к ним изменить не могут. Единственное что возможно - это изменить свое отношение к ним. И тогда чудесным образом меняются отношения с ними.... И судя по тому что ты тут пишешь, у тебя стало получаться. Спустя 8 минут, 11 секунд RingoStarr написал(а):
Да все правильно. Именно про себя. Ты вааще молодец. Во всех твоих темах никаких общих рассуждений, а только свой опыт....В отличие от общих рассуждений о мифических собачках под диванами несуществующих владельцев этих самых собачек Спустя 4 минуты, 10 секунд (30.07.2013 - 19:04) ИщyщаЯ написал(а):
кх... самый прикол, что после страшной обиды на меня за заявление в милицию, она сегодня предложила сама оплатить мне телефон! просто дитенок вчера ссылочку не ту тыкнул... на 5 уев... а было всего 3 на балансе... вот я отчитывала его, а она слышала и когда с братцем поехали похмеляться предложила бабок на тел.положить))) уже положила, а еще я попросила нала дать немного, 3 уе, сказала типа даст - я фигею с этих обиженных
да? а мне тут недавно двое разных людей грили что я все про себя и про себя и шо меня ваще слишком много на форуме, типа не помолчала бы ты Ищущая, а? (ну естессно я никого не слушаю, но на ус мотаю)))) Спустя 9 минут, 2 секунды (30.07.2013 - 19:13) RingoStarr написал(а):
Продолжай в том же духе.... Мы в АА или где? Делимся своим опытом, силами и надеждой.... А то много общих рассуждений, а о себе вааще мало кто пишет... Всё больше других обсуждают.... Я когда то тему создавал по этому поводу... Долго не продержалась Спустя 13 минут, 40 секунд (30.07.2013 - 19:27) ИщyщаЯ написал(а): RingoStarr ну ты для меня афффтаритет! я типя слушаюсь Спустя 4 часа, 2 минуты, 26 секунд (30.07.2013 - 23:29) Чистый опыт написал(а): RingoStarr значит неактуальна была или опять тролли в секс слились Спустя 34 минуты, 27 секунд (31.07.2013 - 00:03) Капитошка написал(а): ИщyщаЯ
говорят, что умные люди не обижаются, они делают выводы( на ус мотают) Спустя 5 часов, 41 минуту, 40 секунд (31.07.2013 - 05:45) Чмоки написал(а): Юр, в английском тексте и шагов нетути, одни стэпы и Бога нет Одне Годы))) И духа нет- спириты токо))) Угораю! Спустя 1 час, 48 минут, 4 секунды (31.07.2013 - 07:33) Nataly написал(а): Чмоки Спустя 1 час, 13 минут, 28 секунд (31.07.2013 - 08:47) Чистый опыт написал(а): Чмоки ага, там много чего нет что тут появилось чудным образом Спустя 1 час, 11 минут, 47 секунд (31.07.2013 - 09:58) Великий Комбинатор написал(а):
Ага.. у нас и секса в России не было .. Только после появления БК в России стали хоть сексом (13 шаг) заниматься.. спасибо америкосам просветили... а кому не нравиться Великий Могучий .... степайте отседова к своим спонсерам с Неразбавленным спиритусом опыт получать Новый Год и 23 февраля вам в помощь Спустя 59 минут, 58 секунд (31.07.2013 - 10:58) Cheburashka написал(а):
Это большой шаг назад. То же самое, что ты начал учиться в универе, а потом бросил универ и пошел в училище. Ну это для меня так. По-моему надо или разруливать ситуацию или деньги брать. И если разруливать, то от всяких мелких подачек отказаться. ... Я недавно окончательно так сделала с БМ и свекровью и ничуть об этом не пожалела Просто у них лежит куча вещей для ребенка, которые передал ее дедушка из-за границы. А бывшая свекровь вечно эти вещи у себя тихарит. То есть дает их дочке только когда она у нее. А там реально хорошие импортные вещи: новые или те, которые дочка ее дедушки носила там. Дедушка недавно приезжал, я знаю, что там вещи лежат, а мне об этом даже не сказали. Я как-то по телефону потребовала, чтобы отдали ребенку (я не могу сама купить сейчас дочке столько хороших вещей, однозначно, да и все равно они там колом лежат). Была я обвинена в разных вещах и сказала: "ОК, мне НИЧЕГО не надо!" И так мне легко и хорошо стало. НЕ мое это, это их тряпки, их деньги, их жизнь, мне до нее нет никакого дела. Они мне полностью ЧУЖИЕ. БМ даже за ребенка ни копейки алементов за июнь не заплатил. Мне все равно.