Группа АА «Vesvalo» -> Обо всем -> Обо всем -> Зависть белая и черная.

САВА

Привет!=) Про себя я понял только одно - единственный способ успокоиться, подавить в себе зависть - это приобрести то же самое, или лучше. Все остальное в моем случае не работает. Поэтому либо я работаю больше и приобретаю это, либо, если не могу, продолжаю завидовать

Но я ж завидую разным абсолютно вещам.Иногда-нематериальным.Тому,что у кого-то высшее образование,или талант разказчика,или умение танцевать классно,да собственно всему!
А еще и сроку трезвости могу позавидовать и уму.
Иногда зависть выливается в грубость тем,кому завидую

САВА

А я про нематериальные вещи тоже имел в виду, т.к. не обранился о деньгах

А если серьезно, зависть конечно это не есть гуд. Но конкретно для меня - НЕ потому, что это какой-то там порок, отрицательное качество души и тэпэ. А потому, что я действительно начинаю пытаться что-то делать для того, чтобы приобрести то же самое. В результате я распыляюсь, и так и не достигаю каких-либо успехов. Потому что завидовать, как и ты, могу многому, а иметь это многое, да еще и в хорошем качестве, у меня не получается. У одного мне нравится его речь, у второго я перенял бы манеры, третий хорошо зарабатывает, четвертый пользуется успехом у женщин...И вот за всеми этими качествами я гонюсь, к примеру. А за двумя зайцами...На самом деле, и это мое истинное убеждение, гармонично развитых людей не так много. У одних хорошо одно, в другом проседает, у вторых наоборот...А я, получается, пытаюсь взять лучшие качества у всех этих разных людей и всё сгенерировать в себе, в одном единственном, любимом и неповторимом Так не бывает, но очень хоцца.

хоцца...и все бы ничего,если умозрительно.
Но вот когда приступ зависти во время общения ,и человек неприятен потому,что у него-есть а у тебя нет...
Больше всего тяготит напряг в отношениях.

САВА

Кстати, немножко не в тему, но вроде бы есть такая теория, что чем больше мы проводим времени в окружении успешных людей, ты более этот самый успех мы притягиваем и к себе. Исходя из этого, мож нам стоит не завидовать, а чему-то учиться у таких людей? Знаю, что сказать только легко, сам такой

Зависть - совершенно нормальное чувство, и нет белой и черной зависти, а есть просто зависть. Мне кажется, что во-первых, не надо его стесняться и подавлять. Это нормально, такова природа человека видимо, что счастье других, которого нет у тебя вызывает злобу, а несчастье других, сходное с твоим - сближает. Если не подавлять это чувство, а признаваться себе прямо, что да, я завидую тому то и тому то, то и чувство спокойней будет. Кроме того, что немаловажно, не надо общаться по возможности, с людьми, которые вызывают стойкую, стабильную зависть. Ну и кроме того, всегда можно рационализирвать, что-то типа: у него есть деньги, но при этом он урод...Бог,будем надеяться, следит за тем, чтобы каждый получил свою долю счастья и несчастья...

САВА
Не бывает черной или белой зависти.. Зависть - это желание иметь все самое лучшее что есть у других для себя.. Я просто объективно понимаю что уж если хотеть иметь все - то иметь все - в том числе и проблемы, связанные с этим всем.. На голову ничего не падает.. Завидую богатым.. А завидую я им в том что их обваровывают, что на них наезжают бандиты, что им в туалет с охраной приходится ходить? Что они работают сутками, и света белого не видят? Что они трясутся за своих детей, и порой вообще боятся рожать.. Вот все это мне надо вместе с их деньгами? Неа..
А если я завидую каким - то качествам человека, то что мне им завидовать? Проще себя изметить и выработать в себе эти качества..
Почему то у меня так получается, что я не чувствую зависти.. Просто когда я тоже хочу что-то иметь, я прилагаю училия и я это имею..

САВА
Может попробывать пропустить это через шаги...просить помощи у Бога(ВС)?

