Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Страхи, Навыки преодоления |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Здесь живет  Профиль Журнал Группа: Переписка  Сообщений: 780 Пользователь №: 1255 На форуме: Карма: 0 Трезвый: 10 лет, 11 месяцев, 4 дня  |
Через несколько недель трезвости прошла неописуемая и необъяснимая утренняя тревога, потом, месяце на шестом-седьмом, закончились ночные ужасы и повторяются если, то очень редко и фоново, без острых пробуждений и холодного пота.
Потом стало получаться одолевать страх физически. Например, прыжком с тарзанки. Хотя, честно говоря, страх был чудовищный и действительно сильный в момент перед прыжком. Потом начало удаваться одолевать и психологические страхи, ситуативные, об этом чуть подробнее дальше. Но самое главное, - это периодически возникающий системный страх жизни. Страх ни к чему не привязанный, живущий сам по себе, мешающий, остро мешающий жить. С ним пока задачку не решил. Хочу поделиться личным опытом и спросить у одногруппников, кто решает проблему борьбы со страхом. Что я понял из личного опыта: 1. Со страхом можно работать, с любой другой проблемой или задачей. В смысле - существуют методики и способы, которые облегчают решение; необходимы настойчивость, желание и собственно эффективное время работы. Важно сосредоточиться при этом на работе, а не на объекте (страхе). 2. Постоянная работа со страхами облегчает ВСЕ жизненные проблемы и позволяет решать их более адекватно, быстро, комфортно и даже с кайфом. 3. Работа с одними страхами сокращает другие. 4. Некоторые основные принципы: - признать наличие страха - обратиться к ВС - эти два пункта сугубо программные, первый, второй, третий шаг. - действовать. В действии очень важно добиться продвижения каждый раз хотя бы на один шажок! - вот этот момент очень, очень важен. Дело в том, что позитив, который достигается одолением страха, хорош только тогда, когда страх действительно умерщвлен, маленьким он бы не был, а для этого нужно добиться нового качественного уровня каждый раз. (В случае с тарзанкой - есть только один способ - таки прыгнуть). С чем я столкнулся сейчас. Мне предстоит решить ряд жизненно важных задач, которые я примерно понимаю и почему я буду делать. Есть идеи, есть способы, есть другие ресурсы (время, деньги, информация и т.д.). Нет только одного - нет решимости идти навстречу этим задачам, а между тем известно, что только одной ее порой достаточно для получения эффекта, а без нее - вряд ли можно на что-то серьезное рассчитывать. По жизни, это сначала проявилось в ряде срывов (неалкогольных) - от игрового до курительного, которые на данный момент, слава ВС, купированы. Затем, переросло в депрессняк с многочасовым сном, сидением в инете и манкированием не только развивающими делами, но и обычными текущими. Очень это все похоже на бывшие в алкогольных залетах попытки не бриться неделями или ходить в вонючих носках, ибо лень и есть дела поважнее. Надо отметить, что страх этот не мотивирован. В смысле никак. Да, задачки трудные, но они - решаемые, это точно! А опыт накопленной трезвости уже дает возможность нагло надеяться на то, что и в этот раз получиться, ибо до этого ж ведь получалось! Прошу включиться в обсуждение тех, кто с похожим сталкивался и решал. Рекомендации по типу "помолись" или "подожди, все пройдет" или "главное-трезвость" или "алкоголегу не надо надрываться" сочту за оскорбление. Хочу отметить, что все наши книги читал и читал внимательно; интеллектом не обижен и задачка эта для меня насегодня жизненно-важная, т.е. я уже много времени провел в ОБДУМЫВАНИИ и даже обсуждении ее решения. Меня сугубо интересуют навыки, способы, опыт решения именно этой задачи прикладно к алкогольному психотипу трезвого алкоголика, который на среднем периоде трезвости лично одолел именно такой вот страх, ну или похожий на него - либо по проявлениям, либо по силе. Спустя 3 минут, 12 секунд (2.09.2008 - 23:11) FatCat написал(а):
И все же... Пробовал с надрывом вытаскивать себя "за шкирку" на дела - становилось еще хуже. Понял, что надрываться не следует. Следует увлекаться. Когда я увлечени - горы сверну без эскаватора. Спустя 24 минут, 8 секунд (2.09.2008 - 23:35) Добрыня написал(а):
Ну, во-первых спасибо что быстро реагируешь, хотя конечно от тебя ждал большего :-))) во-вторых, вот ситуация примерно такая, чтобы стало совсем понятно: я на в открытом . У меня есть точные сведения о том, что в ближайшую неделю тайфунов и прочих природных неприятностей в этом секторе океана не предвидется. У меня запас продуктов, пресной воды и топлива на две недели. И я знаю, что если я буду спать два часа, потом вести лодку четыре часа в течение нескольких суток, я приду в порт назначения максимум за шесть-семь суток. При этом, я ненавижу океан, не хочу в данный момент быть один, меня тошнит от качки, - но это семачки. Самое главное - я, при всех раскладах и их понимании, все равно, сцуко, боюсь. Причем боюсь настолько, что просто сижу и нихрена не делаю. Теперь скажи плз, в этой ситуации может сработать твой совет? Я например могу увлечься рыбной ловлей, но наверное ненадолго... Спустя 48 минут, 37 секунд (3.09.2008 - 00:24) Секретный Физик написал(а): Привет, Добрыня! Ни личного опыта, ни советов у меня для данной ситуации нет. Тебе поддержка нужна? Если нужна, - держи пять! Удачи! Спустя 1 часов, 37 минут, 30 секунд (3.09.2008 - 02:01) Lenchik написал(а): Добрыня
Надо тогда к берегу причалить  Зачем тебе океан, если боишься его?Я боюсь высоты и аттракционов, ну и не лезу туда. Хотя страх преодолевать, наверное, кайф тоже - выброс адреналина. Очень боюсь и в то же время хочу спрыгнуть с парашютом Ну иногда, я ещё просто отпускаю страх, будь что будет, говорится на всё воля Божья.(третий шаг)..... Вот недавно летела в самолёте и такая турбуленция началась, самолёт весь трясло и колотило, увидела страх в глазах бортпроводницы....Мне было очень страшно... рядом сосед молиться начал... Я вздохнула три раза, подумав на всё воля божья, если моё время пришло, то значит пора... и отпустила страх... Спустя 41 минут, 44 секунд (3.09.2008 - 02:43) stariik написал(а): Класная тема честно сказать сам ворюсь в этом вот только не мог сформулировать так.Тоже страхов много и такое же поведение прослеживается.Тожить хочу послушать. Спустя 1 часов, 47 минут, 16 секунд (3.09.2008 - 04:30) АлкогОлег написал(а): Добрыня, ты вот "интеллектом не обижен", но в своём посте сам же и ответил на все свои вопросы: "действовать надо"! У меня такие ситуёвины часто возникают, причём сознательные и подсознательные страхи выражаются ещё и в вегетативных расстройствах: непреодолимая сонливость, паралич воли- не могу начать ни одно дело, потливость/ознобы, булимия/анорексия- жрать хочу, а пропихнуть ничего не могу- спазмы душат, бессонница и гол.боли, да много всего! Вот в таком состоянии частенько летать приходилось- на самолёте. И работать сутками. Заметил, что- легче, когда находишься в состоянии стресса, на адреналине;- когда не "думать- не надо", а некогда! ____________________________________________________________________ (Старая пословица есть, баян, для истероидов типа меня: "Глаза боятся,- руки делают". Вот и вся премудрость. Удачи!) Спустя 24 минут, 49 секунд (3.09.2008 - 04:55) роза написал(а):
Ужос  я сразу умру т.к боюсь воды....высоты, замкнутого пространства итд......перечислять могу долго свои страхи......борюсь с ними не активно.....стараюсь не попадать в такие ситуации.....ну, а если уж пришлось, скажем ехать в лифте или идти по высокому мосту , я молюсь......а иногда просто деревянею и иду....потому что надо.... а еще я заметила, что больше я боюсь думать (скажем про мост) , нежели по нему идти...начинаю зачем-то думать про свой страх и раскручиваю его до состояния ужаса.... Спустя 4 минут, 34 секунд (3.09.2008 - 05:00) Lili M написал(а):
Ыгы  Вот сейчас у меня анализ лежит, из разряда "что будет, если..." Страшно делать, ибо - а вдруг не справлюсь?  Так я сама себе тихонько на ушко: давай! давай! шнель! шнель! глаза бояцца - руки делают!... Спустя 46 минут, 38 секунд (3.09.2008 - 05:46) binom написал(а): У меня страх наверное не самой высоты, а мыслей по этому поводу. Проскакивает "а вот возьму и прыгну!", на мосту, на крыше, у открытого окна, после чего панический ужас охватывает. Во время выхода из ноябрьского срыва переклинило, что-то до сих пор не отпускает. Надежда только на то, что пройдет со временем. Недавно переходил через мост, тоже накатило, но вид вокруг был красивый. Достал фотоаппарат, начал искать точки съемки, переключил внимание, сразу все прошло. Когда-то кондиционеры монтировал и ремонтировал. Не очень приятно висеть, высунувшись по пояс из окна девятого этажа, но если появляется -то проблемка, об этом просто забываешь. Спустя 33 минут, 21 секунд (3.09.2008 - 06:20) Бриз написал(а): С высотой у меня тож проблемы. Я окна боюсь мыть на своем 7 этаже. Стою на табуретке , а ноги подкашиваются. Теперь стою на полу, где достану там помою и не парюсь)) Боюсь на работу выходить, все кажется что не справлюсь, да и много других причин. Самое лучшее что могу найти это работу с 8 до 22 часов. Пока домой доберешься 23 будет, а то и больше. А ребенок один, на мужа особо нет надежды, потому были случаи, когда я работала, и теперь веры и надежды на него нет. Спустя 21 минут, 21 секунд (3.09.2008 - 06:41) Алена* написал(а): Дико боялась чиновников.. И уж общаться с ними ну никак не хотелось.. А из дел - неоформленная квартира, неоформленная дача, и дом сцуки в ТСЖ загоняют (а это для меня вообще кирдык, потому что и так плачу бешенные суммы)... Раскачалась, взяла старт, и с криками "банзай" кинулась в путину.. Дооформила квартиру, сейчас оформляю дачу, оформила еще себе субсидии (обнаглела).. Сейчас организовала борьбу с ТСЖ.. Бегала по дому, собирала подписи, общалась с чиновниками от ГУ ИС до Мэрии.. Жива, не съели.. Я просто пошла напролом с чувством злости (что ж я кривая что ли, или тупая, или дурней этих чинуш?).. Хорошая злость+хороший пинок+чувство гордости= творят чудеса (в моем случае) ИМХО. Спустя 54 минут, 51 секунд (3.09.2008 - 07:36) Добрыня написал(а): Секретный Физик Спасибо канеш. Хотя ни фига не спасибо. Можешь больше и лучше :-)) Lenchik До ближайшего берега 6 суток ходу... я б пристал... но не плыть нельзя Кривой Вот ты ближе всех к пониманию. Именно, животный и именно необъяснимый и неодолимый страх. Про стресс - хорошо, я пробовал, . Дюже затратно - по здоровью только. Нужно системное решение системной же проблемы, постоянно действующее и не сверхэнергозатратное. Алена* Про гордость это хорошо, вовремя, спасибо. Тем, кто поучаствовал на той же волне - тоже спасибо. Ау, аксакалы, есть еще идеи? Спустя 27 минут, 44 секунд (3.09.2008 - 08:03) Секретный Физик написал(а): Попробую. У меня была пора эксперементов, работал с чертами характера. И со страхами. Прыжки с парашютом, необычные поступки на незнакомой публике и т.д. Ну реально страшно было всё это проделывать. Что меня поддерживало. 1. Я делаю 7-й Шаг, а Программа дело святое - надо сделать! Думаю, 5-й пострашнее был. 2. Я знаю, во мне есть демонстрационные черты, мне легче "беззумствовать", когда другие знают или узнают, что я собираюсь делать. 3. Береги себя. Спустя 40 минут, 10 секунд (3.09.2008 - 08:44) FatCat написал(а):