Дочка сегодня к ним в гости поедет, пусть сама про вещи разговор заводит. А затихарят - их проблемы. Я к ним не имею ни малейшего отношения. ЧУЖИЕ, они мне СОВСЕМ чужие. Это счастье А чужие не могут мне испортить настроение, не дать, сказать, говорить как я должна воспитывать ребенка, высказывать свое мнение. Ну не высказывают же мнение обо мне камни на дороге? Спустя 55 минут, 46 секунд (31.07.2013 - 11:54) ИщyщаЯ написал(а): Cheburashka скажи, а как ты отнесешься к тому, что твоя свекровь начнет писать жалобы, звонить в главврачу, зав.дс/школы, в опеку, кдн и говорить что ты пьешь втихаря ночами (якобы, т.е. она так считает) не правильно воспитываешь ребенка (ненадлежаще) он у тебя болеет - как один из показателей недосмотра, у теья не хватает денег его одевать, он у тебя худой потому что ты моришь его голодом, избиваешь без следов побоев, но запугала он об этом не скажет и т.д. как ты к этому отнесешься? зы. сегодня не смогу... мамаша услышала что мы кудато собираемся, позвонила врачу, врач нерекомендовала нам выезжать в город, я не могу нарушать рекомендации врача, я на больничном... классно? Спустя 1 час, 51 минуту, 1 секунду (31.07.2013 - 13:45) Cheburashka написал(а):
Поржу _____________ Света! А она и ходила и жужжала на ухо училке и в школе. В опеку и к ментам не шла, потому что понимала, что тогда ребенок буде жить у нее А сейчас мне все равно. Я права и со мной Бог ______________ А денег я у нее на ребенка больше не возьму ни копейки. Тут она сама предложила, чтобы ребенок на каникулах пожил с ней на даче, а потом мне это и предъявила. Теперь все будем оформлять через нотариуса писменно ________________ Мое мнение - берешь деньги - терпи, воюешь или посылаешь - не бери деньги и не проси помощи. Это я про себя. А есои честно - мне ваще свекровь по фигу. Она никто и зовут ее никак
Нормально. Съездим позже. Да и погода не супер Спустя 4 минуты, 5 секунд (31.07.2013 - 13:49) Юка написал(а):
подписываюсь Спустя 3 часа, 6 минут, 39 секунд (31.07.2013 - 16:56) бомж-вредитель написал(а):
Ваще то мастерство в том, чтоб строить тех, у кого деньги берешь. Чтобы они, деньги давая, чувствовали что это ты им милость великую оказываешь, тем, что берешь. И лебезили, и заискивали. А ты небрежно так, свысока - ладно уж, давайте... Получается у некоторых алкоголиков, у некоторых красивых женщин и у всех крупных чиновников. ПыСы красивой женщине-алкоголичке, занимающей высокий пост ваще приходится давать взятку, чтоб она взяла другую взятку.... Спустя 23 минуты, 19 секунд (31.07.2013 - 17:19) ИщyщаЯ написал(а): Юка Cheburashka а я не согласна! я согласна с Лехой! (он меня понимает как нихто! )именно в этом контексте я и написала-похвасталась - я ж НЕвысокодуховная и к этому даже не стремлюсь - в отличие от некоторых Спустя 45 секунд ИщyщаЯ написал(а):
вот! Спустя 2 минуты, 28 секунд ИщyщаЯ написал(а): Таня, я надеюсь (очень хочу куда выбраться... ты мне предлагай когда есть желание встретиться, может я в одном случае из 10 все-таки смогу выбраться?) это случится когда я начну рационально управлять своим временем и не слушать жужжащее над ухом радио... а еще, моя теперь звонит везде и склоняет меня по-разному... мне намекали о возможности помещения ребенка в приют если она не прекратит ... мне надо как-то защищаться... делаю что могу Спустя 5 минут, 42 секунды (31.07.2013 - 17:25) Юка написал(а): ИщyщаЯ а как ты хотела? на войне всегда так, воюют две стороны..а страдает мирное население, в вашем случает это ребенок Спустя 44 минуты, 4 секунды (31.07.2013 - 18:09) ИщyщаЯ написал(а): Юка дык я поняла что пора от "холодной" войны переходить к активной ядерной бомбардировке... (уже перешла, жду ответного удара) потому что тут и на меня несомненно и на ребенка попадет, но все же мы будем предупреждены и "в убежище", поэтому последствия должны быть минимальны! а потом на руинах выжившие (надеюсь это буду я с ребенком и те, кто захочет быть со мной))) "мы построим новый мир!" Спустя 2 минуты, 54 секунды (31.07.2013 - 18:12) Чистый опыт написал(а): бомж-вредитель я обычно таких мастеров на йух шлю Спустя 4 минуты, 27 секунд (31.07.2013 - 18:16) Лыгарь написал(а):
Угу . - Мутантов . Мир . ))) "Хто был ничем , тот станет всем" (с) / Спустя 25 минут, 24 секунды (31.07.2013 - 18:42) ИщyщаЯ написал(а): Лыгарь зато жизнеспособных к существующим условиям существования))) Чистый опыт а я обычно к таким "ценителям" и не обращаюсь мать мне денег должна, потому что ежемесячно имеет 65 уев моих денег от квартирантов - дарить никому не собираюсь свое!.. просто надо совсем разделистья, я над этим работаю... Спустя 3 минуты, 16 секунд (31.07.2013 - 18:45) Лыгарь написал(а):