Мне с этим в, некотором смысле, повезло...У меня не было и нет "бытовой "зависти...Но очень тяжело было , когда протрезвев я начала наблюдать всех своиз знакомых по телевизору...Не могу российские сериалы до сих пор смотреть...Одни рожи знакомые.Искренне хочу порадываться за них..и сразу --тоска...смотрю только иностранное кино..Хотя уже начинаю осознавать , что впринципе, мне не хочется рожей в телике светить, хочется просто жить своей жизнью , какая бы она ни была...но к работе зависть есть ...к хорошо оплачиваемой и интересной работе...

Lenchik

Алена*
плохо поросила, значит
неискренно)
А вообще, это работа над собой, и не всё даётся сразу.

У меня зависть умерла странным образом.Когда я ушёл из семьи,то долгое время не видел перед собой абсолютно ничего,потерял интерес ко всему материальному и нематериальному.Завидовать перестал вообще-каждый получает то,что заслужил.И сейчас,когда вернулся к жизни,я не испытываю зависти,по крайней мере не помню.когда и чему в последнее время завидовал.
Мы каждый на своём месте и у каждого свой путь.У меня вот так.

Алена*
Алён у меня странное впечатление от твоей упористости. Ты явно ко мне неравнодушна После спора о 12 шагах
Ну ладно.
Для САВА -
Признаю бессилие справиться с завистью.
ВЕРЮ, что Бог поможет мне
Препоручаю себя Богу
Смиренно прошу избавить меня от недостатков (зависти в данном случае)
Ну и вперёд, по шагам!
Есть же собрания по шагам.
Рекомендую почитать дневник Fler. Вдохновляет!
Всё, мне пора за ёлочными украшениями

Эгоистичный человек интересуется только собой, желает всего только
для себя, чувствует удовлетворение не тогда, когда отдает, а когда берет. На
внешний мир он смотрит только с точки зрения того; что он может получить от
него; у этого человека отсутствует интерес к потребностям других людей и
уважение к их достоинству и целостности. Он не может видеть ничего, кроме
самого себя; всё и вся он оценивает с позиции полезности ему; он в принципе
не способен любить
Э.фромм

Вот mil хорошо Фромма процитировала. Ваще мужик классно пишет, хоть и нудно порой - муж мне велел читать его, я читала, удовольствие получала. А сначала шло тяжко.

Так вот я тут как раз вчерась говорила - когда тока для себя, то ни хрена толку не будет. И ощущения будут нехорошие, будто захапала чего, села на мешок и жму, не делюсь с другими.
Это, стало быть, пролог такой был.

А вот сама история:
Однажды читала я тут дневник Пантерки. Она там описывала про свою работу, что она умеет, что делает и какие у нее успехи. И тут меня такая зависть пробрала - аж до трясучки. Так мне обидно стало - вот, думаю, она ведь молоденькая девочка, а такие слова говорит, каких я может и слышала, но смутно понимаю о чем это. А она с этим вообще на раз-два.

А я, старая дура, все тока мечтать могу - как язык выучу, как на машине ездить буду, как на рояле играть и ваще прынцессой сделаюсь, когда до солярия дойду. Вон молоденькие берут и делают, а я все сижу и мечтаю.

В общем, злоба это у меня такая на себя - зависть-то.
Мне-то собственно и все эти термины Пантерины и нафиг не нужно знать. Да и за руль не надо мне, куда мне ездить.
А вот злоба есть на себя.
А от чего злоба? От того, что много есть решений, которые принимаю, и столько же до фига, сколько не выполняю.
Не удовлетворяю я сама себя. Вот когда решаю и выполняю - тогда все хорошо. Тогда чужие хорошести меня не пробирают - в смысле не злюсь из-за них на себя.

Плюс заметила, что когда я чем-то увлечена (ну там генетикой кошек, например, и составляю бридинговую программу), то я себе нравлюсь. Я что-то творю. И в такие моменты меня материальное вообще меньше всего трогает.


Эпилог. Вернусь к прологу. Лучше всего у меня жить получается, когда кому-то еще пользу приношу. Тогда всегда есть что положить на другую чашу весов, когда на одну вдруг плюхается какая-нибудь бяка, типа зависти.

