Наставницу?

irichka
так на собраниях АА в скайпе поспрашивай, кто готов провести по шагам. Но сначала опыт послушай. А в реале чего не ищешь?

Да это понятно,можно и поездить,только желательно поближе к дому,не получается ездить далеко,и по скайпу понятно что не имеет значения район,да ...ищу наставницу..

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды irichka написал(а):

---

В реале начинала..не получается со временем просто

irichka
в начале можно ознакомиться с рекомендациями книги "Жить трезвыми", гл. 11 и с брошюрой о Спонсорстве.

Вальтрон
О... Патифон появился... теперь не пишет... Объяснили тебе, что так за умного сойдешь?!

Кот, не пора ли нам убогим, менять слово Ботинки на Чуни, а Программу на Уложение? Что там синедрион говорит?

[quote FatCat,23.07.2013 - 18:31,1224084]готов доверять здравомыслию алкоголиков из литературного комитета.[/quote]

Отлично сработало групповое сознание..

Представляю на что была бы похоже литература АА если бы оставили слово "спонсор"...
Пришлось бы после каждого абзаца делать сноску
(показывая истинное значение этого слова в АА)
Любой нормальный человек в России понял бы это однозначно..
зачем ему о чем то там догадываться?
Если слово спонсор в русском языке имеет определенное значение?
И любой услышавший это слово -сделает соответствующие выводы...
отнюдь не в пользу АА...
Я принимал участие во многих встречах с общественностью во время круглых столов,
встречах с духовенством и т.д.
и Слава Богу у наших ребят-моих друзей хватает ума говорить по-русски...
Уважая свой родной язык и уважая свою Родину..

У тебя рядом группа Вешняки-там что,женщин с опытом нет?

Великий Комбинатор

Великий Комбинатор

Великий Комбинатор
Я нет не согласна. Он уместно. Слово СПОНСОР АА вполне уместно.
Чем русскоязычная литература АА отличается от литературы на других языках?
Ты о-православить хочешь на верное? Мне так кажется.
Слово Духовный Наставник вполне в рамках привычного Тебе мышления.
Не значит что для всех.
Потому что для других это будет звучать как Секта.
Тогда почему бы в турко-говоряшем АА не написать Хаджи (Человек соверщивший обряд в Мекке) или Уста (Мастер, человек владеюший техникой) вместо Спонсор? Ведь это так им близко на слух и достойно?

Я кстати тоже верю в то-же самое и за Православие жизнь отдам. Но это не значит что я переведу слово Sponsorship AA как Наставничество АА - знание сути вопроса и профессиональная этика не позволяет притягивать понятия под удобные лично мне и моему окружению. Давай не будем отсебятину гнать?

Путин подписал закон об ответственности за продажу контрафакта
Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон «О внесении изменений в статьи 14.7 и 14.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях», сообщает ИТАР-ТАСС.
Закон принят в целях усиления административной ответственности за торговлю контрафактными товарами.
Федеральный закон принят Госдумой 2 июля 2013 года и одобрен Советом федерации 10 июля 2013 года.

Великий Комбинатор
Я тут не в комитете по сохранению русской культуры состою.

Великий Комбинатор
Все, обнимаю. Пошла работать.
На тупом английском надо условия проживания моряков на нашем судне и Новый контракт найма составить. И желательно так, чтобы наши ж родные украинцы комфортно в своих правах на нашем судне работали.


Не надо меня судить за эммиграцию. Ты ничего про меня не знаешь
ни про от чего ни про почему... думай что хочешь
и начал уничижать от большой духовности наверное.. я пожалую прекращу обшение в данный момент.

Явно у кого-то времени очень много и инет безлимитный...
Я уже перестал заморачиваться этими деталями. Если, не дай бог, в литкомитет попаду - тогда поспорю, а сейчас оно мне действовать не мешает.

Великий Комбинатор

Предлагаю на примере одобренного ААWS текста выявить конкретно где и почему (просьба обосновать) слово наставник не передает того нужного значения (по утверждениям некоторых) как слово спонсор..
И где именно написано что "спонсор несет Послание"
Насколько я знаю послание несет наша Литература.

11. Выбрать себе наставника
Не все члены А.А. имели наставника (спонсора). Но тысячи наших членов могли бы сказать, что они не выжили бы, если бы не особая форма дружеской помощи со стороны бывшего алкоголика в первые месяцы и годы нашей трезвости. В ранние годы А.А. термина "наставник" не было в жаргоне Товарищества. Позднее некоторые больницы в Акроне (штат Огайо) н Нью-Йорке стали принимать на лечение алкоголиков (с диагнозом - алкоголизм) при условии, что член А.А. со стажем трезвости согласится стать наставником больного (или больной). Наставник приводил пациента в больницу, регулярно посещал его (или ее), присутствовал при выписке из больницы, отводил домой, а затем - на собрание А.А. На этом собрании наставник представлял нового члена А.А. остальным непьющим алкоголикам. В течение первых месяцев он помогал своему подопечному, отвечая на все его вопросы и выслушивая, когда возникала необходимость. Наставничество оказалось таким эффективным видом помощи, что постепенно распространилось по всем группам А.А., даже когда госпитализация не требовалась. Зачастую наставник - это первый человек, к которому обращается за содействием пьющий, нлн это - первый из выздоровевших алкоголиков, кого расспрашивают посетители, пришедшие в какой-либо центр А.А., или это - один из членов А.А., добровольно взявшийся опекать алкоголика при его выписке из реабилитационного пункта, больницы или исправительного учреждения. На собраниях А.А. новому члену рекомендуют по собственному вкусу выбрать себе наставника среди членов Товарищества. Одним из доводов в пользу эффективности идеи наставничества является то, что вы приобретаете дружески расположенного к вам советника на те первые дни и недели, когда Товарищество АЛ. кажется вам странным и непонятным, пока вы не почувствуете, что начинаете понимать что к чему. Кроме того, наставник может провести с вами больше времени и уделить вам намного больше внимания, чем это мог бы сделать любой профессионал. А если вам требуется срочная помощь, то наставник может приехать к вам домой даже ночью. Если вы имеете наставника, то вам могут пригодиться следующие советы (помните, что они основаны на личном опыте тысяч членов А.А., приобретавшемся многие- многие годы).

