Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Изоляция, Инаковость и проблема в общении |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Зая))  Профиль Журнал Группа: Переписка  Сообщений: 4311 Пользователь №: 1936 На форуме: Карма: 0 Трезвая: 14 лет, 3 месяца, 22 дня  |
Так получилось, мое окружение - сплошь анонимные.
Мне очень нехватает "легкого" общения с независимыми. Просто общения. С анонимными разговоры тяжелые - одно сплошное копалово. У меня такое чувство, программа сделала свое дело, я не пила, а теперь работает на разрушение. Как любое лекарство - сначало польза, потом вред. Случилось то, чего я боялась - я стала одна из. Штампованные фразы, программные словечки, туннельно-програмное видение - все это теперь есть у меня. Я заметила, независимым стало сложно со мной . Неинтересно. Раньше такого не было ( я говорю не столько об употреблении, сколько о более ранних сроках трезвости) Мой МЧ - тоже анонимный. Хочется простого человеческого общения. А я прихожу домой и слышу программные фразы. На простой житейский вопрос, он отвечает мне длинными цитатами из БК. Обиды на меня мысленно раскладывает по таблице 4-го шага, колупается в моих недостатках и пишет самоанализ. Он типичный фанатик. Когда мы познакомились он не был таким. Я устала от стереотипного поведения, программных фраз, колыбельная перед сном. Я не хочу быть такой, я стала. Я хочу с независимыми. Программа вирус засела у меня в голове. И избавиться от этого вируса - я не знаю. Я чувствую себя в изоляции с такими же и я. Как в интернате для людей с ограниченными возможностями. Я хочу с нормальными людьми. Спустя 11 минут, 52 секунды (28.10.2009 - 16:45) Puha написал(а): leHa
Привет, а ты конкретно пыталась сделать для этого? О себе могу сказать, начала "парить" своего мужа программой последнее время, он пока слушает спокойно. Но стараюсь не увлекаться, просто себе прикусываю, знаю за собой такой грешок - "учить родину любить". Спасибо, напомнила, это выглядит со стороны. Спустя 1 минут, 46 секунд Puha написал(а): leHa И еще вопрос, ты своему мужу озвучила все то, пишешь в своем посте, -то обсуждала с ним это? Спустя 4 минуты, 36 секунд (28.10.2009 - 16:49) Аполинария написал(а): я понимаю о чем ты говоришь, но я не вижу пока выхода из этой ситуации для себя. Я поняла, общение с нормальными людьми меня тяготит - так и тянет все по талибцами разложить - становиться часто видно собственное тоннельное мышление и кардинально изменился подход к решению проблем - поэтому получается, между мной и "обычными" людьми проходит то стена - и я оказываюсь в том состоянии, от которогоя всегда пыталась избавиться - в состоянии отделения и . Спустя 1 минуту, 20 секунд (28.10.2009 - 16:51) Nickov написал(а): leHa С анонимными тоже можно легко . Знаю здесь людей, которые вне собраний живут обычной жизнью. И их ограниченность заканчивается только отказом от алкоголя. Больными себя на всю голову они не считают. "В миру" я тоже своим алкоголизмом никого не напрягаю. За праздничным столом мне наливают сок, а во всем остальном я для нормальных людей обычный человек. Мне кажется, программа дана бы сделать жизнь счастливей, а она у тебя превращается в тяжелую ношу. Спустя 26 секунд (28.10.2009 - 16:51) Шланг-Цзы написал(а):
Лен,не парься,это пройдет,как проходит все остальное.Ты просто переросла своих знакомых независимых и это тебе не интересно с ними,на самом деле. У меня так:редкие встречи со старыми"друзьями" нагоняют смертную тоску.Полчаса общения максимум,даже не виделись лет 10.Зато в моей жизни появились люди,об общении с которыми я даже не мог раньше мечтать и я сам выбрал это. Независимость от алкоголя не есть равенство неординарному,интересному человеку. По большей части "обычные" люди это такой тухляк,что любой замороченый алкаш покажется Джимом Керри  Спустя 6 минут, 11 секунд (28.10.2009 - 16:57) Rearranger написал(а): Шланг-Цзы  Спустя 6 минут, 41 секунду (28.10.2009 - 17:04) leHa написал(а):
Да. Он не муж. Аполинария Спасибо Спустя 26 секунд (28.10.2009 - 17:04) Шланг-Цзы написал(а): И вообще,по количеству талантливых людей,на обьем,алкоголиков превосходят только рецидивисты-уголовники,но это уже другая история  Спустя 2 минуты, 14 секунд (28.10.2009 - 17:07) Puha написал(а):
Извини, ошиблась. Спустя 9 минут, 23 секунды (28.10.2009 - 17:16) leHa написал(а):
в том-то и дело. Я прекрасно провожу время со сврей независимой сестрой. Она даже может выпить бокал вина - меня это не раздражает.
Программа дана для того, не пить. И все. Я не знаю ни одного счастливого анонимного. Такие позитивные высказывания на группе и такая в жизни - спложной груз! Программа учит вранью!!! А когда правда накрывает, мы зарываемся в книжках, дабы не видеть этой правды и не сорваться с горя. Мы уходим от реальности с помощью программы, когда-то с помощью алкоголя. Заморочки в отношених, в семье... А жили бы проще, не ковырялись, все бы нормально было. Я разочаровалась не только в программе. Я разочаровалась в людях, которые работают по ней. Нет, не по отношению ко мне. И не потому я считаю их плохими людьми. Большинство людей в АА - очень хорошие. Но несчастные. Я не вижу счастливых - понимаете? Спустя 3 минуты, 35 секунд (28.10.2009 - 17:20) Nickov написал(а): leHa А мне нравится, происходит со мной. И мне кажется, становлюсь счастливее так уходят мои комплексы и недостатки.
Значит я буду первым! Спустя 2 минуты, 35 секунд (28.10.2009 - 17:22) stas9155 написал(а): Прожил в относительной изоляции изоляции 1,5 года ещё по молодости тоже после прекращения употребления , а теперь вот почти пять лет , и от собутыльников избавился и с анонимными близко не сошёлся ни с кем . Я не подразумеваю под общением - разговоры с кем либо во время работы или парой слов с соседями , но вижу такой период уже был и благополучно из него выбравшись умудрился всё прос..ть . Вот и живу теперь с надеждой возможно и этот период не вечен . Поверил просто всему своё время . Спустя 2 минуты, 14 секунд (28.10.2009 - 17:24) Шланг-Цзы написал(а):
Ты хорошо усвоила курс  И написала вполне правдоподобно. Свою правду. Спустя 1 минуту, 38 секунд (28.10.2009 - 17:26) leHa написал(а):
Я много раз говорила тоже самое. тоже самое. Я очень рада, это правда. И возможно, бы я знала тебя, это вселило бы в меня оптимизма. Просто когда приходишь на группу, знакомишься с людьми - все такие позитивные, аж жить хочется. Мне это и помогало первое время - хотелось быть такими они. А когда узнаешь этих людей поближе - ни одного счастливого. Ни одного. Спустя 1 минуту, 39 секунд (28.10.2009 - 17:28) leHa написал(а):
Точно! Спустя 4 минуты, 6 секунд (28.10.2009 - 17:32) Аполинария написал(а): leHa ну у ж ни одного , а вне АА все счастливы инфузории?Я например всегда ковырялась во всем, я помню мама моей подруги говорила нам:"Ну что вы все время копаетесь во всем, не живется вам" просто раньше эти раскопки вели к разочарованию всем вокруг и употреблению. Сейчас раскопки самого себя раз ведут к неупотреблению. Спустя 1 минуту, 14 секунд (28.10.2009 - 17:33) Шланг-Цзы написал(а):
Чем настойчивее пpеследование, Тем дальше цель. Чем yпоpнее ты боpешься, Тем глyбже тонешь. Только пьяный Может воистинy быть тpезвым. Только шлюха Может воистинy быть целомyдpенной. Жизнь - не место Для пpаздных pазмышлений. Еще никто не наyчился Hа чyжих ошибках. Ложь, пpикpытая пpавдой, Все pавно - ложь. Плохо твое дело, Если она для тебя имеет значение. Спустя 3 минуты, 42 секунды (28.10.2009 - 17:37) stas9155 написал(а): ИМХО не программа учит вранью , а люди которые её применяют . А к вопросу об изоляции вот , что вспомнил . Четыре сезона подряд ездил в палаточный лагерь , так меня хватает на активное общение на один день . Потом почемуто отдаляюсь от всех то внутренне замыкаюсь .Почему тавк происходит - это наверное из очень раннего детства . Приходиться ,для начала , учиться принимать себя таким есть . Спустя 1 минуту, 14 секунд (28.10.2009 - 17:38) Nickov написал(а): leHa
Ну теперь ты меня знаешь Оптимизмом готов делиться! Который день уже сумрачный и пасмурный, наверно еще и погодка давит. Ну да ничего пройдет! Спустя 4 минуты, 2 секунды (28.10.2009 - 17:42) leHa написал(а):
Я по моему смешала 2 темы. Даже 3 мои отношения с мч. мои отношения с людьми мое видение АА Нет, но они не врут, что счастливы. Независимые более раносторонние и менее нудные. они легче
вот и я тебе о том. самокопание, занудство, груз. Раньше это вело к употреблению (что не факт, до сих пор недоказано из-за чего мы пьем). А в АА эти недостатки гипертрофируются, набирают силу и прервращаются в достоинства в глазах собратьев. Что делает нас невыносимыми для независимых, а мы с свою очередь оправдываем себя тем, что это они не доросли до нас Спустя 1 минуту, 18 секунд (28.10.2009 - 17:43) Шланг-Цзы написал(а): leHa Решила что нибудь для себя? Спустя 1 минуту, 38 секунд (28.10.2009 - 17:45) leHa написал(а):
Нет, не знаю. Я не знаю тебя в реале и я не знаю, что ты чувствуешь на самом деле.
Да, ты прав. Я именно это хотела сказать. Программа этому нигде не учит. Спустя 2 минут, 24 секунд leHa написал(а):
Да. Только не могу пока осуществить Хочу на индивидуальную пстихотерапию. В этих вопросах - программа мне не помощник Спустя 5 минут, 29 секунд (28.10.2009 - 17:50) Шланг-Цзы написал(а):
Идеальное место для желающих научиться . Удачи тебе. Спустя 2 минуты, 53 секунды (28.10.2009 - 17:53) leHa написал(а):
зря иронизируешь ты даже не знаешь, что это такое. конечно удобнее малиться и препоручать вместо того, чтобы что-то делать. а я вот намолилась уже - хватит ждать от мрря погоды. Действие - вот то, что помогало выжить человечеству во все времена. за пожелание спасибо Спустя 44 секунды (28.10.2009 - 17:54) kuka написал(а): leHa я тебя понимаю... Меня тоже периодически тошнит от программы. И я знаю, что виновата в этом далеко не она. пиши если вдруг что. Спустя 4 минуты, 14 секунд (28.10.2009 - 17:58) leHa написал(а): kuka Я на твоем сроке от программы летала Спустя 2 минуты, 22 секунды (28.10.2009 - 18:01) overnight написал(а):
Даже мысли нет «донести откровения», не знаю уж почему...
А меня совершенно не тяготит, более того, с анонимными я тоже не говорю всё время про спиртное, трезвость, программу... Жизнь не для того, чтобы думать «ах, я не пью и не буду». Спустя 25 секунд (28.10.2009 - 18:01) Шланг-Цзы написал(а):
Куда нам убогим Не хочу глобальных обобщений,в твоем стиле,но среди психотерапевтов всех мастей,с которыми мне довелось ,я тоже счастливых то не заметил  Хотя,чукчи,как известно, не читатели....они дипломированые спецы по чужому счастью. Спустя 1 минуту, 8 секунд (28.10.2009 - 18:02) leHa написал(а): Еще я поняла для себя вот что - программа ИДЕАЛЬНА в начальной трезвости. И я не хочу обесценивать ее, она мне очень помогла. Потом начинается обратная реакция, что ведет к регрессу. Передоз, вообщем Спустя 1 минуту (28.10.2009 - 18:03) leHa написал(а):
Я этого не говорила.
Мне все равно счастлив ли врач, который делает мне операцию. Спустя 2 минут, 41 секунд leHa написал(а):
А никто про это и не говорил. Я говорю о стиле разговора, образе мышления, сленге... об отпечатке который программа накладывает на нас.
Вот уж о чем почти 2 года не сокрушалась, так это об этом Спустя 4 минуты, 10 секунд (28.10.2009 - 18:07) Серго написал(а): Не знаю,может и у меня такое начнётся,но пока мне кайфово.И заслуга в этом именно программы.Общаюсь одинаково со всеми,было время,когда хотелось с нормальными(всё относительно) людьми говорить на программном ,но это прошло.Я лично себя чувствую на сегодня легко и просто с людьми,не зависимо от того анонимные они или нет. Мне есть всегда с чем сравнить.Я думаю,Лена,что это пройдёт. Спустя 57 секунд (28.10.2009 - 18:08) kuka написал(а):
Это уже мой четвертый "полет"... поэтому -то не летается уже. Последний срыв был раз на таком же сроке, который сейчас у тебя. береги себя. Спустя 3 минуты, 29 секунд (28.10.2009 - 18:12) leHa написал(а):
Извини, то не подумала об этом. Тогда я тебя понимаю. После срыва разочарование особенно сильно. Может тебе пораллельно попробовать обратиться за проф. помощью? Нет в алкоголизме панацеи для всех, иначе все были бы счастливы. Я вот хочу, пока не поздно. Спустя 1 минуту, 55 секунд (28.10.2009 - 18:14) стигмат написал(а): Я обращался неоднократно за помощью к консультантам-психологам и сам занимался в семинарах-тренингах со смешанным составом(зависимые-независимые) проводимых ими, приобрел массу новых друзей и новых полезных навыков общения с самим собой и близким окружением, которые мне облегчили мое существование, точнее я научился там азам распознавания опасной или малополезной работы, которую я осуществляю частенько. Брыкающих от счастья психологов не встречал. Спустя 10 секунд (28.10.2009 - 18:14) Шая написал(а): leHa Офигенная тема... Пишу за себя. Я программой же ударил по программе, когда стало мутить от этой всей толковщины. Я перестал с анонимными в реале, точно так же в своё время с собутыльниками. Просто перестал ходить на группы. И теперь даже не на все звонки анонимных отвечаю, особенно когда звонят "Ксендзы Кушаковский и Алоизий Морошек". Такая же байда у меня была после освобождения. Я не мог ни с кем кроме бывших зеков. Из меня пёрла лагерная феня дурной запах от сортира. Мне очень хотелось нормальных людей, а они от меня шарахались. Бог помог поменять местожительство, и в новой среде я больше молчал, а если и говорил, то очень бдительно следил за базаром. Помог и помогает интернет. Здесь у меня выбор компаний неограниченный. По своим интересам я общаюсь с "экологически чистым" народом, так сказать со свежими огурцами. Это в основном люди творческие или те, кто так о себе думает. Там конечно-же, общаясь с -нибудь Парнасом, Пегасам, Музой или Лирой, под ником типа "Маэстро", я совершенно забываю о том что я алкоголик. И всё это может быть тоже лишь игры, на определённом этапе. Но если игра увлекательная она может через время стать основной темой жизни. Это проверено. Шекспир не балабол... Скажи мне кто-нибудь пять лет назад, что я буду иметь возможность с такими людьми у нас на VESVALO.(Интересными, умными, образованными, интелигентными, неравнодушными, современными, и просто по человечески красивыми) Я бы в лучшем случае, послал бы его сбегать к бабушке за самогонкой. Да и в реале появляются такие возможности знакомств, и открываются такие двери, что даже и не мечталось. Мой огромный, печальный опыт разбрасывания камней, научил меня на сегодня дорожить даже тем, кто мне неприятен и типа чужд. Бог меня в таких моментах научил просто по тихому прикалываться от этого пёстрого и неповторимого разнообразия людей. И ещё, один старый зек в зоне меня научил видеть во всех обыкновенных детей, примерно ясельного возраста. Этот взляд, меня учит принимать практически всех с умилением и любовью. Потому что я и сам по жизни, славный, розовощёкий и добрый карапуз. Спустя 2 минуты, 58 секунд (28.10.2009 - 18:17) kuka написал(а):
Устал. Хочется просто жить, всех этих самоанализов и копаний. Спустя 59 секунд (28.10.2009 - 18:18) Шланг-Цзы написал(а):
Ну вот,это уже честнее А врачу,который одышки на второй этаж подняться не может,я свое сердце не доверю лечить.Как то влом. Спустя 4 минуты, 16 секунд (28.10.2009 - 18:22) leHa написал(а):
Шая Вот действительно громадное спасибо) Сообственно ради чего и создавалась эта тема. Спустя 1 минут, 22 секунд leHa написал(а):
Я в самом первом сообщении говорила об этом. чмиай внимательнее. Спустя 2 минуты, 2 секунды (28.10.2009 - 18:24) konstantin1809 написал(а):
Болезнь очень коварноя, грызет мозг со всех сторон. Будь осторожна!!! Я тоже налетался,теперь осторожно работаю над собой не лишая и не огроничивая себя в общении с употребляющими людьми.Жизнь не замыкается на сообществе, А.А. только лекарство,передозировка тоже возможна,аккуратненько нужно трезветь-это только мой опыт Спустя 15 минут, 6 секунд (28.10.2009 - 18:39) stas9155 написал(а): В моём городе есть несколько из АА называющих себя щастливыми алкоголиками , слышал на собраниях , а поверить в этот факт смогу лишь изменив оценочную шкалу в собственных мозгах , т.е. своё отношение к фактам которые вижу и словам человека который об этом говорит ( чёт не очень получилось ) А вот состояние хоть "врача" хоть "сантехника" мне не если это относится хоть к моему организму хоть к предметам сантехники соответственно .ИМХО желательно чтобы оба были вменяемыми , потому от счастья тоже можно голову потерять . Спустя 13 минут, 22 секунды (28.10.2009 - 18:52) Lenchik написал(а): leHa Может просто -то распределить своё общение? Оставив маленькое место для анонимных? Или ты совсем хочешь от них отказаться? У меня очень много общения с "независимыми". С анонимными общаюсь только здесь - мне хватает Но мне очень помогает в жизни то, что я открыла для себя здесь....Ещё, не чувствую себя одинокой в моей проблеме с алкоголем...Чувствую огромную благодарность за то, что я не пью больше... Спустя 1 минуту, 22 секунды (28.10.2009 - 18:54) Transformer написал(а): Почитал, к сожалению я так не умею циклиться. Одно могу сказать - некоторые группы странные - потому что туда в основном странные люди ходят. Я нашел среди толпы анонимных и искренних, душевных алкашей, которые мне ближе. Сейчас когда вижу человека который ведет себя странно для алкаша - понимаю, что у него -то другая зависимость. Это не критично, просто они другие. Спустя 1 час, 25 минут, 23 секунды (28.10.2009 - 20:19) Puha написал(а):
leHa, что на вопросы не отвечаешь, игнорируешь шоль? не хочешь с еще одной зависимой? Спустя 5 минут, 15 секунд (28.10.2009 - 20:24) mihails2126 написал(а): Когда мне плохо и я замыкаюсь в себе,обвиняю других.Приходит старое поведение мочать,я могу сам всё,пуп земли.Ко мне приходит та ограждёность от людей.Звериное чуство.И я нахожусь в одиночестве.Ощущение вакуума внутри меня.Я в клетке,мир вне меня.  Спустя 27 минут, 53 секунды (28.10.2009 - 20:52) Sir написал(а): leHa Очень важен для меня тыл. Если тыл у меня крепкий, хороший, комфортный, то я все остальное хавать могу практически в любых количествах - фанатизм, человеческое непонимание и даже глупость, агрессию и проч. Я переживаю все текущие проблемы достаточно легко, т.к. знаю, что вечером дома найду понимание и поддержку. Ну или минимум не выцеплю раздражение, которое усилит мое уныние от проблем, которые я имею. Может быть, начать с этого конца разматывать клубок? Спустя 6 минут, 49 секунд (28.10.2009 - 20:59) Rearranger написал(а): Как-то сдуру пошел ради интереса на срывную группу - там был один такой (психотерапевт, прости Господи), честно, я не знаю этот человек может кого-то привести в норму..... его бы кто привел. Спустя 2 минуты, 30 секунд (28.10.2009 - 21:02) Vlad написал(а):
Может ты ещё недостаточно знаешь анонимных? Мне лично Программа и жизнь по нашим принципам - в кайф. Некоторые из активных весваловцев меня знают и в реале - могут подтвердить, что я и в реальной жизни стараюсь мыслить позитивно и жить в радости. Вранью меня Программа никогда не учила и не учит, семья у меня нормальная и здоровая, у многих НЕалкоголиков. Давние пьянки из прошлого века не вспоминаются уже никем из моих близких. А тот мааааленький нюанс, что присутствующий в доме алкоголь я не употребляю никогда и ни с кем - такая мелочь по сравнеию с покоем в душе и в семье, что никто на него не обращает внимания. Неприятности, конечно, бывают и в моей жизни, ну и что? У меня есть молитва наша всегдашняя и 3-й, , Шаг. Сказать, что я счастливый алкоголик, вместе с тем не могу, ибо я не понял до сих пор этого понятия - "счастье". Покой - понимаю, удовлетворение, умиротворение, радость жизни - всё это есть. А "счастье" не понимал, так и не понимаю. да и надо ли это мне? Спустя 11 минут, 42 секунды (28.10.2009 - 21:13) Алена* написал(а): leHa Вот тут я тебя понимаю.. У меня было такое, когда весь мир мне заменили Анонимные.. Я даже писала в дневнике, что АА ввело меня в социопатию.. Но мне повезло, вокруг меня не Анонимное окружение, муж, сын.. Я просто стала редко ходить на группы, и несмотря на свои проблемы (депрессию), я стала находить не ААшных товарищей.. Это лето я провела с новой подругой, которая не алкоголик.. Я с ней познакомилась в больнице.. Еще у меня появилось много знакомых неалкоголиков за это время.. Я стараюсь социализироваться могу.. Хотя на эту группу (Весвало) я хожу постоянно, и общаюсь с моими Анонимными друзьями и раньше.. Но стараюсь и с нормальными людьми.. Я действительно чувствовала себя несчастной одно время, оторванной от мира.. В самом начале мне пришлось бросить работу, по настоянию моего первого наставника.. И отголоски этого еще остались, я боюсь устраиваться на работу до сих пор.. Но я думаю постепенно я и это осилю.. Сейчас хожу куда-либо с целью познакомиться.. В бассеин, спортзал, даже в больницу.. Спустя 15 минут, 59 секунд (28.10.2009 - 21:29) Transformer написал(а): leHa Есть такая фигня, что под препаратами всякими - убираются мешающие или ограничивающие недостатки. Я слышал уже, что ты приводила пример про то, что в употреблении все было. Но кроме препаратами можно эти недостатки и самому убирать. Спустя 56 минут, 45 секунд (28.10.2009 - 22:26) Valencia написал(а): Сижу думаю, а нормальные это кто? Это ? Может вся проблема в том, что мы сначала бежали от этих "нормальных" к анонимных, а там же люди с такими же тараканами. только под другим диваном. Анонимные говорят выдержками из анонимной литературы, а "нормальные" из библии и сериалов. Разницы никакой. Это "устать от евреев" и захотеть с мусульманами. Спустя 13 минут, 46 секунд (28.10.2009 - 22:40) Lenchik написал(а): Valencia
Это точно, просто надоели уже, наверное...одно и то же потом, глядишь, и мусульмане достанут Спустя 35 секунд (28.10.2009 - 22:40) Алена* написал(а):
Не Алкоголики..