Зависть — желание, чтобы кто-либо не располагал тем, чего сам завистливый не имеет в такой же или большей степени (количестве) (см. Смертный грех). Зависть — одно из проявлений страсти печали.
Зависть — огорчение по поводу успеха и благополучия других людей. Запрет на зависть содержится уже у Моисея в последней из десяти заповедей.
Зависть, или недоброжелательство — один из семи смертных грехов (лат. invidia), поскольку предполагает убеждение в несправедливости установленного Богом порядка.
Зависть противоречит христианским добродетелям — великодушию, благожелательству и состраданию.
Зависть родственна унынию, однако отличается предметностью.
Зависть усиливает влияние грехов гнева, алчности и уныния.
(Википедия)

Серго
Это все здорово, конечно, что ты написал - а помогает оно тебе?
Мне очень много времени твердили, какой нехороший алкоголизм и как пить вредно. Ах, если бы мне это помогало тогда перестать пить

http://psylib.org.ua/books/fromm04/txt05.htm
Вот тут тоже про зависть неплохо

Sir
Это не я написал

Да, завидую срокам трезвости

Зависть это отрицательное чувство и нельзя давать ему доминировать,но оно может хорошо подстегнуть к действию,к смене мотивации.
Вот стараясь радовацца за человека ,я наверное разворачиваю зависть к конструктиву.А когда злюсь к разрушению собственного спокойтвия. Поскольку мысль часто материальна,то радуясь приобретаю сам,а злясь теряю сам и могу еще и лишить другого. Притом фсе зависит от НАСТОЯЩЕЙ мысли, а не от показанной или сказанной. Так вот я начинал даже трезветь.

У меня такой случай был.. Я в монастыре сидела, около братского корпуса - человечка ждала, монаха.. Ко мне подсел плохенько одетый очень больной (ДЦП) молодой человек.. Испросил разрешения - "Можно с Вами присесть?".. Я говорю - "Cадись, зачем спрашиваешь".. Он сел и давай мне рассказывать -"Люди здесь добрые, я сам из детского дома.. Живу на улице, а здесь меня покушать благославляют, разрешили милостыню просить.. Мне ботитки нужны зимние, вот коплю - уже половину накопил.. Они 400 рублей стоят.. А здесь такие люди хорошие, подают, и кормят меня, и веши вот новые почти отдают".. Я схватила сумку, сую ему 50 рублей - последнее что было, он не берет - "Многа, нельзя мне столько брать".. Ну в итоге сунула я ему денежку, он получил благословление на покушать, и пошел ковыляя к трапезной..
Я тогда заплакала - позавидовала я ему.. Просто ревела и думала "Нищий мне милостыню подал".. Позавидовала тому как он радуется, что люди для него все хорошие.. А я все имею, и квартиру и машину, семью. дом, друзей, деньги и все несчастная.. Вот тогда я поняла что счастье оно в том, что умеешь радоваться тому что имеешь (ботинкам новым за 400 рублей, калошам).. Хлеба куску.. Радоваться и быть благодарным.. Тогда и зависти не будет..
Сложно это, но мне помогает его вспоминать - того нищего но "богатого духом", он многому меня научил тогда..

Вот сижу еще и думаю...
Ну не верится мне, что зависть бывает какая-то типа добрая, белая.
Это тада не зависть никакая, на мой взгляд. Это тогда просто радость или сопереживание или еще чего.
Зависть она и есть зависть. Хреновая штуковина. Неконструктивная. Причем, направленная в первую голову на разрушение себя.
А вот когда нравится что-то и хочешь тоже и начинаешь шевелиться, чтобы этого тоже достичь - это мотивация. Или там еще какое слово. Но это уже положительная штука, созидательная такая.
Во.

Sir
Дык и я об этом так же думала.. Зависть - это когда ногой топ - хочу!
А вот когда радуешься и гордишься что у твоего друга то-то есть, се-то, то это не зависть.. Это сопричастность..