А. Будет лучше, если наставником мужчины будет мужчина, а наставником женщины - женщина. Это помогает избежать возникновения любовных историй, развитие которых может исключительно осложнить, если не разрушить, отношения между наставником и новичком. Методом проб и ошибок мы убедились, что секс и наставничество плохо совместимы.
Б. Независимо от того, нравится нам или нет то, что предлагает нам наш наставник, фактом является то, что он имеет более длительный период трезвости, знает подвохи, которые надо избегать, и может быть прав в том, что советует. (Следует заметить, что наставники могут только предлагать; они не имеют права заставлять нас что-нибудь делать или не делать.)
В. Наставник А.А. не является профессиональным советником или служащим, занимающимся социальными проблемами. Наставник - это не тот человек, у которого можно занять деньги, получить одежду, работу или еду. Наставник не является специалистом в области медицины, он также не обладает достаточной квалификацией, чтобы давать религиозные, юридические, житейские советы или рекомендации в области психиатрии. Однако хороший спонсор обычно охотно вступает в обсуждение таких вопросов в узком кругу или даже один на один и часто может указать, где получить профессиональную помощь в их разрешении. Наставник - это всего лишь трезвый алкоголик, который может помочь решить только одну проблему - как со- хранить трезвость. И он пользуется для этого только одним средством - личным опытом, а не научной мудростью. Наставники испытали на себе многое, и они зачастую проявляют к нам больше заботы, надежды, сострадания и доверия, чем мы сами по отношению к себе. Они, несомненно, обладают б6льшим опытом. Вспоминая себя в ана- логичных ситуациях, они стараются не осуждать нас, а протяни нам руку помощи. Кто-то сказал, что алкоголики - это, может быть, те люди, которым никогда не следует хранить секреты о самих себе, особенно связанные с чувством вины. Откровенность по отношению к собственным поступкам помогает избежать этого и может быть хорошим противоядием против любой тенденции к чрезмерной озабоченности собой или к чрезмерной застенчивости. Хороший наставник - это тот, кому мы можем довериться, облегчить перед ним свою душу.
Г. Приятно, когда наставник во многом схож с нами и разделяет наши взгляды и интересы в том, что не относится к сфере трезвости. Но это необязательно. Во многих случаях лучшим наставником оказывается тот, кто резко отличается от нас. Иногда наиболее неожиданные сочетания "наставник - новичок" оказываются наиболее эффективными.
Д Наставники, как и большинство людей, могут быть заняты своей семьей или работой. Хотя при необходимости они могут отлучиться с работы или приехать из дома, чтобы помочь своему подопечному, попавшему в серьезную переделку, естественно, что бывают моменты, когда с наставником просто невозможно связаться. Здесь нам представляется удобный случай собраться с мыслями и найти что-нибудь такое, что могло бы заменить наставника. Если мы действительно ищем содействия, то не должны допустить, чтобы болезнь наставника или временная невозможность встретиться с ним удержали нас от поисков помощи. Можно попытаться разузнать, где поблизости проходит собрание А.А. Можно почитать литературу А.А. или что-нибудь еще, что покажется полезным. Можно позвонить другим бывшим алкоголикам, даже если мы с ними не очень хорошо знакомы. Можно также позвонить в ближайший клуб или центр А.А. или даже посетить их. Если найдется хотя бы один, пусть совершенно незнакомый, человек, с которым можно поговорить, мы не сомневаемся в том, что он, как и любой член А.А., проявит к вам искренний интерес и желание помочь. Когда у всех у нас одна общая беда, возникает родство душ. Иногда мы получали очень нужную поддержку от бывших алкоголиков, о которых мы были не очень хорошего мнения. Даже если эта неприязнь является обоюдной, и один из нас, стараясь удержаться от выпивки, обратится к другому выздоравливающему алкоголику за помощью, то все мелкие и поверхностные трения отходят в сторону.
Е. Иногда считают, что лучше иметь не одного, а нескольких наставников, так как в этом случае, по крайней мере, с одним из них можно встретиться. Такой план имеет одно .Исполнительное преимущество, но обладает и некоторым риском. Преимущество заключается в том, что три-четыре наставника предоставляют в ваше распоряжение более широкий опыт и более разнообразные знания, по сравнению с тем, что может дать один человек. Риск же заключается в той манере поведения, которую мы выработали, когда пили. Для того, чтобы оградить себя и наше пьянство от критики, мы часто рассказывали разным людям разные басни. Мы научились манипулировать своим окружением до такой степени, что вызывали сочувствие к себе в связи с тем, что мы пьем, а то и одобрение. Возможно, мы не отдавали себе отчета в том, что у нас есть такая тенденция, тем более что обычно это делалось без какого-либо злого умысла. Но такая манера стала чертой нашего характера в те времена, когда мы пили. Поэтому те из нас, кто имел такую команду наставников, ловили себя на попытках "науськать" одного наставника на другого, говоря одному - одно, а другому - другое. Это не всегда помогало, так как наставников трудно провести. Они довольно быстро разгадывали все эти наши хитрости, направленные на то, чтобы выпить, поскольку в свое время они пользовались теми же уловками. Но иногда нам удавалось убедить одного из наставников сказать что-нибудь прямо противоположное тому, что сказал другой. Возможно, мы ухитрялись выудить из кого-либо то, что нам нравится, а не то, что нам нужно; или, в крайнем случае, мы истолковывали слова наставника так, чтобы они совпадали с нашими желаниями. Такое поведение, похоже, в большей степени является проявлением нашей болезни, а не искреннего стремления получить помощь для ее излечения. Мы, новички, более всего страдаем, когда такое происходит. Так что, если у нас имеется команда наставников, то, наверно, лучше быть начеку, чтобы вовремя поймать себя, когда мы затеваем такие игры, вместо того чтобы стремиться к достижению основной цели - к выздоровлению.
Ж. Наставники, будучи бывшими алкоголиками, естественно, имеют присущие только им сильные и слабые стороны. Насколько нам известно, еще не появлялся на свет наставник (или просто какой-либо человек), у которого не было бы слабостей или недостатков. Редко, но случается, что мы можем быть введены в заблуждение или сделать какой-нибудь неверный шаг после ошибочного совета наставника. Как мы все убедились на собственном опыте, наставники, даже имея самые лучшие намерения, могут допускать промахи. Можно догадаться, что будет сказано дальше... Неудачное поведение наставника (в той же степени, как что либо другое) не может служить достаточным основанием дм выпивки. По-прежнему лишь ваша собственная рука вливает спиртное вам в горло. Вместо того, чтобы обвинять наставника, можно воспользоваться по меньшей мере еще тридцатью способами остаться трезвыми. Эти 30 способов, о которых идет речь, изложены в этой книге.
3. Вы не обязаны каким-либо образом расплачиваться с вашим наставником за ту помощь, которую он вам оказывает. Наставники так поступают потому, что, помогая другим, мы помогаем себе сохранить нашу трезвость. Вы вправе принять помощь или отказаться от нее. Если вы ее приняли, то не обязаны за нее платить. Наставники могут быть мягкими или строгими в своем поведении не для того, чтобы заработать себе хорошую репутацию, и не потому, что им нравится делать "добрые дела". Хороший наставник помогает себе не в меньшей степени, чем своему подопечному. Вы убедитесь в этом сразу же, как только сами станете чьими-нибудь наставниками. Возможно, когда-нибудь вы захотите оказать такую же помощь кому-либо другому. Единственной наградой за это вам будет его благодарность.
И. Подобно любящему родителю, умный наставник может, когда это необходимо, оставлять своего подопечного одного; может давать ему (или ей) возможность совершить свои собственные ошибки; и не ощущать гнева и не испытывать чувства, что тобой пренебрегают, если новичок отказывается выполнить твой совет. Толковый наставник старается не допустить во взаимоотношениях со своим подопечным суетных расчетов и обид. Лучшие из наставников испытывают истинное наслаждение, когда их подопечные способны обойтись без их советов. Это совсем не значит, что отныне мы должны быть порознь и не помогать друг другу. Но наступает время, когда даже птенец должен вылететь на своего гнезда и начать строить свою семью. Счастливого полета!