Моя проблема не в умении мобилизоваться и сделать неприятную нужную работу. Моя проблема - "тунельное" мышление. Я в реальной жизни начинаю вести себяя так, словно я один посреди океана, и мне придется надеяться только на себя. По этой причине мне даже тупое "проговаривание" проблем на группах: правило, я получаю обратную связь. Очень редко я получаю такую обратную связь, которую я жду или я хотел бы получить. Чаще я получаю мнение, которое мне кажется совершенно неприемлемым. Потом, вдумавшись, понимаю, что мнение совершенно приемлемое, но оно за рамками моего тоннеля, и оно-то мне и поможет выйти из тоннеля и увидеть все перспективы. Спустя 4 минут, 29 секунд (3.09.2008 - 08:48) Шланг-Цзы написал(а):
Всю жизнь так живу.Первый раз честно и искренне попросил о помощи этим летом в реабилитационном центре.И это похоже основная причина моих страхов. "Страх от того,что мы хуже, чем можем.." (с) БГ Спустя 8 минут, 56 секунд (3.09.2008 - 08:57) Фенечка написал(а): Ребята! Привет всем! А я боюсь врачей и болезней, стараюсь их перехватить в самом начале. Еще в школе заметила, что на прививку входила первая, и не потому что смелая такая, а потому что в очереди стоять еще страшней, все оттуда такие перекошенные выходят! До сих пор панически боюсь больниц и поликлиник. Иду только в крайнем случае. Хоть тут и советуют следить за здоровьем (стоматолог там, гинеколог, травмотолог), но в женьщины бальзаковского возраста себя еще не записала. Спасибо Богу и вам, что трезвая сегодня!  Спустя 6 минут, 40 секунд (3.09.2008 - 09:04) Секретный Физик написал(а): Добавлю. Я не избавился от страхов в результате своих экстремальных эксперементов, они все со мной. Но опытным путём установил, что мотивация важна, её и надо искать Спустя 1 минут, 20 секунд (3.09.2008 - 09:05) Алеша написал(а):
Вот пока совет помолиться принимать за оскорбление так и будешь всю дорогу бояться. Спустя 10 минут, 3 секунд (3.09.2008 - 09:15) Sir написал(а): Не знаю, в кассу ли, но у меня такое оцепенение возникает не в результате страхов, а в результате лени (как мне кажется). Вот вроде влезла в воду, отплыла в открытое море, а дальше плыть уже западло... Один умный человек сказал, что "лень - это обратная сторона уныния". Я для себя многое увидела по-другому после этой фразы. Спустя 5 минут, 6 секунд (3.09.2008 - 09:20) Золушка написал(а): Привет... Что мне ...Извини, может это опять излишнее навязывание,Но мне "Секрет".....Я многое не приняла в этом ...Но единственное , что он научил делать меня ---это блокировать страх в самом начале его появления...Страх остался , я ,просто, его не раскручиваю...и научилась его контролировать...и он перестал мне мешать ... Мне хватило одного просмотра этого ... Спустя 15 минут, 55 секунд (3.09.2008 - 09:36) роза написал(а):
А можно поподробнее, что это за ? Спустя 8 минут, 58 секунд (3.09.2008 - 09:45) Золушка написал(а): розаЯ даже не могу определить его жанр...Новерно психологический...Но он сейчас очень моден в москве..не думаю , что его сложно найти...Он не про алклголиков ...про его можно смело спрашивать...там и намека на нашу болезнь нет...он многим моим друзьям ...я не утверждаю, что он панацея, но не повредит точно...и работает сразу...очень большая в нем атака на позитив....(еще он американский) Спустя 3 минут, 33 секунд (3.09.2008 - 09:49) Секретный Физик написал(а):
Скорее, изотерический. Похоже на "трансёрфинг реальности". Этим весело заниматься, даёт прилив на -то время, исру весёлую, но проблемы никуда не исчезают, просто припрятываются глубоко. ИМХО  Спустя 5 минут, 37 секунд (3.09.2008 - 09:54) Золушка написал(а): Секретный Физик Проблема и с алкоголизмам у нас здесь не решается...просто припрятывается глубоко... Мне именно со СТРАХАМИ...и не только мне....Давай не будем его обсуждать , тема другая немножечко... Спустя 42 минут, 27 секунд (3.09.2008 - 10:37) Шланг-Цзы написал(а):
Это когда рядом катер плывет,можно говорить-"западло-не западло",а если ты один,берега не видно и сил нет?  Спустя 23 минут, 6 секунд (3.09.2008 - 11:00) Sir написал(а): Ну если сил нет реально, то отдыхай (говорят, можно на спине лежать в воде, отдыхать), и плыви дальше или тони. А если силы есть, но не плыву - это западло. Спустя 2 часов, 6 минут, 2 секунд (3.09.2008 - 13:06) Добрыня написал(а): Секретный Физик Да, проделывал такие штуки. И щаз продолжаю. Идея была - сделать все безумства (в рамках УК РФ), которые делал по пьяни, но только в трезвости - чтобы заодно доказать себе, что трезвость по-любому, ни в чем не проигрывает. Удалось сделать 7 из 10 штук, которые намечал. Три оставшиеся тоже сделаю :-)) Бяда в том, что здесь страх не ситуативный, а системный. И самый главный момент: тут надо сделать что-то такое, чего я никогда вообще не делал. Ни пьяный, ни трезвый. FatCat Проговариваю. Вот и с тобой тож. С наставничком вот только поговорил. Шланг-Цзы Созвучно. Алеша Ты изобразил сектантскую классику. Убиваем один страх другим - страх перед будущим страхом перед богом, т.к. он страшнее. И сделал это путем манипуляции страхом. У меня нет задачи справиться с проблемой временно. И я точно, абсолютно точно знаю что любая работа со страхом БЕЗ ДЕЙСТВИЯ ничего не дает, кроме временного утешения. Я хочу решить задачку и решу ее точно так, решил все другие до этого. Sir Уныние - это депрессия, то есть тот же страх, только подавленный, системный. Жопа в том, что я об этом знаю, но ничего поделать с этим не могу. Пока. Хотя уже на пути. В том числе благодаря этой дискуссии. Золушка Я видел и согласен с Хвизиком, что хотя в целом и правильный, но дурной. Ибо эзотерика на самом деле только для продвинутых, а эзотерика-лайт - это примерно высшая математика для олигофренов. Занимательно, смешно, фигня полная. Тут еще люди на ней денюжку сделали. Молодцы, не осуждаю, здорово. Любой кто может продать несколько миллионов экземлляров книги все равно о чем - гений, минимум, в маркетинге. Промежуточный итог: - брать и делать (Кривой) - сорри, повтор, уже сам об этом писал. Что делать, когда не получаеццо делать? - гордость (Алена) - да, надо самооценку повышать, факт, просто для того чтобы она была и была всегда, и , - мотивация (Кот, Физик) - да, знаю. КАК? Вот любой мотив сейчас могу застрелить легко. Любой. Настроение такое. Только один чудак пока копошиться внутри - тот, который не дал сдохнуть, когда уже жить не хотелось совсем. Ему отчего-то всегда что-то нужно, сцуко живчик, - про лень (Сир) - нет у меня такого греха. Могу наоборот лишнего наворотить от энтузиазма чрезмерного. Уныние - да, есть, это страх, вот уже о нем пишу не боясь и даж прикинул примерно что прямо сейчас делать буду в излечение. Спасибо, уже много, за -то 14 часов :-))) Пишите есчо! Спустя 37 минут, 20 секунд (3.09.2008 - 13:43) Vlad написал(а): Добрыня Лучшим средством супротиф всяких страхов считал, считаю и буду считать 3-й Шаг. А в дополнение скажу, что мне в познании себя и своих страхов очень сильно книга В.Л. Леви "Азбука здравомыслия". Там 5 частей - "про любоff/оn", про семью, про здоровье, про удачу и ПРО СТРАХИ. Я, было, не понимал - чего ж именно в ентой жизни я боюсь. Там тест приведен "на страхоустойчивость", где предлагается оценить степень своего страха в 60 видах этих страхов. Да и вообще у него (Леви) жизненная позиция во многом совпадает с нашей - АА-евской. А в одном интервью "Комсомолке" лет 5 назад на вопрос о том молитва ему жить , он слово в слово привёл нашу всеми любимую "О ДП". В общем - не горюй, страхи - весчь преодолимая. Спустя 56 минут, 31 секунд (3.09.2008 - 14:40) Добрыня написал(а): Vlad Третий шаг - разумеется. Лвви тоже уважаю. А позиция его попросту совпадает потому он наш :-)) не ААевец-сектант, а ААевец. Интересную вещь подсказала НЕЛИ в личку (наша скромная НЕЛИ). Идея в том, что страхи бывают страхи-обиды и страхи-злость. Вот это совсем уже близко, просто горячо. Спустя 14 минут, 30 секунд (3.09.2008 - 14:54) kurolesov написал(а):
Я свою похожую проблемму определил страх одиночества, он и придставляется мне ничем не мотивированным. Я, наверно, прихожу сюда во многом для того, чтобы избавиться от этого страха. Кажется . Спустя 2 часов, 14 минут, 33 секунд (3.09.2008 - 17:09) binom написал(а): Добрыня
Еще страхи-бзики. Когда лезешь куда-нибудь и можешь сорваться, это одно, когда стоишь на крыше и до края 10 метров, совсем другое. Страх безумия? Может срок трезвости у меня еще мал? Нервишки надо подлечить, или ждать, пока само пройдет. С яхтой в , возможно, из той же серии. Интересно - ночью, в лесу, один чувствовал себя хорошо. Спустя 28 минут, 44 секунд (3.09.2008 - 17:37) Raf_ написал(а): Интересная тема, у мну страхов много, ну в основном бзики, иногда просто хочется стряхнуть всю эту хрень с себя ненужное и мешающее. Добрыня а ты не пробовал начать писать мемуары (автобиографию) попробовать разобраться откуда ноги растут у твоих страхов. Может узнав, поняв реальную причину будет легче справится со страхами. Я и сам хочу нить сесть и расписать, разложить свою прошлую жизнь по полочкам и взглянуть на нее глубоко и бесстрашно. Спустя 2 минут, 20 секунд (3.09.2008 - 17:40) Bath написал(а): Сцылко на "Секрет" ХТТП://onlyfilms.ru/load/4-1-0-1967 Спустя 29 минут, 17 секунд (3.09.2008 - 18:09) Енот написал(а):
Я когда пацаном был, лазил, без примочек, на церковь Вознесения, фишка была - до креста дотронуться, в Коломенском. Теперь - неа. Спустя 45 минут, 6 секунд (3.09.2008 - 18:54) Sir написал(а):
Сначала порнухи полно, потом надо региться, говорят. Ыых...  Спустя 2 минут, 43 секунд (3.09.2008 - 18:57) АлкогОлег написал(а):
Добрыня, я тебя не знаю совсем, но ты так искренне, непредвзято и серьёзно пишешь, что не могу промолчать: ИМХО, тут уже не вопрос "АА- неАА?", а вопрос крепости твоей Веры, безотносительно твоей религиозной принадлежности. Нет в тебе Веры, или же некрепка она- оттого ты и бессилен, потому и мучаешься! "Атеистам и агностикам" Программа предлагает уверовать не в "парня на кресте", а нечто отвлечённое- группу, гору, океан, высший разум- но в итоге,- поверить в СЕБЯ! Поверить, что априори ты создан именно таким, нужно- по силам и разумениям, по потенциям и способностям, в общем- "всё у нас получится!" Я не священник, но слышал от них что-то похожее:- "Не хватает своих сил- обратись ко всемогущему Господу, у Него хватит, Он поможет всегда". В этом вижу и смысл 3-го Шага: действовать самому, без страха провалиться, препоручая/возлагая ответственность на Господа- он идущим. А ты сейчас зациклен на негативных последствиях, возможности провала, причём не столько в материальном плане потерь страшишься, сколько в моральном- тебя беспокоит перспектива разочароваться в самом себе! Отсюда уныние:
