Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Вопрос к православным анонимным алкоголикам!!!

Привет!
Я не вижу противоречий между соблюдением православных традиций и выздоровлением по программе АА. Для меня одно дополняет другое.
Не понял причину твоей расстерянности.

Вообще-то, когда я верю, что я причащаюсь - то я причащаюсь кровью Христовой.
А если для меня это портвейн (или чего там) - то о какой вере и причастии можно говорить?

Это вопрос честности для меня - верю я или прикидываюсь - только и всего.

Я ела конфеты с ликерами и торты, пропитанные коньяком, пила квас и кефир в больших количествах, причащалась - и у меня никакого желания догнаться не возникало. Категорически.

Но сейчас, например, я бы поостереглась кагор принимать на грудь (у меня ночне проблемы и с верой и с тем, что желание выпить бывает, и его трудновато пережить).
Так что если ты и правда боишься сорваться от кагора, значит честно признавайся себя, что для тебя это не кровь Христова, а бухло, и значит, лучше тебе сохранить трезвость и не причаститься, чем причаститься и забухать, пустившись во все тяжкие. Думаю, наставник твой (если и правда человек понимающий) не будет особенно настаивать на том, чтобы ты все-таки выпила кагора.

И чего Иисус кагор нам завещал пить,а не чай с жасмином?
И был ли тогда вообще кагор в магазинах?

Sir
Веры во мне мало... Все равно еще не до конца осознаю что это не вино, а кровь Христова... Т.е. умом понимаю, но до глубины души еще не дошло. Надо молиться об этом, тогда наверно и страха этого не будет, ведь тогда в голове наверно даже мысли не будет что это вино. И наверно тогда можно причащатся. И еще когда тяги нет и спокойное ровное состояние. Ну, это я так поняла из твоего поста

Ksyuvert
Кагор там разбавлен. Его даже детям дают. Верующие его понимают как кровь Христову, а не как алкоголь.
Кстати, что же теперь корвалол и другие алкосодержащие лекарства низя?

Ребята это моё!!! После срыва пил долго, в церкви,после 3 лет питья , исповед.
причестился и ток тогда смог вернуться в клуб на собрания!!! И вот не пью!!!
Для себя определился!

митенька

Грубо говоря, крошечный кусочек хлеба, пропитанный вином, это ничуть не хуже, чем литр кваса натощак, или ядреный кефир, или конфеты. Вон, на Тройке, вся группа пила чай и ела конфеты с ликером, и даже самые замороченные, мягко говоря, челы, не заморочились. Я вон недавно сок подорожника купила, сказали от тошноты помогает. А я ж не знала, что он на спирту - там не написано, что это настойка, написано - сок. Я столовую ложку хряпнула, ну спирт... И чего дальше. Водички попила, и никакого алкогольного кошмара, мне оно просто нафик не нада.

Ksyuvert
А на самом деле, если отбросить логику - в церкви, когда ты прошел исповедь , отстоял бОльшую часть службы и подходишь к причастию - оказываешься в таком благостно-трансовом состоянии, что мысль об алкоголе даже и не приходит. Реально тело Христово. Я вообще каждую неделю причащалась одно время, и ни разу мне в голову не пришло, что это опасно. А кто пытается пугать - так это на мой взгляд люди, которые имеют крайне отдаленное представление о том, что такое Таинство причастия.

А в употреблении ты часто ходила в церковь?

Блин, я прочитала тему и даже не поняла в чем проблема сначала.

А исповедь тебе для чего нужна:Чтоб покаяться , или потому что духовник сказал?

Ksyuvert
Всех пугающих посылай.... Слушай себя и духовника..
Пугают потому, что сами обряд причастия понимают как раздачу вина "марки кагор".. Это исключительно вопрос кто, во что, и как верит..

После первого причастия я не курю, больше года.Бог помог. Я батюшке сказала, что курю, он попросил, насколько сможете-воздержитесь перед причастием, вот и воздержалась, слава Богу!

Ksyuvert
Похоже ты просто путаешь "божий дар с яичницой". Причастие - это последовательность действий позволяющих раскрытся самому себе. Здесь не надо сильно мозги напрягать и ждать чегото сверхестественного и не понятно ни чегобудет с первого раза, тем более если ещё в мозгах ждать "чего то" и постоянно оценивать своё состояние (торкнуло или нет). Механизм здесь чем то похож на общение и походом на группу. С первого раза вообще ни чего не понятно и кажется смешым и глупым (особенно если до этого рассуждать да моделировать ситуации). Только по прошествии времени, иногда достаточно большого появляется ощущения чего то "понятого или приобретенного" и объяснить это иногда подчас невозможно (это чувства, ощущения, а их словами не выразить, да и понять за частую очень сложно).
А то что дадут там лизнуть или нет - вот это и есть "гонялово в мозгу" (психологическая жвачка) от которого толку ни каого и смысл не в этом.