Великий Комбинатор

ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ О НАСТАВНИЧЕСТВЕ.

"... Анонимные Алкоголики начались с наставничества. Когда Билл У. после всего лишь нескольких месяцев трезвости был обуреваем сильнейшим желанием выпить, у него возникла такая мысль: "Тебе нужен другой алкоголик, с кем бы ты мог поговорить. Он нужен тебе так же, как ты нужен ему!"

Он нашел доктора Боба, который отчаянно и безуспешно пытался прекратить пить, и из этой их совместной необходимости родилось Сообщество АА. Слово "наставника" еще не было в ходу; Двенадцать Шагов еще не были написаны; но Билл донес свои идеи до Боба, который в свою очередь оберегал свою трезвость, взяв опеку над многими другими алкоголиками. Таким образом оба наши основателя открыли, что делясь с другими они безгранично обогащают свою трезвую жизнь..."

Чем тебя не устраивает такой русский текст?
Но тем не менее давай конечно свои предложения в Литком.

а мне было пофигу как его назвать наставник, спонсор, друг- мне пить бросить надо было и жить начать

Великий Комбинатор

нда..я наверное чего-то не понимаю...
Хотя вероятно некоторым для трезвости нужны именно такие заморочки

Великий Комбинатор
Я чуствую что твое восприятие закрыто к тому, что я пишу.
ты начал занимать превосходную позицию - боюсь что дай я даже тебе том доказательсв ты все равно начнешь едко разьедать все по абзацам...
это не позиция человека ищущего истину...

Великий Комбинатор

Великий Комбинатор
Дай время - будет материал.
У меня твой скайп есть. Я тебе с удовосльтвием все факты приведу и все обосную.
Как закончу основную работу при личном общении потому что соблазн занять пренебрежительно - уничижительную позицию не так велик как на форуме и без зрителей - там ты думаю будешь минимально деструктивен и мне удастся несложно донести тебе материал.

Договорились...

Великий Комбинатор

Cleopatra
не трать время, лучше сосредоточься на тех, кому нужна помощь.

Чистый опыт
Комбинатора я давно знаю - не считаю общение с ним потраченным временем.
Я с ним не спорю - а общаюсь. Кому помошь нужна - получают
Просто у стариков АА-шных в РФ свои годами сложившиеся представления. (Связанные в том, числе и с текстом БК и действиями по Проге) так просто без оснований никто ж не дурак свое мнение менять. Я ж не безосновательно пишу - почему б не поделиться.

А ты меня не замечай...
Компульсия началась опять.. Уничижаешь - Соперничаешь .
А воз и ныне там фоном будешь - продолжай

как же тебя не заметить-ты ж наше все внемлю каждому слову..продолжай, я записываю...а вот ты грозилась уже несколько раз не реагировать на меня никак, да? ну ни че, бывает

Cleopatra

Будешь реплики из зала подавать.. я согласна.
Я не грозилась ... привыкла. И поняла что пока Цельная зрелая трезвая личность не сформируется - это нормально, главное что ты не пьешь.
Всему свое время. Я даю тебе право вести себя в соответсвии с нынешним уровнем, но буду держаться на растоянии потому что от тебя идет насилие.
С любовью и пониманием.

---

Спустя 37 секунд Cleopatra написал(а):

---

Чистый опыт
Ладна чё? пусть будут а?

Cleopatra
добреешь с каждым днем, молодец и врать переставай потихонечку, будет вообще супер...держу за тебя кулочки

Cleopatra
да пусть будут, это же хорошо когда они есть не было бы их было бы неправильно.

Чистый опыт
Да. Еще неизвестно кто в итоге до чего до растет.. Там Свои планы.. у нас свое мнение - может не совпадать.

Чистый опыт
это вы кому с Клео быть разрешили?

Юка
им

Чистый опыт
аааа..это родственники их?

Юка
АА - это их подельники ))))))

Чистый опыт
да, правильно...пусть будут, если че будут виноватыми

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Юка написал(а):

---

а то если виноватых не будет, никто правильным медаль не даст

Великий Комбинатор
По Станиславскому..., - "НЕ ВЕРЮ", так как есть повод! Засвети лицензии на основную литературу АА!? Ценник на ее поднят? Налоги соответствующим образом в бюджет РФ платятся?
И всего делов-то...!

Я тоже пожалуй соглашусь с использованием обоих понятий. Потому что иначе получается крайность нездоровая.
Кто то придет воинствующим атеистом и не может над собой Наставника принять, кто то с Храма придет неспособный ни с чем кроме ему известных терминов смириться по началу, относясь к Спонсору как Лжестарцу в итоге Шагов не сделают- шансов выздоравливают будут лишены оба.

FatCat
Спасибо, четко и ясно!

(пришел лесник, и погнал всех из избушки (с))

отдать можно только то, что имеешь а там хоть спонсором, хоть наставником - один хер. Вся эта филологическая лабуда - ниочем....

гаспар1
Трудно избавиться от предубеждения ...
даже как бы дико это не звучало в обществе обыкновенных людей вне АА.
Речь изначально шла о литературе АА
о наших русскоязычных книгах по которым судят об АА в нашем обществе.
Ты же был Андрюха в местах не столь отдаленных...надеюсь там ты не говорил ...мой спонсер...

Спонсор только по шагам ведет. Я могу например браться провести человека с образованием в духовной семинарии. Какой я ему буду Наставник?
Так же нынешнюю БК переводили все духовные термины за неимением личного понятия на удобные сути не передающие на психотермины или отдаленно напоминающие личные понимания сменили. Тогда в русском таких слов тоже небыло - вышло что?

Такими вопросами должны заниматься люди знающие АА, и выполнившие программу БК - это кстати требования по переводу любо литературы АА на другие языки.

Во нашел..
Например немцы любящие прежде всего порядок во всем...
Иначе спорить можно до посинения...
"В судебной системе Германии Википедия является общепризнанным достоверным источником информации." worldofnature.ru

Великий Комбинатор
ну источником информации может являться все что угодно, так что немцы правы, там однако не сказано о качестве этой информации, а так - да, однозначно источник.....

Википедия содержит несовместимые друг с другом определения одних и тех же терминов, понятий и личностей - я иногда пользуюсь ей при переводах с турецкого и английского на русский пользуюсь турецкой, английской и русской википедией .. Порой кажется что попал в дур- дом.