Чему ты завидуешь ?
Помимо этого пуховика (внешней обертки) там внутри столько проблем может быть у человека!
Посмотри фильмец Ослепленный желаниями.
Ну нет такого, чтоб всё было прекрасно у человека во всех сферах его жизни. Может единицы.

Sir
Я думаю что зависть как болезнь, поддается лечению.. Главное узреть в себе ее.. А ситуацию Бог всегда подкинет..

Sir - в точку!
В общем, злоба это у меня такая на себя - зависть-то.
Мне-то собственно и все эти термины Пантерины и нафиг не нужно знать. Да и за руль не надо мне, куда мне ездить.
А вот злоба есть на себя.
А от чего злоба? От того, что много есть решений, которые принимаю, и столько же до фига, сколько не выполняю.
Не удовлетворяю я сама себя. Вот когда решаю и выполняю - тогда все хорошо. Тогда чужие хорошести меня не пробирают - в смысле не злюсь из-за них на себя.
В какой уже раз спасибо

А это из ссылки mill вычитала: Люди рецептивного типа очень любят поесть и выпить. Они стремятся преодолеть тревожность и подавленность путем поедания пищи и выпивкой. Рот у них очень характерен, зачастую он очень выразителен: губы приоткрыты, как будто постоянно ждут кормежки. В их снах поедание пищи – это частый символ любви, а чувство голода – выражение фрустрации и разочарования.

Вообще, мироощущение у людей рецептивной ориентации оптимистичное и дружелюбное; у них есть определенное доверие к жизни и ее дарам, но они становятся тревожными и приходят в смятение, когда им грозит утрата "источника питания". У них часто есть искренняя сердечность и желание помочь другим, но делают они что-то для других также ради того, чтоб добиться их расположения.

Мне это чувство было знакомо очень редко, обычно меня чужие успехи очень вдохновляли, но я наивно полагала, что вокруг меня люди тоже независтливые,

когда я поняла, что люди завидущие....для меня это стало откровением-открытием....смешно, но вот так...

После этого открытия я поняла, что лучше общаться с теми, кто лучше или на равных, но никак не ниже.

И вообще по-меньше рассказывать о себе хорошее, о своих достижениях, планах, но и плохое о себе лучше не говорить, припомнят.


Наверно тем, кто завидуют, лучше быть рядом с теми, кто хуже них.

Я предпочитаю компании успешных людей.Каждый кто родился - уже победитель! А тот кто выжил имея смертельную болезнь - вообще супермен!!!
А вообще это я была фоном для более успешных,пока пила.
Когда протрезвела,благодаря АА - такие приятели звезды отвалились сами.А когда похудела - тем более.
И теперь люди,которые незнают про мое прошлое пьянство считают меня успешной и умудряются (мне! )завидовать.
А я все равно продолжаю завидовать тем,у кого все происходило в жизни постепенно и по порядку.А я от зависти и жадности живу экстерном.
Спешу все себе возместить

Молодец, Сава!

Я тобой восхищаюсь-похудела, такой солидный срок трезвости, про зависть тему создала, очень редко люди сознаются в зависти, уважаю за одно это,

за другое восхищаюсь!

На счет того, что у всех все по-порядку, это может со стороны так кажется,

что вот у тебя огонь, вода и медные трубы, а другого только медные трубы.

Каждому человеку даются испытания по силам, и мало что дается без борьбы.

Просто иногда кажется, что мои испытания -это да, а у других все по порядку,
не надо себя жалеть, у каждого человека идет борьба, и всем тяжело, просто
со стороны, это не видно.

Еще я думаю у каждого человека свои слабости, которые надо победить,
это могут быть деньги, власть, наркотики, чревоугодие и еще много всего.

И каждогo свой путь к Богу.

Анна75
Эх!Сегодня себе завидую!
Благодаря ответам в теме чувствую себя более спокойно.
Спасибо,родные!

Начал завидовать молодым. Старым себя ещё не чувствую, но уже не мальчик.
Космонавтом, увы, не стану, волосы не отрастут; "меня девушки не любят!"
______________________________
("Об одном жалею: годы, годы потеряны! А так хотелось ещё пожить, поработать!..")