Я ни от кого не бежала, я пришла в АА в связи с болезнью (алкоголизмом)..
Ну каждый ищет общения на своем уровне.. Я общаюсь с всесторонне развытыми людьми.. Хотя сама порой грешу фразами от Хауса.. А еще с ними можно говорить о цветах, кошках, садах.. О том почва на моем участке.. О том что ТСЖ создали незаконно, и надо бы судиться.. О том что Шкет умер (не заостряясь на проблеме его пьянства).. О том что во время тренировки наступает обезвоживание, и ее компенсировать, мышцы раскачивать женщине.. О том, вид плавания лучше.. О том правильно питаться, о том что лучше одеть и что ныне модно.. И многое сногое другое.. Зы.. А от себя не убежишь.. Спрятаться за спины АА проще чем жить счастливо, и полностью адаптироваться в социуме.. Спустя 10 минут, 29 секунд (28.10.2009 - 22:51) Rearranger написал(а): Алена* Не алкоголики - это все остальные кроме алкоголиков, среди этих остальных еще есть и ненормальные и даже те кто за Жириновско... голосовали, так что вот  Кстати среди АА-шников тоже много разных людей встречается. Но часто жалко смотреть на тех, кто групп ни вздохнуть ни ... уже не может. Спустя 27 минут, 40 секунд (28.10.2009 - 23:19) Valencia написал(а):
Алкоголики есть программные, есть просто алкоголики. Если я правильно поняла автора, то она устала от программных. Потому что из нормальных часть людей просто алкоголики , часть наркоманы, часть сексоголики, все остальные созы в разной степени тяжести. Отсюда вопрос - с кем конкретно автор предпочла бы ? Спустя 58 секунд (28.10.2009 - 23:20) Шланг-Цзы написал(а):
А в Сербского и Белых Столбах кто тогда чалится? Спустя 2 минуты, 31 секунду (28.10.2009 - 23:22) Lenchik написал(а): Valencia
Я так поняла, Лене надоели "черечур" программные! Спустя 5 минут, 28 секунд (28.10.2009 - 23:28) Sir написал(а): Я сегодня днем зашилась на работе, да еще поскандалила с коллегой. В смысле, не поскандалила, а разозлилась на него. Разозлилась я на него, потому что не успевала всего, что наобещала сделать, а он ходил и спрашивал. И меня по телефону задергали еще до кучи. И нужно было ехать к врачу. И вот, выходя на улицу уже с опозданием, я решила не брать зонт, вроде не видно было дождя. Когда выскочила на улицу, то попала под жутко противную изморось. Да еще и в лужу вляпалась. Так вот я бежала и орала про себя: "Ненавижу эту страну! Ненавижу! Ненавижу!!!" Хотя на самом деле проблема была в том, что я плохо умею управляться со своим временем. Страна в этом не виновата И погода тоже.Просто раздражение мое обычно выплескивается на то, что первое под руку попадается. Спустя 2 минуты, 52 секунды (28.10.2009 - 23:30) Vlad написал(а): leHa С лёгкой мысли одного сильно бородатого минского собрата стремящегося жить так, чтобы "хорошо было там, где он есть", стал оценивать качество жизни вообще и трезвости, части её, с такой же точки зрения. В свой, нон-стопом работающий 10-й включил и такой тест: "Хорошо ли тебе, Вова, щас там, где ты есть?". Баланс обычно положительный примерно 80/20. Спустя 22 секунды (28.10.2009 - 23:31) Lenchik написал(а): Sir
А под руку попались "анонимные"......не повезло беднягам Спустя 2 минуты, 18 секунд (28.10.2009 - 23:33) pechora написал(а): Sir
ИМХО. Оч. верно сказано.. Стараюсь отслеживать, и гасить в зародыше.. такие свои настроения.. Спустя 5 минут, 53 секунды (28.10.2009 - 23:39) leHa написал(а):
Тема немножко не об этом. А об изоляции в обществе себе подобных от нормальных людей.
Нет, совсем не хочу. Но мое общение с людьми сводится только к общению с анонимными. Другой вопрос - почему так получилось? Сейчас сложно сказать. Но мое причастие к сообществу наложило свой отпечаток, например - зона. В идеале, я бы хотела ходить на группы на терапию раз в неделю, иметь пару анонимных подруг и все. И больше никаких анонимных. Вышла и переключилась.
Не хочу отвечать еще на один шаблонный вопрос. -а что ты сделала для этого? -от кого это зависит? из серии шаблонных ответов -ты не могла тогда поступить по другому -препоручи богу -отпусти -помолись ответ на твой вопрос я для этого создала тему, чтобы люди, которые давно в сообществе, поделились опытом, несли вдруг у них было такое. Почему срокатые? потому что у них наверняка тоже всякое было. потому что эйфория, которрая присутствует в первый год уже давно прошла. Спустя 1 минуту, 34 секунды (28.10.2009 - 23:41) Valencia написал(а): Я в алкоголиках не разбираюсь, но это не похоже на предвестника срыва? Спустя 1 минуту, 1 секунду (28.10.2009 - 23:42) Алена* написал(а):
Я там не была.. Спустя 1 минут, 59 секунд Алена* написал(а):
Еще один шаблон.. Спустя 4 минуты, 7 секунд (28.10.2009 - 23:46) Шланг-Цзы написал(а): Это похоже на хроническую усталость граничащую с истерикой.ИМХО. Я такое и среди менагеров наблюдаю,которые периодически "не могут" со своим братом. Спустя 1 минут, 0 секунд Шланг-Цзы написал(а):
А сериалы и Дом-2 кто смотрит?  Спустя 2 минуты, 56 секунд (28.10.2009 - 23:49) Valencia написал(а): Алена* Расскажи почему. Мне правда интересно. Я сама задумывалась много раз о том, о чем пишет автор, но так ничего и не придумала кроме, подумать о возможном срыве. Я не встречала нормальных "нормальных". Если капнуть глубже, то ВСЕ оказывались обжорами, наркоманами и пр. Я общаюсь со всеми, и с программными и с "нормальными" . Тут вопрос не в том, что программные все несчастные, а в том, давно ли мы вообще видели счастливых людей? Если кто видел, поделитесь опытом пожалуйста. У меня подруга производит впечатление счастливого человека. Но она в программе. Других примеров нет. Все "нормальные" так же несчастны, программные, только первые не знают почему. Спустя 1 минуту, 16 секунд (28.10.2009 - 23:50) Алена* написал(а):
Я такое на флоте проходила.. Когда в рейсе большую часть года.. И когда уже не в моготу с соседом по шконке.. Я после этого тоже долго не могла войти в нормальную жизнь.. И разговаривать по Русски училась заново.. И я искренне не понимаю тех, кто годами не пропускает ни одного собрания.. Мне их жаль.. Спустя 3 минуты, 40 секунд (28.10.2009 - 23:54) leHa написал(а):
Может
И? Алена* Спасибо
Петь, я с тобой согласна. Но я сейчас о другом недостатке говорю. о том, во что я превратилась благодаря моему тесному общению с анонимными. Спустя 3 минуты, 4 секунды (28.10.2009 - 23:57) Алена* написал(а):
Срыв возможен всегда.. Я трезвая только сегодня.. И трезвела я не для того, чтобы сидеть годами на собраниях, а для того чтобы жить норманой жизнью.. Без таких вот пророчеств на срыв..
Странно, но я встретила людей не наркоманов, обжер и бла-бла.. Они есть, надо знать где искать..
А я их вижу.. Даже сама теперь бываю счастлива.. Я жила на даче летом, и просто исходила от счастья.. Лес, грибы, ягоды - и это все мое.. Вечерние беседы с моей не (нарк, алк, обж) подругой.. Даже убийство змеи (о! я жестокая).. Это счастье..
Опять шаблон - отговорка для тех, кто несчастен.. Спустя 34 секунды (28.10.2009 - 23:57) leHa написал(а): Алена* не стала копировать твой пост по поводу нормальных - ППКС к нему. Просто некоторые тешат себя подобными рассуждениями, что анонимные нормальнее всех нормальных, а потом, когда от правды уже деться некуда создают такие вот темы Спустя 5 минут, 3 секунды (29.10.2009 - 00:02) Алена* написал(а):
Я работала на криминале.. И мы собирали огромный рейтинг.. От кого он складывался? От тех, кто посмотрев что убили того, оргабили этого, говорили себе - я еще нормально живу.. Вот и тешат себя подобными рассуждениями, так же и некоторые наши.. А вот нефига я не лучше любого человека, и не счастливей.. Может мудрей (но это опыт), хотя есть еще мудрей меня.. Вон, Нобелевские лауреаты например.. Спустя 33 секунды (29.10.2009 - 00:03) leHa написал(а):
Автор предпочла бы с тем, кого Вы забыли упамянуть.