Причащаюсь и не думаю о том что нельзя. Наоборот можно и нужно. Проблем нет.
А вот до программы , закодированная - боялась причащатся. Сейчас жалею очень.
Но в любом случае - это вопрос веры. Если есть сомнение - то это действительно будет лишь хлеб и вино. Кстати сомнения это тоже стоит исповедывать.

Я в трезвости еще не причащалась,но пятый шаг хочу сделать батюшке,даже в мыслях никогда не было о том,что в этом таинстве есть алкоголь.Не нужно даже об этом думать,иди все будет хорошо.

куна
А пятый шаг батюшке - это прекрасная идея... И как я сам не додумался в свое время!

куна
Я к батюшке не с 5 шагом, а уже с грехами которые выплыли в 5 Шаге...

Пятый шаг на батюшку вешать, мне кажется , большой грех...Это надо Бога просить , что б послал уши которые все это смогут выдержать...

Золушка
не в этом дело, а в том. что в православии алкоголизм уже сам по себе грех, и не всякий бытюшка подойдет с пониманием...
Я для себя как то сразу определилась, что Шаги это программа Анонимных Алкоголиков, а соответственно и 5 шаг делала анонимному алкоголику. А вот то, что у меня выплыло определенные страхи к психотерапевту, а грехи так в церковь, это если я православная. И понимаю. что мне это надо.
И еще хочу написать, я к причастию отношусь как к причастию. карвалол для меня это карвалол, а не спиртоседержащее лекарство... Кровь Христова, для меня не кагор, а кагор не кровь Христова...

Ksyuvert
Нормально запарилась... раз духовник допускает к причастию, что ты тягу -то гоняешь?))) Вместо радости, что допустили, ищешь повод сбежать. Задай себе вопрос, христианочка, кто отвращает тебя от принятия даров! ответишь честно, и всё отпадёт...

Чмоки
Понимаю о чем ты...

elfgard
Я своему духовнику 5-й шаг делала.. Часа 2 он со мной сидел, слушал.. Это я его заловила квартиру освятить так.. Но ничего, выслушал, грехи отпустил.. Даже подправил где я там ошиблась в 4-м.. Типа это не тот грех, а этот..

Алена*
Хороший духовник... Я одно время был послушником, пономарем в монастыре, где была группа 12 шагов. Но, увы, из 15 батюшек в курсе программы был только настоятель, архимандрит, к нему попасть было очень сложно. А остальным даже исповедаться не очень тянуло

ULY-BUИсповедь и пятый шаг разные вещи...Мой пятый шаг с человеком , который не ходит в АА...Но если б не было этой моей подруги не было бы и 5 го шага..А исповедь- это раскаяние...А 5й шаг работа над собой...

elfgard
У меня очень прогрессивный батюшка.. Молодой, и очень умный.. В свое время уберег меня от впадание в религиозный фанатизм.. И бабок "прелестных" от меня кадилом гонял..

Алена*
Вот это здорово! Кто бы у нас кадилом погонял, очень много сект, псевдо- реабцентров А православные особо не чешутся насчет нас, зато католики - есть очень маленькая миссия Капуцинов, но и при ней есть группа АА

Золушка
Правильная подготовка к исповеди - тоже работа над собой...

Не фига не надо идти на причастие пока веры в то, что это кровь и плоть нет...Зачем причастие не верующему человеку?

elfgard
Правильно...Перед исповедью еще и поработать надо хорошенечко...

Золушка
И потерпеть... Не есть, не пить ничего, не курить..

elfgard
Так у нас бабки эти при храме маячат.. Отлавливают молодежь, и наезжают.. Типа не так повернулась, не так встала, а если в джинсах пришла - ату ее, ату!! Вот он их и гоняет..

Алена*
Справедливо. Про такое слышал, но сам не сталкивался. У нас обычно они сами не лезут, но охотно и подробно отвечают, если что-то спросить. А насчет джинсов - я пономарем службу в джинсах и кроссовках под стихарем служил, другой одежки не было, и ничего!

Алена*
Да, кто только при церквях не отирается... Когда служили причастие на большие праздники, когда много народу в храме, такого насмотрелся... А насчет бесов - шутки шутками, а видел, как на венчании жених в обморок упал. Батюшка сразу сказал - "бесы"... Святой водой кое-как в порядок привели и обряд с грехом пополам завершили...

elfgard
То что жених упал, так бесы тут при чем? Там же стоять часа полтора надо, вот бедный и не выдержал.. Мой муж весь насквозь от пота промок, пока до конца достоял..
Насчет бесов разговор отдельный, я у отца Германа всего пару человек на пару сотен видела которые орали не своими голосами.. Это явление редкое, да и половина из них с психиатрической патологией.. ИМХО.