И ещё твоя ошибка в том, что ты страх пытаешься вылечить страхом, сознательно бежишь его, а он возвращается вновь и вновь, крутится в голове, заезженная пластинка- прямо "невроз навязчивых " -то! Забудь; не пытайся "прикидывать что сейчас делать в излечение", не планируй борьбы с собой. Расслабься и уйди от борьбы в сторону. Не ломай, не насилуй себя, не нужно "энтузиазма"!- живи обычно. Молитва не просто расслабляет- вдумайся в её смысл; не повторяй механически "душевный покой", а искренне возжелай его. Признайся сам себе, что далеко не всё в этом мире тебе по силам, но- многое. С Божьей помощью можно достичь и невозможного- "Вера горы раздвигает!" Поверить надо. Вот такое моё видение проблемы- извини, что путанно изложил- мысли разбегаются. Надеюсь, ты не воспринял мои рассуждения указания,- что тебе следует делать? Просто попытался изложить своё понимание и опыт. Удач! Спустя 23 минут, 46 секунд (3.09.2008 - 19:21) Добрыня написал(а): binom Страхи-бзики - это все страхи. Любые. На самом деле любой страх мотивирован, ибо страх - это проявление разума в итоге. Если бзик, значит просто ты не знаешь (забыл, утратил) мотив. Кривой Ты меня не только знаешь, ты меня видел и телефон твой у меня есть, а еще футболка с рисунком твоего города :-)) Про остальное - именно так я и понимаю третий шаг! Но чего-то еще не хватает. От страха я не бегу. Я знаю, что это не поможет. Sir И , и книга продается. Могу коротко пересказать содержание. "Просите - и обрящете". Все это с кучей экзальтированных дядек и тетек и приправлено соответстувующими специями. Адаптировано под тех, кто уже не верит в дедов морозов, но место, которым верил, еще живет. Спустя 4 минут, 56 секунд (3.09.2008 - 19:26) Фенечка написал(а): Кривой
И мне изложи, чего мне с медициной-то делать? Я писала, никто не ответил. С таблеток слезла, скоро год, врачей боюсь - залечат опять таблетками. Замкнутый круг! Спасибо. Спустя 18 минут, 19 секунд (3.09.2008 - 19:44) Алена* написал(а): Фенечка Я тоже врачей боюсь.. А вернее не врачей, а боюсь услышать страшный диагноз.. Боюсь пить новые таблетки.. Но я решаю этот вопрос через доверие.. Если чувствую что этому врачу я не доверяю - ищу другого врача.. У меня сейчас все врачи, которым я доверяю, и их я не боюсь.. Спустя 8 минут, 12 секунд (3.09.2008 - 19:52) Мик написал(а): ходила по группам одно время фишка про решение проблем и ситуаций. Мне . Найду - выложу или скину. Лично меня зацепила одна книжка Ал-анона про принятие ситуации - отрицание, гнев, торги, депрессия и собственно принятие. Может путаю немного порядок. По себе заметил, что это так. А еще в выздоравлении меня научили ставить цели. Принимаемое решение, скорее всего должно соответствовать цели или подцели, что стимулирует к решимости. Спустя 7 минут, 35 секунд (3.09.2008 - 20:00) Sir написал(а):
По-моему, это стадии принятия неизлечимой болезни - ну то бишь, когда человек узнает, что он неизлечимо болен. Муж мне рассказывал. Хорошая штука. Спустя 13 минут, 53 секунд (3.09.2008 - 20:14) Мик написал(а): применимо не только к заболеванию - в остальных случаях происходит похожее Спустя 10 минут, 11 секунд (3.09.2008 - 20:24) Добрыня написал(а):
я нечто подобное уже читал, в РЦ, но за подводку огромное спасибо... Возможно, депрессняк раз с этой ситуацией (другой) связан, а я его на рабочие дела переношу :-)) Спустя 2 часов, 23 минут, 53 секунд (3.09.2008 - 22:48) Чмоки написал(а):
хи-хи, но уныние это сааавфсем не депрессия))) Я не сильна в системных страхах... Но страхи у меня бывают))) дела по преодолению страха у меня очень простые. Максимально честно пишу их названия в столбик и максимально честно пытаюсь понять насколько они реальны. В подавляющем большинстве из десятка страхов, обуревающих меня в этот момент, оказываются путыми. Оставшиеся я признаю))) реальными. Ситуации, последствий которых я боюсь, тоже принимаю, понимаю, что мне трудно будет их прожить, но придётся))) вот тут начинаются действия по преодолению последствий, со смирением, терпением, напряжением сил и воли... Конечно, тут очень вера, что я всё смогу...а если не смогу, то просто не тем занялась))) Ну, нафиг мне одной в море? польза-то от этого? нафиг с парашютом прыгать? в самолёте их всё равно не дают)))) для инфаркта чтоль?))) Я лучше что-нибудь полезное сделаю))) Спустя 5 часов, 43 минут, 20 секунд (4.09.2008 - 04:31) FEMIDA написал(а): Чмоки
Спасибо тебе. Коротко и для меня. Спустя 1 часов, 13 минут, 21 секунд (4.09.2008 - 05:44) Дима ДДТ написал(а): Чмоки Вера!!!!!!!!! Ай молодца!!!!!!!!!!!! Как всегда, снимаю перед тобой шляпу - "Вера без действий мертва", я с тобой полностью согласен. Мне кажется, что данная тема не связана работать с животными и др. страхами, то бишь поиск избавления от страхов, а совсем нааоборот где еще найти страхи и с гордостью и мужеством их преодолевать. Я,Я и еще раз Я(И мне, мне и еще раз мне) - это всё что я слышу от автора. Всё что описывается по преодолению по страхам, в общих чертах напоминает картину на группе - сидят наши младшие братья, типа Алкаши, и пьют адреналин раш(на мой взгляд слабая попытка заменить наркотик). А ответы по поводу страха, дал замечательный актер Аль Бачино(извините Пачино) в "Деньги на двоих", когда он привел главного героя на группу Анонимных игроков(с целью научить его материться прелюдно) и толкнул там речь для чего нужны страхи.Посмотри, если не обламаешься.  И мой маленький опыт подсказывает что, например Созикам надо учиться выражать свой гнев, не держать в себе, а алкашам наоборот не надо этого делать, так гнев не позволительная роскошь. Алкашу по поводу работы со страхами трудно будет понять игрока,т.к. сущности другие и поэтому получается разговор китайца с европейцем. Спустя 13 минут, 30 секунд (4.09.2008 - 05:58) Добрыня написал(а): Я видел с Пачино и считаю, что это вообще его лучшая сцена в кино, даже лучше, чем в "Адвокате дьявола". И с текстом, который он там произносит, согласен полностью. Только там не про страхи было, а про чувства вообще и неспособность игроков получить их иначе, кроме через унижение и самоистязание полным самобанкротством. Для алкоголика проявление чувств (понимание свойства той энергии, которая в данный момент им овладевает) - это основа выздоровления. Чувства можно не выражать, а можно канализировать. Страх например весьма полезен людям многих профессий, например аудиторам. А гнев не только боксерам, но и например прокурору или просто начальнику. А невыраженные чувства могут стать болезнями. Что касается Веры - то она позволила себе в очередной раз покритиковать без оснований. Уныние - это безверие на твоем языке, Вера. Но на моем - оно так и останется депрессией и затаенным гневом. Ибо когда ты говоришь о вере, ты несомненно имеешь вввиду ВС, а за ВС - Бога, который к тому же православный. А мое понимание ВС (не)много другое. Список страхов - да. Вообще прописывание проблем - да. Применение к ним модели из нашей молитвы - да. В одном учебнике по менеджменту, который издан тиражом всего в несколько раз больше БК, написано "Love it, change it or leave it". Более короткого написания нашей молитвы не встречал. Не знаю , но меньше чем за сутки проблема стала меньше примерно вдвое по ощущениям, хотя страх остался и то, что я буду сейчас делать, буду делать с преодолением.... но уже с верой.... :-)))))))) Спустя 43 минут, 22 секунд (4.09.2008 - 06:41) Дима ДДТ написал(а): Добрыня
Аудиторов хоть не трожь, я то боком тоже отношусь к этой профессии - тоже занимаюсь проверками клиентов и нет у меня движущей силы страха. И опыт мне показал, что гнев мне вреден. На работе, когда хотел в порыве гнева уволить своего зама без суда и следствия, ,успокоили и подсказали это сделать цивилизованным способом. Я всю жизнь чем и занимался, что преодолевал страх и чувствовал свою крутость от этого - посмотрите мол на меня, из задницы я вылазию. Только одно не учитывал, что я интуитивно себя в неё загонял. По поводу животных страхов - я боюсь высоты и когда был в рождество в Приэльбрусье ехав на канатке, отловил сеьбя на мысли, что не получается схватить тот адреналин высоты, просто внутри перестала быть необходимость получать от этого кайф и я поспокойнее стал относиться к этому. У меня так же есть неподконтрольный страх перед больничками- плохо мне в них. И я удивился, когда не так давно был в обычной гор. больничке в отделении реанимации общался с врачом, что мне нормально и если теребит неприятное чувство внутри, то не мешает. А почему так произошло, да потому что мое Я вселенских размеров стало меньше - и в больничке я был по делам АА(доносил идеи до врача, т.к. к нему поступают потенциальные члены АА). И самое главное осознал, что не хочу быть космонавтом, крутым парнем или одухотворенным до мозга костей и не хочу лезть на страх, честно скажу надоело, а хочу быть Дмитрием ДДТ, т.е. мой сегодняшний девиз - "ЛУЧШЕ БЫТЬ, ЧЕМ КАЗАТЬСЯ" И я с тобой согласен по поводу прописывания - только практика, то бишь свой опыт может помочь в э том деле. Спустя 34 секунд (4.09.2008 - 06:42) Шланг-Цзы написал(а): Чудны дела твои,Весвало Я за два дня "висения"в этой теме умудрился преодолеть такой страшище и шагнуть от отрицания,забалтывания и бегства к преодолению дикого страха и решению жизненно важной для себя на сегодня проблемы. Спустя 4 минут, 6 секунд (4.09.2008 - 06:46) leHa написал(а):
я хочу с парашютом прыгнуть - это моя мечта. Тока страшно пока. я -то летала над морем на парашюте - незабываемые ощущения. теперь прыгнуть хочу.. И еще есть такая хрень - с высотных зданий на страховке прыгают. тоже хочу. Мне всегда было интересно - это - лететь с -нибудь высокого этажа Спустя 1 минут, 58 секунд (4.09.2008 - 06:48) Енот написал(а):
Хотелось бы послушать в чем твое понимание ВС. Спустя 14 минут, 57 секунд (4.09.2008 - 07:03) Добрыня написал(а): Дима ДДТ По профессиональным темам с тобой спорить не буду, мне на работе и проф.сайтах этого добра хватает. Будет в России через год не 300, а 400 групп - я тогда поверю что ты профи в менеджменте и начну к твоим словам прислушиваться. А пока они (в проф.части) - не больше чем круги на воде. Шланг-Цзы Никогда ты ничего просто так не писал; и с твоей трехслойной логикой разобраться тяжеловато; если хотел дать совет, в той форме, что дал Кот двумя страницами раньше, то спасибо, учел. Если хотел похвалить себя и весвалу, то молодец. leHa Прыгал и с парашютом, и с тарзанкой, и на параплане. Все три прыжка разные. Все три делал в трезвости. Считаю опыт категорически полезным, хотя зависать на этом точно не надо. Свобода тела от страхов - это основа освобождения психики от них же. Спустя 35 минут, 47 секунд (4.09.2008 - 07:39) Енот написал(а):
Мне можешь ответить? Спустя 2 часов, 3 минут, 31 секунд (4.09.2008 - 09:42) Алена* написал(а): Да, я тоже вчера сходила на свой страх (жутко боялась выступать перед жильцами дома и бюрократами из ГУ ИС).. Ничего, вела собрание жильцов дома в инженерной инспекции.. Все получилось.. Толпа из 50 человек меня слушалась, и даже замолкала.. Бюрократы думали.. Драки не вышло.. Спустя 45 минут, 12 секунд (4.09.2008 - 10:27) Секретный Физик написал(а):
Это красиво. И мечта детства (моя) Спустя 1 часов, 32 минут, 33 секунд (4.09.2008 - 12:00) Добрыня написал(а):
Да просто все: женщина создана бежать от рисков, мужчина - зарабатывать победы (трудно не рискуя). Женщина, которая стремиться прыгать примерно столь же любезна эволюции, и мужчина, - который при случае откажется :-)) Несчастных случаев среди девчонок в разы больше, хотя прыгают они меньше... Вобщем, гармония у вас, одногруппнички! и спорить снова не о чем :-))) Спустя 1 часов, 17 минут, 10 секунд (4.09.2008 - 13:17) Lenchik написал(а): Добрыня
спасибо за вердикт...