Хочется ответить программной фразой, *ять! Спустя 1 минут, 31 секунд leHa написал(а):
Точно! По прогнозам некоторых весваловцев я должна была сорваться еще год назад Спустя 6 минут, 59 секунд leHa написал(а):
Глупость несусветная. Некоторых АА послушаешь, все повод выпить, а любые негативные эмоции - это тяга. Негатив к АА - это не есть желание выпить. Некоторые АА выздоравливают и заморочек - живут нормальные люди и крышу им не рвет, потому что не колупаются в своих недостатках. Есть еще депрессия - болезнь такая. Так вот я для себя недавно сделала открытие - не все депрессивные алкоголики, не все алкоголики депрессивные. Депрессия - это не желание выпить. И программой она не лечится, если это депрессия, а не просто хреновое настроение или ваше, там... негативное мышление, ой пардон, алкогольное Спустя 7 минут, 44 секунды (29.10.2009 - 00:11) karry написал(а): leHa
Моя изоляция в обществе началась еще в детстве... из-за психологических проблем... Потом она усугубилась из-за употребления алкоголя. "Нормальные люди" (не алкоголики и не наркоманы) мне были неинтересны - досуг с ними не приносил возможности пить меры, делясь при этом мыслями до полного отключения...  Теперь интересно общение с анонимными алкоголиками... С "нормальными" общаюсь проблем - более того, общение составляет основу моей работы... Но до сих пор не встречала интересного, яркого, талантливого человека -либо зависимости... Или у меня еще "алкогольная призма"?  Только недавно начала (пережив период первоначальной эйфории) снова радоваться тому, что я трезвая сегодня (!!!). Вообще учусь радоваться и любить - это чувствую в своем сердце что-то драгоценное и новое... Спустя 1 минуту, 1 секунду (29.10.2009 - 00:12) Rearranger написал(а): leHa Чересчур программные, это такие же ненормальные и ненормальные непрограммные. И с теми и с другими неприятно. Спустя 4 минуты, 21 секунду (29.10.2009 - 00:16) Алена* написал(а):
А у меня есть подруга (не..........), которая была со мной на даче.. Очень талантливый человек (и нашла себя в работе), яркая и интересная, готовая говорить на разные темы.. И счастливая! Она очень любит дарить подарки.. И когда она это делает - у нее столько счастья на лице, что меня это заражает.. Спустя 10 секунд (29.10.2009 - 00:16) leHa написал(а):
Я пришла сюда с реальной проблемой С надеждой, что мне напишут люди, у которых было подобное и они с этим справляются. Некоторые действительно написали что-то полезное, за что огромное спасибо. А большинство всегда - секптицизм, высокомение, ерничество и подколы. Прочитай мой первый пост и сравни с тем, я общаюсь сейчас. Отношение порождает отношение. Спустя 16 секунд (29.10.2009 - 00:16) Barni написал(а): Я никогда не стремился жить жизнью АА и только. Меня всегда тянуло в социум, причем к людям у которых я могу чему - то научиться ( группы тоже учат и я им за это благодарен). Тяжело , но я стал учиться находить темы, для этого начал становиться модным, идти в ногу со временем, догонять его : прислушиваться к тому, что сейчас слушают, присматриваться к тому, что сейчас смотрят, причитываться, принюхиваться и пр. Сейчас (год прошел) есть о чем поговорить с людьми возраста 17-60 лет. Не фонтан конечно, но разговором "о погоде" не ограничиваюсь. Нагло заявляю, что не пью и не курю, на самом деле обычные люди умеют принимать меня таким, я есть! Спустя 4 минуты, 25 секунд (29.10.2009 - 00:21) leHa написал(а): Алена* Ален, очень отзывается то, что ты пишешь. и это
и это
и это
Спасибо) Спустя 9 минут, 18 секунд (29.10.2009 - 00:30) leHa написал(а): Robert Спасибо Да, это я год назад. Сейчас еще красивее брунЭтка)) Спустя 2 минуты, 5 секунд (29.10.2009 - 00:32) Алена* написал(а):
Я через такое проходила.. И ты прорвешься.. Спустя 2 минуты, 11 секунд (29.10.2009 - 00:34) Аполинария написал(а):
Вот правильно - я недавно думала про сына знакомой - он в АН и постоянно срывы - 8 лет человек не вылезает из реабилитационных программ - я поняла , что это просто нереально так жить - три месяца реабилитации и потом послелечебная программа , потом группы АН вечером, малые группы днем, терапевтические группы утром - а на ночь полтора часа писать самоанализ и еще группы по шагам- и потом однажды упираешься в стену - для этого что ли протрезвел от вскяих веществ  (шиги , группы , самоанализ, группы , самоанализ- шаги - А ЖИТЬ-ТО КОГДА???!!! Спустя 3 минуты, 30 секунд (29.10.2009 - 00:38) Rearranger написал(а): leHa Некоторые АА выздоравливают и заморочек - живут нормальные люди и крышу им не рвет, потому что не колупаются в своих недостатках. Вот реально, очень много таких людей, теребунькают болячки и теребунькают, теребунькают и теребунькают, годами расчесывают "вавки" вместо того чтоб дать им зажить. Аполинария - ну нафиг такое выздоравливывание! Спустя 1 минуту, 30 секунд (29.10.2009 - 00:39) Алена* написал(а):
Я выбрала ЭТУ группу.. И мир неалкоголиков.. Хотя я до конца и не вылезла из самоизоляции, но я пытаюсь.. Это не так легко, выйти в обычную реальность.. С пессимистами и оптимистами, с больными и здоровыми, с любителями кошек и дач.. С судами, и подарками.. С жизнью и смертью.. Меня ни один сосед не спросил почему я пью кисель на поминках соседки.. Я трезвела для того, чтобы никто не задавал мне таких вопросов.. Это нормально в социуме.. Спустя 1 минуту, 50 секунд (29.10.2009 - 00:41) leHa написал(а): Аполинария Кстати да, я заметила, что вот такие сильно програмные чаще срываются. А причина наверное та же, что у мея. Только зарываются они в программу глубже, потому и разочарование сильней. Спустя 5 минут, 4 секунды (29.10.2009 - 00:46) Rearranger написал(а): А потому что программа не панацея, а лишь волшебный пендель в нужном направлении. Спустя 11 минут, 7 секунд (29.10.2009 - 00:57) Гренадер написал(а): Программа помогла мне вырваться из жепких лапок беспробудного 15-летнего запоя. И перестав опрокидывать стаканы - стал нормальным-непьющим. Исключением является только то, что иногда приходиться "давить на педаль тормоза" когда дело касается алкоголя тем самым отказываться от потребления спиртного - но это исключение из номы, и я не считаю себя ненормальным - посвятившим свю жизнь борьбе за трезвость. Прграмма дала мне силы управлять собой и живя в обществе нормальных людей я не показваю рычагами достигается мое управление. Иногда я чувствую, что мне нужна "подзорядка", и тогда захожу на этот сайт - и мне хватает чтобы не посещать реальные группы АА - людей откровенно считающих себя не нормальными. Я Алкоголик! - но это нормально в нашем обществе. Спустя 10 минут, 40 секунд (29.10.2009 - 01:08) Аполинария написал(а):
а кое- кто зависим от поиска в себе всвозможных зависимостей. Разобрался с алкоголем - так чем бы еще заняться? поискать в себе еще поле непаханное - что бы повыздоравливать в себе - нашел и при деле! Чем бы дитя не тешилось - лишь бы тешилось Спустя 4 минуты, 52 секунды (29.10.2009 - 01:13) leHa написал(а):
Так и мне помогла. Я не обесцениваю программу. Но она свое отработала. Но это другая тема, я сейчас не об этом. Спустя 2 минуты, 31 секунду (29.10.2009 - 01:15) Гренадер написал(а):
Да не в себе надо искать - в других!!! Если у нас получилось соскочить надо оглядеться вокруг может быть рядом кто-то тоже загибается. Если появляется положительный опыт борьбы с алкоголем его надо применять на деле, а не копаться в себе - если тараканы после алкоголизма еще в сознании и водятся то и пускай - они не мешают. А Если из их разновидностей и разовьется то они сами себя обнаружат. Тогда браться за проблему. Спустя 1 минуту, 6 секунд (29.10.2009 - 01:16) leHa написал(а):
Точно точно. Как я уже сказала существует ряд зависимостей, признанных в аддиктологии. А то, мне мой мч сказал, а ты от света зависишь Да, завишу. Потому сидеть в темнотище вечером он не люблю. И это нормально. А вот то, что я сплю с ночником - это уже не зависимость, а фобия, к не имеющая отношение. Спустя 1 минуту, 34 секунды (29.10.2009 - 01:18) leHa написал(а):
оёй! у тебя предсрывное состояние Спустя 19 секунд (29.10.2009 - 01:18) Аполинария написал(а):
вот может в том и дело, что она отработала что бы сейчас что то давать , а теперь приходит время отдавать другим то, что получено Спустя 35 секунд (29.10.2009 - 01:19) АлкогОлег написал(а):
- лишь бы не вешалось! Спустя 3 минуты, 15 секунд (29.10.2009 - 01:22) Аполинария написал(а):
мне еще нравиться выражение, сопровождающее всяческие мысли вслух:"Моя больная голова... ", я считаю, что этот аутотренинг неполезен впервую очередь для самого изрекающего постояннно сию фразу.. Спустя 35 секунд (29.10.2009 - 01:23) Гренадер написал(а): leHa
Тогда переводи ее в "спящий режим" и пусть она присутствует с тобой в качестве аптечки-талисмана т.е. сама мысль, что можно ею всегда воспользоваться будет тебя поддерживать. И дозируй свое общение с зависимыми. У тебя похоже передоз. Переходи в режим номальности (как ты ее понимаешь). Программа - это путь к спасению, но не само спасение. Спустя 12 секунд (29.10.2009 - 01:23) Lenchik написал(а): leHa
Я тоже от света завишу!! Когда темно, прям депрессия наступает...Когда включу побольше всего - то прямо радрстно становится Люблю солнце и побольше...люблю жёлтый и все оттенки его....По-моему, это нормально! Спустя 13 секунд (29.10.2009 - 01:23) Sir написал(а): Я тут вчера ходила к сыну на соревнования по отжиманию (он каратэ занимается). Ясный пень, ничего он не получил, отжиматься от не умеет - мелкий еще. Когда сенсей вручал дипломы, он сказал всем: "В нашем спорте случайностей не бывает". Я задумалась - кто-то ставит на карту все, кидает всю свою жизнь на спорт и надрывается. А кто-то находит разумный компромисс, и воспринимает спорт спорт. А не решение всех своих жизненных проблем. И побеждает и в спорте, и в жизни. Мне кажется, что то же самое в АА. Случайностей не бывает. Спустя 4 минут, 20 секунд Sir написал(а): Вспомнила, что месяце на 5-м что ли трезвости я вдруг проснулась и заявила мужу: "Меня уже тошнит от этого всего!!! Я целый день зависаю в чате с алкоголиками, по аське треплюсь только на эти темы, вечером я хожу на собрания, и даже ночью я сплю с алкоголиком!" Муж мой, умный дядечка, не начал меня пугать срывом или просить "расписать по сетке 4-го Шага обиду на АА" (его выгнали, кстати, с малой группы 11 лет назад за неформатное делание 4-го Шага). Отнесся к этому к совершенно нормальному явлению, я упорядочила свои отношения с АА и алкоголизмом, и жизнь пошла своим чередом. Спустя 5 минут, 6 секунд (29.10.2009 - 01:28) Lenchik написал(а): off topic Во сколько наших заинтересовались "Изоляцией"! Татошка, Chicholina, pechora, Шая, Гренадер, Padonok, karry, куна, Valencia, leHa, 1 Гостей и 4 Скрытых Пользователей Спустя 14 минут, 27 секунд (29.10.2009 - 01:43) Татошка написал(а):
вот-вот. Я, конечно, извиняюсь за оценки, но мне после подобного тоже меньше верится анонимным. Видите ли, в чем разница между анонимными и профессионалами. С профессионалом изначально у меня не может быть равных отношений. Мне насрать, течет ли унитаз дома у моего сантехника. Мне по фиг, есть ли геморрой в жопе у моего хирурга. Мне по фигу, себя чувствует мой психотерапевт. В конце концов, если вчера он посрался с женой, и сегодня не в состоянии консультировать, он может перенести встречу. Я сама так делаю в отношении своих клиентов (из которых, кстати, только две знают о моем алкоголизме). Анонимные же это по сути равные консультанты. То есть, предполагается, что они справились с проблемами и делятся "опытом, силами и надеждами". И если они уверяют, что можно стать счастливым, работая по Программе, ссылаясь на бессмертных Билла с Бобом (типа, алкоголик просто обязан быть счастливым), а сами говорят:
, то у меня естественно возникает вопрос: а чему я могу научиться у такого алкоголика? Тупо не пить?.. А надо ли мне это?.. Или другой вариант отмахнуться - объявить ВСЕХ больными. Типа, все больные, но мы, АА-шники, в отличие от них, бля буду, духовно растем и всяко разно выздоравливаем. Лена, очень отзывается твоя тема. Мое мнение, на -то этапе это нормально. Я научилась жить трезво, теперь мне нужны "впередиидущие", которые умеют просто жить. Вот чего я не умею. И мне все равно, будет ли это ААшник, научившийся здоровому общению, или независимый, у которого особо и не было этих проблем. Самое смешное, что сама программа помогла мне понять, что одной программы мало. Дело в том, что я прописывала после 4 шага идеал не только любовных, но и дружеских отношений. И они появились. Но на сегодня это пока "компромиссный" вариант - это ААйцы, но подобралась компания, в которой мы говорим не только "по чувствам" и "на сегодня". Можем и о музыке, и о кино-домино, и спорте и пр. То есть, эдакий буфер )))
Супер! Я, когда слышу: "Ну, я же больной человек...", - говорю просто: "Выздоравливай", - и прекращаю общение. Мне не интересно. Спустя 1 минуту, 30 секунд (29.10.2009 - 01:44) Sir написал(а):
Да я знаю, но он только пошел. Всего 3 недели занимается. Там мальчишка один 80 раз отжался, с моего размером (но, может, чутка постарше - моему 5 лет ишшо). А мой только попу поднимает и опускает. Как кошка -то. Переживал, что ему диплома не дали. Я его поцеловала и сказала, что зато он был самый смешной Сорри за оффтоп, Лен! Спустя 6 минут, 27 секунд (29.10.2009 - 01:51) Chicholina написал(а): Ох...ёпт (тяжелый вздох)...силоф не хватило до конца дочитать.. Меня тоже подмучивает програмная терминология 24-часа в сутки..козе понятно.. Позавчера села первый раз в жизни самоонализ пописать, ситуация того потребовала...ёклмн...не знаю, с одной стороны, я что то выудила, а с другой запуталась нахрен...решила поступить проще, воспользовалась ценным програмно-жизненым способм "НЕ УСЛОЖНЯЙ" . Получилось. Сегодня я с этим ч-ком общалась, ни в чём не бывало! А позафчера мнея рвало на части(ну ты знаешь). Это я всё к тому, что программа взята из жизни, а не из другой планеты, и совокупность духовных принципов, составлена в конкретную программу действий, помогающую людям не пить, не калоца, ну ещё чё нибуть не делать.. Можно следовать ей, можно не придерживаться всей этой движухи, а можно повернуть её против себя. Лен...ты бунтуешь..Хотя ты права, ты смешала три темы. Спустя 1 минуту, 46 секунд (29.10.2009 - 01:52) куна написал(а): Уф, всё прочла. И сразу вспомнились слова доктора Боба, которые он сказал в последнюю встречу с Биллом. : "Я прошу тебя, только не усложняй программу". Может и не дословно правильно, но смысл ясен-не усложняй. У нас очень простая, сильная, духовная программа. И если алкоголик излечивается духовно, он автоматически будет здоров и психологически и физически. Из всего того, что я прочла в твоих постах ЛеНа, я увидела усложнение программы. Я выздоравливаю по программе АА и считаю, что главное-это действие. Сегодня я не проживаю свой день, применения шагов, при этом моя жизнь не крутиться только в АА. Я живу полноценной, наполненной радостью жизнью. И ценю главный принцип АА-помощь другим. Я не гружусь никаким самоанализом, ничего не прописываю ни по сеткам 4 шага. Я просто прошла шаги по БК и теперь стала более внимательной, но менее вдумчивой. Я мало думаю, много делаю. Делаю по мелочи, дела любви и мне они ничего не стоят, а имею я за это, неоценимое чувство радости, благодати и благодарности Богу, за то, что Он помог мне это понять и почувствовать. Только внимание к себе, помощь другим и твоя жизнь станет значительно лучше. А психотерапия-это очень хорошо, но в моём алкоголизме, мне совсем не помогла. И сегодня я слежу, чтобы те кому я помогаю, не погружались в дебри психологии, не пытались всё разложить по полочкам, всему дать оценку. На самом деле всё гораздо проще, чем кажется. Кто-то помог зайти тебе в дебри, выстроить гору не пригодного для жизни сырья. Может стоит попробовать проработать шаги с человеком, который несомненно счастлив? Я искренне тебе желаю почувствовать счастье от правильного применения программы в жизнь. Спустя 3 минуты, 15 секунд (29.10.2009 - 01:56) Алена* написал(а):
Согласна..
Это тоже вариант, которым я пользовалась последний год.. Но нужно иметь и независимых друзей.. Я многому училась у своей независимой подруги, и это несмотря в разницу в возрасте 15 лет.. Она младше меня на 15 лет, а я у нее училась.. И спасибо ей, я теперь знаю больше чем знала до знакомства с ней.. Она была бы взглядом из мира на меня, для меня.. Спустя 3 минуты, 56 секунд (29.10.2009 - 02:00) Chicholina написал(а): Я бываю нещастна ...хнык...хнык...(как вчера и позавчера)А бываю щастна ...ыыыы....(как сегодня)Спустя 37 секунд (29.10.2009 - 02:00) leHa написал(а):
О-ооой! Не говори. "мое скудоумие" - еще хуже Спустя 4 минуты, 34 секунды (29.10.2009 - 02:05) Татошка написал(а): Ага. А еще "Моя неуправляемость" и "мое своеволие". Понравилось, один ААшник другого отшил, когда тот его вкрадчиво спросил: "Это у тебя что, своеволие?" на что первый, не могрнув, радостно ответил: "А что же еще? Не ТВОЕволие же!!" Я это услышала на очень -то раннем сроке трезвости, и мне понравилось. Спустя 2 минут, 16 секунд Татошка написал(а):
Урррааа! Ты бунтуешь, Лена! Молодец, значит, жива и думаешь своей головой. Спустя 7 минут, 39 секунд (29.10.2009 - 02:12) leHa написал(а): Татошка Не буду цитировать, согласна со всем, что ты написала. Chicholina Олечка, я тебя очень люблю правда...  Я очень люблю с тобой ... Я не хочу тебя обижать, но ЗАЧЕМ ТЫ СЕЙЧАС ПИШЕШЬ ПРОГРАММНУЮ ХРЕ-ЕЕЕЕНЬ! У меня три темы вытекают из одной - ЗАЕБАЛО ОДНО И ТО ЖЕ. на группах дома на досуге НУ КАК МНЕ ЕЩЕ ОБЪЯСНИТЬ? Я должна выключаться, переключаться, научиться этому. Программа - терапия, а не жизнь, считают многие. А если это и есть жизнь, то лучше утопиться в колодце Спустя 3 минут, 41 секунд leHa написал(а):
Хии, мне тоже понравилось Я когда колесами закидывалась на работе у меня никакого своеволия не было. Мне что воля, что не воля )))Потому была послушной и хорошей для начальства и терпела любые пинки. А потом протрезвела и своеволие откуда то взялось и бунтовать начала. За что была уволена. Плохо конечно. Но зато трезвая Спустя 5 минут, 55 секунд (29.10.2009 - 02:18) Алена* написал(а):
Программа шикарная.. Подходит всем, исключений, если захотеть ее принять.. Я лучше программы ничего не знаю, и она занимает важное место в моей жизни.. Она во мне.. Я живу применяя ее принципы.. Речь не об этом, а о том, что приняв программу не стоит зависать на этом.. Надо жить полноценной жизнью.. В социуме.. Спустя 1 минуту, 22 секунды (29.10.2009 - 02:20) karry написал(а): Я - алкоголик и не могу строить из себя неалкоголика... Это для меня смертельно опасно... Спустя 5 минут, 26 секунд (29.10.2009 - 02:25) Алена* написал(а):
Да, если постоянно ковырятся в шагах, а не жить используя шаги - это повесится можно.. Я живу не для того, чтобы программа меня "имела", я сама ее "иметь" буду тогда, когда мне это будет нужно.. Это разные вещи принять программу, и быть фанатиком программы.. Принять достаточно один раз, на всю жизнь.. А фанатизм в том и состоит, что люди не применяют программу, а каждый свой шаг сверяют с ней... ИМХО. Спустя 4 минуты, 41 секунду (29.10.2009 - 02:30) karry написал(а): Padonok
Я сейчас на 4-м шаге... Когда пройду шаги, тогда оценю выбор... Спустя 49 секунд (29.10.2009 - 02:31) Sir написал(а):
А чего ты тогда делаешь сейчас на этом форуме? Топай на другие! Есть ева.ру - там такая куча всяких подфорумов, ну на все возможные темы! Какие хошь найдешь! Пошукай там! Спустя 1 минуту, 21 секунду (29.10.2009 - 02:32) Алена* написал(а):
Программа - это не философия, это изменение себя.. Избавление от того, что мне мешает по жизни.. Без этих изменений я не могла не пить.. И я изменилась, и продолжаю меняться.. Это работает и будет работать дальше в отношении меня.. Но каждому свое.. Моя бабушка АА пить бросила.. Спустя 12 секунд (29.10.2009 - 02:32) leHa написал(а): Ребят, мне одно непонятно, почему моя тема вызвала такой бунт на корабле? Я по моему несколько раз написала, о том, что программа помогла мне на первом этапе и я ее необесцениваю. И обратилась я за помощью, а не провожу соц. опрос. Кто далек от этого - есть другие темы на Весвало. Нельзя так нетерпимо относиться к мнению, которое отличается от вашего. Или вы боитесь, что я ваши страхи расковыряю? Иллюзия счастья рухнет? Знаете, я прошлую неделю, всю, ходила абсолютно счастливая, не могла понять - с чего? А потом я поняла, что я унеслась далеко далеко в будущее, где у меня есть все, что я хочу и неделю жила там. Вот такое суррогатное счастье. Спустя 1 минуту, 13 секунд (29.10.2009 - 02:33) Прот написал(а):
Как всегда, LeHa, с тобой не соскучишься .Интересно было почитать, но... У меня была скорее проблема не растаться с АА. Впрочем, и я, бывало, "фанател" от выздоровления(куда же этого: а то и до срыва недолго...) Только мы ведь все разные и выборку обьективную нереально сделать, а раз химзависимость - это следствие, то спрос с больного? Одни проблемы ушли - другие появились, наверное, "легко" жить даже -то неприлично. Подозреваю, что легко живущие точно -нибудь сектанты. Одним словом, есть вокруг меня неанонимные, и, не пародоксально, их стало больше, когда я свою активность в АА увеличил. Терпения тебе... Спустя 28 секунд (29.10.2009 - 02:34) Sir написал(а):
О ! Я не заметила бунта. По-моему народ обменивается мнениями - и в любой другое теме А то, что активность высокая - так это хорошо. Интересная тема значит, нужная и важная не только для тебя Спустя 21 секунду (29.10.2009 - 02:34) leHa написал(а):
Я общаюсь на разных форумах. В т.ч. и на женских. Прыгаю туда сюда. Я просила тебя меня забанить в прошлом году, помнишь? Я даже матом писала специально. Спустя 1 минуту, 27 секунд (29.10.2009 - 02:36) Sir написал(а):
А говоришь, ни с кем кроме анонимных не общаешься Наговариваешь на себя!