Cleopatra
напереводили себе на голову......

Великий Комбинатор
Жалко мультитран.ру сегодня полетел, я б тебе из ресурса для профессиональных перводчиков выдала бы значения слова на русском. Шоб кругозор развернуло малеха.

Великий Комбинатор
а наставник наставляет и пропагандирует? да?

Великий Комбинатор
да, перевод стрелок на район жёппы - это ловкий ход, но увы избитый.....

ну тебе виднее, я не спец по данным девайсам.....

Великий Комбинатор
Я давно человекам не угождаю.
Попустило
Я за нормальный секс, не спец я по вибраторам.

Великий Комбинатор
Уже демагогия началась полуночная.
мне надо себя уже забанить на годик.
Спать я.. И тебе Спокойной ночи

Чистый опыт

Слово Спонсор

Тык сюда - возможные варианты перевода слова Спонсор
Банковские, и прочие варианты прочтения игногирую потому что речь не о финансах, и не о прочих вещах, что может более менее подходить по тематике:

общ. поручитель; устроитель; организатор; инициатор; спонсор; крёстный отец; восприёмница; крёстная мать; попечитель; покровитель; заказчик радиорекламы; абонент радиорекламы; крёстная (мать); лицо, финансирующее какое-л. мероприятие; приглашающая сторона (dykov); куратор (OlegHalaziy); концертные выступления; фирма, субсидирующая в своих целях радио; жертвователь (dependent on support from individual sponsors - за счёт финансовой поддержки со стороны индивидуальных жертвователей ART Vancouver); меценат (субсидирующий театр, постановку, особ. экспериментальную)

рел. восприёмник

общ. ручаться; поддерживать; устраивать (концерты, митинги и т. п.); организовывать; предлагать; вносить (проект резолюции); выдвигать (проект, кандидатуру); устроить; организовать; поддержать; субсидировать; возглавлять; возглавить; быть крёстным отцом; содействовать; ручаться за; поручиться; спонсировать (bookworm); опекать (давать деньги на содержание Игорь Миг); быть ответственным (за что-л. - for)

общ. крёстный (отец); спонсорский

жарг. крышевой (Игорь Миг) - вот под этим значением можно уркам спокойно толковать слово Спонсор АА - на ура пойдет

Слово Наставник

Тыц сюда за переводом

Слово Спонсор в смысле Наставник используется только в Военном деле. Реди писавших АА военные не преобладали - так что вряд ли.
Поэтому чисто по смыслу в общепринятом понятии смысл слова Sponsor а английском - с натяжкой можно перевести как Наставник.

Cleopatra
Игорь Миг уел Гаспара с ВК - мужыки-то не знали оказываеца мона было в учреждениях закрытого типа про спонсора говорить

Чистый опыт
Да, предлагаешь теперь на Весваловцев и Перводчиков, заполнявших ресур мультитрана как на Ипподроме ставки делать?
(Крестясь и качая головой удаляется работать)

Крышу надо? В натуре век воли не видать...

Cleopatra
Упаси Боже! Я тоже работать

Великий Комбинатор

Великий Комбинатор
Неа... религиозными они не были, но в их распоряжении был словарный запас общества в котором преобладало Христианство как религия.

Не зря я написал выражение "Лучшее -враг хорошего"
Объясняю
Некоторые личности, не будем показвать пальцем...
с пеной у рта пытаются доказать что слово спонсор более точно передает суть дела..
я не спорю и кстати ни разу это не опровергал,
я стараюсь избегать категоричности суждений...
Но все равно в теме постоянно идут попытки принизить решение группового сознания ЛитКома РСО-Конференции о замене этого слова в нашей Литературе.
Я еще раз утверждаю что пусть это слово хорошее ...
а спонсор пусть даже лучшее по мнению некоторых для АА(внутреннего использования)
но это как раз тот случай когда применение его в Литературе АА
выходит боком .для АА..
Опять же в России ..не будем говорить за Турцию и т.д.
Предлагаю всем упертым фанатам "правильного перевода"
пойти на компромисс....
и смирится с мнением группового сознания..
или добро пожаловать на Конференцию принять участие по этому вопросу в работе
ЛитКома.

Великий Комбинатор

Я бы лучше обратила внимание на воздержани от отсебятины при переводах и толковании - это будет ближе к принципам АА.

In Alcoholics Anonymous, sponsorship is about carrying the message — among
individuals, groups, and countries big and small.

Несение Послания по миру - оригинал циркуляра

В Анонимных Алкоголиках, под словом Спонсрcтво подразумавается несение Послания - между личностями, группами и большими и маленькими странами.
Это из руководства по обслуживанию АА стр S1.

так начинается Циркуляр - неплохо было бы весь перевести на русский язык и повесить у в Комитете по литературе. Чтобы не нарушать принципов.

Пс. упорные фанаты правильного перевода на компросисс не пойдут потому что я как член АА руководсвуюсь правилами Head Office - они мне доступны, понятны и я с ним согласна. Насчет компромисса - это к ним
Работа по переводу на русский проведена, идеальная! Почему не не дождаться утверждения по всем правилам правок к БК (ну тут смирение нужно) и публиковать реально здоровый текст. (Ну и самим по нему выплонить прогу)
Смирения для такого поведения нужно будет куча Да?

Великий Комбинатор
вот одного не могу понять, не первый раз у тебя встречаю - объясни, что ты представляешь в обществе, с какой целью? Ты пытаешься что? Донести до понятия людей не из АА что такое наставник/спонсор/.... - ? Описания функций не хватает, что-ли - "человек выполнивший программу и передающий свой опыт выполнения 12 шагов". 10 слов исчерпывающе описывает функции. С какого перепуга человек не страдающий от алкоголизма будет глубоко вникать в БК и прочее? В главе "к работодателям" ((пример того)как раз как у людям не нуждающимся в АА) спонсор вообще никак не фигурирует. При чем тут вообще общество в целом и кто как относится к слову? Доносить надо до тех кто страдает, до тех кого непосредственно проблема не затрагивает - что до них доносить? Смысл?
Мне все равно как его назовут в БК на Литкоме и т.д. , так как перевод данной книги я считаю кривым и проверил это на своем опыте. У меня есть описательное определение - и его я и даю людям, тем кто обращается ко мне за помощью. Уперлись в одно слово - не видя того, что существующий перевод вынуждает людей годами выздоравливать, путает в кашу простейшие вещи, уводит от простой сути, предлагает вместо стройной простой схемы действий немыслимо бестолковую схему какой-то непонятной двигательной активности с полуотключенными головами, заниматься какими-то странными донесениями, концертами-семинарами, массовыми "душевными стриптизами" в леч. учреждениях.....
Спонсор им дался.... нашли нестыковку, блин.