это тебе эволюция сказала? А насчёт твоего страха, расслабься и получи удовольствие Или сходи к психотерапевту, а может даже нужно с психиатром тоже посоветоваться... Спустя 16 минут, 2 секунд (4.09.2008 - 13:33) Добрыня написал(а): Lenchik Рецидивчик? Спустя 4 минут, 0 секунд (4.09.2008 - 13:37) Lenchik написал(а): Добрыня енто что? Спустя 6 минут, 32 секунд (4.09.2008 - 13:44) Добрыня написал(а):
А это повторяющаяся проблема, которая не была решена в прошлом и обострилась вновь. Подымать собственную самооценку за мой счет очень опасно; у меня привычка вычитывать то, что я пишу - уже многолетняя. И я по своим словам отвечаю. Вот и в данном случае легко за наезд тебя накажу: когда я найду три ссылки из достоверных и проверенных источников, которые докажут, что женщины в целом менее склонны к риску - это будет сродни научному доказательству темы, - то ты скинешь в шляпу группы сто долларов; если вдруг не найду - то я. У тебя есть шанс не нарываться на добровольные пожертвования - можешь извиниться; ну или стереть предыдущий свой пост. Отмазаться не получиться :-))) и проблемку заодно твою вылечим :-))) Спустя 6 минут, 2 секунд (4.09.2008 - 13:50) Lenchik написал(а): Добрыня слишком заумно для меня...Спорить не буду...Но женщины бывают разные...обобщать не стоит... А извиняться мне не за что...Так же и тебе... Спустя 10 минут, 40 секунд (4.09.2008 - 14:00) Золушка написал(а): Добрыня Извини...Я читаю тебя и боюсь даже начинать с тобой, вообще ,разговаривать...В твоих высказывниях ВСЕГДА есть всему разумное объяснение... и я замечаю отвергание почти всего , что предлагается , и изначальное пренебрежение ко всему....(ни вкоем случае не прими это за наезд, или что-то , не Дай Бог личное)...Мне , кажется пока человек не поверит хоть во ЧТО-ТО , что может принести ему исцеление( просто тупо поверить, дурачки верят, лохи , грубо говоря) , он не будет счастлив...3й шаг!!!! Человека , который всегда улыбается часто принимают за дурачка, но многие из таких дурачков , гораздо мудрее и уж точно счастливее многих умных...Поверь , хоть во ЧТО-НИБУДЬ.....хоть -нибудь... Спустя 31 минут, 54 секунд (4.09.2008 - 14:32) Добрыня написал(а):
Я уточню формулировку до вылизанности: женщины в среднем менее склонны к риску, чем мужчины в среднем. Есть конечно рисковые женщины и нерисковые мужчины, но при прочих равных, если выбрать случайную женщину и случайного мужчину и сопоставить их меру риска, - с высокой вероятностью мера риска мужчины будет выше. Ни в коем случае не хотел обидеть дам. Но достаточно взглянуть на статистику смертности, чтобы понять, что это утверждение верно. И не только в пьющих странах. И не только в неразвитых. Везде смертность лиц мужского пола в детском, среднем возрастах много выше - потому что мужику НЕОБХОДИМО рисковать для самореализации. Золушка Да, я знаю об этом. И я верю. Иначе что бы я здесь делал? ААшная трезвость - а мне есть с чем сравнивать - меня вполне устраивает. И к словам других людей я прислушиваюсь. Фильтр на разумность и стойкость в собственном мнении этому не мешает. Зато чушь всякая навроде целибата в первый год трезвости или что 12-ый шаг можно делать только после первых одиннадцати - она мне так просто в уши не заливается. Спустя 16 минут, 11 секунд (4.09.2008 - 14:48) Золушка написал(а): Добрыня И опять я к Наполеону Хиллу: " Сильный человек не боится ни чего...Стльный человек не боиться даже Бога..... Он Бога ЛЮБИТ" Спустя 1 часов, 28 минут, 4 секунд (4.09.2008 - 16:16) Енот написал(а):
Цитата (nikasneg @ 4.09.2008 - 00:23) ....он дал все чтобы жить счастливо. Кому дал, сколько жизней загублено?! Он - отрывается, а вы марионетки, или обезьяны (хотя обезяны тоже достойны уважения). -------------------------------------------------------------------------------- Спустя 19 минут, 49 секунд Енот написал(а): -------------------------------------------------------------------------------- Бог, я не говорю, что его нет, решает свои проблеммы нашими жизнями, предлагая в замен -то ну очень счастливую жизнь , загробную, потом, А можна нам сразу туда? Всем повеситься? Не, Он говорит, что самоубиство - грех, и нашими жизнями решает свои проблеммы. Спустя 27 минут, 47 секунд (4.09.2008 - 16:44) Алена* написал(а): Женщина рожает, и порой не по одному разу.. А это во все времена было самое рискованное мероприятие.. Раньше (в прошлые века) больше половины женщин умирали в родах, или в осложнении после них.. А это сейчас.. http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?NewsID=8071 Свернутый текст В каждом поколении при родах и беременности умирает 10 миллионов женщин Спустя 3 часов, 22 минут, 9 секунд (4.09.2008 - 20:06) Фенечка написал(а): Sir
А по-моему это про отрицание. Я тоже читала. Сначала гнев, торги - потом слезы, депресняк, потом принятие. Проблема может быть любой - от потери кошелька до смерти близких. Алена*
Везет людям! А я еще не всем доверяю. Это я о теме "страхи".  Спустя 16 минут, 10 секунд (4.09.2008 - 20:22) Добрыня написал(а): Фенечка С доверием в трезвости интересно. Вроде бы я жестче стал к людям относиться, а с другой стороны - доверчивее стал. Просто те, я ловлю на лжи, или не доверяю, я теперь им не доверяю совсем. А те, не ловлю и доверяю, я им доверяю сильнее чем когда-бы-то-ни-было. Получается, что доверия больше не стало, оно стало более практичным и эффективным чтоли? Спустя 4 часов, 5 минут, 18 секунд (5.09.2008 - 00:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Ребята! Главное заметить,достать страх и не дать ему материализовацца! А споры и выпендреж своими знаниями в этом не слищком .Заметил,выговорил не загнал в глубь,выговорил и чем силь нее страх тем серьезнее нужно к нему относица! Спустя 3 часов, 4 минут, 13 секунд (5.09.2008 - 03:32) FEMIDA написал(а): Добрыня
Я от таких держусь подальше или общение по необходимости.
Практичным - 100%. ШУРИПАНДЕЦАЛ
Одним выговариванием не отделаешься. А вот
в этой теме мне дали очень много подсказок. Спустя 3 часов, 45 минут, 8 секунд (5.09.2008 - 07:17) Золушка написал(а): ЕНОТ... Я не спорю за Бога...Я просто благодарна Ему....Если ты не чувствуешь этой благодарности , то могу тебе только посочувствовать... Спустя 6 минут, 5 секунд Золушка написал(а):
Эти рекомендации не касаются срывников.....Это касается новичков, которые соблюдая их, имеют возможность не попасть в число первых....А человека, который ходит долго в АА, но срывается , нельзя назвать новичком... Спустя 39 минут, 31 секунд (5.09.2008 - 07:57) Sir написал(а):
А Добрыня разве где-то сказал про срывников? Как раз он и говорил про новичков и такие рекомендации (я, кстати, тоже не сторонник всех чесать под одну гребенку - каждый человек уникален).
Никто, по-моему, и не называет такого новичком Я во всяком случае такого еще не слышала. Спустя 5 минут, 55 секунд (5.09.2008 - 08:03) Золушка написал(а): Sir Светик , пускай сам говорит...взрослый мальчик поди...Он очень четко умеет излагать свою мысль, даже мало равных ему в этом (можно сказать)... Спустя 17 минут, 45 секунд (5.09.2008 - 08:20) Sir написал(а): Золушка Что - сам говорит? Меня тоже заинтересовало твое сообщение, решила уточнить, почему ты вдруг про срывников заговорила - речи-то о них не было. Он-то чего будет сам говорить? Он в АА не срывался, поэтому рекомендации такие мог слышать исключительно новичок. Спустя 4 минут, 8 секунд (5.09.2008 - 08:24) Шланг-Цзы написал(а): Борьба со всеми и всем на свете есть моя сущность.В любом споре,в любой жизненной ситуации я займу или противоположную или абсурдную точку зрения,лишь бы спрятать страх "быть все". А за этим страхом бегут слоны страх проиграть,страх оценки,страх потери контроля и утраты....и еще целое стадо,вытаптывающее во мне пустыню. Страхи никогда не оставляют меня и чем больше я трачу усилий на их преодоление,тем сильнее они становятся.Но бывает,что оставленные в покое страхи умирают сами. Эти редкие минуты я склонен относить к благодати моей ВС. Борьба неожиданно прекращается и происходит принятие и смирение.Но потом я вскакиваю, с криком:"что за фигня" кидаюсь в атаку на мираж и он опять становится кошмарной реальностью. Спустя 1 минут, 51 секунд (5.09.2008 - 08:26) Фенечка написал(а): Добрыня Привет, Никитич! Ты интеллектом, говорят, не обижен. Скажи, а эту селекцию производить?
Только опытным путем, я думаю... У меня в прошлой жизни вот полно было знакомых и друзей. и любви в сердце было больше. Теперь в каждом сомневаюсь, даже в трезвости. Понимаю, что неправильно, но... Спустя 2 минут, 38 секунд Фенечка написал(а): Шланг-Цзы
Во-во, Шланг, прямо в кассу! Спасибо!!! Спустя 1 часов, 18 минут, 15 секунд (5.09.2008 - 09:45) Добрыня написал(а): Фенечка "мы интуитивно будем понимать..." - вот зуб даю, именно так и происходит. Шланг-Цзы Не, не в кассу. Я не борюсь со страхами, которые полезны или с которыми бороться бесполезно. Я вообще с ними не борюсь, я работаю. Тема борьбы раскрыта. Тема роста в трезвости - пока нет. Спустя 44 минут, 58 секунд (5.09.2008 - 10:30) Lili M написал(а):
А насчет - под лежачий камень вода не течет? Спустя 7 минут, 21 секунд (5.09.2008 - 10:37) Lili M написал(а):
Ну под стоячий - тоже Разве что для подвисшего будет исключение Спустя 29 минут, 48 секунд (5.09.2008 - 11:07) Шланг-Цзы написал(а):
"Лучше быть стройным тунеядцем,чем горбатым стахановцем" (с) М.И.Калинин,всесоюзный староста Спустя 11 минут, 32 секунд (5.09.2008 - 11:18) Alc написал(а):
спасибо рассказал мне про меня Спустя 17 минут, 55 секунд (5.09.2008 - 11:36) Добрыня написал(а): "Лучше делать вид, чем делать!" (с) из выступления на спикерском одного аафериста. Спустя 21 минут, 21 секунд (5.09.2008 - 11:57) Шланг-Цзы написал(а):
На следующее его спикерское прошу забронировать ложу! Спустя 12 минут, 33 секунд (5.09.2008 - 12:10) Добрыня написал(а): На группе О.Мартина ложе во дворе, у помойки... Ты с местными бомжами справишьсо? Выступил, пошел повосхищалсо. Главное - работать не надо! Спустя 4 часов, 22 минут, 26 секунд (5.09.2008 - 16:32) Кибоко написал(а): Уф, осилил прочитал. Многа полезнова У мну, кохда чиво баюся, одно срество: помолился и делаю шаг. А там ВС рулит! Итого: духовные принципы и молитва. Особливо делаю акцэнт на "дай мне мужество". И всё ништяк!  Спустя 6 минут, 11 секунд (5.09.2008 - 16:39) Lenchik написал(а): Энни спасибо за рассказ!