Да ты и щас тоже... матом... Спустя 1 минуту, 7 секунд (29.10.2009 - 02:37) Rearranger написал(а): Алена* А разница - или сходить с ума в обнимку с алкоголем или сходить с ума в обнимку с БК и не приходя в сознание торчать на группах и компостировать одногруппникам мозги годами жуя одно и то же " не могу с мамой , не могу с мамой , не могу с мамой , не могу с мамой " годами дро... одно и то же, ......, развитие то темы где? Я уже пореже ходить стараюсь, чтоб только не слушать перлы типа "здрасти меня зовут алкоголик Александр", так и хочется что-то типа "и тебе здрасти, меня зовут алкоголик, я Игорь" ляпнуть. Спустя 19 секунд (29.10.2009 - 02:37) leHa написал(а):
Когда я закончу шаги я хочу попробовать уйти на время. Чтобы понять нужно мне это или нет. Спустя 1 минут, 30 секунд leHa написал(а):
Я говорю о реальном общении. Интернет общение - это суррогат общения и вообще штука вредная Спустя 1 минут, 0 секунд leHa написал(а):
Иногда бывает так, что кроме матом по другому не скажешь Спустя 4 минуты, 23 секунды (29.10.2009 - 02:42) Sir написал(а):
А! Ну это... я вот общаюсь (вне работы, там у меня тоже неалкоголики) с разными тетками, например, шиншиллятницами и кошатницами. С одноклассниками некоторыми. Ты вот с ребенком гуляешь иногда? Попробуй с мамашками поговорить другими. Я пробовала, сначала уж очень тяжело идет, потом перестаю говорить, начинаю спрашивать, пытаться въехать о чем говорят, чем живут, что думают. Потихоньку становится интересно Спустя 20 секунд (29.10.2009 - 02:42) Алена* написал(а):
Тут и правда нет никакой разницы.. Я не вижу, ИМХО.. Но в АА есть немало адекватных людей, говорящих о выздоровлении.. Sir, FatCat, Чмоки и еще многие (прошу прощения что не перечисляю).. Но они не носятся с одного собрания в другое.. Они живут в реале полноценно.. ИМХО. Спустя 2 минуты, 59 секунд (29.10.2009 - 02:45) Sir написал(а): leHa Может, попробуешь еще дома заодно, например, раз в неделю объявлять дни "AA free" - в смысле, чтобы и МЧ твой в этот день, и ты ни про Шаги и АА и прочие "выздоровления" и "своеволия" не упоминали? Не помрет, чай, твой МЧ-то, ежелив вечерок один за Программу не потрет И тебе роздых будет! Спустя 1 минуту, 34 секунды (29.10.2009 - 02:46) Алена* написал(а):
А это главное для чего она предназначена.. Ну и побочка - в жизненных ситуациях ищу не стандартных решений..
Это будет зомбирование..
Это и хорошо.. Каждый берет что ему нужно.. Спустя 1 минуту, 25 секунд (29.10.2009 - 02:48) leHa написал(а):
Свет, у меня большой ребенок. Ему 12 лет Мамашки с такими великовозрастными детьми уже не гуляют)) Да и мы выросли из возраста детских площадок. Гуляем в лесу или у речки. А раньше общалась. Давно это было, я еще не пила. А потом ребенку диагноз аутизм поставили и я перестала с мамашками. Во первых зависть. Во вторых - надоело ,что нас с сыном все жалеют или донимают вопросами - "ну что? не заговорил?, Я понимаю, что люди просто не знают, себя вести в таких ситуациях, что самое лучшее не акцентировать на этом и раньше. Но для меня это было слишком болезненно тогда. Сейчас уже этой проблемы нет. Сынок выправляется, да и я больше не чувствую себя несчастной и ущербной. И не ною по поводу ребенка по этой же причине. Нормальный парень, только с чудинкой. Даже слишком нормальный  Надоело комп от вирусов чистить . Спустя 1 минуту, 14 секунд (29.10.2009 - 02:49) Sir написал(а): Приезжайте в гости Клянусь про Шаги не трындеть! Спустя 50 секунд (29.10.2009 - 02:50) leHa написал(а): Хорошо. 6-й шаг. Написали, увидели. Дальше что? Что с ними делать-то? Вопрос к агностикам Ребят, нет у меня спонсора. И не будет в ближайшее время, потому что я не готова "ко второму замужеству" после неудачного первого. Вообще, мне иногда кажется, что это тоже сыграло свою роль, то что спонсор меня кинула на 4-м шаге. Если бы сказала по хорошему, что не в состоянии со мной заниматься, я бы нашла другого уже. А она сказала, что прекрасно себя чувствует, а потом тупо съехала. И я не хочу больше никакого спонсора. Я пятый шаг сдала подруге. Дальше чувствую придется самой. Спустя 52 секунды (29.10.2009 - 02:51) Алена* написал(а): Padonok В этой теме не про программу речь.. Спустя 1 минуту, 15 секунд (29.10.2009 - 02:52) Sir написал(а):
И того, и другого полный дом! Еще есть фондюшница знатная. Пофондим! Я серьезно, приезжайте в выходные -нибудь! Спустя 9 секунд (29.10.2009 - 02:52) Rearranger написал(а): Padonok А все остальные проблемы только в трезвом виде и можно решать, вот почему "прога" работает, только у всех по-разному, и ошибка у многих заключается именно в стандартизированных подходах - сказали сесть кучкой и 4-шаг писать и вываливать друг на друга свой внутренний хлам, не разбираясь - "садимсо и пишем". А потом ходим и друг у друга заглядывая в глаза спрашиваем - ну ведь полегчало-то, да? И начинаем верить что полегчало. Только группы чуйство полегчания куда-то улетучивается, потому-как не полегчало нихрена, вот и сбиваются в малые группы и занимаются групповым аутотренингом, а дальше просто уже не могут функционировать вне групп и группок и наставников и прочая.... Спустя 2 минуты, 57 секунд (29.10.2009 - 02:55) Алена* написал(а):
Я в 4-м увидела схемы, которые мной управляли.. С детства.. Например я себя наказывала.. Иногда провоцировала скандал, чтобы потом себя наказать.. Я четко увидела в детстве мать меня била, а я раздирала лицо в кровь себе.. Я прекратила себя наказывать, и прекратились скандалы.. Незачем они мне стали.. Я много установок вытащила, например что я умру молодая.. Я искала смерти.. Выполняла установку.. Как поняла, так сразу документы восстанавливать стала, наследство приняла, жить долго собираюсь.. Примерно так.. Спустя 41 секунду (29.10.2009 - 02:56) leHa написал(а):
Светик, спасибо Сессия закончится - приедем. Я сейчас учусь каждый день, выходных. Спустя 4 минут, 57 секунд leHa написал(а):
Какой ужас! А я себя кусала и царапала, кричала при этом, "какая же я дрянь!" Потому что мама говорила мне, что скоро умрет из-за меня. И я себя ненавидела за это. Только я не провоцировала скандалы. Я их очень боялась. Отсюда мой страх - избежать скандала любым путем - промолчать, проглотить. Но когда это накапливается - у меня взрыв, могу даже ударить. Спустя 8 минут, 14 секунд (29.10.2009 - 03:04) Алена* написал(а):
Ну вот, ты и увидела.. Теперь отвалится.. Спустя 5 минут, 17 секунд (29.10.2009 - 03:09) leHa написал(а):
Посмотрим. А вот причины своей пассивности я так и не увидела. Я могу с голоду подыхать, но чем хуже у меня обстоят дела, тем меньше сил что-то делать. Вот реально нет сил, Ален. Физически. У меня сейчас сессия. Учусь я очень хорошо. Я редко болею, мне негде было простыть или заразиться да и имунка у меня хорошая. Я заболела. Для того, чтобы не ездить в институт и не выползать из дома. Приходится ездить больной. Через силу. Благо недалеко. Спустя 3 минуты, 37 секунд (29.10.2009 - 03:13) Алена* написал(а):
Ты знаешь, у меня депрессия (у тебя кстати тоже вроде ).. Бывает что она не сильная (у меня сейчас есть, но я держусь).. Может это она по осени голову поднимает? Я пока не поняла от чего я прячусь в депру, но не от алкоголизма - точно.. Скорее страхи перед социумом.. Мне тяжело вылезать из дома, все через силу.. Спустя 24 секунды (29.10.2009 - 03:13) Таська написал(а): Как же человек все таки устроен интересно.... Трезвость-пожалуйста, духовный рост-пожалуйста, здоровье, стабильность, личная жизнь прилагается, а ему все неймется, все ему мало, все чего то не хватает. А многих из нас может и в живых бы уже не было. Мм да... Спустя 2 минуты, 28 секунд (29.10.2009 - 03:16) Алена* написал(а):
И что? Теперь существовать во чтобы не стало? Не всякую жизнь можно жизнью назвать, хотя кому-то и это катит.. ИМХО. Спустя 3 минуты, 41 секунду (29.10.2009 - 03:19) Таська написал(а): Алена* Я имела в виду тех, кто в АА и в программе. Все же шанс дан. Спустя 19 секунд (29.10.2009 - 03:20) leHa написал(а):
Да, у меня есть депрессия. Боюсь, бы не маниакально депрессивный. У меня бывают периоды, когда все меняется и становится так хорошо. Но это летом и весной. Осенью зимой такого не бывает. Сейчас ноябрь и я чувствую себя очень больной. Хуже, чем в прошлом году. программа от депрессии не лечит, в этом ты права
Ты о себе? И что же тебя беспокоит? Спустя 2 минуты, 17 секунд (29.10.2009 - 03:22) Таська написал(а): leHa Меня очень бесспокоит моя болезнь и укрыться крышкой гроба раньше времени. Спустя 1 минуту, 2 секунды (29.10.2009 - 03:23) Алена* написал(а):
Дан.. На трезвость..
Ну и что ты удивляешься? Прими это факт.. Мне так легче.. Спустя 1 минуту, 35 секунд (29.10.2009 - 03:25) leHa написал(а):
А ты не думай об этом. Так с ума сойти можно. Есть такая болезнь - танатофобия(страх смерти) Не лучше алкоголизма, поверь. Спустя 18 секунд (29.10.2009 - 03:25) Алена* написал(а):
Ты захочешь большего, со временем.. Просто трезвости мало, она фундамент для дальнейшей жизни.. Только вот задача не застрять обустроивая фундамент, а то так можно и остаться жить в фундаменте.. Спустя 4 минуты, 12 секунд (29.10.2009 - 03:29) leHa написал(а):
Да уж, это точно. Я долго недоумевала "как же так? где счастье?", обещаное живущими на фундаменте. Просто счастье у всех разное. Кому то рай в шалаше, кому-то дом за городом, кому-то квартирка небольшая, кому-то хоромы. Спустя 2 минуты (29.10.2009 - 03:31) Таська написал(а):
А трезвость для нас и есть продолжение жизни.
У меня нет этой болячки, просто подумалось что то. Вспомнились близкие, которых уже нет, и которым такая возможность не представилась. Спустя 4 минуты, 44 секунды (29.10.2009 - 03:36) Алена* написал(а):
Это только трамплин в жизнь.. Но ты пока только свходишь на этот трамплин.. Спустя 15 секунд (29.10.2009 - 03:36) leHa написал(а):
Есть другие способы не пить. Кодировка, например Продолжение жизни - это мой сын Спустя 12 минут, 25 секунд (29.10.2009 - 03:49) Таська написал(а):
, ты это серьезно? У меня есть опыт этого действа, хочешь поделюсь....Пришли к убеждению, что лечить надо душу, алкоголизм следствие. Спустя 18 минут, 29 секунд (29.10.2009 - 04:07) leHa написал(а):
Правда? Не знала... Душу лечат психитерапевты и психиатры
Вот лучше поделись-ка своим, а то что-то ты на других много внимания обращаешь. У тебя сейчас проблема трезвой остаться, а не других учить. Вот когда возникнут проблемы в трезвой жизни, тогда мы с тобой пообщаемся. Как ребенок, ей богу Спустя 14 минут, 50 секунд (29.10.2009 - 04:22) Таська написал(а): leHa Зря ты так. Когда у меня возникнут проблемы с трезвостью, мне теперь есть к кому обратиться. И отдельное спасибо за тему, я очень много подчерпнула для себя. Спокойной ночи. Спустя 15 минут, 13 секунд (29.10.2009 - 04:37) andi40 написал(а): leHa Главный вопрос, который я задаю здесь, замену сделать выпивке? А сейчас, прочитав эту тему, понял, что наврядли получу ответ на него. Ни кто, кроме меня не знает ответа. Лен, перечисляю свои интересы: -бизнес; -Кийосаки; -философия; -авиация; -Трейси... много еще можно перечислять. Тебе что-нибудь из этого будет интересно? Думаю не настолько, чтобы увлечься на долгое время. Это интересы не из программы и не из АА, но они мои. И интересно я смогу с теми, кому это тоже интересно. Я думаю, при этом, им будет по барабану, в АА я или нет, а так же авиатарам будет не интересно про Кийосаки. Я ищу тех, у кого подобные интересы и с ними мне комфортно. А другие интересы примеряю на себя, если меня тема заинтересовала, я вникаю и поддерживаю общение, если нет, просто переключаюсь дальше. Спустя 9 минут, 53 секунды (29.10.2009 - 04:47) leHa написал(а):
ВА-АААУУУУУ!!! Какой ты крутой!!! Куда уж нам)) Вспомнила, когда я первый раз пришла на группу, дабы произвести впечатление цитировала ОШО и Сократа. Представляю, смешно тогда я выглядела )))Твой единственный интерес сейчас должен быть БК, ежедневные размышления и желтая книга Вот чудо!