Service Material from the General Service Office

Великий Комбинатор
Извини мне они авторитеты - я не в Российском АА. Скорее в Американском - и все беру оттуда.
Мне важны принцпы несения послания и перевода, о которых знает каждый член моей группы.
Почему бы этим документам не появится в русском варианте?
Комитет само-распуститься тут же или начнет выполнять...

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Cleopatra написал(а):

---

Acqua

Чистый опыт
Представляет наша литература..и хорошо что у тебя есть

Психбольные

Великий Комбинатор

Acqua
Я работаю по нему, и думаю по русски. Выздоравливала по русскому переводу, и 12 й по нему же.
Волею судеб группа Англоговорящая, подспонсорные русскоговоряшие.

Великий Комбинатор

Великий Комбинатор
Нет, это элементарное не знание первостепнных и второстепенных вещей.
Неумение различить программную и около- програмную литературу в АА.
Программа в БК - это суть АА (это не культ АА - это БК)

Да поверю, какой путь пройден - предполагаю
Просто ты закрыт от какого либо усовершенствования.
Тогда было так - да, другого не было.
Сейчас есть возможность и ресурсы на ты закостенел в личном видении, закрыт от усовершенствования.
Крышка приварена.

Великий Комбинатор
Я от тебя не требую - я свое делала, разницу вижу,
суть вещей более менее изучаю и буду об этом и писать и говорить.
Любви я от тебя не требую. Исправной жизни тоже.
Я о том, что вижу - это констатация факта а не осуждение.
Закостнение вижу, само-умие и нежелание трогать годами сложившиеся взгляды.
Ну как перевести тебе весь этот циркуляр?

Великий Комбинатор
В СД не занесет, я уже в АА и в ВПЦ -
только тут АА и ВПЦ к этому отношения не имеет.

Великий Комбинатор

Перевод БК сделали ну просто "чудесный", после этого "шедевра" даже пустопорожняя 12х12 воспринимается как руководство.....

Великий Комбинатор
А если действия не соответвуют общим принципам в АА то это не важно?
Ибо мы Император Николай II да?
Высшая инстанция в АА РФ? которое автономно от AA worldwide?
Разочаровали батенька, я думала своеволия поменьше у вас... раз такие должности занимаете, так категирично книжки кромсаете... Оценку важно/ второстепенно даете...

Великий Комбинатор

Великий Комбинатор
Издание БК с не подтверженными поправками к переводу чьих рук дело?
Перевод одно- умный человеком не сделавшим шагов по БК?

Давай дела свои для Господа сохрани, а то награду растеряешь.
Я в ответ можно не буду свои озвучивать - что делала все Богом данными силами и во Славу Его. - там разберется хорошо ли, плохо ли.

Великий Комбинатор

Великий Комбинатор
Откуда ты взял про черные ручки?

Великий Комбинатор

Великий Комбинатор

Великий Комбинатор
Начала, привела строчку о том, что значит Споснорство в АА
как ты вчера и просил - ты проигнорировал.
Руководство по обслуживанию тут же обесценил... Что дальше?

а если просто попросить Бога управить эту ситуацию как Ему угодно (спасибо, Чистый опыт за опыт-все складывается просто идеально с тех пор как я стала так делать) или думаете не справится без вас?

Великий Комбинатор
Всё-таки надо тебе дать коленом..., надо!!!
http://www.youtube.com/watch?v=9khQcYiqgVM

A.А. ® Рекомендации
A.A. ® Guidelines
Комитеты по литературе
from G.S.O., Box 459, Grand Central Station, New York, NY 10163
ГСО, п/я 459, Центральный вокзал, Нью-Йорк 10163

"Совет Корпорации «Всемирное обслуживание АА» выпускает
брошюры и/или «Большую книгу» и/или книгу«12 Шагов и 12
Традиций» в переводе для тех стран, где движение АА
находится в своем самом раннем начале.
В зарубежных странах Совет Корпорации «Всемирное
обслуживание АА» выдает бесплатные лицензии офисам АА и
структурам АА, чтобы они могли переводить, печатать и......"

Так что оставьте нам право в России самим решать как переводить....
Не нравится пиши телегу в Штаты ...
Жалобу коллективную...

или добро пожаловать в Служение ..в Лит Ком..

Юка
справится, 600% капля камень точит, со временем количество людей получивших действенную программу, как инструмент позволяющий жить счастливой и полноценной жизнью смоет эту пенку.....

Великий Комбинатор

Великий Комбинатор

Cleopatra
представь, как сложно признать, что опять полумеры.....

Великий Комбинатор
результаты видны...... увы

Ну например, я не хамлю в отличии от тебя. Хотя твой ник позволяет использовать всё богатство языка. Раньше я бы стал называть тебя как-то иначе, поменяв пару букв в твоем нике.
Стало неприятно делать такие вещи. Именно неприятно. Это перестало доставлять маленькие гадкие радости. Ты же их используешь - что очень полно показывает уровень твоего душевного состояния.....

Достаточный пример?
За сим, надоел ты мне......

Великий Комбинатор

Кликуши — женщины, подверженные истерическим припадкам, во время которых они издают неистовые крики.
По любому в себе надо искать, а не боятся каких то несуществующих кликуш.
Напиши еще, что вот и появились...
Бииитва Титанов(напевает), коронами стукаются

VETA

Юка
Ну и я одного -себя , поэтому и шаги делаю
Ниче, никому не поздно...

VETA

Юка
Юля, ты че мою корону свистнула, веррррни. А не моя на месте Постукаемся??? как не Титаны, канешна, как Титаники ...да и ко дну, что-ли, помня печальную участь" кораблика".

VETA

Юка
Я тоже ухожу, боюсь обстрела(проще не имхо)...Флуд -это слово выжжено у меня в сердце жестокими людьми Не буду пальцем...и все из-за чего...из-за маленького срока

откуда ж такая нелюбовь то к спонсорству?

Багира2
а если обозвать их наставниками, то все кинуться искать себе наставников и покупать черные ручки?

И испытываю глубочайшую благодарность человеку буквально выняньчевшегму меня на всю голову дебильную, не способную больше ни с кем общаться абстинентку - я его Папой называла. Или как там называется Отец по еврейски?
У меня до сих пор застилают глаза слезы когда я про него вспоминаю. Так его не хватает. Давайте Папиками назовем спонсоров?

"Текст данной книги ("Анонимные Алкоголики") защищен авторским правом только для того, чтобы не было возможности вносить в него каких-либо изменений, а не для того, чтобы обезопасить себя от его незаконного использования. Поэтому, любое издание этой книге возможно только в случае того, если текст останется неизменным." (с)

Дядечко
то есть основываясь на своем негативном опыте, ты критикуешь всех спонсоров/наставников?

Чтобы уравнять всех, надо ликвидировать как наставников, так и спонсоров.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/8263

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%EE%ED%F1%EE%F0

Сектантство появляется не там, где разговоры про бога; а там где разговоры про наставников (спонсоров).