Катигорически - за . Шевелицца - знач живое . Спустя 16 минут, 14 секунд (31.07.2013 - 19:01) Чистый опыт написал(а): ИщyщаЯ а я и не про тебя я же не сказал "мастериц":) Спустя 9 минут, 42 секунды (31.07.2013 - 19:11) ИщyщаЯ написал(а): Чистый опыт ну вишь какая я... все на свой счет - не вылечилась-то еще Спустя 49 минут, 47 секунд (31.07.2013 - 20:01) бомж-вредитель написал(а):
Ну - ты ваще красаффчик! и грамотный, и остромный, и выздоравливаешь как надо. Таких, как ты ваще не много на белом свете. Ты б ник поменял. А то уже для столь масштабной личности маловат он как-то... Типа "Чистый супер опыт". Нет, лучше "Чистый мега-опыт". И аббривеатура запоминается лучше... Спустя 1 час, 27 минут, 10 секунд (31.07.2013 - 21:28) Великий Комбинатор написал(а):
Спустя 33 минуты, 32 секунды (31.07.2013 - 22:01) Капитошка написал(а): бомж-вредитель
ну он же старается, пусть по своему, но всё же Спустя 4 минуты, 28 секунд (31.07.2013 - 22:06) ИщyщаЯ написал(а): Капитошка согласна, ЧО хоть и задавака редкосная (пожалуй еще похлеще чем я )но зерно истины в его постах есть (ну бывает во всяком случае) Спустя 7 минут, 17 секунд (31.07.2013 - 22:13) platon написал(а): irichka Ну уж я бы наставил,в районе пролетарки:) Спустя 24 минуты, 37 секунд (31.07.2013 - 22:38) Cheburashka написал(а):
Т-с-с-с Я уже "построила" того, кто дает мне реальные деньги. А те кто по мелочи и потом еще за это мозг выносит я
А при чем тут высокдуховность? Просто если уж отстаивать свое, идти вперед, то брать на себя ВСЮ ответственность и не надо делать ни шага назад. Короче если "бить", то наверняка, до последнего и не сворачивая с пути. Тогда это будет быстро, жестко и другая строна не успеет прочухаться. Я так не умею, потому и не берусь. Было конечно пару раз в жизни, но я реально взвешиваю свои силы. И не в мою пользу расстоновка сил выходит. Я иногда делаю что-то тихо и незаметно. Например ухожу из дома, меняю работу. Тихо, с улыбкой и не предупреждая. Возможно это и есть моя сильная сторона
Хорошо. В пятницу точно куда-нить пойду с дитем. Просто не хочу навязывать. Теперь буду знать, что тебе это нужно. Буду звонить
Как я вижу себя в тебе. Я тоже с этим жила: "Они мне должны". Все, отвяло. Было трудно и не всегда получалось, но за то мне теперь ваще никто ничего не должен. Это очень трудно, заставлять людей отдавать то, что они тебе "должны"! Особенно, когда они полностью уверены, что это не они должны, а что это я оборзела до предела. Только ВС знает кто кому там чего должен Тут интересный перевертышь выходит. Забавный. Раньше я требовала, а сейчас меня просят ______________________________________ ... Кстате, сегодня ребенок вернулся от бабушки с пакетом вещей. Отдали ей. Я просто перестала требовать. Как тут Печора писал - разжала хватку, которую я, как обезьянка не могла додуматься разжать И что-то мне подсказывает, что это завершение ситуации. Освободилась я полностью. Но было не просто Спустя 14 минут, 44 секунды (31.07.2013 - 22:53) ИщyщаЯ написал(а):
я не могу отдать свое - не в кавычках! у тебя там кто-то чтото передал - это не твое! а у меня именно мое - есть доки о праве собственности - тут разные вещи... без раздела этого лиц.счета я не могу платить за себя эту квартиру (неизвестно сколько!) поэтому и особо не требую плату за ту (квартирантскую долю) пожтому надо четко все делить и проводить границы - там и тут! и тольк тогда (не раньше) мне не будет никто ничего должен и я тоже... уже приступила, действую, по плану к НГ все разрулить Спустя 12 минут, 39 секунд (31.07.2013 - 23:05) Cheburashka написал(а):
Не мое. Дочкино. Подарки ей дедушка передал. Которые мне не хотели отдавать и даже в известность меня не поставили. Ну и я ж говорю Я "высокодуховно забила", то есть смирилась. И тут все отдали ребенку. Дочка счастлива. А я поняла, что никакие вещи не стоят моей злости и криков. Дочка и в старье может походить