Тока не обижайся - ладно? Я и так фильтрую могу - 10 раз редактировала сообщение, прежде, чем тебе отправить. и тебе спокойной ночи Спустя 31 минуту, 39 секунд (29.10.2009 - 05:19) Puha написал(а): leHa
А-а-а-а-а, ну да ну да. Дискриминация новичка по срокам выздоровления? Тогда вот тебе еще парочку "штампов" из АА Не обобщай Не теоретизируй Спустя 2 часа, 24 минуты, 34 секунды (29.10.2009 - 07:43) andi40 написал(а): leHa
Видишь всё просто! Выявился твой первый интерес- гламурная тусовка, где и определяеться, кто крутой, а кто нет...... Спустя 2 часа, 27 минут, 1 секунду (29.10.2009 - 10:10) omega-iren написал(а):
у меня так же у leHa ... просто что всему своё время . Спустя 6 минут, 16 секунд (29.10.2009 - 10:17) Volganin написал(а): omega-iren А я встречал достаточно позитивных анонимных. И мне нравится общение за чаем на собраниях. А вот сами группы в последнее время достаточно часто напрягают... Хотя понимаю, что большинство приходит на них выговорится и часто это негативная информация. Спустя 8 минут, 37 секунд (29.10.2009 - 10:25) omega-iren написал(а): у меня не большой опыт общения с анонимными....пока хватило.... штампованные фразы сразу напрягли... а за чаем...ну пообщаться 5 мин.разве,что о погоде в небесах...? и показалось мне...позитив часто натянутый...фальш нутром чую... просто выговориться о своих проблемах,о наболевшем-пока потребности не ощущаю... дело,очевидно,конечно же,во мне... Спустя 5 минут, 57 секунд (29.10.2009 - 10:31) pechora написал(а): omega-iren
ИМХО. Любая система (чел тоже) начинает бродить, если нет движения во вне.. Нет обмена энергиями с внешнем миром. Ближайшее окружение человека, быстро становится его внутренней системой. Спустя 2 минуты, 51 секунду (29.10.2009 - 10:34) omega-iren написал(а):
а его пока очень мало....  Спустя 1 минуту, 32 секунды (29.10.2009 - 10:35) pechora написал(а): omega-iren Съезди в Казань, его там много.. Спустя 10 минут, 30 секунд (29.10.2009 - 10:46) omega-iren написал(а): работаю над этим Спустя 13 секунд (29.10.2009 - 10:46) Аполинария написал(а): много разных мыслей навеяло - запуталась: с одной строны если отношение к программе потребительское - полохо с другой а те, кто по 10 лет продолжают ходить на группы они что ли в фундаменте застряли - именно благодаря им открываются и множатся группы , а значит и люди могут начать новую жизнь. Спустя 4 минут, 29 секунд Аполинария написал(а): крышка уже отъезжает- одних читаю мысленно соглашаюсь, других читаю - опять же аргументированно , третьих - опять все очень верно!!! с ума скоро уже сойду -  Спустя 6 минут, 5 секунд (29.10.2009 - 10:52) Серго написал(а):
Аполинария,тебя сейчас обвинят в программном мышлении и высказываниях Здесь так нельзя.Нужно показывать,что ты умнее и не такая,как все. Спустя 2 минут, 23 секунд Серго написал(а):
Так ведь лишь бы хорошо на душе было,а весь этот мозготрах не способствует ДП(и меня сейчас обвинят )Спустя 10 минут, 27 секунд (29.10.2009 - 11:03) pechora написал(а): Серго
..Сейчас!..Сейчас! (С) Спустя 2 минуты, 56 секунд (29.10.2009 - 11:06) Volganin написал(а): Аполинария
Согласен с твоим наблюдением !!! Это ещё раз подтверждает то, что у каждого Свой Путь к Трезвости... И все мнения верны - если они ведут к достижению Цели. А мнений действительно много и не даром говорят - выслушайте всё и возьмите то что вам близко... Спустя 10 минут, 48 секунд (29.10.2009 - 11:16) Аполинария написал(а): Серго  - я понимаю о чем Лена говорит. У нас и трезвость в общем одинаковая по сроку.меня тоже зае....а вся эта програмная хрень и группы и штампы., но я слишком много читала о том, что такое уже было со многими и они ушли и они запили. И вот я в начале осень подумала, что не могу доверять своим собственным чувствам, чувтсвую, что задолбало , но не ведусь ... А ведусь на опыт других. Спустя 2 минут, 18 секунд Аполинария написал(а):
вот я раз не могу выбрать что взять  проблема выбора. Я везде себя так веду - и в магазинах и в жизни. Спустя 2 минуты, 26 секунд (29.10.2009 - 11:19) Sir написал(а):
Если цитата приводится иллюстрация мысли, для обогащения ее, раскрашивания, то мне нравится цитирование. Я люблю, когда человек говорит не простыми назывными предложениями, а использует более сложные речевые обороты и приемы. А если я вижу, что человек просто попонтоваться цитирует, то это и правда выглядит забавно. Я сама часто вспоминаю что-нибудь о своих выступлениях и в краску сразу бросает. Стыдно становится Спустя 1 минуту, 20 секунд (29.10.2009 - 11:20) Шланг-Цзы написал(а): Попробую подвести СВОЙ итог. Программа в теории работает,но перегружена лишними деталями и действует лишь первоначальный посыл к прекращению употребления. Интенсивная работа по шагам вызывает передоз и приводит к эффекту,прямо противоположному обещаниям БК. Задержавшиеся в программе надолго-невыносимы в общении и несчастны в социуме и личной жизни,но от и,под влиянием стадной(групповой)психологии,тщательно скрывают это. Категорически противопоказаны кратковременное общение,так и серьезные отношения между "програмными" т.к. это усиливает эффект зомбирования. Единственный путь к избавлению от "программной зависимости" и вторичной адаптации в социуме-обращение к специалистам. В дальнейшем,для закрепления успеха,приветствуется получение образования в сфере психологии-психиатрии,как гарантия эмоциональной стабильности. Спустя 4 минуты, 53 секунды (29.10.2009 - 11:25) Sir написал(а):
Я в магазин стараюсь просто так не заходить. Зависаю там. Жуть. Пока все не перемеряю, не перетрогаю, не перевздыхаю перед всем - куча времени пойдет. А то и куплю что-нибудь совершенно непонятно зачем нужное, просто чтобы купить - вроде ж вошла в магазин. Потом жалею деньги и время и ругаю себя. С некоторых пор у меня есть два правила: 1. Идти в магазин мне нужно только с конкретным списком (если в продовольственный или хозяйственный) или с четким представлением, что конкретно мне нужно (например, черные замшевые осенние сапоги на молнии). 2. Если уж все равно занесло в магазин просто так, то выйти оттуда покупки - это не проигрыш, а выигрыш Спустя 21 минуту, 19 секунд (29.10.2009 - 11:46) Аполинария написал(а): Sir Свет, я тоже так стараюсь делать , с продуктами проще,а вот пример: дала мне мама 1000 на ДР и говорит - купи себе что -нибудь, я думаю, что мне надо -новая сумка - брюки -косметика и потом гоняю эти три слова в центрифуге - потом выбираю сумку и иду в несколько магазинов и мне нравиться 10 сумок и я гоняю их и не могу решить - хочу все 10 , в общем я поняла,что мечтать я могу пока деньги не потрачены а потрачены - мечтать не о чем. (покупка сделана) Пока есть деньги есть выбор - деньги потрачены - выбора нет ( голова свободна для раскладки этой ситуации по сетке 4-го шага ) Спустя 1 минуту, 18 секунд (29.10.2009 - 11:48) andi40 написал(а): А может не стоит выносить оценки:
а также советовать:
Если я не ошибаюсь, АА само говорит- говорить от своего имени, о своем опыте! Volganin
Шланг-Цзы
Возможно так правильней? Спустя 4 минуты, 39 секунд (29.10.2009 - 11:52) Шланг-Цзы написал(а):
Ага и еще САМО ходит,прыгает,плющится,разрушает,какает в душу,зомбирует,ржет, берет за горло,влазит в печенку,копается в мозгах и чего тока еще САМО не делает. Причем спрятаться от этого САМО нельзя,везде достанет и.... В общем читай первый пост Горжусь я программой. Уровень ее демонизации,равно и канонизации,просто шкалит. Вещь в себе. Ништяк попал Спустя 50 минут, 48 секунд (29.10.2009 - 12:43) kuka написал(а):
Пять баллов. Нужная фраза. Только вот знаете, когда у меня появляются подобные мысли, сразу -будто диктор на заднем фоне: Это отрицание. Предпосылка к срыву. И сразу такое всепоглощающее чувство вины... Так же нельзя блин. Спустя 3 минуты, 41 секунду (29.10.2009 - 12:47) куна написал(а): Тем кого за---ага программа, стоит приехать к нам, в город-...су. У нас о программе даже на собрании редко услышишь, разве что от меня и ещё пары человек. А в курилке так вообще...Я после собраний, предпочитаю поскорее улизнуть домой. Удивительное дело, я ищу общения с теми, кто понимает программу, живёт применяя её и у меня нет такой реальной возможности. А кому-то она поперек горла стала. Всякое бывает. Спустя 56 минут, 41 секунду (29.10.2009 - 13:44) leHa написал(а):
Оёй, не видела твой срок Я и смотрю вопросы центровские Но все равно, не нужно прикрываться сроком - взрослей Спустя 11 минут, 30 секунд leHa написал(а):
Volganin, миленький, ну я почти два года с ними общаюсь, прикинь?
Так это ж хорошо, что ты понимаешь любую точку зрение и видишь в ней смысл:lol:
Ну ясен пень, попонтоваться. Меня в краску уже не бросает, но смешно
Проблема в том, что многие и ты в том числе, не понимают о чем я. Кто понял, не воспринимает то, что я пишу, личную обиду. Я теперь понимаю, почему многие в программе врут. Потому что боятся такой вот реакции. Спустя 15 минут, 15 секунд leHa написал(а):
Мне нравятся анонимные профессиональные психологи. Я часто у них находила ответ на интересующий меня вопрпос. Спустя 19 минут, 17 секунд (29.10.2009 - 14:03) Sir написал(а):
А мне вообще нравятся профессиональные. Просто профессиональные. Любые. Даже не психологи, и даже неанонимные. Обожаю, когда человек умеет хорошо делать то, за что он берется, и делает это. Мне даже стриптизерши, если профессионально работают, очень нравятся! Спустя 10 минут, 11 секунд (29.10.2009 - 14:13) leHa написал(а):
Мне тоже нравится Именно профессионально. Когда выходит сисю-писю показать - это и я так умею. Неинтересно. Спустя 7 минут, 20 секунд (29.10.2009 - 14:20) Sir написал(а):
Я и так даже не умею, смущаюся Спустя 7 минут, 21 секунду (29.10.2009 - 14:28) Шланг-Цзы написал(а):
Я тебя прекрасно понимаю.Проходил все это уже. А врут не в программе или вне программы.Вранье оно универсально. И саморазводки на иллюзии,за которыми следует разочарование,тоже универсальны. Автоматический удовлетворитель желаний только в секс-шопах продается,остальное-из детских сказок. Извини за резкость. Спустя 4 минуты, 58 секунд (29.10.2009 - 14:33) Инсайт написал(а):
А что по твоему норма? Много людей подвержено стереотипам и зомбированию. Ты это стала видеть в программе, но и с обычноми людими тоже самое, но только зомбирование на другую тему. "Купите себе, ведь вы этого достойны!" "Избавьтесь от целлюлита - этой ужасной болезни!" " Возьмите кредит и тратьте сколько угодно!" Это - хорошо, а это -плохо... Это - круто, а это - беспонтово... Очень многие люди ведутся себя и хотят того, что им внушили. А вот программа раз учит разбираться в себе, понимать себя и свои желания. Только не все этим пользуются. И хочу сказать, что в программе хотя бы принципы нормальные, фанатик программы - это не так уж страшно, он вредит больше всего себе. Есть фанатики пострашнее...
У меня наоборот, это мне с некоторыми независимыми(впрочем, и с ААевцами) стало неинтересно. Лен, а у тебя самой интересы кроме АА? На темы ты бы хотела ? Чем увлекаешься? Ведь даже в желтой книге предлагоется вспомнить(найти новые) свои увлечения, причем не связанные с АА.
А вот это действительно проблема.... Но у меня нет такого опыта и советов дать я не могу. Спустя 10 минут, 11 секунд (29.10.2009 - 14:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Цитата"Проблема в том,что многие.....непонимаают о чем я." Дааа уж... Лучше фсе же понимать самому других. Тогда я понимаю и себя. Лучше любить самому... Лучше прощать... Спустя 3 минуты, 23 секунды (29.10.2009 - 14:46) leHa написал(а):
Тогда тем более мне непонятны твои обиды на меня. Только не говори, что ты не обижаешься. Твои попытки задеть меня или унизить говорят об этом. Ты не слова не написал о том, это было у тебя. Зато спеси - вагон. Лучше б тогда вообще ничего не писал, если для тебя это так болезненно, Сереж, правда. Слов много, толку мало - одна вода. Спустя 39 секунд (29.10.2009 - 14:47) Puha написал(а):
leHa извини, не поняла, что такое "центровские" вопросы. До недавнего времени я считала себя независимой от алко, так что моя попытка влиться в обсуждение не была продиктована программными штампами. Хотелось пообщаться В моей жизни меня окружают только непрограммные люди. Любому человеку, независимо от того, соза он или нет, на слова "я хочу, так получилось, мне не хватает" я бы задала уточняющий вопрос, а что ты сделал, чтобы изменить ситуацию. Чтобы понять, о чем собственно разговор. По поводу твоего совета "взрослей" думаю оставить его тебе, авось поможет. Удачи :-) Спустя 13 секунд (29.10.2009 - 14:47) Аполинария написал(а):
О-о-о-о-о! опять диагноз - нет тут никакого предсрывного состояния! АА для жизни, а не жизнь для АА У меня нет никакого чувства вины за эти мысли - мой анонимный приятель на 7 году трезвости поступил в институт, женился (на независимой), в хоре поет, на гастроли ездит - и прочее... в чем тут отрицание? АА одна лишь грань моей многогранной жизни сегодня - у меня еще много чего есть - пила бы - не было! Но я для того тут протрезвеваю, что бы жить многогрнной жизнью:) Лена, спасибо за тему!!!!!! Спустя 3 минуты, 23 секунды (29.10.2009 - 14:50) Прот написал(а):
Свет, посмотрел на твою аватарку и сразу вспомнилась фраза из "Рататуя": "Ой-ёй-ёй, и откуда у крысы такая скромность..." Сорри, за офтоп. Спустя 1 минуту, 38 секунд (29.10.2009 - 14:52) leHa написал(а):
Мы тут пытались задеть эту тему. Норма в общем понятии - это среднестатистический показатель. Для меня, нормальный человек - это тот, кто не прибегает к суррогатным методом, дабы приблизиться к этой норме.
Я в институте учусь. К сожалению на заочке. Это мой основной интерес сейчас, т.к. много времени занимает .Еще любила ходить на фитнес, на танец живота - тело тоже должно быть здоровым. Только денег у меня сейчас нет. Второй год мечтаю, а денег не могу. Спустя 1 минут, 23 секунд leHa написал(а): Аполинария Тебе спасибо за поддержку Спустя 3 минут, 32 секунд leHa написал(а):
Ага, из серии - сам дурак Ладно не злись Спустя 9 минут, 7 секунд (29.10.2009 - 15:01) Puha написал(а): leHa Не-а не дождесся Я тебе удачи, а ты мне "сам дурак". Спустя 1 минуту, 28 секунд (29.10.2009 - 15:03) Шланг-Цзы написал(а):
Лен,обиды на проблемы других людей,это не моя тема. Я к тебе очень тепло и искренне относился и отношусь и ответил одним из первых. Ты,по моему даже не прочитала. Конечно,в таком состоянии важнее слить все фекалии. Понимаю,может сорвать клапан. Не в обиду и не в поучение:посчитай,сколько виноватых в твоих бедах ты перечислила на 14-ти страницах темы. Убери все это из своей жизни,в чем проблема то? Спустя 8 секунд (29.10.2009 - 15:03) Инсайт написал(а): leHa
Я на курсах учусь, 8 ак. часов в день, тоже устаю очень. На группах почти не бываю, подружка по АА уехала в свой город, вот только на Весвало общаюсь с ААевцами, а так нет. А проблемы в общении у меня тоже есть, только программа к этому не имеет отношения, у меня с детства эти сложности. Вот на учебе близко ни с кем так и не сошлась. Там девушки болтают о бытовых проблемах(мне это быстро надоело) и о детях (у меня их нет и говорить не о чем). Общаюсь почуть-чуть со всеми, но в тоже время -то встороне ото всех.
И у меня тоже самое, хочу на танцы, но денег нет. А там и концерты, и даже совместные выезды в Турцию(отдых + обучение танцу). хотя я сейчас уже может быть предпочла бы фламенко, а не танец живота. Летом увлекалась путешествиями...по Москве, раз на поезки денег нет. Изучала усадьбы, читала об их владельцах и истории. Спустя 4 минуты, 28 секунд (29.10.2009 - 15:07) Chicholina написал(а):
Я болшая програмная змба У..у..у..у..  Спустя 6 минут, 43 секунды (29.10.2009 - 15:14) Инсайт написал(а): leHa
Я последнее время не сужу строго о том, счастлив человек или нет. В общепринятом смысле слова человек может быть не успешен, но внутренне у него могут быть свои радости. Если в данную минуту человек опечален, у него возникли -то жизненные трудности, то это еще не значит, что он несчастный человек. Трудности у всех бывают и поныть иногда хочется всем. И если человек не попадает под твое определение счастья, а кажется несчастным, то это не значит что так и есть. Хотя есть и лицемеры... и те, кто даже сам себе не хочет признаться в истинном своем состоянии.
Мне книжка "Понедельник начинается в субботу вспоминается", там один из героев собирал цитаты о том, что-такое счастье и пытался вывести его формулу... Спустя 2 минуты, 25 секунд (29.10.2009 - 15:16) leHa написал(а):
Ну, е мое, опять мои слова переворачиваешь 
Ну и хорошо
Я повторюсь, я начинала эту тему другим тоном. Да, я поддаюсь на провокации и когда в меня кидают фекалии, я кидаю в ответ.
Дабы не быть голословным процетируй хоть одного, кого я обвинила. Что за хрень ты несешь Сережа? Может хватит пытаться навесить на меня то, что не было? Перечитай лучше свои посты - сколько в них цинизма и злобы. Зная тебя в реале, у меня чувство, что это не ты писал. Видимо сильно я тебя зацепила своей проблемой. Спустя 6 минут, 10 секунд leHa написал(а):
Машунь, я не об этом, я о честности. О том, слова расходятся с действительностью. Я лучше послушаю честный слив, чем сладкую заученную речь о том, все заипись, хотя на самом деле - это не правда.
Да, я с тобой согласна. Я говорю о когнитивном диссонансе Маш. Говоря программным - нелюбовь и неприятие себя. Такой человек, априори, не может быть счастливым Спустя 16 минут, 1 секунду (29.10.2009 - 15:32) Sir написал(а): Хорошо, а если поставить вопрос по-другому: что тебе мешает перестать с одними анонимными, а начать с нормальными? Ну и перестать постоянно "раскидывать по сетке 4-го Шага" (первый раз, кстати, в этом топике услышала это выражение - смешное!), говорить штампами, а начать нормально с независимыми людьми? Спустя 3 минуты, 8 секунд (29.10.2009 - 15:36) Инсайт написал(а): leHa
Ой, Лен, боюсь мы не сможем . У меня нелюбовь и непринятие психологических терминов. Не прими на свой счет, но психологов я еще хоть -то(но не очень) воспринимаю, а вот психиатров вообще не терплю.
У меня лично эти качества уменьшились в разы. Только со строны это мало кому заметно. Ведь что бы это увидеть, надо знать что было раньше и что сейчас. Теперешние "депрессивные" состояния просто жалкое подобие того, что было в употреблении, постоянные мысли о смерти, нежелание жить. Хотя может до нормы(которая у психологов) еще и не дотягиваю, но прогресс очевидный. Спустя 2 минуты, 31 секунду (29.10.2009 - 15:38) leHa написал(а):
Свет, вот для этого я и создала тему, чтобы разобраться. А не кидаться.
Наверное, у меня программных Аж трясет) Так что тут я тебя понимаю Спустя 1 минуту, 27 секунд (29.10.2009 - 15:40) Chicholina написал(а):
Ну а если серьёзно...программа не панацея, и это не однократно упоминается в ПРОГРАМНОЙ литературе, и путь у каждого свой естественно.. Попробуй представить, что ты совсем не знакома с прогораммой, и решать свои проблемы, по велению сердца, скажем так.. Ну и посмотришь, что из этого выйдет.. Может ты познаешь дно во всей красе, а мож обретёшь истинную свободу.. И потом будешь вспоминать прогорамму, кошмарный сон.. Спустя 55 секунд (29.10.2009 - 15:40) Инсайт написал(а): leHa У меня свекровь - психиатр. Так что тут личное.... Мужа моего, ты выражаешься, зазомбировала... Спустя 2 минуты, 59 секунд (29.10.2009 - 15:43) karry написал(а): Chicholina
Стараюсь быть честной и последовательной... Программа еще не надоела!Кстати:  Спустя 4 минуты, 36 секунд (29.10.2009 - 15:48) leHa написал(а):
Вот! Я думала об этом. После того, я завершу шаги, я на время уйду. И посмотрю, что будет. Я сейчас общалась с женщиной одной. Она не пьет 13 лет. Я знала, что она разочаровалась в программе, но никогда не общалась с ней об этом, мне было тогда это не интересно. И вот сейчас я обратилась к ней, что именно произошло. Она сказала мне, что ей не понравилось в программе и озвучила фактически мои мысли. Она прошла все 12 шагов, разочаровалась и сорвалась. Потом она вернулась, прошла второй цикл и опять тупик. Она ушла и обратилась за помощью к психологу, который работает с зависимыми. И вышла из тупика. Не пьет 13 лет. Она сама психолог, человек достаточно интересный и сказать о ней "лучше б она пила" я не могу. Я допускаю мысль, что программа не всем подходит. Я хочу попробовать на время уйти, чтобы понять, мне лучше. Либо я вернусь с другими чувствами и другим отношением. Либо пойму, что мне лучше АА и не вернусь никогда. Спустя 1 минут, 40 секунд leHa написал(а):
Честно, я психиатров тоже не очень. Психиатры и психологи вообще друг друга не долюбливают. Хотя казалось бы должны дружить Спустя 3 минуты, 37 секунд (29.10.2009 - 15:52) Chicholina написал(а):
Ушла топица ................ Спустя 13 минут, 22 секунды (29.10.2009 - 16:05) Sir написал(а): А вот тока не пойму, можно уйти из АА? Перестать посещать собрания? Мой муж, например, их не посещает уже я не знаю сколько лет. Перестать говорить на штампов и стереотипов? Я не говорю на нем, хотя и общаюсь постоянно с ААшками, а муж мой и подавно таких фразочек не знает. Забыть АА и Программу страшный сон? Так в Программе нет ничего такого, чего бы не было в псих. литературе. Мне человеку, не признающему всякой мистики, Программа представляется некий набор действий, позволяющий решать сложные и не очень проблемы. Не вижу в ней ничего вредоносного - при желании телефонным аппаратом, при помощи которого я бабки зарабатываю, можно убить - если со всей дури по голове хряснуть. Лен, ты сейчас грозишься уйти из АА, доделаешь Шаги. Так и в чем проблема? Уходи. Это не страшно. Ведь ты всегда можешь вернуться если что. А если понравится, когда уйдешь, так и тоже хорошо Просто сейчас, пока ты еще не готова уходить, а делаешь Шаги, зачем себя накручиваешь, тут плохо? Ведь тебе тогда еще мучительнее будет доделывать эти Шаги. Но лично я уверена, что проблема совсем не в АА, а в другом. Спустя 23 минуты, 16 секунд (29.10.2009 - 16:28) Mashere написал(а): а я вот хожу на группы не чаще 3 раз в неделю...зависла в шагах где-то между 4 и 8, Московского юбилея один раз в год мне хватает для тусовок вполне....муж анонимный, и когда он ворчит минут 40, я говорю ему "это тяга", дико злюсь, когда он мне говорит тоже самое.....у нас есть тенденция отправить друг друга "повыздоравливать" в те моменты, когда кто-то из нас не хочет решать межличностные проблемы....в общем я -то не запрограммирована....все чаще ловлю себя на мысли, что больше хочется пойти на йогу, на курсы флористики, пройти пару тренингов....и все это среди независимых людей...и переживаю, что я мало уделяю времени программе, что не могу делиться опытом прохождения шагов после 5...ну и вообще...)) Лен, попробуй оставить себе группы пару раз в неделю, + шаги, и ЖИВИ. мне сейчас нормально с независимыми, только у них тараканов не меньше чем у нас, и мы, действительно имеем некое преимущество, потому что у нас есть надоевшие шаги, а у них только бы почесать.... кстати, я посещаю анонимного психотерапевта уже 1,5 года....по секрету тебе шепну, что она порой разрешает мне то, что наши динозавры запрещают, и вообще не нудит...могу телефончик кинуть))) Спустя 13 минут, 29 секунд (29.10.2009 - 16:42) leHa написал(а):
Перестать посещать группы и работать по шагам. И вспоминать программу добрым словом.