Для меня все просто, когда мне завидуют --говорю давай жизнью на годик поменяемся, и будет у тебя все, что у меня ,не хотят, потомучто забот куча., А сам не завидую, т к в обшемто не чему, ну скажем шмотка красивая, так она завра из моды выйдет, ау


меня новая будет, авто --одни проблемы пробки ,запчасти, страховки, гаи, мне на маршрутке спокойней,жена с длинными ногами--не факт что любит и стала бы из дерьма вытаскивать как моя меня, миилионны и ходи в страхе, что их лешишься, большой срок трезвости, так это только стимул, некая цель главная но отнюдь не одна.

Не знаю, как так получилось, но вот чувство зависти не испытывал, наверное, никогда. Конечно же, есть многое, что мне нравится в других людях и чего нет у меня. Но я от этого абсолютно не страдаю. "Материальные ценности" мне вообще параллельны. А духовные... Мне очень нравится, как пишет прозу Шая. Я за него искренне рад! Но я не собираюсь его копировать или подражать ему, потому что Шая - это Шая, и я не хочу быть его блеклой копией. Хочу выработать свой стиль письма. Богу не нужны два шаи на земле! (Друг, прости, что взял тебя для примера!)

* * *

Он братом тебе будет в нищете,
И лучшим другом в тяжкую годину.
Но стоит лишь тебе разбогатеть -
От зависти топор вколотит в спину.

* * *

Бриз Может и к специалисту,но лучше - к вам!
А еще лучче-делом заняться
Сегодня не завидую,некогда.дел по горло.

САВА
я ж не в обиду.) Просто думаю, что если это тебя так тревожит, то может быть. Но раз лучше к нам, значит все хорошо будет.

Вспомнил рассказ Чехова "Толстый и тонкий" - вот типичный пример зависти.Сам мучаюсь так частенько,зависть чувство мучительное.И завидую порой тому,что вовсе и не нужно мне.Как ребёнок новой игрушке. Спасаюсь тем,что осознаю - у каждого свой путь в жизни и каждому своё!Нет на самом деле ни богатых ни бедных,ни умных ни глупых.Всё это попытки сравнивать,а каждый из нас уникален.Невозможно,да и не нужно в жизни двух одинаковых людей.И радости и трудности у каждого свои,по силам.И чувствуем мы разное по разному.Если родился "бедным" значит надо пройти путь бедности.Если "богатым" - испытать богатство.Если алкоголиком - значит именно этот опыт я должен получить.Мы все разные и нам не в чем соревноваться.

Да, зависть порой действительно одолевает. Особенно когда иду по улице и рассматриваю окружающий мир. Всё ведь такое красивое, и женщины и машины и магазины и т.п. У кого-то есть, а у меня почему-то этого нет. Тут даже не только зависть, но и самоуничижение порой возникает. Вот почему дескать люди могут себе позволить что-то, а я нет? Тут же следом может возникнуть и чувство жалости к себе и чувство недовольства собственной жизнью. Одним словом за несколько минут в моей голове зависть может трансформироваться и перетрасформироваться.
Я в таких случаях стараюсь прервать такие мысли жестко и без каких-либо длинных рассуждений. Я спрашиваю себя " А разве когда ты пил тебе было лучше?" Конечно нет. Ну а какого тогда хрена ты тут скулишь что ты весь такой несчастный по сравнению с другими?
Мне просто невообразимо повезло, что я трезвый, в то время как сотни других алкоголиков пьют и погибают. Так что, говорю я себе, радуйся тому что Бог выбрал тебя чтобы ты мог выздоравливать. И скажи спасибо, что ты проснулся сегодня не обоссаным.

Честно говоря, у меня такое впечатление, что я вовсе не в АА, а в какой-то другой Программе, где люди- умнейшие и успешнейшие!- сами себе помогают справиться ну со всем абсолютно. Аж завидую.