фиг его знает...
мне вот сильно помогает общение с наставником. у него громаднейший опыт жизненный за плечами.
правда общение моё с ним редкое и он мне нифига не хочет давать советов конкретных))) по жизни.
получается - я послушаю, послушаю, а решать и делать мне самому приходится. ну это по жизни, а по проге я ВМЕСТЕ с ним иду. вернее он со мной ВМЕСТЕ. короче мы идём вместе. только он видит больше моего и показывает мне то, что я пропустил. я зачастую не сразу могу углядеть некоторые детали своего характера/личности, и даже придумать им название правильное. как начну писать в четвёртом, а он вставит словцо и вот оно))).
каждый сам для себя решает как ему удобней НЕ ПИТЬ, мне удобней ТАК.

АндрейР
вы че, еще и истории по буквам разбираете?

Юка
а как же ш! с черной ручкой и тетрадкой
не знала о секте которая работает по шагам из историй БК?

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд АндрейР написал(а):

---

АндрейР

Слово Sponsor (Спонсор)
13 раз все в 12 X 12

Слово sponsors (спонсоры) 6 раз и все в 12 Х 12

Слово sponsorship (Спонсорство) 1 раз в 12 Х 12
с тексте 12 й традиции

в БК (в програмной части) - нету

Думаете мне делать нечего? Сидела ночью считала?

http://www.164andmore.com/index.php
вот тут любое слово из БК и 12 Х 12 и строчку где использовано найти можно.

Cleopatra
ctrl+f - хорошая штука тоже этим пользуюсь когда какую-то хрень слышу и надо быстро проверить
Слушай я вот что заметил в русскоязычном издании БК НИ РАЗУ!!!! Не используется "The" представляешь!!!!! Ужас, только в ссылке на источник и всё! Ужас!

Чистый опыт

общий смысл всех переводов одинаков, их ведь люди писали, как и оригинал.

Великий Комбинатор

Великий Комбинатор
Cleopatra
Вам надо в отдельную тему- "Сложности перевода"))) Причем тут -наставник -то? Вместе с водой выплеснули?))

Татьян@

Великий Комбинатор
я тоже часть группового сознания АА
или надо чтобы все как марионетки За ... и единомыслием да исповемы? Удобно так?
Меняться и думать ненадо? Если я права то по гордыньке больно?
Не бойся больно, бойся закоснеть в развитии.

Это в ПЦ я с тобой спорить не стану, а тут стану. ...

Великий Комбинатор
Выше читай...
Я против вымарки АА шных понятий из литературы полность.
и обосновала кое смысловое значение слово Спонсор несет в Английском языке.
что оно с натяжкой может быть переведено по своему смысловому наполнению как Наставник.
И за то, чтобы переводами понятий занимались люди, знающе Программу практически.
Иначе она после нескольки правок превратиться в до- весок к религиозной философии большинства голосуюших в Комитете

Да уж..
Первая страница...

Света
Ты же понимашь по анлийски - почитай ссылку, там о сохранении принципа неизменности послания в главе "литературный комитет".
О том, что подразумевают в АА под словом Спонсорство - там первым абзацем.
О принципах перевода я предпочитаю общаться с людьми имеющим опыт в этой сфере, и выполняющими это работу.
Отчет о поправках в русском БК ты читала? Там все изложено уже до меня.
Сейчас дофига кто переводит ...
Я про тех кто не делал шаги, и тех кто свое видение вопроса вкладывает в перевод, при чтени их работы мне это очевидно - не понимание предмета, у тех, кто делал я уже все что могла переняла и только как переводчик сама стоя аплодировала. Уж простите - языком и предметом владею. (Несмотря на свой столь малый срок трезвости ) уж извините - имею наглость.

Не в ту сторону энергию тратишь, опыт АА как ты говоришь , в этом вопросе есть.
Это уже было изначально - попытки адаптирвать духовную программу под личные представления ... Это соблазна мало кто избежал, почему бы тебе не на меня кидаться а у кого нибудь из Англоговорящего АА не спросить про принцип неименности ?

Насчет остальных вопросов по тему почему я разделяют донесение послания и работу по шагам - боюсь ты с наскоку толком не вникнув лишь спора ради, трактовала мои посты - перечитай если не трудно ..

Cleopatra

Ну, я, собственно, другого ответа от тебя и не ожидала: оценки моего поста, моих мотивов его написания, попытки унизить, советы...

И - ни одного доказательства твоих выдумок.

Если бы твои фантазии касались твоего личного выздоровления - вопросов быть не может.

Но ты пытаешься дезинформировать людей, утверждая то, что существует лишь в твоем личном воображении.


Еще раз: никаких "требований к переводчикам" в АА не существует.

Никаких "правил правок БК"в АА не существует.

Никаких "циркуляров" "сверху" о переводах или спонсорстве\наставничестве не спускается.

Никаких двух толкований одного и того же слова sponsorship в мировом АА не существует.

Света
Два толкования - не мое, это ты мимо . Перечитай тему.

О принципах - есть принципы ...
К слову циркуляры ты привязалась , есть опыт - хорошо, пусть это называется опыт. Я обещала через месяц резюмировать об этом вопросе, - читай пожалуста посты адекватнее.
По поводу требований к переводу и донесению - они есть, и незнание и несоблюдения привели к тому что единого видения программы в РФ нет. На этой почве то Черноручечнки то СД и еще что то ... На пусто место.
Я ж тебе советую не цепляться и не бодаться - а у англоговорящей поинтересоваться ты тескст на котоый я тут ссылалась постмотрела? вижу что нет?
тебе не доказаьельства нужны а почва для спора.. как всегда
все , конец связи .

Cleopatra

А слабо признать свою неправоту?

Когда с тобой не соглашаются, это лишь другой взгляд на предмет обсуждения, но ты почему то видишь в этом цепляния, бодания - спор.

Cleopatra
С чего ты взяла, что я с тобой бодаюсь? Зачем мне это? Мания величия у тебя явная.

Я лишь с превеликим удовольствием и наслаждением выполняю свой долг перед АА - пишу тот опыт, который я получила на международных конференциях АА.

И в этих рамках - развеиваю дезинформацию, которой хотят напичкать членов АА.

Я ведь очень дотошная.

Света
Ну и что там написано раз ты голосовала?
Как же это тебе неважно будет ли сохранено все при переводе максимально или будет отдано на волю людей которые будут использовать им лично удобное.
Люди с кем я общалась из англоговорящего АА так не
считают ... Очень сильно интересовались не сама ли я перевожу единолиночно все корректированное в БК. Не спонсирую ли по отсебятине?
И поянили почему.. Принцип integrity все знают. О чем и пишу - это элементарные вещи.
И я понимаю написанное как рекомендацию к максимальному сохранению текста и понятий ...
Это мое видение написанного - может отличаться от твоего можно на конференциях жить и важное упустить.
У меня тут тоже люди постояльцы этих конференций и сроками более 20 лет в АА. Уши мне драли не вздумай свой личный перевод БК никому давать. Когда поянила откуда и как были поправки получены - тут же все ОК стало..