А ты что, из Красноярска?! Я универ там заканчивала...И на столбах тоже бывала Спустя 4 часов, 52 минут, 15 секунд (5.09.2008 - 21:31) Kirill_Murmansk написал(а): спасибо за тему , много полезного , страхов грязи у меня . Мой опыт : пол года назад обратился к психотерапевту с эзотерическим уклоном , очень работа с телом - психогимнастика - 50 % успеха , если не запускать занятия У Леви тоже много полезного . Так же читал инфу- в состоянии полной рассслабленности ,человек не испытывает срах - проверял - работает . Проблема ,что это невозможно практиковать постоянно . Перепоручение - иного пути не вижу, очень много прочитал о страхе , нашел все причины своих страхов , ни что не , с перепоручением проблема у меня , так сильна гордыня , и только тогда когда я признаю бессил еие перед страхом ,тогда все работатет и с алкоголем в свое время .12 шагов форева. Спасибо Спустя 2 часов, 34 минут, 47 секунд (6.09.2008 - 00:06) Добрыня написал(а): Энни А еще есть слепоглухонемые кандидаты наук; пенсионеры, выигрывающие дело в Конституционном суде; Лени Голубковы. Эффект усиливается тем, что те граждане, "которых дельфины уносят в море, не могут об этом рассказать". Если настаиваешь на статистике - я с удовольствем ею займусь, но только на том же условии, которое предложил Ленчику. Кибоко До момента начала действия - все да. Начало действия. Вот важно. Как? Хочу поймать этот момент, запомнить, прочувствовать, научиться воспроизводить самопроизвольно. Хочу устойчивый навык. Kirill_Murmansk Ну да, расслабленость - это вообще-то мечта алкоголика. Если бы я мог достигать расслабленности прямо, нужны ли мне были бы усилия к тому чтобы получать ее опосредованно? Расслабленность - это раз и есть тот самый "peace of mind", который мы просим вперед мужества. Спустя 2 часов, 39 минут, 28 секунд (6.09.2008 - 02:45) Raf_ написал(а): Вопросик у меня в голове давно крутиться. В Питере на горе видел таблицу чувств, в ней на против лени стоит страх, почему лень относится к страхам, к унынию панятна, к страху непанятна. Спустя 5 часов, 50 минут, 19 секунд (6.09.2008 - 08:35) Добрыня написал(а):
Вот моя "лень" - это чаще всего страх того, что по факту сделанного (а) получиться плохо; или получиться не так задумал; или не все что хотел (б) другие не оценят или оценят плохо. И еще моя "лень" - это не делать то, что должно, и то что я понимаю мне важно делать, а делать то что я хочу делать в данный момент - тогда это "своеволие". И в-третьих моя лень - это здоровый протест против полоумных указявок. Спасает от лишних растрат энергии и нервов. Полезное качество. Первые два - недоработанный второй-третий шаг и шестой-седьмой шаг. Спустя 1 часов, 1 минут, 39 секунд (6.09.2008 - 09:37) Raf_ написал(а): Ну да наверно, примерно так и думал, когда я не хочу бриться, ленюсь я и не бреюсь, могу неделю ходить не бритый, меня эт особо не напрягает, значит это своеволие. Еще я терпеть не могу делать че либо в родительском доме, с детства охоту отбили, пару лет назад через нехочу дома делал ремонт на свои деньги, своими силами, так мать с сестрой не раз своими упреками доводили меня до истерики. Это было одно из последних, а че было до этого история умалчивает. И сейчас просят дела поделать, так я просто не могу, мне плохо становиться от одной только мысли. В этом случае скрытый страх, ну никак не лень. Спустя 2 часов, 20 минут, 4 секунд (6.09.2008 - 11:57) FatCat написал(а): Шланг-Цзы Добрыня Собачиться переезжайте в личку. Сообщения сейчас удалю. Спустя 1 часов, 45 минут, 29 секунд (6.09.2008 - 13:43) Бриз написал(а): Вот выше говорили о "Секрет", посмотрела с толком еще раз. Собственно о страхах и их преодолениях там ничего не говорится, но кое-что можно все-таки взять и для этой темы. И ничего плохого там я не увидела. Мы имеем то, что мы мы притягиваем. Все что есть в нашей жизни мы притянули сами. С этим конечно можно и поспорить, поскольку ребенок не может притянуть к себе плохое, он о нем просто не думает, пока с ним что-то не случится. А взрослый вполне может и приянтуть. Если чел постоянно думает, что все хреново, то не думаю, что у него все будет хорошо. Так же там о благодарности идет речь, это тоже многим известно. Благодарите за все, что имеете. И если бояться постоянно, тоже ничего хорошего из этого не выйдет. Тут большая работа над собой.) Спустя 59 минут, 2 секунд (6.09.2008 - 14:42) Добрыня написал(а): FatCat А смысла нет в личке ругаться - группа ж не оценит. Тока тут и ругается. Бриз Кто сказал что плохой? , красивая сказка, наукообразная даже в чем-то. "Мы имеем то что притягиваем" - вот это бредятина. По второму закону Ньютона моя масса ничтожна по отношению к дому, в котором я живу, не говоря о массе планеты или солнечной системы. Нихрена я не притягиваю, а просто являюсь частью (мизерной) громадных процессов, неуправлямых мною и неподконтрольных мне. Вот то что в определенных ситуациях я могу делать выбор по принципу choose/retry/abort/ignore? - это да, это мне по силам. Но это не притяжение. Это все равно, что сказать, что находясь в кофейне, я взял и притянул кофе, а не чай. Я его не притягивал - мне предложили выбор (кофе, чай, заплатить по счету и выйти, сбежать или не разговаривать с официанткой) - и я выбрал кофе. Спустя 2 часов, 36 минут, 57 секунд (6.09.2008 - 17:19) Raf_ написал(а):
Щас до дома доеду, тоже посмотрю пару дней назад принесли, все времени небыло, даже забыл про него. Спустя 3 часов, 52 минут, 17 секунд (6.09.2008 - 21:11) Lenchik написал(а): Raf_ тоже хочу посмотреть! Подскажите, где скачать? Добрыня
Вот тута ты гениально прав! В том то весь и ,Бог нам всегда даёт ВЫБОР! А это и есть притяжение - мы приятгиваем то, что выбирем Спустя 16 минут, 24 секунд (6.09.2008 - 21:27) Sir написал(а): Ленчик, я так боялась за тебя, а щас вот ты пришла, написала, я увидела твой счетчик обратно на месте - и отлегло!!! Ура!!!!! Я так рада! Спустя 1 минут, 22 секунд (6.09.2008 - 21:29) Добрыня написал(а):
Далеко не всегда. Большинство выборов, которые влияют на тебя (меня) сегодня, уже были сделаны тобою (мною) а также всеми теми, кто -то мог повлиять на нашу жизнь, включая Аннушку с ее маслом. Насчет притяжения - смяшно. Ну реально смяшно. Это же физика для 7-го класса. Сила моего притяжения прямо пропорциональна массе и обратно пропорциональна квадрату расстояния. Т.е. ничтожна. Все что я могу - это вовремя подставить руки (убрать их). Еще я пыль могу притягивать. Она легче меня. Спустя 5 часов, 22 минут, 36 секунд (7.09.2008 - 02:51) Lenchik написал(а): Добрыня а сколько весит твоё желание или твоя мысль? И что собственно оно (она) притягивает? Любимую работу? Сколько она весит? Возможность путешечтвовать? Сколько она весит? Спустя 2 минут, 49 секунд (7.09.2008 - 02:54) Lenchik написал(а): Sir спасибо... это благодаря АА и всем вам Спустя 3 часов, 38 минут, 58 секунд (7.09.2008 - 06:33) Raf_ написал(а):
Мне знакомый скачал и принес, а скачивал он на www.artvid.ru Тока почему-то не всех туда пускают, он пытался обьяснить но я так ниче не понял, вроде тока для пользователей TVT. Меня с телефона не пустили, попробуй может получится. Спустя 2 часов, 28 минут, 58 секунд (7.09.2008 - 09:02) Мик написал(а): Хотел бы добавить к своему сообщению. Работа со страхами описана неплохо в 4 этапе 4 шага в БК. Бывают ситуации из которых удавалось выбраться на одной только молитве о душевном покое. Мне . Бывают ситуации, которые просто нужно пережить и делать в это время то, что должен. Бывает накрывает неограниченная вера в то, что ВС не для того меня вытащила из алкоголизма в трезвую жизнь, чтобы забрать ее так глупо - и ситуация чудесным образом разрешается. Вариантов много - было бы желание, а если желание совпадает с целью - вообще все карты в руки. Спустя 1 часов, 49 минут, 41 секунд (7.09.2008 - 10:52) Золушка написал(а): Sir Врнусь к 5му числу...у меня компа нет...А заговорила про срывников из-за фразы...
именно слова ..."первый год"... Потому что первый год трезвости у срывников может быть сколько угодно раз....
Я не знаю , где он срывался , или не срывался ...Может он, вообще, не хочет со мной на эту тему говорить...поэтому и пишу пускай сам.. Спустя 8 минут, 57 секунд (7.09.2008 - 11:01) Sir написал(а):
Ну это образом к Добрыне-то отношение имеет? И писал он про новичков именно. Срывники, которые в АА годами и годами же срываются, все эти рекомендации и так по сто раз слышали и другим сообщали, им никто уже их не втирает. Спустя 5 минут, 48 секунд (7.09.2008 - 11:06) Золушка написал(а): Sir
Света , ну откуда ты можешь знать , КТО про ЧТО пишет ?.... Каждый человек должен за СЕБЯ говорить ,или не говорить... Ну позволь мне СВОЁ мнение о человеке создать , а не с твоих слов.. Спустя 48 минут, 50 секунд (7.09.2008 - 11:55) Добрыня написал(а): Энни Я тебе уже сказал. Факты стоят 100 долларов. Причем не мне, а в шляпу группы. Гарантирую их свежими, из проверенных источников и неоспоримые. Твой факт кстате не катит за факт. Это раз и есть голословное утверждение - с твоих слов. По поводу наездов. Ну зачем так сразу обнажать свои проблемы-то - может лучше их обсудить с наставником? Друзьями? Я тебе при всем желании через монитор помочь в том, в чем ты нуждаешься, не могу. Мик "Желание совпадет с целью" - это мощно :-))) Золушка Дык создавай. Я только не всю видел переписку, поэтому могу ответить на оставшиеся реплики. И про целибат и про 12-ый шаг - это то, что я непосредственно много раз слышал на группах. На группах еще много всего ходит в таком виде. И не только на группах. Люди ленивы по своей сути. Им лениво думать. Поэтому мысли часто заменяются формами. Например "Все бабы - ...!" или "Если не забиваешь гол ты, забьют тебе!" - фразы по сути тупые, не отражающие действительность, но именно от этого и живучие. На группах таких фраз - поверий ходит с сотню наверное. Они вирусы. Вот про них и писал. Спустя 17 часов, 40 минут, 58 секунд (8.09.2008 - 05:36) Lili M написал(а):
Вот это и есть страх. Страх того, что сделаешь - и будет тебе плохо. Спустя 2 часов, 40 минут, 17 секунд (8.09.2008 - 08:17) Alc написал(а):
прошу прощения... а где в БК 4 этап 4 шага? насколько я в курсе 4 шаг там описывается в главе ПРограмма в действии и без четких границ... последний абзац посвящен сексу... с слов искомый идет искомый этап? Спустя 40 минут, 2 секунд (8.09.2008 - 08:57) Фенечка написал(а): Золушка
Согласна. И мне тогда уж тоже позволь. Хотя бы в Интернете. Спустя 6 минут, 7 секунд Фенечка написал(а): В смысле, согласна с Золушкой. Тоже не люблю, когда мои слова кто-то комментирует. Больше хочется дружеской поддержки, а не критики. ИМХО. Спасибо, трезвая сегодня. Спустя 23 часов, 20 минут, 7 секунд (9.09.2008 - 08:17) Андрей_Чайник написал(а):  Спустя 7 минут, 58 секунд (9.09.2008 - 08:25) Бриз написал(а): А я буду сидеть на жопе в интернете, здесь я много полезного и нужного для себя нашла. Вот. Спустя 20 минут, 23 секунд (9.09.2008 - 08:45) Sir написал(а):
Дорогая, да где ж я тебе не позволяю иметь свое мнение? Тут? Имеешь Вон сколько мнения имеешь - везде, во всех темках, я тебе ни одного слова не мешаю сказать, а наоборот старалась помочь. В реальной жизни - я тебя не знаю. Это ты меня видела, я так понимаю, да? Но я не знаю, кто ты - клянусь. На собраниях я никого не затыкаю - если ты на это намекаешь фразой "хотя бы в и-нете". Тормозила на собрании я всего один раз и мальчика, а не девочку. Так что и тут мимо. И где ты критику у меня увидела-то в твой адрес, можешь цитату привести? Или просто заодно в меня пошвыряться камушками - прикольненько, да? Или это ты мне за друга вэба мстишь, да? Так мы с ним уже вчера во всем разобрались, и не публично. Там уже все ок, не переживай так. Пожалуйста. Рада, что ты трезвая. Спустя 41 минут, 49 секунд (9.09.2008 - 09:27) веруша написал(а): А мне вот страшно писать. Будто пытаюсь сказать"Здравствуйте, я Вера - алкоголик", а меня не слышат, все заняты -то своими разборками, и говорят "Уйди, мальчик(т.е. девочка), не мешай!" Когда писала письмо с просьбой о помощи несколько дней назад, очень рассчитывала на поддержку своих, анонимных. Конечно, это мои проблемы - я новичок в Сети, но все же мне страшно - а слышат ли, нужна ли? А может, это братство в Сети - -то другое, и меня не хотят принимать? Все вокруг такие подкованные, цитируют, смайлики вставляют, друг друга знают, я же полный чайник, а быть услышанной и принятой ой хочется... Ребята, вы скажите мне, если здесь -то особые правила или каноны, о которых я не знаю или им не соответствую, то без проблем отправлюсь дальше искать свою стаю. Заодно поработаю со своими страхами и обидами. И все же - ау! Спустя 4 минут, 51 секунд (9.09.2008 - 09:32) Добрыня написал(а): Гы. В смысле спасибо, рассмешили, настроение подняли. Спустя 10 минут, 49 секунд (9.09.2008 - 09:43) Фенечка написал(а): Sir Зря ты так. Для личных высказываний есть почтовый ящик. Жалко, что опять меня не услышала. Не забыла тему - "Страхи"? А за поддержку спасибо. веруша Верунь, проходи, не стесняйся! Нам здесь рады! Спустя 1 минут, 21 секунд (9.09.2008 - 09:44) Золушка написал(а): веруша Веруша....Здесь все живые люди...Мне тоже не сразу удалось влиться в этот "коллектив"...Читай , пиши..и не обращай внимания ...Все , в основном доброжелательны...и все тоже учаться общаться....и ты учись вместе с нами...Sir Светик , Солнышко ...Не разъяряйся , пожалуйста....(ты , кстати , кто по знаку?)...И меня , извини , если бываю резковата...(мы с тобой уже парочку раз лбами стукались здесь)...Ты все правильно и отлично делаешь. и цены тебе нет...но иногда , прости , тебя бывает слишком много...извини ....пожалуйста... и создается впечатление некоего прессинга........... ДобрыняНу и ты , извини... Спустя 1 минут, 25 секунд (9.09.2008 - 09:45) Sir написал(а):
Я точно так же боялась идти на первое собрание АА - там все друг друга знают, а я новенькая. Точно так же я боялась знакомиться с новыми коллективами. Так же у меня был страх перед новым отрядом детей, на который меня переводили - у них уже сложившаяся команда, а я чужачка.