Мой опыт такой. Я время от времени завидую, ловлю себя на этом чувстве. И считаю это дефектом своего характера.
Программа 12 Шагов - сиречь опыт других людей, имеющих алкогольную зависимость-говорит мне, что для того, чтобы избавиться от дефектов своего характера, мне следует обратиться к своей Высшей Силе. Смиренно.
А до этого - полностью подготовить себя к этому. Ну к тому, чтобы Бог избавил меня от этих изъянов.
С радостью обнаруживаю, что и эти Шаги - 6 и 7 - работают! Как и
у других.

а я вот завидую и очень сильно людям без алк. зависимости, там нету чуства стыда за свое свинское прошлое, им не смеются в лицо при встрече, нет сплетен и осуждения, не снятся кошмары из прошлой паскудной жизни

Я наверное начал выздоравливать,когда научился радоваться за себя трезвого,а не завидовать тем,кому можно пить без последствий.Радуюсь тому,что знакомые купили комп,но завидую тем ,кто имеет чтонибудь без напряга,а мне этому надо учицца. Но это здорово меня подстегивает к действию. Так было и с выздоравливанием по 12 Шагам и потом во многих еще вещах в жизни

Если я ловлю себя на том, что я хочу иметь то что имеют другие, то задаю себе вопрос - готова ли я что-то делать чтобы этого добиться.Если готова,то вперёд и с песней, а если не готова,то чего и завидовать.Но иногда бывает,что и действовать готова и действую,но понимаю,что мне это не под силу, тогда приходиться призновать это бессилие и смиряться с ним.

У меня опыт такой был: во время работы по 7 Шагу мне было дано задание просить Бога, чтобы избавлял меня от конкретных недостатков. И вот я на работе перед Новым Годом. Из моего отдела был виден холл, где поставили огромного механического Санта-Клауса, который пел и приплясывал. Рядом с ним проводилась промо-акция:стояла молоденькая хорошенькая девчушка, которая вместе с ним припевала и приплясывала, да так задорно, что ни один мужик мимо пройти не мог, дарил шоколадку или останавливался поболтать. Как меня зависть накрыла!!!!!! Черной тучей!!!! Так себя жалко стало, до слез. Бедная я и несчастная, мне 35, я старая, бесплодная алкоголичка, парюсь тут за гроши, мужики меня за три км обходят..... Вспомнила про задание и прошу:"Боженька, помоги, забери у меня эту зависть и дай мне взамен умение радоваться за себя и других". И в это время мимо меня проходит в сторону аптеки знакомый молодой парнишка-алкоголик, пьяный, избитый, опухший - за боярышником полз. У меня всю жалость к себе как рукой сняло! Я за себя так порадовалась на тот момент, что я живая, трезвая, что у меня есть дом, семья, работа, деньги, молодость! Я за этой девочкой до конца дня с таким удовольствием наблюдала, просто наслаждалась этим зрелищем, а про себя размышляла: а не пойти ли мне на курсы танцев "Кому за 30"?

Слава Богу, я не завидую! Если вижу что-то красивое - любуюсь, если слышу о чьих-то успехах - радуюсь. Если мне хочется чего-то достичь, я думаю об этом абстрагированно от других людей, у которых это уже есть. Например, не то, что: "Ой, везёт же Маше, она каждый год за границу ездит", а " Как бы мне хотелось съездить туда-то...".
Но меня очень напрягают люди, которые завидуют мне. Некоторые и не думают это скрывать. Одна моя приятельница говорит "Тебе хорошо, у тебя дом, семья - муж, ребёнок, а я никак не могу замуж выйти". Блин, как будто я в этом виновата. Если она на мужиков кидается, чуть ли не с первой встречи в глазах трёхметровыми буквами "Хочу замуж", то они и бегут от неё. И завидует всем. А я у неё спрашиваю: "А ты хотела бы повторить мою судьбу? Я в 24 года осталась вдовой, потом чуть не спилась. Ребёнок заболел неизлечимой болезнью. Ты бы хотела моим путём пройти?" Она что-то стушевалась.
Я думаю, никому не надо завидовать. Кто знает, какова она - изнанка счастья и успешности. И какую цену за это заплатил человек.