Я не про метры. Я ведь понимаю все. И если у тебя получится реально разъехаться, то очень здорово. Просто иногда надо отпустить мелкое (65 у.е, например), чтобы преобрести крупное. Я отпускаю мелкое (вещи), чтобы иметь ДП например. Знаешь... Ведь у меня тоже было так, что и 5 долларов в кошельке не было. Да и сейчас так бывает, чего уж скрывать. Просто у меня цели поменялись. Не вырвать свой, причитающийся кусок, а поменять себя и свою жизнь так, чтобы эти куски были бы мне не нужны. Я хочу быть лучше, успешнее и счастливее. Я уверена, что смогу дать сама гораздо больше ребенку, если отпущу вещи, деньги и сама что-то сделаю. Уж в любом случае перестану, как раньше обвинять при дочке ее отца и бабушку. Это их проблемы, не мои теперь Спустя 4 часа, 42 минуты, 42 секунды (1.08.2013 - 03:48) ИщyщаЯ написал(а): Cheburashka я понимаю о чем ты - я еще до этого не "доросла" 65уе это неотъемлимый атрибут дележки всего))) потому что она орет - ты палишь свет, газ, воду и т.д. а я плачУ! а я ей в нос - где мои 65баксов в мес??? то-то... сиди и молчи а она мне сча - я кредит ими плачу - ты тоже тратила - ну ды извини, я припила с вами 5 лимонов, а 30 вы без меня - увольте! я с 15 сентября не пью, а кредит получен 9!!! так шо скажи СПАСИБО, ЧТО Я ПОЗВОЛЯЮ тебе платить моими бабками свой кредит!!! ну ниче, говорю, вот сча тебя в дееспособности ограничат, тогда я и кредит твой платить буду и пенсию получать и кушать тебе покупать буду ухаживать за тобой за твои бабки))) и даже сиделку тебе найму из соцслужбы (5 тыс/час, она знает сама так работала и знает как ограничивают в дееспособности четко - особенно если есть косяки, а они к нее есть!) чтобы ты мозг полоскала ей ежедневно, и чтобы не могла меня обвинить в недосмотре обиделась, подумала, вчера весь день была человекам (ну почти))) ребенок даже к ней подошел и спрашивает (я случайно услышала, а потом и у меня спрашивал) а вы что, с мамой помирились? чтото вы сегодня не ругались?)))как увидела что я письмо отправила, так реально испугалась что денег лишиться может...))) все равно на долго не хватит! менять-то хату не собирается - ремонт нужен и что бы я, я сказала - Я РЕМОНТ ДЕЛАТЬ НЕ БУДУ!!! у себя сделала и все - все свободны! НИКТО НЕ РАБОТАЕТ - пускай и делают, а то всех ограничу кАААк)))) а братьям пойуху - они говорят - все равно с этих хат нифига не имеет, а с халтуры ты бабок по суду не получишь - ограничивай - нам еще лучше - официально за нас коммуналку платить будешь - еще и кормить будешь обязана я их гдето понимаю - они при коммунизме живут - я так жила с 1999 по 2007 Спустя 2 часа, 49 минут, 30 секунд (1.08.2013 - 06:37) Юка написал(а): на каждый доллар данный родителями детю, деть теряет (или не зарабатывает) 100, чем больше родители дают тем больше деть теряет-замкнутый круг, из которого выход только один-перестать брать у родителей деньги....присмотритесь вокруг, этому есть масса жизненных примеров, родители, желая помочь не дают детям пихологически вырасти, через этот канал помощи, теряется вся энергия у ребенка....я когда об этом узнала, посмотрела на себя, сестру и маму со стороны и простила маме все "долги" и обиды из-за недаденности, я поблагодарила ее за то что она дала мне возможность выжить, стать взрослой, жить в достатке....скорее всего я бы уже умерла, если бы она как я требовала в 22 года купила мне комнату в комуналке, тогда я заявляла что это единственная возможность мне создать семью, а на самом деле я бы там притон создала, я бы не уехала в Москву, не встретила бы мужа...я злилась за то что меня нет в собственниках ее квартиры, а сейчас я вижу, что эти несколько метров в глухой провинции были бы гирей на моих ногах.....я свободна-мне никто ничего не должен!!!!! Спустя 1 час, 9 минут, 44 секунды (1.08.2013 - 07:47) ИщyщаЯ написал(а): Юка везет! когда я буду жить в своем бунгало на берегу акияна, я тоже буду рассуждать в таком же ключе вот увидишь Спустя 9 минут, 20 секунд (1.08.2013 - 07:56) Юка написал(а): ИщyщаЯ
а не будешь, если линию поведения не изменишь мне сестра, живущая с мамой, говорит "тебе хорошо рассуждать"...действительно, только я что бы иметь то что сейчас имею, в свободное плаванье свалила в 24 года и на дядю работала, хотя мне это не нравилось, и одними ролтанами самыми дешевыми почти пол года питалась, комнату в подмосковье снимала в комуналке у меня тогда ни теливизора, ни инета, ни даже телефона не было...единственное развлечение, оставшиеся от прошлых квартирантов журналы прошлогодние...а так да, мне хорошо рассуждать