Алена*
Он почти в начале свалился, да и не жарко было, осень...

elfgard

Алена*
А у нас был парнишка молодой, к счастью, в соседней палате, у него любимое место в Библии было про то, как говорят на неизвестных языках. И он для иллюстрации молол вообще бессвязную тарабарщину, набор звуков... Хотя парень добрый и хороший, я даже через его жену умудрился на волю своей записку передать, дал знать, где я...

elfgard
Я полежав и в психушке и в наркологичке, до сих пор репу чешу.. Не пойму, где народ добрей и нормальней.. Здесь или там..

Алена*
По своему опыту, мне кажется - там... Серьезно... Что добрее - так точно!:)

Алена*
Меня тоже! Отлежаться бы счас и правда не помешало бы, на этом этапе... И монастырь тепло вспоминаю. Устав, конечно, достаточно жесткий там, зато отдых душе, очень добрый и благожелательный народ и пить не тянет! И хорошо кормят

elfgard
А я после срыва в Лавру Сергиево - Пассадскую ездила, 3 раза по 4 дня там жила в себя приходила..
А в больницу по весне самое милое дело, витаминчиками подкачать организм.. Я в платной лежала, там врач моя скоро из декрета выйдет.. Может и лягу для профилактики сноса бОшки..

Алена*

elfgard
Пока нет.. У меня в последние дни напряженные отношения с Богом.. В забастовке я..

Алена*
А, ну да, ты же писала... Думаешь, после забастовки Он начнет тебя замечать?

elfgard
Ничего не думаю, вот даже думать об этом не хочеться..

Sir

Алена*
Логично. Когда я на последней группе пожаловался на всякие мысли нехорошие, мне дали простой совет - "не думай". Однако, малость полегчало

elfgard
Не скажу что мне сильно полегчало, но что то такое раздражающее ушло...

Алена*
Уже хорошо... Так, глядишь, по кусочку... А я наоборот, сейчас у Него прошу и беру. Взамен стараюсь отвечать здравомыслием.

elfgard
Я ничего не прошу.. Да и особо не просила.. Сна только и радости.. Да я об этом в своем дневнике написала, там подробно.. А здесь не хочу эту тему обсуждать..

Алена*
Кстати, по теме, о причастии. Я, как и многие, не считаю его алкоголем, как и конфеты, лекарства, торты... Но в моем монастыре (Мелитополь), настоятель хоть и с трудом, но добился в патриархате разрешения один раз в неделю проводить причастие виноградным соком

elfgard
А я просто спокойно к этому отношусь.. Я вот больше испугалась, когда ночью виноградного сока хлебнула, а по вкусу показалось что это сухое вино..

Алена*
Да, помню, тогда у тебя состояние еще то было... А зачем вообще сыну что-то подменять потребовалось?

Алеша
Абсолютно православный, Саввы Освященного. А почему тебе так здается?

Алеша

Это абсолютно православный монастырь и там проходят даже а.а форум весной.

куна
И группа АА каждый день!:)

elfgard

Приношу извинения.
Монастырь Саввы Освященного православный.

Алеша
Порядок! Об этом монастыре очень теплые воспоминания, хоть и нелегко там пришлось.

Я хочу на неск дней съездить в монастырь какой-то... батюшка дал добро. Тока женский. Никто случаем не знает какие есть в Украине хорошие жен. монастыри?

Ksyuvert
Я тебе сейчас в личку список отправлю...

elfgard
Давай, буду оч благодарна

Ksyuvert

Не, ребят, видимо хреновый из меня христианин. Я если так причащусь, я каждый день буду причащаться, ага, по нескольку раз

Ксюверт, в паломнические поездки (на экскурсии) можно поехать с любой турфирмой, которая этим занимается.
А если самой и серьезно в монастырь... не знаю... че-то все это как-то... ну не знаю... Может, погодишь пока? Давай сначала 12 Шагов отшагаем? Это ведь первоочердное - трезвость?

да уж... за святостью не набегаешься.... она ж под ногами... С пьянством бы разобраться... от грязи отряхнуться... а то со своей помойкой да по Святым местам... Что- мне это дюже напоминает.... Наверное это тяга... Всё усложнить, чтоб ничего не срослось... потом обидеться, желательно на Бога, и оттянуться с чистой совестью...

Щас тебе, Вера, достанется

Я специально интересовался этим вопросом. Ввиду тотальной алкогольной безграмотности, большинство священников не в курсе, что имеется и второй канон, БЕЗ алкоголя, в соответствии с которым дозволяется проводить таинство.