Свет, где ты увидела угрозу? Я хочу расстаться на время, люди расстаются. Чтобы понять для себя - расстаться ли мне совсем или вернуться. Спустя 8 минут, 52 секунд leHa написал(а):
Маш, это много!Я и так хожу 2 раза в неделю ))))Но втором году чаще нет необходимости. У меня был период, когда я зачастила, если честно мне хуже стало - вообще отторжение пошло. После этого я месяца 3 ходила раз в месяц(это было прошлой зимой)
По моему ты зря переживаешь. 3 раза в неделю на втором году - это более, чем достаточно.
Именно это разрушило МОИ отношения(((
Скинь пожалуйста, буду очень благодарна)) Спустя 10 минут, 1 секунд leHa написал(а):
Оль погодь топиться, я про себя писала Спустя 25 минут, 40 секунд (29.10.2009 - 17:07) kuka написал(а):
да, меня это тоже рассмешило) а сколько тогда всего нужно, чтоб был передоз? Спустя 38 минут, 5 секунд (29.10.2009 - 17:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Умеют же люди выражать то шо чувствуют и понимают. Спасибо Серго! Обвинить кого то -возвысить себя. Все предельно просто. А фсе остальное вода. -------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- имхо надо писать еси оно совпадает с имхо другого? ..... Спустя 10 минут, 34 секунды (29.10.2009 - 17:56) Татошка написал(а):
Я даже на ранних сроках дико злилась, если кому-то пробовала говорить о своих проблемах, а в ответ слышала: "Да это у тебя просто тяга!" Етить-колотить, мои проблемы НЕ СВОДЯТСЯ к алкоголизму! Скорее, алкоголизм есть следствие еще более глубоких проблем!
Да-да-да. Еще одна чудная фразочка: "Это у тебя первый шаг проваливается". Я почему-то склонна думать, что это у меня не первый проваливается, а второй классно работает. Я позволила себе поверить, что здравомыслие (способность мыслить, здоровый человек) ко мне вернется. И оно возвращается. Спустя 2 минуты, 21 секунду (29.10.2009 - 17:58) leHa написал(а):
А вот я ничего не поняла из того, что ты пытался сейчас выразить Кого обвинить, кого возвысить, и за счет кого ты сейчас возвышаешь себя - за мой или за Шланга? Спустя 17 минут, 6 секунд (29.10.2009 - 18:16) Lenchik написал(а): leHa Может ты слишком много "обвинительных" речей в адрес АА написала? Это имеется ввиду? Почему бы просто тихо не уйти с благодарностью и мыслью, что вернуться-то можно всегда...или что-то типа этого...эту тему читают многие, для которых АА -спасательный круг.. Мне кажется можно уже не посещать собрания на -то сроке или при возникших проблемах, у тебя, но АА уже никуда не денется от тебя, оно всё равно уже будет жить в тебе, все идеи АА ведь используются в психологии и в духовной жизни других людей (не АА).... Удачи тебе, Леночка! Спустя 13 минут, 56 секунд (29.10.2009 - 18:29) Mashere написал(а): leHa слушай......на самом деле, члены сообщества АА это не группа высокоразвитых интелегентно-интеллектуальных людей..., это просто алкоголики....может поэтому тебя тошнит? есть люди, достаточно ограниченные - программа для них - единственная тема для разговора - может ты просто общаешься не с теми?...... в любом случае, тебе в социум надо выбираться однозначно! хоть путем кройки и шитья ))))))))) Спустя 1 час, 2 минуты, 18 секунд (29.10.2009 - 19:32) Guest написал(а): leHa Очень знакомое чувство.Сочувствую.Слишком я серьёзный,и правда зомбированый.И в общении....Хотя это под настроение.Я и вообще то по жизни необщителен."Внутренний ребёнок" притворившийся взрослым.Но бывает,что и раскрываюсь - и программа помогает! Лучше понимаю и себя и людей. Общаюсь позитивно,без сплетен,без нытья... Ну я ещё Луизу Хей читаю,Наталью Правдину...Они по своему продолжают нашу программу. Спустя 6 минут, 28 секунд (29.10.2009 - 19:38) leHa написал(а):
Обвинительных? Где? Покажи мне, Лен где я кого то обвиняла? Я обижена ТОЛЬКО на бывшего спонсора, ТОЛЬКО. Эта история мерзкая, поэтому я не распространяюсь о ней, об этом знают единицы из сообщества, вот сейчас еще Шлангу в личку рассказала. Мне интересно, правда, что за манера переворачивать все с ног на голову? А вот, что некоторые, особо агрессивно реагирующие, приписывают мне СВОИ мысли и СВОИ недостатки, иначе говоря ищут соринку не замечая своего бревна, говорит о том, что я говорю правду, которую эти люди не хотят слышать.
Потому что у меня есть необходимость обсудить это. Ленок, ну е мое, почему все читается по диагонали? Ну Вы читайте хотя бы внимательнее, что я пишу, прежде чем мне что-то инкриминировать, а?
Спасибо Спустя 15 минут, 1 секунд leHa написал(а):
А я такая интелектуалька, что мне нужно только с высокоинтелектуальными. Да ну, Маш, не говори глупостей. Есть в АА люди ,которые мне нравятся, блин, просто нравятся по человечески за то качества, а не за то, они работают по шагам. Я не по этому критерию людей оцениваю. А бесят меня не люди, а шаблонные фразы, манера общения, привычка все возводить в абсолют (это предвестники срыва, это отрицание, если тебя что-то бесит, значит это есть в тебе), гипоответственность с одной стороны и самобичевание с другой. Я написала это лишь для того, чтобы разграничить людей и дурные привычки. Потому то, что я перечислила - это ни что иное, дурные привычки, которых мы все в большей или меньшей степени нахватались в АА и от которых я сейчас пытаюсь избавляться. Изначально тема была не об этом, а о моих проблемаз с этим связанных. Один из моих серьезных недостаткой - я поддаюсь на манипуляции и провокации. Вместо того, чтобы завернуть тему в нужное русло и обрубить сообщения не в тему, я начинаю отвечать на вопросы и реагирую на провакационные сообщения типа вердиктов "мне кажется, Лена у тебя то-то то-то" или еще хуже "ты всех обвинила, чтобы обелить себя" КОГО? ГДЕ? Спустя 15 минут, 29 секунд (29.10.2009 - 19:54) Guest написал(а):
А зачем, дорогуша, мне слушать твою правду и твой истерический понос? Ты в тупике, тебе и флаг в руки. Выбор однозначно за тобой. Спустя 2 минуты, 39 секунд (29.10.2009 - 19:56) leHa написал(а):
Гость, ты знаешь, честно, я быстрее поверю человеку, позволяющему себе поныть иногда. Поэтому хочется ныть - ной Спустя 17 секунд (29.10.2009 - 19:57) Rearranger написал(а): Guest а тя за яйцы кто-то сюда втянул и слушать заставил? Спустя 1 минуту, 9 секунд (29.10.2009 - 19:58) leHa написал(а): Guest А ты зарегись, дружок сначала, потом и поговорим, а то пишешь анонимно, в штаны от страха насрамши. Спустя 20 минут, 12 секунд (29.10.2009 - 20:18) Шая написал(а): Guest
Мне например эта правда здорово помогает. Реально и действенно. Потому что так-же неприятно действуют на меня люди, которые пукнут, и благодарят ВС за то, что не обвалились, да ещё на весь белый свет через нет. Спустя 35 секунд (29.10.2009 - 20:19) Пантера написал(а): http://vesvalo.net/index.php?showtopic=505&hl=зомби я вот тут примерно то же самое писала. С тех пор я посещала собрания АА все реже и реже - то раз в мес, то раз в полгода, и мне только лучше и лучше становится. Шаги делала есс-но, одно с другим не связано. Спустя 3 минуты, 23 секунды (29.10.2009 - 20:22) Lenchik написал(а): leHa Извини, если не так что-то поняла... Я писала тебе, что у меня такой проблемы нет, так у меня много общения вне АА...Но АА, его бы (этого общения) просто не было, спилась бы, однозначно....Но и в АА я сама выбираю с кем ...Вот, собственно и весь опыт. Спустя 1 минуту, 8 секунд (29.10.2009 - 20:23) Амун написал(а):
хм... отвечу я это поняла. ага! вот шаблонная же фраза, да? отвечу... ... я... это... поняла. Это 100% программная фраза. Потом я бы сказала это было у меня (если было!!!) и написала бы сейчас это все происходит опять же у меня. И, по-моему, это в миллиард раз комфортнее для всех, чем если бы я щас начала сразу же кормить советами и оценками это бывает на обычных форумах. Я в этом специалист ))) я в ЖЖ давно, на разных других форумах, в том числе на runa.ws со дня его основания лет эдак 6. В ЖЖ даже в православном (!!!!!!!!!) сообществе за вопрос типа почему крестятся когда проходит мимо Церкви 90% людей меня предали бы анафеме и забросали бы советами мне с Богом (в лучшем случае). Хотя казалось бы основа православия - любовь к ближнему, да? )))) Спустя 10 минут, 7 секунд Амун написал(а): к чему я да )))) к тому, что адекватность она не зависит от зависимости, по-моему. Это же вечный вообще вопрос. человек щас пишет 4 шаг, казалось бы да... ну -то должен идти анализ... а он на мой простой вопрос говорит что я деградирую )))) ну понимаешь да аналогию. Так же и совершенно независмый и к тому же далекий человек мне дает свое тепло, дарит улыбку... да вот бывают такие продавцы или прсото люди... приятные бывают. Ну это все пустое. Корень, имхо, своеволие.... желание заставить людей поступать неестесственно для них, потому что тебе так хочется. У меня муж был анонимным, куча романов и в том числе серьезных таких с анонимными, там зло было в глубинной неуверенности в себе, но никак в "запрограммности". Я бы была очень рада, если бы мои близкие обиды раскладывали по 4му шагу. Просто если это совсем уж гипер, то ну наверное можно -то донести это. Пусть люди со спонсором поговорят, на группу походят.... ну вариант. Спустя 1 час, 21 минуту, 18 секунд (29.10.2009 - 21:44) leHa написал(а): Пантера Спасибо, сейчас почитаю) Спустя 3 минут, 18 секунд leHa написал(а):
Нет, это не шаблонная фраза. Обычная. Шаблонные фразы "алкогольное мышление, отрицание, что ты за меня решаешь, моя больная голова, препоручи и т.д. можно перечислять до бесконечности. Есть еще "оценка", "обратная связь", "границы" - но это психологические термины. Спустя 55 минут, 56 секунд (29.10.2009 - 22:40) binom написал(а):
Лен, не срывайся, оно себя не оправдает. Сейчас своего зеленого змия душу. Тоска!!! Проблемы аналогичные, меня еще "богонутость" достает. Может просто надо свою норму общения? И людей с которыми комфортно . Честно говоря, альтернативы АА пока не вижу. Хотя есть мнения, что с психами надо, а не по программе работать. Пока с финансами напряг. Я тебя достаю иногда, но это не потому, что что-то против имею. Просто повредничать иногда хочется. Да и вообще, кажешься слишком умной, чтобы по каждому поводу с окружающими советоваться. Держись! Если надумаешь срываться, черкни в личку, я тебе красочно напомню, там. Позитивные здесь есть. Спустя 6 минут, 14 секунд (29.10.2009 - 22:47) leHa написал(а):
binom Спасибо)Я не собираюсь срываться, правда) Спустя 35 минут, 54 секунды (29.10.2009 - 23:22) Вот она я написал(а): leHa Ух, перечитала все. Я так поняла, ты просто хочешь узнать у людей кто давно в программе -уходили ли они из нее(ну, на сколько это возможно -не посещали группы, не работали по шагам все свое свободное время и т.д.) и если да -то там в социуме нее. Так? Ответов поступило один Пантера -да, отхожу и лучше. Несколько ответов -живи и помогай другим(то есть не забрасывали сильно программу) и остаются трезвыми. Вывод: лучше поступать несколько...но может быть и исключение. Что опять же подтверждает правило. Ну...взрослеть только не советуй мне. А обидела ты здесь многих, это правда. ЗЫ. хотя есть над чем подумать. Еще раз убедилась: помоги другому -самому легче станет. Спасибо за темку. Спустя 23 минуты, 20 секунд (29.10.2009 - 23:46) жануля написал(а): лично у меня в жизни был похожий период. Девять с хвостиком лет в программе и в группе, это лично для меня огромный срок. И было всякое. По первости я была помешана на аашках. Потом, незаметно в моей жизни ааевцы заняли все место, и я стала жить в теплице - работала, замуж вышла, семья, близкие друзья, единомышленники. В то момент я увидела, что совершенно не имею контактов с неааевскими товарищами. Но на тот момент мне это нравилось. Следующий этап - это когда мое окружение разбавилось разными людьми, но я была уверена, что нормально, интересно можно только с нашими. Люди непрограмные(подчеркиваю - на тот момент) казались мне то пресными, что ли.. Следом наступил период, когда меня тошнило от одного слова - программа, группа, я не могла видеть и слышать их всех. Я на некоторое время(примерно на пол года) оставила группу, и всех аашек. Так, сама дома работала, потиху. Ну и в итоге поняла, признала, что не могу группы выздоравливать в полной мере. Смирилась. Теперь то совсем незаметно пришел период, когда в моей жизни половина ааевцев, половина просто людей, даже не знающих о моей проблеме, или знающих. И общаюсь с ними совсем легко.Вот честно, сегодня не скажу, с кем мне легче. Одинаково. Ведь со всеми бывают косяки. меня, лично, совсем не обижают Ленины высказывания, я вижу в них себя, лет несколько назад. Теперь то я знаю, что это пройдет. Спустя 3 минуты, 27 секунд (29.10.2009 - 23:49) leHa написал(а):
Новичков чтоле?? Я и так старалась слова подбирать, новички очень обидчивые.
Ну, почти так.
А почему ты сразу переносишь на себя то, что я пишу другим? Дело не в сроке, а в том, что новички частенько все на срок списывают "ну посмотри на мой срок, мне можно". Я конечно понимаю, срок маленький, но взрослеть нужно. Спустя 9 минут, 48 секунд (29.10.2009 - 23:59) al-sanij написал(а): посещение групы для меня это обсчение с людьми укаторых такаяже праблема и у меня и взгляды на жизнь практически адинакавые-ТРЕЗВЫЕ но и обсчение с другими людьми уменя праходит в полне нармальна проста мы видим мир с другой стараны посвоему или может быть нам так кажетса Спустя 4 минуты, 5 секунд (30.10.2009 - 00:03) Вот она я написал(а): leHa
Я так поняла, ты это всем советуешь, у кого сроку месяц-два, вот и перенесла на себя. Ну, один фиг -посоветовала Повзрослеем, когда-нибудь. А ОШО мне нравится. У меня подруга на 9 годах трезвости зачитывается им -говорит, очень помогает.
Их....а кстати, думаю, зря. Они то раз только из социума вынырнули и шаблонно (программно)думать еще не научились и всяких терминов умных еще не знают. Вдруг че дельное скажут. Устами младенца...и далее по тексту. Спустя 16 минут, 59 секунд (30.10.2009 - 00:20) Sir написал(а):
Дык! Кто ж мешает-то! Попробуй!