Спустя 18 минут, 53 секунды (1.08.2013 - 08:15) Cleopatra написал(а): ИщyщаЯ Даю установку - Света ты второй сорт, и пока не станешь как я - первым (не изменишь мышление которое я считаю паталогическим) нихрена в этой жизни не добьешься. Подпись. Бог - Вседержитель )))))))) в цирк ходить ненадо ... Света не меняется .. . По делюсь секретом, человек если даже посто не пьет без шагов всеравно меняется (только своим путем через болевые точки или благодаря испытываемому дискомфорту - просто потому что надо что то делать с этим) и Ты Светка - Молодец ИМХО бунгала на море - достойна. То, что было полторагода назад и то что сейчас - небо и земля. Спустя 30 минут, 41 секунду (1.08.2013 - 08:46) Чистый опыт написал(а): Юка еще глубже, откуда идет страх - ? Спустя 7 минут, 11 секунд (1.08.2013 - 08:53) ИщyщаЯ написал(а): Юка я с пн.устраиваюсь тоже на дядю, только хоть и по трудовой, но по свободному графику... мячта, надеюсь ниче не изменицца... да, несомненно, мне надо было когти рвать лет в 25, даже еще в 26... пока ребенка небыло, сча дловольно проблематично - не тот ситуэйшен немного... а ролтоны для меня сейчас роскошь... я на этой неделе уже дважды посуды насобирала на 3уе в пн. и на 2-3 сейчас везу на тачке))) знаешь сколько это? это порядка 50 бутылок.... я о чем? ради достижения своей цели я не брезгую ничем! через пару часов партнеры перечислят мне 40баксов за услуги, но у меня каждая копейка на счету, потому что взяты кредиты ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ ОПЯТЬ ЖЕ! сама я ем свинные шкурки по 25центо вза кг, это при моем гепатите. зато кредиты плачу и ребенок не обделен, для работы только на инет и телефоны уходит 50уе! жрать лично мне пока нечего, не заработала)))) перебиваюсь сникерсами с выплат работодателей, вместо бутылки как раньше, радую себя так))) вот сдала, 2 ящика на 2 бакса ровно и это имея в кармане смартфон за 400уев и в сумке на плече нетбук за 300))) не гордые мы ниразу! так просто кажется... сча вот поеду про аренду офиса для фирмы добазариваться (не моей, нанимателей) и, мимоходом, матпомощь в исполкоме оформлять как малообеспеченная... а питаюсь в течении дня в разъездах я чаем взятым с дома в бутылачку спад йогурта (потому что она непрозрачная) и четвертью хлеба, ну и сникерс если бабки перечислят позволю себе съесть... и ты Юля, будешь намекать, что я там гдето обнаглела и на маминой шее сижу? между прочим мама все пропила и ждет недождется чтобы я за посуду купила хлеба и геркулеса ибо жрать взрослым нечего дома! (только ребенку, но это нз) мамаша сча за хлебушек с кашкой с ребенком осталась, бо выхода то у нее нет, жрать то хоцца))))))) Спустя 3 минуты, 52 секунды ИщyщаЯ написал(а): Cleopatra пасип зы. Вседержителю превед а может он сам мне мышление поменяет? а то всем ВС все делает, а моя тока указания давать горазда, зоть сама че сделала все я, непосильным так сказать трудом Спустя 12 минут, 37 секунд (1.08.2013 - 09:06) Cleopatra написал(а): ИщyщаЯ У настояшего ВС нет голоса Критика, Голос Критика это ЭГО. Я очень желаю тебе обрести свою связь с ВС - и познакомиться лично. .. просто Он тебе сейчас самой не больно то нужен. Когда будет нужен ты сама найдешь. Спустя 15 минут, 39 секунд (1.08.2013 - 09:22) Юка написал(а): ИщyщаЯ Свет, я ж тебе подсказала где можно денег заработать, ты работаешь? мне кажется это выгоднее чем бутылки собирать...а уж если совместить, то вообще будет шикарно Спустя 28 минут, 59 секунд (1.08.2013 - 09:50) ИщyщаЯ написал(а): Юка выгоднее, но с моей нынешней работой не оч.совместимо... бутылки я собираю когда деть играет на улице, все равно не поработаешь... а когда я могу работать, я работаю (сча, с мая, у меня нечто типа испытательного срока.. вот должны оформляться уже в пн.... пока на чесном слове сотрудничаем... а как у них работы нет, так работаю там где ты подсказала... ну уж оч.мне хоцца офиц.устроиться по трудовой поэтому стараюсь пашти задаром пока, показываю какой я ваще спец-пипец))))) Спустя 1 минуту, 48 секунд ИщyщаЯ написал(а): Cleopatra бывает нужен, но, я заметила, что когда обращаешься с трактовкой @да будет воля твоя" он надоумливает в лучшем виде, но я редко обрашаюсь, обычно я сама знаю че мне делать Спустя 1 час, 12 секунд (1.08.2013 - 10:51) VETA написал(а): Чистый опыт