Да. Еще на одной из групп я видел женщину, плакавшую после срыва... она сразу после поста причащалась... несколько раз... и ушла в штопор...

Ниче вере не достанется.... с празднеком, деффчонги и Верусик тоже!
Ура! Как здорово что вы есть!

хи-хи спасибо!

elfgard

Ksyuvert
Я там был послушником, пономарем в храме, трезвел таким образом. Настоятель, Архимандрит Борис, действительно очень мудрый, с ним очень приятно и интересно беседовать, и он поддерживает программу АА. Монастырь мужской, но есть и немного женщин, в основном на обслуживании. Стоит ли ехать? Желательно, если есть возможность, на мой взгляд.

Ksyuvert
С Богом. Решила сделай. Помимо духовной пользы это просто интерсено.

Nickov

elfgard
Спасибо. Стоит тогда реально съездить... Тока чуть позже, прям в ближайшее время с работой не выйдет к сожалению. Хотя хотелось бы. Ну, видно такова воля Господа моего. Думаю, поеду, хоть и позже, но обязательно Как раз будет теплее, солнышко

Ksyuvert
Удачной поездки позже! Может, и я туда еще наведаюсь...

Я писала,потом стерла,не нравится мне это рвение,согласна и с Сир и Чмоки.

Ну на экскурсию съездить можно..
Но по своему опыту говорю - на первых порах вхождения в церковь мой батюшка меня сильно оберегал от ухода в "прелесть".. Он так мне и сказал, "ты можешь протирать коленками полы под иконами, можешь кататься по монастырям и прыгать через канавки (в Дивеево), можешь молиться на каждый крест, можешь исповедываться каждый день, и читать молитвослов в трамвае, но от этого ты не будешь ближе к Богу.. Иди и просто накорми нищего, приюти бездомную животину, переведи старушку через дорогу, и ты станешь ближе к Богу.." Мы в миру потому, что кто - то долджен и здесь оказывать кому-то помощь "Во имя Христа".. А спрятаться за монастырскими стенами - дело легкое..
ИМХО.

Я сегодня,впервые за много лет,исповедывался и причащался.Несмотря на вчерашнюю,вполне реальную тягу,ни хлебушко с кагором,не "теплота"- на пустой желудок и мозги действия не оказали.
Я знал,зачем я пришел сегодняшним утром в храм.

Инсайт ! Они шьют одежду церковную, стирают и молятся, часто это послушницы.

helga
Я не посещала монастырей и представляю себе жизнь там по отрывкам из книг и фильмов, так что познания очень скудные. Я в этом ничего не понимаю, но мне кажется странным присутствие в мужском монастыре женщин.

Инсайт

Инсайт

elfgard
Я еще могу понять, присутствие мужчин в женском монастыре, все-таки физически женщины слабее, а главное, что священниками могут быть только мужчины. Но вот с мужским монастырем мне не понятно... Мужчины и сами могут все это делать. Зачем туда женщин привлекают так я и не поняла?

Инсайт
Вот цитата: "В селе Бортничи под Киевом основан новый мужской монас­тырь в честь Благовещенья Божьей Матери... ...рассказывает отец Петр, настоятель храма Свя­того Николая в соседнем селе Гнидыне. - Сейчас при нем основали мужской монас­тырь, но пока здесь всего три монаха и несколько пожилых послушниц. В отличие от мо­лодых девушек, им разреша­ется присутствовать в муж­ском монастыре - вести по­слушание, делать свечи, петь."

elfgard
Мужики значит духовно возрастают, а женщины их обслуживают. Не плохо...

elfgard
Да нет, мужики трудятся, еще и как. Строительство, ремонт, добыча продовольствия, погрузка - разгрузка. А женщины тоже духовно растут У всех послушание есть...

veb
Прав ты, веры во мне слишком мало... Но уповаю на Господа, что укрепит веру мою, изгонит из сердца это маловерие...
И прости меня, если чем обидела тебя...

Вы даже не представляете, насколько вот это все - "Кровь Христова" и "Тело Христово" - напыщенно выглядит со стороны...
Есть возможность проводить ритуал без использования алкоголя, установленная канонами веры, - которую вы блюдете; вместо этого много слов о "теле" и о "крови"... Че-то мне напоминает... из моего прошлого...

Добрыня
Да почему напыщенно? Для верующих людей это не напыщенно, а естественно. Это действительно ТАК воспринимается, причащаешься ли ты вином или виноградным соком - суть ритуала ощущается.
Кстати, я сам по поводу "Крови Христовой" и "Тела Христова" не высказывался, но тех, кто высказывался, понимаю...