Программа АА (литература Програмная - содержащая программу Message AA) это неизменная часть БК.
Или тоже возразишь? Все остальное около- програмная.
Это было написано в ответ человеку считающему что 12 на 12 более правильная для прохождения шагов АА. Или ты тоже так считаешь?

Пс. У нас тут представители турецкого АА тоже вроде все знают, на конференциях голосуют однако перевод желает лучшего а сами на группах новичкам говорят - шаги чуть ли ни пяти лет трезвости делать надо начинать.. И согрупников с англоговорящих собраний проходяших "шаганутыми" обзывают.
Быть и голосовать - не значит до конца понимать и делать.

Зато там написано - вот шаги, которые предлагаются нами как программа действий .

Ненадо цепляться и играть словами - ты я вижу не так внимательна и щепетильна в этих вопросах.

Люди, в отдельных странах, ответственные за литературу для соблюдения принципа неизменности просто по умному должны обеспечить перевод с привлечением как можно более знающих программу АА людей. Или консультироваться хотя бы. Это обязателено надо прописывать или назвавшись Литературным комитетом автоматом на себя принципы несения послания брать ненадо? Ненадо, прикинуться что моя твоя непонимай, нам америкосы чужды - и менталитет нам чужд - мы шас сами решим как все это называться будет... И нафиг
О переводах нет- про все остальное подразумеваюшее так же и перевод есть )))

шимоза
Никаких священных коров - есть программа АА ...
А есть остальное. Различать научили

шимоза
Не будете прогибаться - будет нести еще одно значение Спонсор АА.
Я против вымарывания АА шных понятий полностью .. Может "программу" переименуем? А то зонбирование напоминает. Эта вся ненужная толкотня от незнания главного,,, пустоту заполнить ..

Поначалу напрягало слово "агностика", потому что я человек, вроде с высшим образованием и любитель русской клас. литературы - первый раз его услышал.

Великий Комбинатор
Выше читай - человек голосовавший на конференции сути принципа "неизменности послания" не знает
и отрицает наличие принципов в переводе литературы АА на другие языки не в состоянии додумать что эти вещи прямо взаимосвязаны. Откуда тем, кому этот человек несет инфу знать что то?
Что еще члену литературного комитета которые пишет " что дай Бог не будет единой программы АА в РФ" сказать?
Фарисеев не там ищешь ты .. Ой не там

Великий Комбинатор
Все нормально с русским - прекрати применять этот уничижетельный прием.
Человеку правому манипулятивные штучки не нужны. С правым Бог потому что ты сомневаешься в своей позиции?
Если несколько человек делают одни и те- же действия то каждый получает лично свое , но видение программы от этого не меняется у них.. И не различается, они одно и то же делали. И передают четко по БК не навязывая "свое видение"
Просто у каждого своя истина - у всех свои ответы сверху.

Здравствуйте!!!Мне бы найти НАСТАВНИКА из г. Казани.Жду с надеждой.

Рамуля
Привет, земляк! А на группах че? Дохренища же народу!

FatCat
Я делала по тексту БК издания 39 года, более ранние тексты читала, в том числе и рукопись и их переписку .. Могу ответить за программу действий как она была опубликована в первом издании, ну и последующих трех естессно
К сожалению при три принципа помню но не точно- глубоко вопросом не занималась , врать не буду. Мы придаем значение разным вещам, ты ищешь доказательства ложности описанной проги я же наоборот с ней практически полностью согласна . У нас разный опыт ..

шимоза
Хочешь я тебе тоже расскажу что распечатать и куда повесить ? Деловая колбаса

шимоза
Ладно, извини за резкость .. Я в последнее время людям тут же отвечаю, это у меня дефект был раньше , повышенная виктимность, за себя вовремя постоять не могла , теперь на автомате

Cleopatra
Всё в порядке, не парься, я тоже не подарок

Клео, в этой теме моя тебе поддержка!!!

Света
Принцип "неизменности послания"

О нем говориться и в том материале о несении Послания worl wild
A.A. World Service, Inc. manages the fund, and that helps insure the consistent
interpretation of the A.A. message of recovery, and supports the management of
copyrighted A.A. material through licensing arrangements. This also helps to preserve
the integrity of the A.A. message. Офис Мирового осблуживания АА управляет фондом который обеспечивает содержание правильной интерпритации АА, Послания о выздоровлении и поддержку управления копиями Материалов АА через систему лицензирования. Это так же служит сохранению Неизменности послания.
(простите перевод черновой)

Эту цель автоматом мне кажется должны преследовать и местные комитеты которые взяли на себя ответвенность действовавать от имени АА по донесению Послания через Литературу.. на них тоже принцип Неизменности послания и содержания правильной интерпритации АА распространяется.

в предисловии к 4 му изданию,
"в то время как наша литература сохранила Неизменность послания'... While our literature has preserved the integrity of the A.A. message,

И еще кучу мест я видела о том, что тексты АА литературы а особенно Рабочего текста БК дожны масимально сохраняться. Этот принцип на практике в АА (где я была) работает - он выполняется в том, что при спонсировании новичок ведется по шагам четко по БК... и мне, как человеку знаюшему оба языка не раз было сказано старшими товаришами по АА что я не имею права переводить не сделав шаги, спонсировать по своей отсебятине, что это групповая духовная работа все должно быть выполнено как положено и одобрено групповым сознанием и подтверждено и никакой отсебятины. Я верю им и не верю людям утверждаюшим веши противоположные тем, что я вижу в Англоязычном АА.

В РФ о этом не слышали люди, которые являются членами Литаратурного комитета АА и решат какие именно термины и слова выражают то млм иного определение в АА - мне это показалось крайне удивительным.

Не пояснит ли мне любезный Делегат, голосовавший за данный документ и знаюший лучше чем малосрокатая Клео с Турции, что такое АА - как такое возможно? Если знаем - почему тогда не доносим до других в РФ обличенным ответсвенностью но не имеющих личной языковой базы чтобы взять и почитать самим?
У меня все пока что

Великий Комбинатор
Я тя люблю, но упрямый ты зараза
Пойдем поработаем? у меня документаниции по уши, через месяц а?

Nikola

Великий Комбинатор
Как перед Великой Октябрьской прям..Анархисты.
Я то думаю кого ты мне напоминаешь? Вот - солдата из ихней дружины, тебя в матросскую форму одеть и вылитый

То, о чем ты пишешь реальная тупость от чьей то отсебятины - я тоже не разделаю этих больных проявлений.
Тебе за 12 на 12 обидно что ли? она не обесценивается - это не то, по чему проходят Шаги вот и все.