Ну любишь ты бросить туман Страх - ожидание чего-то или от кого-то чего-то. Так как ожидание -это то, чего нет, то и страха нет, есть лишь наша больная фантазия. Про спектакль в БК, конечно, понятнее написано. А вааще в жизни на все накладывает отпечаток страх смерти, потому что он единственно реален, но люди про него предпочитают молчать или отрицать. Спустя 2 часа, 55 минут, 35 секунд (1.08.2013 - 13:46) Чистый опыт написал(а): VETA что не понятного, мы обретаем страх когда играем в Бога. Спустя 23 минуты, 11 секунд (1.08.2013 - 14:09) ИщyщаЯ написал(а): но ведь играть бога интереснее, чем раба-подкаблучника! ну хотябы какого ангела и то не плохо, для начала Спустя 37 минут, 2 секунды (1.08.2013 - 14:46) Майк написал(а):
Ну нафиг, человеком веселее быть, да и свободы у людей больше, и способностей Спустя 1 час, 1 минуту, 22 секунды (1.08.2013 - 15:48) ИщyщаЯ написал(а): Майк не, у тех людей за которых все решает кто-то (ВС например) никакой свободы нет... они исполнители воли... а мне нравицца творить а исполняют пущай другие Спустя 1 минуту, 47 секунд (1.08.2013 - 15:50) Татьян@ написал(а):
Многа натворила? Олух, ты! (любя) Спустя 18 минут, 59 секунд (1.08.2013 - 16:09) ИщyщаЯ написал(а): Татьян@ ууууу скока я натворииииииилааааааа (хрена разгребешь!) и ишшо хоцца (типа там не получалось, а теперь палучицца - на ошибках учимся))) Спустя 6 минут, 35 секунд (1.08.2013 - 16:15) VETA написал(а): ИщyщаЯ
Повторенье -мать мученья Спустя 15 минут, 46 секунд (1.08.2013 - 16:31) ИщyщаЯ написал(а):
Отпыт - сын ошибок трудный Спустя 26 минут, 24 секунды (1.08.2013 - 16:57) VETA написал(а): ИщyщаЯ Света, скока мона об стенку головой. Есть тут опыт - бери, хоть чистый, хоть другой Молись, прощай,люби - что тут рабского. Радость одна. Спустя 10 минут, 27 секунд (1.08.2013 - 17:08) Майк написал(а):
Так человек и отличается от ангела как раз тем, что у человека есть способность творить
Если человек не пользуется свободой, правом принимать решения (и нести ответственность) - то он заслуживает того, чтобы за него принимал решения кто-то другой. ВС, или спонсор, или сосед, или телевизор ... не важно. Причем, если человек ничего не делает, позволяя "решать" своей ВС, то она решит, я уверен. Но мне почему-то кажется, что в таком случае высшей силой для него будут его собственные страхи и лень, которые и будут решать за него. Так что, я вижу разницу между стремлением понять и исполнить Его волю, и "позволением ВС решать за меня" (и нести вместо меня ответственность ) Спустя 2 часа, 6 минут, 16 секунд (1.08.2013 - 19:14) бомж-вредитель написал(а):
Тебе многие ангелы на недостаток творчества в жилетку плакались? Спустя 1 час, 33 минуты, 18 секунд (1.08.2013 - 20:47) Майк написал(а): бомж-вредитель Нет, лично мне пока не плакались. Просто, согласно богословскому исследованию "Ангелы и возможность использования ими 12-ти шаговых программ", ангелы, как существа чисто духовные, не обладают способностями к творчеству (все же, ангел - это "вестник", почтальон - а не "писатель"). В отличие от людей, которые этой способностью обладают, пока живут и имеют тело. Поэтому ангелы не могут использовать 12 шагов, т.к. эта работа (изменение себя, оно же - покаяние) является работой творческой. Так же спорной является поговорка "Все алкоголики бросают пить, но некоторые - при жизни". Cпособность души к переменам после смерти вызывает сомнения у многих богословов, которые ссылаются на слова св. Иустина Философа: Господь Иисус Христос сказал: “В чем Я найду вас, в том и буду судить” Спустя 28 минут, 43 секунды (1.08.2013 - 21:16) Юка написал(а): Майк я сериал сейчас смотрю про ангелов и демонов, дык там у ангелов работы непочатый край, и мир от зла надо спасать и самому бдить что б падшим не стать Спустя 8 минут, 41 секунду (1.08.2013 - 21:25) ИщyщаЯ написал(а):
как называецца? пачиму не знаю? Спустя 2 минуты, 40 секунд (1.08.2013 - 21:27) Юка написал(а): "Ангел или Демон" но он детский какой-то меня не вставляет Спустя 39 минут, 20 секунд (1.08.2013 - 22:07) Майк написал(а):