Особые правила есть - нац.вражду не разжигать, порнографию не выкладывать, матом по возможности не ругаться. Ну и старайся поступать с другими так, ты хочешь, чтобы они поступали с тобой. Теперь ты о правилах знаешь
Прямо вот без проблем? Чего у тебя за обиды-то?Ведь обычное дело, когда приходишь в новый коллектив и там уже есть между собой знакомые люди. Это нормально! Подключайся, вписывайся, все будет хорошо! Удачи. Спустя 2 минут, 12 секунд (9.09.2008 - 09:48) Sir написал(а):
Да без проблем. Спасибо за все, дорогие! Вы очень все хорошие, очень искренние и доброжелательные. Удачи всем и трезвости Спустя 13 минут, 34 секунд (9.09.2008 - 10:01) веруша написал(а): Обалдеть, меня услышали. Вот так и появляется новый опыт... Значит, я все-таки нажала нужную клавишу. Спасибо, ребята, не знала, что это так радостно. Как будто я впервые на группу пришла. Хотя мой первый опыт появления в АА позитивным назвать трудно. Не почувствовала я никакой особой теплоты. Наверное, сама виновата. До сих пор трудно на группы ходить. Скучно невероятно, иногда страшно, что группа наша хезнется, потому что когда 20 человек сидят и молчат и слушают унитаз, это вселяет в меня панику. А еще когда узнаю, что меня свои же обзывают сукой и стервой и говорят, что пора меня уже послать куда подальше, тоже ведь оптимизьму не добавляет. Сама дура, нечего уши растопыривать. Но все равно страшно - что я сделала не так? Может, рано занялась спонсорством? У меня сейчас пятеро подопечных, а в АА я всего-то года четыре, из них трезвая и в Программе 2 года и почти 8 месяцев. Что-то мне опять стало страшно писать - разговорилась от радости, что меня услышали... Спасибо, Фенечка. Спустя 5 минут, 40 секунд (9.09.2008 - 10:07) alles написал(а):
Знакомо.... Чтоб внимание обратили "за ляжку укусить надо" Вот такое у нас отношение. Главное не терять надежду. Здесь же все алкоголики... у нас в привычке ныкатся по углам и в тихушку трындеть с доверенными людьми на тему "какие вокруг козлы", при этом не доверяя ни и всех осуждая с позиции "высокого благородства". Эта правда.. которую я лично признал и не летаю в облаках уже давно. Зато так прекрасно вдруг в толпе таких вот "выросших" встретить тех кто действительно честен. Спустя 1 минут, 15 секунд (9.09.2008 - 10:08) Секретный Физик написал(а):
Ну и не парься тогда, что там про тебя говорят, "подопечные", небось, сами тебя выбрали Спустя 4 минут, 13 секунд (9.09.2008 - 10:12) веруша написал(а): Цитировать еще не умею, но это - Физику. Спасибо, я стараюсь не париться. А подопечные мои говорят, что им нравятся люди "с огнем вечной жизни в глазах". Польстили, однако... Спустя 6 минут, 36 секунд (9.09.2008 - 10:19) Фенечка написал(а): веруша
Если что, всегда обращайся, я сама - новичек, но кожицей уже обрастаю.  А смайлики и цитаты вставлять - тебя любой научит. Правда, ребята?  Спустя 19 минут, 25 секунд (9.09.2008 - 10:38) Raf_ написал(а):
Прочел, улыбнулсо я до сих пор радуюсь када мне отвечают Ты давай вливайся, делись опытом, трезвостью Спустя 5 минут, 8 секунд (9.09.2008 - 10:43) Алена* написал(а): веруша Привет! А ты не обращай внимания на то что тебе говорят гадости, делай свое дело.. Рада видеть тебя здесь.. Спустя 33 минут, 47 секунд (9.09.2008 - 11:17) Прот написал(а): Страхи, страхи... Да я и сам многого боюсь. Что я делать не буду? Не буду обращать внимание, если мне будут указывать, что я должен делать, что нет, на что отвечать и . Уверен, что чел, который это делает, хочет мне помочь, но я-то остро, болезненно реагирую на оценки, на критику. А что делать? Больной я человек. Это мой страх оценки, зависимомсть от чужого мнения. И срок моей трезвости меня не спасает. Трезвый я сегодня, только сегодня, один день. Когда я это помню, то мои амбиции притухают. Стараюсь не давать оценок и потому что боюсь, и потому что это имхо бессмысленно, ищу другие способы, повлиять на собеседника. Но люблю яркие эмоции, экспрессию, а кто не любит? Но уж очень хочется побольше позитива! Девочки, не переживайте так сильно, всё будет хорошо, вы все такие замечательные, поверьте мне, я знаю ! Спустя 27 минут, 38 секунд (9.09.2008 - 11:45) Фенечка написал(а): веруша
Написала тебе на мейл про смайлики и цитаты. Пиши мне тоже, не бойся. Внизу моей рамочки есть кнопка Е-Mail. Прот
Спасибо за поддержку от мужчин! Феня.  Спустя 6 минут, 40 секунд (9.09.2008 - 11:51) Прот написал(а):
Всегда пожалуйста! Мы же вместе выздоравливаем. Пусть страхов становится всё меньше и меньше, а любви больше и больше ! Спустя 8 минут, 54 секунд (9.09.2008 - 12:00) Фенечка написал(а):
Ой, а где кнопка? Вы видите? Я - нет.  Страшновато, когда с бухты-барахты кнопки исчезают. Ящик украли! Спустя 25 минут, 41 секунд (9.09.2008 - 12:26) Алена* написал(а): Фенечка Зайди в профиль, и сделай ящик доступным .. Спустя 14 минут, 14 секунд (9.09.2008 - 12:40) Lili M написал(а):
Я знаете, что подумала.... Я стесняюсь спрашивать, если чего не понимаю или не знаю. Предпочитаю тыком! тыком! сама-сама-сама... Получается, не прошу о помощи, а ведь надо! Спустя 13 минут, 41 секунд (9.09.2008 - 12:54) Добрыня написал(а):
Пусть трава будет зеленее, а небо - голубее! Пусть хлеб будет сытнее! Булки здоровее! Пусть алкаши будут трезвее! Прот, скажи честно, ты зачем это пишешь? Ты много знаешь людей, которые (реально) хотят другого? ПО ТЕМЕ "Навыки преодоления страхов" - что можешь сказать? Спустя 31 минут, 48 секунд (9.09.2008 - 13:26) Прот написал(а):
Можно продолжить: "Пусть экономика будет экономной, а масло масленным", верно? Ты это имел ввиду? +1.
Для поддержки себя и других, а ты думал для чего?
По разному бывает(реально), всяких я людей видел, но плохое другим обычно желают от своей боли. Поэтому и стараюсь позитив(в любой форме) нести людям.
Я вроде немного про свои страхи рассказал. Что добавить. Если только других повторить . У меня, и у многих, наверное, страхи от недоверия к Богу и от моей заниженной самооценки. Над этим и работаю, в частности. Спустя 2 минут, 57 секунд (9.09.2008 - 13:29) Добрыня написал(а):
Извини, что ломлюсь в открытую дверь... но все же... Подробности - в студию! Думаю, не мне одному интересно, КАК ты это делаешь и не у меня одного с тобою проблемы схожие - болезнь то одинаковая... Спустя 18 минут, 44 секунд (9.09.2008 - 13:47) Прот написал(а):
Хожу на группы АА, молюсь, стараюсь не грешить, делать добро. Занимаюсь самоанализом, читаю литературу АА. На Весвало в форуме общаюсь. Всё это работать со страхами, я не оригинален, уверен в этом. Конечно, хотелось бы стать "белым и пушистым" по типу кодировки, но я три раза кодировался, а не пить только АА. Процесс изменений очень медленно идёт, но что делать... Спустя 4 часов, 51 минут, 41 секунд (9.09.2008 - 18:39) Фенечка написал(а): Алена* Прости, а что нужно там написать, чтобы он стал доступным, но не "светить мыло" на весь белый свет? Спасибо.