непушистый
Знаешь мой хороший, я привелекательная здоровая жензина с нормальной сексуальностью, не выходящие за рамки приличий.. и судией мне в этих вопросах может быть только ВС.
БК не рекомендует руководствоваться мнением кастратов и извращенцев

Комбинатор - это уже Православие у тебя пошло,
в БК:
.. когда мы говорим с вами о Боге мы подразумеваем вашу личную концепцию Бога.
Это не навязывается.

непушистый
Кого МНЕ надо того и привлекаю
Двайте обсуждение МЕНЯ не будучи со мной лично закомы не будем тут разводить...

Cleopatra
Я не о тебе, т.е. не о личностях, обсуждаем то, кому можно доверить перевод. Сделанную программу Духовного роста 12 Шагов, ее от собратьев в мешке не утаишь.

непушистый
Откуда у вас представления такие каким должен стать человек сделавший шаги?
Из пальца небось?

Что по мне так дается более менее ясное начально видение самого себя, снижается значительно уровень мешаюшей жить шизы
.... и оставляется человек жить дальше свободный от алкоголя, но со всеми своими страстями как и любой нормальный Чел.
Развиваться или не развиваться в духовном плане куда сам захочет...
Или вы только тем, кто старательно вам трезвость изображает виртуально верите?
Не мое - извини.

непушистый
А я ваще пью курю сижу на лавочке ..ногой болтаю ничего не делаю...
Только счас понял ..как я низко пал...и сколько еще шагать и шагать...

.

непушистый
Сравнил мне тоже... Детский сад БК и Высший пилотаж Евангелия ...

Не-на-до ставить планки которых в Проге нет.
Не вводите людей в заблуждение..
We are not saints... Мы не святые...

непушистый

Cleopatra
Я еще раз хочу заметить, что общался лично с тобой, а не с человеком выдуманным тобой.

непушистый
А я отвечала тебе.. это же ты мне писал а не человек мною выдуманый?
И вообще вам больше делать нечего чем мои посты тут потрошить? Давайте каждый последнее свое слово скажет и по работам.

Великий Комбинатор
Нету там этого.. Миленький нету...
Свой результат по 4 му человек в 5 м обзывает своими удобными ему словами...
никаких клише или шаблонов

непушистый

В БК нету, я этого по 12 Х 12 не делала.
У меня в рамках 11 го Введение в православную аскетику сейчас гораздо более актуально, зачем мне из Духовного Дестского сада в Аспирантуру Духовного сада если мне стали доступны веши которы я раньше тресни но не могла воспользоваться в собстветнной Религии?

Света

хорошо, что литературу АА в руки не брал. Запутаюсь сам и других запутаю. Все дело в практике.

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд Ilmar написал(а):

---

Я думал, что БК и остальное писатели писали как можно проще и понятней для алкаша, ан нет - и тут не все так просто...

Света

Великий Комбинатор

Света
ну не передергивай.. Россия не Мумба - Юмба Слава Слава Богу ездили слушали все понимаете. Даже голосовали раньше чем я под стол ходила.

Света

Великий Комбинатор
Брейк... чтобы понимать 12 Х 12 а не выискивать там то что приятно подтверждает религоизные веши надо станачала по БК сделать Шаги.
ИМХО вижу что твой ум искажает написанное (как в приведенном примере о страстях) в пользу привычного тебе мышления. Ты пока от него сам не откажешься никто у тебя руля из рук рвать не будет ..
Но с таким подходом может переводы ААшных понятий лучше отдать менее предвзятому человеку.
Я ушла работать...

Великий Комбинатор
мне ее почитать хватило после БК так же как и ЖК до БК ... там делать нечего

Я никакой спонорской линии не пренадлежу. У меня вообще больше нет споснора. Меня провели по БК и выпустили жить, не наставляя.
Тебе мерешиться уже..

Великий Комбинатор
Вот ты это себе скажи а как попустит по БК пройдешься ... тут же истинную ценность резюме увиденного там лично и поймещь

В контексте прожженого матраса ...
могу тебе пояснить что ты только читаешь в БК о прожженных матрасах ....
а у меня он в подвале лежит...
Ты Великий теоретик БК ..а я давно уже практик...

Великий Комбинатор

И это "битва титанов" ..?

Прикольна .

Cleopatra
Слушай, а можно тебя спросить? Ответь уж, пожалуйста, мне вправду интересно. У тебя много подспонсорных? Или просто людей в АА, которые к тебе за помощью обратились и ты им эту помощь оказываешь? Здесь, на сайте и в реале?

бомж-вредитель
Сколько есть - все мои. По силам берусь. С сайта были, теперь кто сделал, кто не сделал - все самостоятельные, из реала есть и пока хватает того, что есть.
А зачем спрашиваешь?

так и сказала бы-"два", стесняешся что ли?

бомж-вредитель
Количество обрашений я не считала.
Далеко не все обращения означают что я могу тем чем располагаю быть человеку полезна. Радует когда даже один делает свои успехи больше чем толпа подспонсорных, люди мне дороги и очень интересны так что может быть и один, и два и три и вообще никого. Я этим степень работы своей проги не меряю.
Один потом пойдет и отдаст скольким? И эти + столько то оказываются доказательвом не зря потреченного времени. Главное качество а не количество.

бомж-вредитель
АА это мое не профессиональное занятие, я прежде всего мама, работник и имею другие духовные потребности - как в Храм сходить или с друзьями в реале встретится.
12 й по мере сил не в ущерб жизни.

Cleopatra
миледи, не стоит отвечать, вас же рекламируют...

FatCat
Ну не подставляйся .. Ты же знаешь мое мнение я знаю твое.
Вот ты меня сам в очередной раз раньше меня и посчитал ..

FatCat
Оставайся при своем ... Отнимать не собиралась
Чесно чесно

единство, служение, выздоровление и шаги не отделены от принципов, шаги это и есть выздоровление

бомж-вредитель

FatCat
а если я могу заботиться о собственной трезвости, то мне получается забота о чьей-то ненужна?

и еще, что подразумевается здесь

гаспар1
не объяснил...

почему речь в БК идет о Боге тогда?

Майк

Если бы они взяли у Осфордской группы что нибудь кроме необходимости полагаться на Бога, необходимости моральной инвентаризации (принцып 4 х абсолютов испольхованный в программе АА- он на практике реально работает) необходиомости заботиться о других... и еще чего то может сейчас не помню я про них тут читала вкратце и http://en.wikipedia.org/wiki/Oxford_Groups и
Я бы не смогла воспользоватсья этой программой. Потому что читая о их убеждениях о том как они понимают Бога и естевенно философии которой они руководствовоались - у меня православной волосы дыбом встают - настолько чуждо это мне все.

...group members believed their true leader to be the Holy spirit and relied on God Control, meaning guidance received from God by those people who had fully "surrendered" to God's will.

... Члены группы верили, что их истинным лидером является Святой Дух и полагались на управление (контроль) со стороны Бога , руководсвуюясь указаниями полученными от Бога через людей, полностью "положившимися" (сдавшимися) на Божью Волю.

Это так кусочек только ...