Спасибо за информацию Увидел хоть, как наша ИщyщаЯ выглядит. А то я посмотрел - я на Весвало преимущественно в Светиных темах что-то пишу, можно сказать, виртуальный ... ну, если не поклонник, то болельщик уж точно И до сих пор ни разу её не видел - непорядок Вот, теперь исправился, с твоей помощью Спустя 7 часов, 55 минут, 6 секунд (2.08.2013 - 06:02) ИщyщаЯ написал(а): Юка давай названия кина я проверю (неверю! )Майк а я и не догадывалась ( что болельщик) или поклонник? (хорошо замаскировался - мог бы уже и с личку постучать, я свои контакты в социалках ни от кого не скрываю Спустя 13 минут, 13 секунд (2.08.2013 - 06:15) Юка написал(а): ИщyщаЯ дала ж "Ангел или Демон" Спустя 29 минут, 47 секунд (2.08.2013 - 06:45) ИщyщаЯ написал(а): Юка а я сразу не поняла)) Спустя 1 час, 6 минут, 48 секунд (2.08.2013 - 07:52) Майк написал(а):
Да я и сам долгое время не догадывался А в личку писать - неинтересно, мы ж не ищем легких путей Спустя 33 минуты, 4 секунды (2.08.2013 - 08:25) ИщyщаЯ написал(а):
логично! поддерживаю Спустя 6 часов, 49 минут, 31 секунду (2.08.2013 - 15:14) Света написал(а): А я на днях крамолу жуткую нарыла в нашей литературе. Решила перечитать "АA: 44 вопроса"( ныне переименованную в " FAQ об АА").
Последняя фраза у нас переведена как : "Однако эти шаги ни в коем случае не является обязательными." - в принципе, смыл не утерян. Свобода, однако. Спустя 55 минут, 28 секунд (2.08.2013 - 16:10) бомж-вредитель написал(а):
"Фак" у тебя с ошибкой написанно. Ну, чиста из любви к грамматике сообщаю.... Спустя 31 минуту, 23 секунды (2.08.2013 - 16:41) ИщyщаЯ написал(а): Света Неужели мы это слышим от тебя? :bliйnk: я думала ты скроешь такую крамолу от достояния обществонности как мона дольше Бомжа поддерживаю! тоже чисто из любви к грамматике и великому и могучему Спустя 6 минут, 6 секунд (2.08.2013 - 16:47) Илья алкоголик написал(а):
Т.е. трудный сын, проблемный подросток ? Спустя 2 минуты, 56 секунд (2.08.2013 - 16:50) Cleopatra написал(а): Света
Ясно что АА не панацея, и они в Бога не играют Свет а остальное ??? ну нет я так не играю (то есть предложеннные шаги являются сутью программы АА личностного выздоровления от алкголизма. Они не являются абстрактными теориями, они основаны на личном опыте проб и ошибок первых члонов АА. Они описывают позиции (точки зрения) и действия в важность которых для обретения трезвости верили первые члены. В любом случае принятие этих шагов не является обязательным к исполнению. - я так прочитала. Конечно никакого навязывания.. а кто навязывает? и кому? кому надо шаги - можно прийти на группу АА там Послание несут, можно годами ходить ничего не делать по программе никто не выгонит. Спустя 3 часа, 39 минут, 40 секунд (2.08.2013 - 20:30) FatCat написал(а):
Вот именно, являются сутью программы, а не самой программой. Если мы говорим, что АА появилось в 1935-м, а шаги были написаны в 1939-м - первоклассник посчитает, что 4 года АА существовало без текста шагов. Шаги - не обязаловка, можно трезветь в АА и без шагов. Но с шагами быстрее, проще и надежней получается. Не выше и не лучше, а быстрее и проще. Спустя 1 минуту, 31 секунду FatCat написал(а): То же и со спонсором. Можно трезветь без спонсора: с наставником, с психологом, с батюшкой, с группой или вообще самому. И это не хуже. Но со спонсором, как и с шагами, быстрее, проще и надежней. Спустя 42 минуты, 18 секунд (2.08.2013 - 21:12) Cleopatra написал(а): FatCat Ну это мой личный перевод на скорую руку - у слова Core возможно есть и более точное значение .. По себе могу сказать, без шагов процесс шел, но медленно и болезненно .. С шагами без болезненно и быстро - многие изменения просто для себя я сама даже не планировала .. Без спонсора я бы не разобралась - слишком просты шаги и слишком кудрявы для них были мозги. Спустя 11 минут, 59 секунд (2.08.2013 - 21:24) ИщyщаЯ написал(а):
ну у меня ж идет. сама говоришь... за года два шаг примерно таГ Спустя 3 минуты, 30 секунд (2.08.2013 - 21:28) Cleopatra написал(а): ИщyщаЯ Идет конечно.. Спустя 1 минуту, 39 секунд (2.08.2013 - 21:29) Великий Комбинатор написал(а):