Ну это я условно, конечно, угрозой назвала Просто ты пишешь-пишешь - "уйду, вот пить дать, уйду". Так и уйди, чего говорить-то об этом. Уйди, глянь оно, может и правда тебе легче и лучше станет! Нет - так вернешься, никаких проблем. А может найдешь свой график - мой муж, например. Ходит раз в год на юбилеи или если новичка принести в зубах и сдать на растерзание Спустя 1 минут, 30 секунд Sir написал(а):
Никогда этого не понимала - расстаться на время, чтобы понять, расставаться или нет. Я про людей. Если я расстаюсь на время, значит мне уже легче одной. Когда я люблю, когда я хочу быть с человеком, я не расстаюсь с ним. Ну это у меня так. Это так - оффтоп, сорри Спустя 4 минуты, 13 секунд (30.10.2009 - 00:24) Лиатрис написал(а): Я тоже всё прочитала. Лен, не заметила, правда, со стороны Шланга ничего "этакого", напротив..... И тоже мне показалось, что проблема у тебя всё же не совсем в "программнутости"... Вот это - удивило:
Почему сладкую? Почему заученную? Почему - неправда? Да, много шаблонных фраз и похожих друг на друга выражений, но словами может человек, который бухал энное кол-во лет, и кроме стакана давно в руках ничего не держал, а потом взял в руки БК и прочитал там и выжил - рассказать о том, что ему хорошо? Или вот начинают -то вещи происходить, которые реально - никогда раньше не происходили, но я про это читала опять же, в программной литературе - словами я могу объяснить? Но честно - фальши я не слышу почти нигде. Один-два человека есть, которые, мне КАЖЕТСЯ - фальшивят, но опять же, может быть - просто доносят, могут..... Если у меня образование и грамотность - я стараюсь "фильтровать базар", ну не хочется прослыть "анонимнутой", а если нет - то я повторяю то, что услышала от других, и что мне чудесным образом ( ) ПОМОГЛО ВЫЖИТЬ!Я подцепила одно словечко: " перевыздоравливала". У меня бывает иногда. Поэтому я понимаю - о чём ты. Только я в этом случае "вырубаю систему", и денёк-другой просто живу и занимаюсь насущными делами. А потом мне уже опять хочется чего-то "анонимненького" Но это - моя проблема! Я стараюсь держаться подальше от "запрограммированных", применяю Программу и разбавляю ею жизненный коктейль по СВОЕМУ вкусу. Конечно, я не жила с анонимным. Возможно, здесь кроется твоя "перезагруженность". У меня муж независимый, и моя "анонимность" на нём отдыхает. Лена, спасибо, мне оказалась интересна эта тема. "Врага надо знать в лицо" - я имею ввиду - проявления фанатизьму АА . Спустя 41 секунду (30.10.2009 - 00:25) leHa написал(а):
Про людей согласна - тоже не понимаю. А вот с АА хочется расстаться на время, т.к. я не знаю, лучше мне будет или хуже.
Так я уж миллион раз написала уйду, когда закончу шаги. Не люблю я начатое на пол пути бросать. Свой труд жалко. Спустя 12 минут, 47 секунд (30.10.2009 - 00:38) Sir написал(а):
И это правильно. Уж раз поплыл вперед, проще до того берегу доплыть. А то, глядишь, дошагаешь, мож, оно -то все и по-другому вырулится. Программа ведь тоже чего-то там обещает Спустя 4 часа, 53 минуты, 36 секунд (30.10.2009 - 05:31) XYZ написал(а): leHa Прошу прощения за то, что вклиниваюсь, ибо сам не отношу себя к АА, хотя сюда периодически заглядываю. И с программой знаком не понаслышке - пару месяцев ходил на "кружок" Первое и главное, что бросается в глаза - это то, что ты кроме групп еще и живешь с анонимным и, судя по всему, чересчур "программным" МЧ. Т.е. еще и дома этакая минигруппа. Да это ж с ума сойти можно. Очень понятен твой "рвотный рефлекс" или, ты выразилась, ЗАЕ..ЛО Второе. Хочу тебя приободрить. Несмотря на стойкое убеждения АА о своей исключительности в трезвении, адиктология утверждает, что наиболее устоичивое воздержание и наибольшее количество положительных примеров долговременного воздержания дают не АА, не кодировки и т.п., а спонтанные ремиссии (в том числе мотивационные, а с мотивацией у тебя, думаю, все в порядке), причем это справедливо, для алкоголиков, так и для наркоманов. Третье. Почему-то кажется, что тебе пока просто некогда вырватья из программного круга общения, но это не вина АА, а твоя беда, но преодолимая. Резюме: начни с МЧ Спустя 5 часов, 9 минут, 26 секунд (30.10.2009 - 10:41) stas9155 написал(а): Чисто теоретические размышления - Каким образом можно закончить шаги , при условии , что 12-й шаг объявляется смыслом всей оставшейся жизни алкоголика ?(Исходя из моего понимания прочитанной литературы АА) . Спустя 25 минут, 7 секунд (30.10.2009 - 11:06) leHa написал(а):
Мой смысл жизни не 12 шаг, а адаптировать к жизни своего ребенка. Помочь ему. тем не менее 12 шаг я для себя не закрываю. Что-то из шагов, я возьму для себя, чтобы применять это в жизни. Но циркулировать по ним всю жизнь я не собираюсь. Кто-то правильно сказал, что программа останется во мне. Но это не значит, что я останусь в ней. Спустя 44 секунды (30.10.2009 - 11:07) Вот она я написал(а): XYZ
Я бы сказала -некуда. Институт заочно...и все. Это не так много. Сама сейчас в некотором вакууме, тоже нужно выбираться к людям stas9155
Вот и я об том же. Думаю (пусть и срок не большой, но не думать не могу) в начале пути нужно можно больше общения именно с АА, а потом можно минимизировать это общение до просто помощи начинающим. А если самой вдруг захочется вспомнить былое, то и двери всегда открыты. Что хорошо в АА -хочешь -иди, не хочешь -не иди. Спустя 3 минуты, 38 секунд (30.10.2009 - 11:10) leHa написал(а):
Ты знаешь, я вчера вечером думала раз над этим и согласна с тобой.. Мой МЧ - типичный фанатик. Именнно это внесло такой диссонанс в мою жизнь, появился страх и отторжение. А самая устойчивая мотивация для меня - это мой сын. В моменты, когда все, что имело смысл обесценивается в моей жизни - он остается Спустя 2 минут, 21 секунд leHa написал(а): Вот она я Ты знаешь, да и некогда. Институт очень много времени занимает, да и ребенок у меня проблемный - приходится времени уделять больше, чем обычным детям. А хочется
Совершенно верно Я первый год из групп не вылезала и вообщем-то на том этапе мне это очень помогло Спустя 20 минут, 14 секунд (30.10.2009 - 11:31) Вот она я написал(а): leHa
У меня старший тоже...и я знаю, что такое непонимание людей в этом направлении. И было много осуждений в мой адрес...и я на этой почве такие нервяки себе заработала. Самое поганое, что ребенку от этого только хуже. Начала все же работу над собой...но вину из себя пока до конца не выжала. Поняла одно -жизнь продолжается и ребенок-это очень важно..но-есть и другая жизнь, жизнь для себя, бы это кощунственно не звучало. У ребенка своя жизнь, у тебя своя. Ты можешь и должна ему помогать, но ты не должна жить за него. Спустя 8 минут, 52 секунды (30.10.2009 - 11:39) leHa написал(а):
А что с ним? Если хочешь в личку напиши, у меня хороший опыт в преодолении этой проблемы.
Правда. На собственном опыте убедилась. Ничего, будешь меняться, будут меняться Ваши отношения и когда со временем ты увидишь, что ты хорошая мать, чувство вины начнет слабеть У меня было жуткое чувство вины, я думала не прощу себя никогда. У меня у мальчика аутизм. За те 2 года, что я не пью - прогресс нереальный. Мне даже не верится Спустя 1 минуту, 27 секунд (30.10.2009 - 11:41) stas9155 написал(а): Эта тема развивается очень похоже , ИМХО , на такуюже несколько месяцев тому назад . Не есть ли это практические занятия к курсу обучения ? Без злого умысла . Спустя 1 минуту, 10 секунд (30.10.2009 - 11:42) leHa написал(а):
А есть еще ваша с ним жизнь, незримая пуповина связывает вас и пока он маленький его состояние связано с твоим. И когда ты перестанешь страдать из-за него (он это чувствует) он начнет тебя радовать Правда-правда Спустя 1 минуту, 12 секунд (30.10.2009 - 11:43) Лиатрис написал(а):
Не отвечает только никто на некоторые обширные посты.... Не буду больше свой моск так сильно напрягать..... Спустя 5 минут, 33 секунды (30.10.2009 - 11:49) stas9155 написал(а):
Собственно , тоже пытаюсь не напрягать содержимое своего черепа , поэтому и спросил . Спустя 35 секунд (30.10.2009 - 11:49) leHa написал(а):
Никто это кто? Можно поконкретнее намеков? И на что я должна была ответить (я так поняла намек на меня, я же автор темы) на это?
Чтобы начать новый виток срача на форуме? Я пол темы отвечала на этот вопрос За обширный пост спасибо (искренне сарказма) Я его внимательно прочитала Спустя 9 минут, 57 секунд (30.10.2009 - 11:59) Лиатрис написал(а): leHa Ну никто - это никто. Ну да, и намёк на автора, т.к. просто из вежливости.... что-ли..... Вопросы были риторические, я сама на них ответила - я ПОКА воспринимаю то, что происходит в АА вокруг МЕНЯ. Я не с целью тебе указать, что ты неправа. Просто, может быть не совсем "изящно" сформулировала. А насчёт ответа - да, всегда его хочется . Хоть -то. (Есть соблазн - "разложить" это моё свойство ждать ответа по сетке.... хрен знает шага, но не буду. )Скажу короче - чисто по человечески неприятно когда меня совсем игнорируют. Вот такая вот гордынька, или там ещё это могут обозвать особо продвинутые товарищи. Спустя 17 минут, 59 секунд (30.10.2009 - 12:17) leHa написал(а):
Для меня важно то, что ты написала, а не формально ответить тебе из вежливости. Единственное, что я могу - это сказать тебюе спасибо. В принципе, я всем благодарна, кто мне ответил. Я ответила на свой вопрос. У меня в глубине души был страх - а вдруг все это правда и групп я сорвусь? У меня был страх и дикое сопротивление этой несвободе. Благодаря этой теме я поняла, что могу не ходить на группы, потому что МОЯ ТРЕЗВОСТЬ НЕ ЗАВИСИТ ОТ ЭТОГО. Я могу уйти, а потом, ЕСЛИ ЗАХОЧУ, вернуться и это не опасно для меня. Я не должна заставлять себя ходить на группы, если мне не хочется и это НЕ ПРЕДВЕСТНИК СРЫВА Рухнули установки, которые угнетали и пугали меня ТЕ КТО УХОДИТ - СРЫВАЮТСЯ ЕСЛИ НЕ ХОЧЕТСЯ - ТЕМ БОЛЕЕ НУЖНО ИДТИ НА ГРУППУ ОТТОРЖЕНИЕ ПРОГРАММЫ - ПРЕДВЕСТНИК СРЫВА БЕЗ АА ТЫ УМРЕШЬ ПРОГРАММА РЕШИТ ВСЕ ТВОИ ПРОБЛЕМЫ БЕЗ ВЕРЫ В БОГА ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ НЕВОЗМОЖНО... Какую-то свободу почувствовала. Вообщем, СПАСИБО ВСЕМ. Это очень важная и хорошая тема Спустя 11 минут, 33 секунды (30.10.2009 - 12:29) Лиатрис написал(а):
Да. Спасибо, Лен. Спустя 1 час, 7 минут, 41 секунду (30.10.2009 - 13:37) Енот написал(а):
Пожалуй ты прав, главное осознание своей проблемы, мотивация и желание, а все остальное - прикладное. Только ведь прикладное каждый выбирает себе сам, а кто то и не выбирает, кому-то это не нужно, справляется сам. Я вот походил на реальные группы - не понравилось. А тут потусоваться, среди собратьев и сестер по проблеме..., помогает в осознании, что не я один такой и что вполне вероятно избавление от проблеммы.
Понимаешь, что вся человеческая жизнь на том и построена, что когда нет цели, то жить не интересно. Когда цель достигнута, то уже не к чему стремиться и жить не интересно. Смысл и удовольствие не в достижении цели (не, ну порадуешься, будешь получать -то дивиденды), а в том когда идешь к цели. Сам путь к цели, вот высшее удовольствие. Спустя 4 минуты, 49 секунд (30.10.2009 - 13:41) Аполинария написал(а):  ладно - но ты в БК в авторитеный источник веришь? там грится, что когда ничего уже не помогает - то надо начинать работать с другими алками. Что для поддержания собственной трезвости нужен другой алкоголик!!! и его можно на группе. Да есть категория проблем, которые можно обскждать с себе подобными. Именно в АА. У меня был случай - весь день проторчала тут на весвало и вот к 18-00 надо на группу выходить из дома - а у меня ключ и из Питера должны прехать., так что не идти нельзя - прихожу говорю - "так не охотва было идти!!" Мне с иронией отвечают : "Ты что уже выздоровела??" Потом весной было очень плохо - слабость и сонливость - думала , что то со щитовидкой , ну на группе сказала - мне тут же опять :"Это тяга!!!" да ХЗ где правда - не упустить бы срыв на самом деле по самонадеянности! я почему то приняла для себя фразу из БК, что сам алкоголик не может защитить себя от первой рюмки - защита должна исходить от ВС. Спустя 2 минуты, 31 секунду (30.10.2009 - 13:44) Енот написал(а):
Ща тебя отредактируют святоши! Спустя 6 минут, 31 секунду (30.10.2009 - 13:50) Серго написал(а):
Мне говорили,что тяга просыпается только тогда,когда я уже выпил,а до этого может быть только желание выпить.А уж его -то я и самостоятельно могу распознать,без подсказок. Мало ли кто что тебе говорит.Кто кроме тебя может знать твои чувства и ощущения? И только появляется желание выпить-я могу использовать некие рекомендации,с помощью которых я не выпью эту самую первую рюмку,а следовательно я себя сумею от этого уберечь. Спустя 5 минут (30.10.2009 - 13:55) Аполинария написал(а): Енот думаешь что ХЗ и ВС это один и тот же  сюда бы Фрейда он бы поработал с моим бессознательным Спустя 6 минут, 20 секунд (30.10.2009 - 14:02) stas9155 написал(а): Енот Вопрос в виде размышления задал потому что прочёл фразу :"...вот закончу прохождение шагов..."(возможно не совсем дословно) . Я "это дело" вижу несколько иначе или , возможно применяю другие термины . Шаги можно назвать и пунктами и параграфами и... Я это всё понимаю образ жизни в соответствии с текстом , который авторы разделили на 12 частей . Задаюсь вопросом возможноли мне прекратить вовремя признавать свои ошибки ?(и когда это вовремя ?) Т.е. этои есть нечто потоянно действующее во мне , что препятствует употреблению алкоголя и , возможно , способствующее всем остальным сферам моей жизни . А высказывания авторки мне почемуто видятся с такимже смыслом и "Закончу школу" . ИМХО Спустя 9 минут, 32 секунды (30.10.2009 - 14:11) leHa написал(а):
Тем не менее срываются и те кто свято верит ВС и те, кто расчитывает только на себя. От срыва никто не застрахован и если человек решил срываться ВС его не удержит.
Да именно. Закончу школу Школа заканчивается, а знания, полученные в школе применяются в жизни Просек? Спустя 5 минут, 48 секунд (30.10.2009 - 14:17) overnight написал(а):
Знаешь, я вспомнил торжественный исход Добрыни. Две недели он активно уходил из АА. Я не понимаю зачем это обставлять с такой помпой. Более того, зачем вообще декларировать уходы? Если слишком много программы и групп — не ходи. Я к маю переходил на группы и перечитал Весвало. В голове не осталось своих мыслей и мне стало тяжело. Сделал перерыв, не заходил сюда и на группы не ходил, но это не значит, что я из АА ушёл. Сейчас снова тянет и сюда и на группы. На мой взгляд это нормально. Есть люди, призвание которых — посвятить жизнь АА, это нормально. Я с самого начала знал, что я не из них, это тоже нормально.
Вопрос в том, что считать уходом. Люди которые перестали пить благодаря АА и разочаровавшиеся в нём? Те кто отвергают идеи и принципы АА? Да, вероятность велика, на место одной системы должна придти другая, если её нет — срыв более чем возможен.
Это нечто сакральное. Смысла не понимаю.
На самом деле даже люди которые в АА давно интерпретируют программу индивидуально. Отторжение в принципе — да, предвестник, в том случае если на месте программы нет другой идеологии способной заполнить образовавшуюся пустоту.
И с АА ты умрёшь. Вообще все умрут. АА не дарует бессмертия.
Круто. А я думал, что просто смогу не пить.