Спустя 10 минут, 8 секунд (9.09.2008 - 18:49) Алена* написал(а):
А ты его на весь белый свет светить можешь? Просто кнопка появиться.. Ты его скрыла, посмотри в настройках.. У тебя в профиле даже написано что вместо мыла - приват.. В профиле, настройки Е-маил, убери галочку в окошке скрыть адрес.. Спустя 1 дней, 24 минут, 58 секунд (10.09.2008 - 19:14) Фенечка написал(а): Прот
Все отозвалось, но енти страхи, они гады такие живучие, если не доверюсь Богу, неизвестно, кто победит. А ноги их растут из моего детства. Спустя 19 минут, 55 секунд (10.09.2008 - 19:34) Мик написал(а): По просьбе Alc - 4 этап 4 шага: Обратите внимание, что слово "страх" указано в скобках при оценке трудностей во взаимоотношениях с господином Брауном, госпожой Джонс, начальником и женой. Это краткое слово -то образом касается всех сторон жизни. Страх - это зло, он разъедает душу ржавчина. Все наше существование пронизано страхом. Он порождает цепь обстоятельств, которые приносили нам незаслуженные, мы считали, несчастья. Но не сами ли мы были причиной этих несчастий? Иногда нам кажется, что страх так же отвратителен, воровство. Он приносит еще большие несчастья. Мы тщательно проанализировали наши страхи. Мы записали все, чего боимся, даже если эти страхи не были связаны с -либо обидами. Мы спросили себя: откуда у нас эти страхи? Не было ли причиной то, что мы во всем полагались на себя, и это нас подвело? Самостоятельность - вещь хорошая, но в известных пределах. Некоторые из нас были очень уверены в себе, но это не освободило нас от страха. Не это и в решении других проблем. Когда мы становились заносчивыми, было еще хуже. Но имеется и другой выход, по крайней мере, нам так кажется. Ибо сейчас мы опираемся на другую основу - мы верим в Бога и рассчитываем на Его помощь. Мы с большим доверием относимся к безграничному Богу, чем к нашим собственным ограниченным силам. Мы должны играть в этом мире ту роль, которую Он нам предопределил. До тех пор пока мы действуем так, угодно Ему, и смиренно полагаемся на Него, Он дарует нам способность посреди всех бед обрести чистоту, не уступающую им по силе. Мы не просим ни у прощения за то, что полагаемся на нашего Создателя. Мы можем только посмеяться над теми, кто считает духовность проявлением слабости. Парадокс заключается в том, что это раз проявление силы. Многовековой опыт показал, что вера делает людей мужественными. Верующие люди полагаются на своего Бога. Мы никогда не просим прощения за то, что верим в Бога. Мы позволяем Ему показать на наших примерах, что Он в состоянии совершить. Мы просим Его помочь нам избавиться от страха и сосредоточить наше внимание на том, нам, согласно Его воле, надлежит быть. И сразу же чувствуем, что начинаем преодолевать страх. Спустя 10 минут, 30 секунд (10.09.2008 - 19:45) Прот написал(а):
Да уж, точно - из детства! Ещё личный пример. Меня класса с пятого начал периодически доставать . Выражалось это в том, в частности, что начал боятся того, что правильно или неправильно я что-то сделал. Если по-простому, то так наверно с каждым бывает, когда уходя из дома, судорожно вспоминаешь выключил ли, скажем, чайник. А тут эта тревога и страх могли перекинуться на любую ерунду и это начинало доставать. Приходилось что-то себе доказывать, успокаивать себя. Причем эти состояния, с годами, накрывали порой, когда я перенапрягался, а порой и непонятно от чего. Алко на время мог помочь, кстати. Но когда напьёшся, то вообще много чего отпускало. И вот прописал я четвёртый чаг и стал делать пятый, а делал человеку достаточно продвинутому духовно. И вылезло то, что во многом это происходило из-за того, что не было Веры у меня, доверия к Богу. Рос я без отца, отчим был алкаш, поэтому я привык всё решать сам, ну и решал... С гиперответственностью и т. д. Не хочу сказать, что сейчас у меня доверие Богу, что я Ему всё препоручил, но чем больше я своевольничаю, тем больше тревоги и страха присутстуют в моей жизни в данный конкретный момент. Спустя 2 минут, 14 секунд (10.09.2008 - 19:47) Алена* написал(а): Мик ИМХО, страх - это не зло.. Это первородный инстинкт самосохранения.. Не было бы страха, мы бы сували пальцы в розетку, морды в огонь, выходили на поединок с хищниками, и человечество просто истребило бы себя.. Обоснованный страх заставляет нас идти к врачу, платить кварплату вовремя, не ввязываться в авантюры, не брать что плохо лежит, не сувать голову в клетку тигра.. Другое дело - необоснованные страхи, тут надо искать причины.. Хотя и они все родом из страхза смерти - в прямом или переносном смысле.. ИМХО. Спустя 1 часов, 17 минут, 25 секунд (10.09.2008 - 21:04) Добрыня написал(а):
Ну здорово. Тогда хочется спросить твою трактовку. Своеволия. И что, в частности, ты делал для укрепления веры. Вот - не бояться что чайник не выключил ты специально переставал или просто стал верить? Связана ли твоя вера с конкретной религией? Спустя 1 часов, 53 минут, 19 секунд (10.09.2008 - 22:58) Прот написал(а):
В АА я остаюсь трезвым. Для того, чтобы это происходило, я должен совершать определённые действия. Часто мне этого не хочется делать. Чем больше я "задвигаю" программу 12 шагов АА, -то:не хожу на группы, на читаю и не анализирую программную литературу, не общаюсь с аашками, не придерживаюсь в своей жизни нравственных и духовных принципов и т. д. - тем больше я проявляю такое качество, заложенное во мне, своеволие. Поскольку, с моей точки зрения, программа АА в сути своей является христианской, то и представление о мире и месте моём в этом мире она даёт именно с христианских позиций. Соответственно и подходы мои должны быть такими. А мне, честно, порой ну очень не хочется с этих позиций что-то делать, или наоборот от чего-то воздерживаться. Если мои поступки идут вразрез с христианскими позициями, то это и есть моё своеволие.
Моя вера основана на том, что я остаюсь трезвым. Для меня это очень убедительный аргумент. Но в силу моей природной ленности, я стараюсь всё что-нибудь "задвинуть". Когда моя жизнь насыщенна этим благодатным состоянием (скажем после группы), которое, наверное и можно назвать верой, когда я "на подьёме", когда я ощущаю своё единство с другими и есть желание сделать что-нибудь созидательное вокруг, то тогда просто уходит. Я могу совершать определённые действия для того, чтобы жить, стараясь прибывать в подобном состоянии духа(т. е. работать по программе АА), а могу наоборот ничего не делать для этого и тогда просто скатываться к состоянию в котором тревожит бессмыслица, те же якобы не выключенные чайники. Всё и просто и сложно.
Нет, я даже не смогу сформулировать своё представление о Боге, моём Боге, в которого я верю. Нравственные представления мои по сути христианские, хотелось бы верить. Формально я крещён в Православии, но понимаю, что это в сущности мало о чём говорит. Спустя 21 часов, 4 минут, 21 секунд (11.09.2008 - 20:02) Мик написал(а): Алена* Вот в этом кусочке из БК и предлагается инвентаризировать страхи. Конечно никто не попрет против инстинкта самосохранения. Но если страхи мешают сходить в булочную, решить серьезную жизненную ситуацию, то тут раз и нужно понять - их преодолевать, или хотя бы уменьшить. А способов масса. У каждого свои. Что одному хорошо - для другого может оказаться неприемлимым. Поэтому нельзя сказать делай то и то и будет тебе счастье. Вот и есть стандартное решение - обратиться к ВС за помощью. Остальное метод - проб и ошибок. Без гарантий, но с надеждой! Спустя 15 минут, 41 секунд (11.09.2008 - 20:18) Алена* написал(а): Мик Ну тут ты прав.. Я в свое время думала что я бестрашная.. На работе меня называли отмороженной.. Я реально лезла туда, куда нормальные мужики лезть боялись.. Копала под власть, РПЦ, наезжала на группировки, учавствовала в захватах наркоторговцев.. Под пули бросилась один раз.. Ни крови, ни трупов не боялась.. Вообще не знала что такое страх.. Потом мне попалась книжка Ю.Щербатых "Психология страха" - там много интересного про страхи.. И вот что я про себя вычитала: У меня был один реальный страх - "страх страхов" - я боялась почувствовать страх.. Это самый сильный страх, который забивает все остальные, вместе с инстинктом самосохранения.. Когда я проработала этот страх, страхи то и полезли изо всех щелей.. Но я тогда уже знала с ними работать.. Как разделять реальные страхи от фобий, и знала их устранять.. С фобиями просто - идти на этот страх раз, два, три, - ничего не случилось, значит лажа это моя.. Спустя 3 дней, 9 часов, 3 минут, 0 секунд (15.09.2008 - 05:21) Фенечка написал(а): Алена*
Точно, у меня так же. Один монах назвал меня безрассудной. Часто по жизни прыгала с головой в омут, типа, плакать будем по дороге! И это теперь прорабатывать? Спустя 2 часов, 2 минут, 19 секунд (15.09.2008 - 07:23) Алена* написал(а): Фенечка Ну понять его причину, откуда ноги растут.. И перестать бояться страхов.. Их тоже разбирать.. Тут копать и копать - я до сих пор копаю... Обычно это ситуации, когда вылезает страх.. Понять реальный или нет.. С реальным бороться не надо, это инстинкт самосохраненич.. В надуманными понять (или найти) первичную ситуацию когда страх появился.. Тут психотерапевт может хорошо помочь.. Спустя 55 минут, 15 секунд (15.09.2008 - 08:18) Фенечка написал(а): Бли-и-н! Как все запущено... и сложно... Проще помолица и ... вперед! А там будь, что будет. Думать над этим так ломает, неприятно очень, но и бояться тоже достало. У тебя тоже так было? Спустя 29 минут, 34 секунд (15.09.2008 - 08:48) Алена* написал(а): Фенечка Нет, я когда поняла что со мной - мне стало легче.. А то я уж думала что с моСгами у меня совсем плохо.. А тут просто все стало на свои места.. Спустя 45 минут, 38 секунд (15.09.2008 - 09:33) Фенечка написал(а): Алена*
Слушай, напиши мне в личку, к ты обращалась и сколько это стоит. Спустя 4 минут, 40 секунд (15.09.2008 - 09:38) Енот написал(а):
400 баксов за прием - интересует? (За такие деньги - пусть у него жопа треснет!) Спустя 51 минут, 53 секунд (15.09.2008 - 10:30) Lili M написал(а):
Стоит это по-разному. Один и тот же психотерапевт может подходить дифференцированно к клиентам с разными уровнями дохода. Я вот и бесплатно терапевтировалась Всё это лето. Ну не было у меня бабок. Так меня и в психгруппе, и частным образом - бесплатно терапили. А щас я могу платить, поэтому плачу по 500 рубликов за группу и за индивидуальную терапию (500+500 еженедельно) Спустя 39 минут, 40 секунд (15.09.2008 - 11:10) Фенечка написал(а): Слушайте, никто не занимался по книге "Преодоление прошлого"? Там тоже детство разбирают. Как можно изменить прошлое? Никак! Но можно изменить свое отношение к нему. Мы на малой группе занимались, но видно проблемы с матерью все же остались. Я до сих пор вздрагиваю от строгих женщин в очках. Как в песне "Че-рез го-да слышу мамин я голос..." Спустя 3 часов, 50 минут, 54 секунд (15.09.2008 - 15:01) Алена* написал(а):
У меня психотерапевт из Института психиатрии, где я лежала.. Я под ее наблюдением, у них на учете, вхожу в группу наблюдаемых по лечению ПТСР, у меня расценки низкие.. 800 руб за сеанс - каждую неделю.. А вообще от 1,5 тысяч до 3-х хороший психотерапевт стоит.. Спустя 2 часов, 45 минут, 2 секунд (15.09.2008 - 17:46) FEMIDA написал(а): Сегодня возвращалась с группы, страх почти парализовал. Боюсь в темноте идти одна по пустой улице. От остановки до дома 5 минут. И чем ближе к дому, тем страшнее. Последний раз такое было весной. Спустя 1 часов, 34 минут, 38 секунд (15.09.2008 - 19:20) Фенечка написал(а):
Все ясно. Спасибо, Ален. Будем лечиться в АА. Спустя 10 минут, 41 секунд (15.09.2008 - 19:31) Алена* написал(а): Фенечка Если в целом психика крепкая, все это можно и в рамках программы разобрать, а с психотерапевтом откорректировать.. Для этого можно и подешевле найти.. Да и в АА у нас психологи похлеще чем дорогие психотерапевты есть, Кот вон например.. Спустя 23 часов, 42 минут, 21 секунд (16.09.2008 - 19:13) САВА написал(а):