Вот этом я с тобой на 200% согласен.... всего то нужен "....какой либо другой человек" которому мы доверяем... желательно алкаш с похожим темпераментом и жизненным опытом ... Сейчас моя жена (18.5 лет) попросила быть наставником женщину (8 лет) у которой просто есть опыт "воспитания" детей в таком же возрасте как они у нас.. срок трезвости тут не важен ..важно наличие похожего опыта... Спустя 4 минуты, 13 секунд (2.08.2013 - 21:33) Cleopatra написал(а): Великий Комбинатор А вот мне кто нибудь помочь не смог . Мне надо было именно по БК я а а свою беду читать умею.. Чудом нашла.. Спустя 2 минуты, 9 секунд (2.08.2013 - 21:36) ИщyщаЯ написал(а):
ВОТ!!! вот почему мне никто не подходит... ни у кого нет такого опыта как у меня (ну почти ни у кого) а у кого он есть - проблема либо не решена, либо решена с не нравящимся мне исходом... Спустя 15 часов, 55 минут, 47 секунд (3.08.2013 - 13:31) FatCat написал(а):
Нормально получилось, суть схвачена. Спасибо! В переводе про "шаги как программа" суть потеряна и возникают недоразумения. Спустя 28 минут, 50 секунд (3.08.2013 - 14:00) Cleopatra написал(а): Непривычно немного - похвалили на Весвало Спустя 2 часа, 56 минут, 9 секунд (3.08.2013 - 16:56) ИщyщаЯ написал(а):
смари не возгордись Спустя 1 день, 17 часов, 9 минут, 44 секунды (5.08.2013 - 10:06) Ant1975 написал(а): А мне и без наставника хорошо! Наставничество - это одна из форм снять с себя ответственность. Если мне нужен наставник, и я его не нашел, то проблема не во мне, а в том, что нет наставника. А если мне нужен наставник, я его нашел, но у меня все равно не получилось – проблема не во мне, а в том, что наставник был плохой Спустя 2 часа, 53 минуты, 5 секунд (5.08.2013 - 12:59) ИщyщаЯ написал(а): наставник - это экскаватор)))) мозги - лопата (у кого-то большая и удобная, у кого-то поменьше, у кого-то детская пластмассовая, а у кого-то ваще нема... тогда стопудово наставник нужен - без вариантов, а остальным только в помощь, для ускорения и упрощения процесса))) а если я балдю от самого процесса раскапывания своего дерьма, лелею его и голублю и не хочу с ним расставаться как мона больше (все никак не нанюхаюсь то мне нафиг неставник-экскаватор ненужен! я ж удовольствие получаю? зачем мне его лишаться?но тем не менее я понимаю, что без противогаза -алкоголя мне опасно для жизни и душевного здоровья дышать этими миазмами!!! я в любом случае должна раскопать это дерьмо, выбрать хорошее, а гадость выкинуть!!! и побыстрее, а то пойдут необратимые изменения психики... и или противогаз-алкоголь или дурка (лично у меня еще времени вагон (до весны) самый минимум до НГ, но я укладываюсь вполне, процесс идет и с ним идет биологическое отторжение гноя из открытрй раны)) уже мне никуда не деться, я могу только наблюдать и наслаждаться болью))))))))) извращенка мля Спустя 49 минут, 44 секунды (5.08.2013 - 13:49) Света написал(а):
+1000 И поэтому, "эксперты чужого выздоровления", оставьте в покое остальных членов АА. А там еще: "Однако надо помнить, что в АА никто ни к чему не принуждает, и у каждого есть свобода выбора самому решать что делать и чего не делать. Это относится в первую очередь и к самому главному вопросу - следует ли вообще стремиться к излечению от алкоголизма с помощью АА." Спустя 16 минут, 46 секунд (5.08.2013 - 14:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Света Спустя 20 часов, 59 минут, 6 секунд (6.08.2013 - 11:05) Nastya написал(а): Доброго всем дня! Я новичок. Ищу наставника(цу) Спустя 6 минут, 30 секунд (6.08.2013 - 11:11) Багира2 написал(а):
Спустя 10 часов, 45 минут, 19 секунд (6.08.2013 - 21:57) шимоза написал(а):
Привет! Ты где живешь? Спустя 13 часов, 26 минут, 31 секунду (7.08.2013 - 11:23) Nastya написал(а): шимоза Приветик.) Живу в Москве. Спустя 37 минут, 46 секунд (7.08.2013 - 12:01) Юка написал(а): Nastya
на группах наставников полно Спустя 1 день, 4 часа, 50 минут, 49 секунд (8.08.2013 - 16:52) шимоза написал(а):
Nastya в этом городке групп АА пруд-пруди и, если, "корнет, вы женщина", то рекомендуется все-таки наставница, а не наставник Спустя 1 час, 24 минуты, 46 секунд (8.08.2013 - 18:16) гаспар1 написал(а):
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,1462 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 7,884 Мб. ] [ GZIP включён ]