Все правильно.Ситуация-головой понимаю,а ноги не идут. я учусь не таскать себя за шкирку,а выходить из более добрыми что ли способами.раз уж все равно на дела забито,то свое одиночество нечего обижать.я слушаю красивую музыку,говорю только с теми,кто приятен и балую себя простыми,но приятными вещами.например вкуснятинкой,или добрым ,или два часа в ванной.лупить себя пользы нет,чувство вины-самое мерзкое из чувств.я-никому ничего не должна,кроме себе-любовь иуважение.а буду здорова-будет всем счастье!!!  Спустя 4 дней, 2 часов, 38 минут, 39 секунд (20.09.2008 - 21:52) Добрыня написал(а): САВА Да-да, а еще можно себя отвлечь... водочкой например. Это когда ванна уже не . Я к тому, что можно менять алкогольное поведение (избегать) или адаптироваться к нему ("получать удовольствие от эскапизма"). Второе с неизбежностью ведет к срыву, при прочих равных. Спустя 1 дней, 12 часов, 46 минут, 45 секунд (22.09.2008 - 10:39) Добрыня написал(а): Энни Здорово, я рад за тебя! И за мистера Франклина. В твоем крайнем посте, где слова противопоставлены ему, уже всего две говенности. Спустя 2 часов, 36 минут, 24 секунд (22.09.2008 - 13:15) Alc написал(а):
спасибо Спустя 1 дней, 7 часов, 19 минут, 24 секунд (23.09.2008 - 20:34) веруша написал(а): Для Фенечки. Спасибо за письмо. Попрактикуюсь. А по поводу психотерапии у меня весьма интересный опыт... Первый же "псих", у которого я была, заявил, что я депрессивная личность и мне проще заново родиться, чтоб стать счастливой. Впоследствии я узнала, что он алкоголик. Второй - сделал меня своей любовницей, когда я находилась под действием транквилизаторов в закрытом отделении наркологии. Потом я узнала, что это его обычная практика - накачивать алкоголичек таблетками и укладывать под себя. Еще одна психологиня долго пыталась копаться в моем детстве, при этом я постоянно чувствовала негатив с ее стороны. Оказалось, что в соседнем отделении лежит ее сын - наркоман. А потом я начала выздоравливать и учиться на консультанта по химзависимости и одновременно работала в наркологии. Вот тут я и столкнулась с изнанкой этого мира. Во-первых, незнание специфики заболевания, во-вторых, сильный негатив в сторону алкоголиков, который они пытаются скрывать. У каждого второго в родне есть алкоголики, которые уже много лет пьют им кровь. Я пыталась поработать с проблемами детства, пока была на маленьком сроке трезвости, и каждый раз меня здорово сносило. До тех пор, пока не прочитала о том, что детством можно заниматься на позднем этапе выздоровления, минимум года три-четыре трезвости и то при условии, что все это время плотно занимался Программой. А потом уже вышла на Мэриэл Мюррей, ее книгу и семинары. Они бесплатные, по-моему, по крайней мере были. И к тому же в несколько этапов, это хотя бы безопасно и под руководством настоящего специалиста узкого профиля, который только этим и занимается(травмами детства). А так я и тренинги посещала, много и разных, даже дипломы есть, по психодраме, например (сейчас это модно). Только все это если и не фигня, то что-то вроде. На тренинги и психов можно подсесть на алкоголь. Пока на них ходишь - хорошо, интересно, вроде с тобой что-то происходит, иллюзия, что выздоравливаешь, растешь. А на самом деле - перекладываешь ответственность на специалиста. А уж если деньги ему платишь, то и вовсе ничего толком не делаешь. В Программе конечно, не так занимательно, там вкалывать надо, писать, анализировать, и делать, делать, делать... причем часто очень невкусные вещи. Зато работает... Спустя 8 часов, 28 минут, 19 секунд (24.09.2008 - 05:03) Lili M написал(а):
Ну-ну... Сочувствую. Не повезло. Только я с тобой не согласна. Спустя 3 часов, 29 минут, 41 секунд (24.09.2008 - 08:32) веруша написал(а):
Так ведь я и не говорю, что мой опыт - правило. Просто у меня - так. Кстати, сама себе я не очень сочувствую. Сейчас даже рада всему, что произошло, хороший опыт. Теперь знаю разницу между силой более могущественной и ВС. И кумирства по отношению к разного рода специалистам поубавилось. Спустя 19 минут, 18 секунд (24.09.2008 - 08:52) Lili M написал(а): Хорошего психа найти - это половина успеха. Остальная половина - твои усилия. Спустя 36 минут, 13 секунд (24.09.2008 - 09:28) веруша написал(а):
А я думала, что половина успеха - это найти хорошего наставника... Спустя 2 минут, 37 секунд (24.09.2008 - 09:31) Lili M написал(а):
Смотря проект ты затеяла Если бросить пить, то 99% успеха - это твои собственные усилия. Если поработать над личностными проблемами.. см. выше Спустя 22 минут, 36 секунд (24.09.2008 - 09:53) веруша написал(а):
А я думала, что успех трезвости делю с ВС минимум пополам. Да и причинно-следственная связь (пьянство - личностные проблемы) у меня -то в другом порядке выстроены, и это один проект, неразделимый для меня. Спустя 5 минут, 16 секунд (24.09.2008 - 09:58) FatCat написал(а):
Наверное процент зависит от глубины веры. Лично я ни во что не верю. Я доверяю опыту других трезвых алкоголиков. Мой успех в трезвости - это мой успех изучения и применения такого опыта. Спустя 1 минут, 56 секунд (24.09.2008 - 10:00) Lili M написал(а):
Видишь ли... где то на втором году я поняла, что с убиранием употребления алкоголя из моей жизни далеко не все мои личностные проблемы уходят. Для меня работа с психотерапевтом - это однозначно работа по 6-7 Шагам Для меня. Лично.
Ну это, видимо, у . У меня другая пропорция Спустя 58 минут, 12 секунд (24.09.2008 - 10:59) Guest написал(а): возможное делаю сама, а невозможное отдаю Богу. Опыт показывает, что страх - это нормальное чувство, но надо его испытать, взять опыт, есть стих: у страха глаза велики, у страха не зубы - клыки, а я нарисую страх и сижу АХ!,да, АХ! Не надо его выдумывать заранее и бояться в ожидании. Не бойся!-говорит Господь, я с тобой. Доверяй Богу! Мне . Или однажды священник мне сказал: Смотри дъяволу (страху)в глаза. Я всегда подхожу поближе и что там ЧИХ Спустя 14 часов, 6 минут, 19 секунд (25.09.2008 - 01:05) Owl написал(а):
??? Наши страхи только показывают степень неверия. Отдай свой страх ВС, пусть с ним разбирается, а у тебя и без того вон сколько дел. Спустя 1 часов, 40 минут, 23 секунд (25.09.2008 - 02:45) Шая написал(а): Когда нет страха - это ненормально...Зачем-то мне дана масса различных эмоций и чувств под общим заголовком - СТРАХ... Я тут спозаранку замутил соус к мясу...Так чесночёк...перчик...лаврушечка...лучёк...- всё это СТРАХИ...Без них жить НЕ ВКУСНО...И дозировка и пропорции этих "специй" начиная от страха "Что не встанет" и заканчивая "Божьим страхом"...так интересно пляшет в зависимости от моих в различных ситуациях...что меня просто плющит от всех этих страхов...И даже все эти жуткие глубинные из моего не особо солнечного детсва...И все мои комплексы...основанные на "комплексных страхах"...всё теперь в кайф...И проходя через эти грёбанные прожарки срывов...Выкристализовывается такой блин жизненный чистоган...что понимаещь - это обыкновенное выстраданное счастье...И когда со стороны тебе выражают сочуствие...или соболезнование...по поводу того что ты типа умер...А тебе в этот момент их всех хочется пожалеть обнять и поцеловать...Это по моему и есть начало высшего духовного пилотажа об котором говорится - "Возлюби..." И страхи мои во всём этом процессе пожалуй поработали больше всех остальных...дарованых мне прибамбасов... Спустя 2 часов, 29 минут, 3 секунд (25.09.2008 - 05:14) Lili M написал(а):
Эт ты зря.... Ты же еще не жил без страха. По мне, так без страхов жить интересней. Приятней. Ибо свободней Это адски кайфовое ощущение свободы......... Спустя 1 часов, 29 минут, 49 секунд (25.09.2008 - 06:44) Шая написал(а): Lili M
Присоединяйся к ним...  Спустя 9 часов, 24 минут, 20 секунд Шая написал(а): Такую блин речь с утра толкнул...А никто путёвый её не прочёл...и не оценил Ах гордыня ты моя гордыня...Чем же мне тебя потешить...? Спустя 15 часов, 27 минут, 37 секунд (25.09.2008 - 22:12) Owl написал(а): Вот непутёвый прочитал зато Спустя 14 часов, 11 минут, 25 секунд (26.09.2008 - 12:23) вреднюга написал(а): Притча: В горах - монастырь. Живет там братия, буддисты. И чтобы в ряды монахов попасть, новичку надо миновать туннель: темнота,3 дня ходу, и каждого там ждет встреча с самим собой. И новички не выдерживают, сходят с ума. И пришел совсем юный пацан, и дали ему на подготовку 3, водится, дня, и старого-старого монаха в наставники. 3 дня он готовил пацана к испытанию, а у входа в туннель сказал: "Длинен путь, неизвестно, когда закончится, полон страшного, неизведанного, вечностью он кажется идущему. При встрече с собой теряет разум всякий, и не вспомнит в нужный миг ничего, что знает сейчас. Помни одно: ПРОСТО ПЕРЕСТАВЛЯЙ НОГИ. Мне очень . Просто сосредоточится на деталях, мелочах. Не про океан без края, а про территорию плота "2 на 2". И за борт не смотреть - ничего нужного там нет. И не про месяц одиночества, а про 10 минут. Лично мне тогда не так страшно. FatCat, спасибо за вопрос!!! Как описала - так и легче стало! Прими благодарность. Спустя 2 дней, 4 часов, 21 минут, 49 секунд (28.09.2008 - 16:45) Добрыня написал(а): вреднюга Специально для носителя особо популярного аватара. Другоякая притча. Замучала лиса мышей и пошли они за советом к сове, самой мудрой в лесу. Сова им и насоветовала - "лису надо трахнуть!" Мыши на радостях побежали, повторяя про себя совет совы, слоган - "надо трахнуть! надо трахнуть!" А потом задумались... а КАК? - и вернулись к сове. Сова им и сказала на это: "я не тактик, ребята, я стратег!" Тут примерно то, что ты написала, страниц -дцать назад в дискуссии на разные лады уже обсуждали. Не интересен ответ "не бояться". Интересен ответ - КАК? Например, принимаются ответы "нахлестать себя по щекам". Или - "вспомнить то состояние, в котором уже было страшно, но страх был преодолен". Или - "отвлечь свое внимание чем-то очень сильным эмоционально" - даже тоже сканало бы за ответ. А вот ответ в стиле "чтобы выиграть в теннис, нужно перекидывать мяч на другую сторону поля" воспринимаю за издевательство, ибо заранее предупредил, что в курсе. Спустя 2 часов, 31 минут, 34 секунд (28.09.2008 - 19:17) Фенечка написал(а): Привет, Добрыня! Мне советовали в таких случаях не убегать, а наоборот - иди на страх, здороваться с ним, типа, я тебя вижу! Говорил уже кто-то выше: смотреть ему в глаза. Он сразу съеживается и становится меньше. И молитву нашу про себя читать. И священник мне тоже советовал "идти туда, где страшно". Я даже переспросила тогда: что - ночью на кладбище? И через -то время все случайно так и получилось. И ночь, и кладбище... Спустя 58 минут, 2 секунд (28.09.2008 - 20:15) Добрыня написал(а): Фенечка Во. Вот теперь представь ситуацию - а)я знаю, что страха бояться нельзя б)я знаю, что нужно идти ему навстречу в)и вот ситуация страха - я все это знаю, но... отчего-то не могу. Патамушто страшно, неважно отчего, не моя задача щаз понять отчего. Моя задача - узнать, что я могу сделать, чтобы пойти на страх? Ну например - ударить себя по щеке, ущипнуть, сказать себе колкость (или подбодрить) ну и т.д. Вот на кладбище - конкретно ты разбоялась? Спустя 10 часов, 9 минут, 14 секунд (29.09.2008 - 06:24) Фенечка написал(а): Добрыня Да сами по доброй воле мы не разбоимся, без ВС тут не обойтись. ИМХО!!! Я просила ОЧЕНЬ - избавить меня от страхов, и ситуация не замедлила появиться,- ехали с ребенком за город, опоздали на электричку, поехали на другой, которая сворачивает, к тому времени стемнело, а дорога уже только мимо кладбища. Когда сообразила, куда идем, было уже поздно что-то менять. Тряслись, но шли, луна освещала тропинку в глубоком снегу. Зима, холод, огоньки вдали светятся... Так сильно не молилась никогда. Сильные были впечатления. Я испугалась больше дочки! Сейчас, в Программе я уже понимаю, что парализующий меня страх - это и есть основа моего алкоголизма, фундамент всего. И одной пощечиной тут не отделаешься, так все запущено и непросто. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0662 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 6,799 Мб. ] [ GZIP включён ]