Для меня это так. Но я и атеистов немножко больными считаю. Это же индивидуально. Когда я лежал в психбольнице у меня была замечательный врач — Татьяна Борисовна, она рассказала мне, что нормальных людей нет. Я ей до сих пор верю. Спустя 3 минуты, 44 секунды (30.10.2009 - 14:21) leHa написал(а):
Для меня страшно не желание выпить, а чувство , когда внешние обстоятельства зажимают меня в тиски. Вот сейчас например. У меня нет ни копейки денег. У меня нет работы. Меня трясет от страха. Я знаю что делать - искать работу. Но работу надо - а это время. На работу надо на что то ездить - проезд платный. Мне до зарплаты надо на что-то жить, а денег нет уже сейчас. Вот скажите мне, чем АА или программа может мне в этом помочь здесь? (сразу оговорюсь - когда создавалась тема эта проблема так остро не стояла, она возникла сегодня) Я не собираюсь срываться (хотя чувство страха жуткое - трясет физически, сорвалась по куреву - курю одну за другой)и никого не виню в моей проблеме, просто мне интересно АА может мне помочь в этой чрезвычайно критической для меня ситуации? Спустя 4 минут, 1 секунд leHa написал(а):
Затем, что надо внимательнее читать, что я пишу. Я задолбалась объяснять с целью я создала тему и почему меня беспокоил этот вопрос. Если тебя интересует этот вопрос - перечитай тему внимательнее, если нет, то не задавай. По поводу догм - это все, что я много раз слышала, это не я придумала Спустя 8 минут, 43 секунды (30.10.2009 - 14:30) Серго написал(а):
leHa Чувство от страха,страх от недоверия ВС(ты уж прости,что я программными фразами,просто так проще) Всё решится,это по-любому не обсуждается,а страх это решение только оттягивать будет. Спустя 3 минуты, 47 секунд (30.10.2009 - 14:33) overnight написал(а):
АА может помочь избавиться от третьего пункта. Интернет есть — уже хорошо. Приложить максимум усилий по поиску. Рассылать много резюме и много звонить. Возможно пойти на компромисс и устроиться, временно, на работу с оплатой в тот же день. Например копирайтером или продавцом. Инвентаризировать и распределить имеющиеся продукты. Понять, сколько тебе денег нужно до того момента, ты сможешь их отдать. Попробовать занять. Возможно что-то продать. То, что я написал, не слишком бестактно? Спустя 5 минут, 21 секунду (30.10.2009 - 14:39) stas9155 написал(а):
Прасёк "...и применяли эти принципы во всех наших делах " Возможно не совсем дословно . Т.е продолжится жизнь с программой внутри человека . Т.е. с программой расстаться невозможно ( кроме через крутое пике в запой и ящик ) а туды я не хочу . Вы , барышня , теперь обречены пожизненно хоть в некоторой степени но использовать программу , а следовательно иметь связь с АА хоть и не прямую возможно . Спустя 5 минут, 15 секунд (30.10.2009 - 14:44) Sir написал(а):
Корысть, может? Когда пишешь - пухнешь от любви к себе, т.к. кажется, что делаешь офигительно доброе дело. А потом сделал это доброе дело и начинаешь ждать. Когда ж оценют по заслугам. Не оценивают. Гады. Сволочи. Жалеешь, что вообще сделал это "доброе дело", а то и пытаешься заставить оценить, признать. Применительно к и-нету - сидишь в топике, не уходишь, читаешь каждый следующий пост. Вдруг тебе ответят? Ну ? Что скажут? Оценят? Круто я? F5 нажимаешь каждую минуту. Через пару страниц понимаешь, что мимо твоего поста вроде бы проехали, никто даже смайла не тиснул или простого "спасибо". Оби-идно. Это я про себя написала - я это переживала все самолично Спустя 1 минуту, 31 секунду (30.10.2009 - 14:45) karry написал(а): leHa
От голода ты не помираешь - значит, есть поддержка со стороны. Каждый день предпринимай небольшие действия (что можешь сегодня) для поиска работы. Страха перед чем? Сегодня, сейчас - чего тебе бояться? А завтра - будет завтра. Когда наступит реальное страшное - тогда и будешь бояться... "Глаза боятся - руки делают"... Спустя 1 минуту, 30 секунд (30.10.2009 - 14:47) Серго написал(а):
Ни фига не про себя... про меня Всё точь-в точь так и было Спустя 2 минуты, 4 секунды (30.10.2009 - 14:49) leHa написал(а):
Да ты прав, но АА здесь не причем
Не поможет. Для того, чтобы избавиться от 3-го пункта нужно 1. Устранить причину страха. или 2. Не думать о черном дне при наличии продуктов, т.е. жить сегодняшним днем Но черный день уже наступил. Из продуктов осталось немного супа, несколько яиц и пачка макарон. Хлеба тоже нет. Есть немного чая сахара Еще есть ребенок. Я не жалуюсь, я повторю, я обрисовываю ситуацию есть. Есть ситуации, где АА бессильно. И именно эти ситуации для меня срывоопасны. Спустя 1 минут, 15 секунд leHa написал(а):
karry С сегодняшнего для ее нет. Я потому и пишу, что проблема возникла не вчера не позавчера, а сегодня. Спустя 2 минут, 10 секунд leHa написал(а):
Так я и не спорю с этим Спустя 2 минуты, 19 секунд (30.10.2009 - 14:51) Sir написал(а):
Я научилась почти не бояться действительности. Меньше переживать то, чего не случилось. Денег у меня больше не стало, но дергаться по этому поводу я перестала. Ну почти перестала, но таких загонов уже нет, раньше были, хотя щас еще и кризис, и еще и кредит у меня до 2028 года есть. Те, кто обещают, что 12 Шагов пройдешь и бабки посыпятся с неба... ну не знаю, зачем они это делают. Мобыть, и сами верят в это. Хрен знает Спустя 2 минуты, 45 секунд (30.10.2009 - 14:54) leHa написал(а):
Недоверие ВС не на пустом месте возникает. Нет веры, нет ВС. ВС порождает моя вера в нее. На самом деле - это плод моего воображения. Спустя 2 минуты, 55 секунд (30.10.2009 - 14:57) Енот написал(а):
Только меня не надо приплетать к атеистам. Я из другой категории. Я не отрицаю возможности существования бога и не отрицаю его не существования. Просто у меня нет доказательств ни того ни другого. А тем более проповедуют такое количество этих богов... И ни один (если он есть) мне все равно не нравится.
Пральна, есть только недообследованные Спустя 35 секунд (30.10.2009 - 14:58) leHa написал(а):
Я не об этом. Я о том, что в самых оппасных ситуациях для меня АА мне ничем не может помочь. Это не упрек. Это о границах компетентности. Это не значит, что я сейчас побегу срываться, я сделаю все возможное, чтобы этого не было - я жить хочу, я сына люблю. Но находиться в таком состоянии очень тяжело. Спустя 1 минуту, 8 секунд (30.10.2009 - 14:59) overnight написал(а):
Т.е. у тебя нет ни одного знакомого, который может тебе занять 500 рублей и ты на них купишь 10 килограмм риса с гречкой, чтобы от голода не умереть? Ты точно не преувеличиваешь? Спустя 17 секунд (30.10.2009 - 14:59) Sir написал(а):
АА сильно и еще сильно. Я лично готова тебе на выходные привезти мешок продуктов разных. Пиши адрес. Тоже мне нашла проблему. Спустя 4 минуты, 7 секунд (30.10.2009 - 15:03) Енот написал(а): Свернутый текст
Лен, решать житейские проблемы придется самой, это однозначно. Утешить могу тем, что одна из любимых мной цитат (из Швейка, она мне здорово помогает) - "Будет так будет, -нибудь да будет, никогда так не было, чтоб -нибудь да не было!". Спустя 47 секунд (30.10.2009 - 15:04) leHa написал(а):
Примерно такая же позиция. Я больше склоняюсь к тому, что Бог есть - создатель. Он следит за системой, но не участвует в жизни каждого - у него есть проблемы поважнее. Мой путь от доверия к недоверию ВС был длинной в год. За это время я искала доказательства бога в моей жизни, но я их не нашла. На грани, когда я уже была близка к тому чтобы оставить попытки искать Бога в своей жизни я просила его "я теряю веру, пожалуйста, покажи мне, что ты есть. Это не корысть, я не прошу чего-то конкретного, пусть это будет не с выгодой для меня, просто покажи, я очень хочу тебе верить" Я просила каждый день, но ничего не произошло. Я верю, что Бог есть. Но в его миссию не входит заниматься мелочами. Он дал мне возможность родиться на свет и дал возможность самой решать свои проблемы. Спустя 54 секунды (30.10.2009 - 15:05) Серго написал(а):
Я тебе писал выше,что всё решается,это сомнения.
Я вот думаю лично,что ВС существует независимо от того верю я в неё или нет. Я могу отвернуться от ВС,она от меня-нет Спустя 3 минуты, 10 секунд (30.10.2009 - 15:08) leHa написал(а):
Светик, спасибо) Ты уже не первый раз предлагаешь мне помощь Только ни АА ни программа здесь ни при чем. Не будь ты АА-шкой ты поступила бы так же. Потому что ьы человек такой. Мне очень хочется сказать - не надо, но если что, я буду иметь ввиду. Спасибо, прям на слезу прошибла. Спустя 3 минуты, 33 секунды (30.10.2009 - 15:11) leHa написал(а):
Я звоню отцу. Мы редко общаемся, он никогда мне не помогал. Я хочу к нему обратиться за помощью. Но у него абонент недоступен, я боюсь, что он в командировке. Занимать боюсь, я должна бывшему спонсору 20 тысяч. Она занимала мне на год. Еще пара месяцев и мне нужно будет их отдавать. Я пока стараюсь не думать об этом, потому что у меня есть время. Но зарываться дальше в долги не хочу. Мама тоже в долгах и на мели. Вообщем, приехали (истерика) Спустя 2 минут, 39 секунд leHa написал(а):
Хорошо, что ты в это веришь Спустя 4 минуты, 53 секунды (30.10.2009 - 15:16) Енот написал(а): leHa Свернутый текст Из переписки по почте: Мне написали, что б я что-то попросил у бога, я ответил: Не, - Не верь, Не бойся, Не проси. Зековский конечно девиз, но... Вот такого Бог может и возьмет с собой, потому, что если Он и есть (вдруг проявится), то Он поймет, что если я за Ним и пойду, то не из-за страха и не из-за благ, которые он обещает, и не из-за зачем, и не из-за..., а потому, что. Потом написали: Цитата А представь, что Бог контролирует ВСЕХ и всё- и жизнь, смерть, и каждый волос на головах считает- же он может не любить свой креатив, даже самых неразумных- и тех хочет спасти. Мой ответ: Да, в компьютерной игре SimCity, построил город, машинки ездют, люди ходят, красивые дома растут, а тебе особо ничего и делать не надо только за бюджетом следи, и по Божьему - за условиями размножения и создания условий для преобразования города (земли) во все лучшее и красивейшее и т.д., чтоб насладиться прекраснейшим своим творением и получить от этого кайф. Только причем здесь любовь? Создав город SimCity на компьютере ты заинтересован получить удовольствие от процесса преобразования города к верхним ступеням развития, а при чем здесь любовь к Симам живущим в этом городе? Выживает сильнейший, закон джунглей, закон естественного отбора. Если закон естественного отбора существует на земле, то однозначно не волеизъявления Бога. Как же быть с теми кто не вписывается в этот закон? Конечно этого закона не было бы развития цивилизации, но причем здесь тогда любовь? А библейские обещания о вечной жизни..., в 1917 тоже обещали светлую жизнь. И библию я не плохо знаю, не буду искать цитату, а своими словами скажу, что в библии написано, что не все получат вечную жизнь, а только (какое-то там зашифрованное число приводиться, не помню это там звучало, да и до лампочки мне это число) некоторые. Спустя 1 минуту (30.10.2009 - 15:17) Sir написал(а):
Почему не при чем? Если бы не АА, то я бы может и живой бы не была. А была бы живой, хрен бы кому помогала - самой бы на водку не хватало В мире, и в организме, все взаимосвязано - из жопы волос выдернешь, из глаз слезы текут. Спустя 1 минуту, 34 секунды (30.10.2009 - 15:19) жануля написал(а):
Вот все то же самое, только кредит, и работа, на которой даже половину кредита не зарабатывала. и ребенок. Я просто ночами заснуть не могла. А если засыпала, то просыпалась ночью, и от страха и слезы текли. Я реально не видела выхода. Как ни странно, помогла молитва одинадцатого шага. "Господи, помоги мне наилучшим образом понять волю твою для меня в этой ситуации, и дай мне сил для ее исполнения" Я читала ее что бы вытолкнуть страшные мысли из головы. Как только начинается страх, жалость к себе или еще что то подобное(а это было часто) - тут же прерывала ту мысль на полуслове, и начинала повторять эту молитву. Как результат - то друзья придут чайку попить с кило сосисок и салатиком, то меня после работы в гости зазовут с сыном вроде на чай, а глядишь и на ужин., то вдруг калым , то , совсем неожиданно друг добавил кредит заплатить. Будет день , будет пища - эта фраза, над которой я всегда посмеивалась, стала моей жизнью. А потом, когда совсем стало невмоготу, нашлась нормальная работа. Сейчас, оборачиваясь назад, я удивляюсь - ведь так я прожила два месяца. Ни дня, ни нидели, а месяца! Не зная, что будет завтра и будет ли. Для меня это всегда было самым страшным - когда нет уверенности в завтрашнем дне. А сейчас я реально вижу, что Бог эти два месяца, пронес меня на руках. Просто это было чудо. Я выжила там, где выжить не должна была. (как уже не раз в моей жизни) Спустя 5 минут, 5 секунд (30.10.2009 - 15:24) Енот написал(а):
Вот в то, что график дойдет до нижней синей линии - я верю, потому, что знаю. Может быть вариант, что не дойдет, но это маловероятно, только в случае интервенции.  Спустя 1 минут, 5 секунд Енот написал(а):
Сир, собачились мы с тобой... А все равно ты мне нравишься. Спустя 9 минут, 50 секунд Енот написал(а):
 Потому, что не просто верю, а - знаю! Спустя 16 минут, 18 секунд (30.10.2009 - 15:40) stas9155 написал(а): А почему не устраиваться на любую свободную вакансию имеющуюся на бирже ? Не понимаю (вродебы )? Понимаю когда всё есть и хочется большего тогда и выбирать охота . А когда жрать нечего неужели тоже проблема выбора (о работе ) Спустя 5 минут, 32 секунды (30.10.2009 - 15:46) leHa написал(а): жануля Спасибо! Посмотрим. Я почему-то не плачу. Если бы могла плакать так не трясло бы.
Ну тут я с тобой согласна.
Согласна, пошла бы, если бы знала, что он есть, но маловерная я. Сначала слепо верила, потом, когда стало худо год искала Его. Но не нашла. Просила даже выгоды для себя показать мне его - прислушивалась к каждому шороху, приглядывалась к каждой мелочи, но не нашла. А мне еще поверить? Я человек, мне нужно чувствовать. Иначе никак Спустя 1 минуту, 9 секунд (30.10.2009 - 15:47) Пантера написал(а): хотела написать,типа, ау москвичи, ну дайте же денег -продуктов человеку, ребенок же должен кушать хорошо и витамины получать...хорошо, что светка есть, в черный день на нее можно положиться. Спустя 30 секунд (30.10.2009 - 15:47) leHa написал(а):
Сейчас уже так. Но когда была возможность - хотелось выбирать. У меня были планы, через две недели сессия закончится и... Но жопа накрыла неожиданно. Хотя предвестники были. Спустя 1 минут, 23 секунд leHa написал(а): Я не обижена ни на кого, потому что знала, что это произойдет рано или поздно. Я знаю все свои косяки, но на форуме писать не буду, за мной следят Спустя 7 минут (30.10.2009 - 15:54) Пантера написал(а): Вот так ,блин, и связывайся с повернутыми на программе, нищими мужиками... Подкинул бы денежку, был бы толковый. Я больше всего за ребенка переживаю, чтоб не голодал ребенок и был одет-обут нормально. Лена, обязательно все будет хорошо, прорвемся. Спустя 1 минуту, 41 секунду (30.10.2009 - 15:56) Енот написал(а):
Я тебе из библии отвечу: Сидел на берегу реки нищий и проходил мимо него бог. И сказал нищий - "прохожий, дай мне чего-нибудь поесть", а бог ничего ему не дал, а ответил - "а хочешь я научу тебя ловить рыбу?". Вот тут я согласен, но только с цитатой из библии, не более. Спустя 1 минуту, 52 секунды (30.10.2009 - 15:58) kuka написал(а): leHa самоуверенность и гордыня еще никому хорошо не делали. Не зря ведь про смирение говорят. Но с тобой говорить на эти темы бессмысленно, ты ведь веришь только в себя (это читается в каждом твоем предложении) В любом случае удачи и не отчаивайся. А вообще очень режет глаза одно противоречие - от АА и программы тебя тошнит, с анонимными ты не хочешь, но целыми днями висишь на Весвало. Может вместо того, чтобы тут это все так подробно расписывать и умничать просто взяла бы и сходила на группу, да там проговорилась следует. Ведь знаешь же, что полегчает... Спустя 1 минуту, 58 секунд (30.10.2009 - 16:00) Енот написал(а): leHa Лен, хочешь я тебе пару, тройку ставок подскажу? Но есть вероятность, что и продуешься. Больше двух раз подряд я еще не ошибался. Это при депо в 500$ - минус 75$. Спустя 3 минуты, 15 секунд (30.10.2009 - 16:03) stas9155 написал(а): Пока у меня есть средства для общения в ИНЕТЕ , то ИМХО , это ещё не ж_па и это в , первую очередь , меня касается . Зажрался похоже хоть и нигде 2-й месяц официально не работаю , на т.н. шабашках не хочу цену своей работы снижать , а прийдётся . Повторюсь - не стоит называть ж_пой сегодняшний день , завтра он может показаться раем. Спустя 2 минуты, 2 секунды (30.10.2009 - 16:05) Пантера написал(а): Енот да ну тебя... ну елки-палки, мы же в первую очередь люди, а потом уже анонимные алкоголики. НИчего такого нет в том, чтоб одолжить или дать бабла нормальному человеку, и ты даже знаешь при этом, что он не пропьет их, а семью накормит. Я б вот прям щас отдала тазик яблок Ленке, но мы далековато от москвы,блин Спустя 8 минут, 19 секунд (30.10.2009 - 16:14) Енот написал(а):
Прально! Опять из библии (вообще-то там есть мудрые мысли), правда своими словами, лень искать: Пришел городской чел к богу и просит - Господи, так мне плохо жить, этого нет, того нет, третьего... Бог ему и говорит - "Купи себе козу". Ну, чел купил. Приходит опять к богу - "Господи, еще хуже стало, срет везде, вонища, пропитание ей, и теснотища, развернуться невозможно", ну и так далее. Бог ему говорит - "Продай козу". Чел продал козу приходит к богу - "Господи! Как хороше-то стало!". Занавес. Спустя 16 секунд (30.10.2009 - 16:14) leHa написал(а):
Спасибо)
Я этого не говорила. Более того, если я перестану ходить на группы есть люди с которыми я не хочу прекращать общение. Не потому что они АА, а потому что они мне симпатичны.
Умничаешь сейчас ты.
Когда говоришь такие вещи не забывай добавлять ИМХО, иначе я выделю эту цитату жирным шрифтом и обращу ее к тебе.
Не хочу. Я не исключаю у себя возможность возникновения игромании
Ну я не знаю, у тебя, а у меня . Я деньги еще 2 недели назад положила Спустя 53 секунды (30.10.2009 - 16:15) stas9155 написал(а): Всё таки , ИМХО , полезней дать человеку удочку , возможно и научить ней пользоваться , чем кормить рыбой ( хоть и изредка ) Спустя 1 минуту, 34 секунды (30.10.2009 - 16:16) Енот написал(а):
Гордость и гордыня - две большие разницы. Спустя 45 секунд (30.10.2009 - 16:17) leHa написал(а):
Согласна. Рассмотрю любые предложения работы Спустя 8 минут, 26 секунд (30.10.2009 - 16:26) Енот написал(а): leHa У тебя в профиле нет данных места жительства. Спустя 1 минуту, 7 секунд (30.10.2009 - 16:27) leHa написал(а): Да? Балашиха. Ну Москва вообщем Спустя 4 минуты, 41 секунду (30.10.2009 - 16:31) Енот написал(а): leHa В Купавне сторожа на зиму на конкретные садовые участки требуются, правда зарплата 3000 - 5000 в месяц, но проживание в двух этажном особняке. Свет, удобства в доме, правда воду на зиму отключают. Спустя 7 минут, 51 секунду (30.10.2009 - 16:39) leHa написал(а):
Спустя 1 минуту, 15 секунд (30.10.2009 - 16:40) Sir написал(а):
Крендель твой что ли? Так давай к нему обратимся коллективным, так сказать, разумом Я в свое время, когда муж вдруг в -то момонт мне выдал "это у тебя тяга и своеволие", каааак скажу ему: "Ты меня не лечи. У меня есть кому меня лечить - могу перечислить по именам и дать телефоны. Твоя задача - меня любить". Проникся. Я считаю, что в том числе мы и поэтому в семье живем хорошо, что все эти шняги про алкоголизм и прочее практически не обсуждаем. Ну иногда ржем на эту тему, например, когда по METRO с тачкой еду, гляжу - муж завис у -то полки. Стоит. Подхожу. Он: "Надо, может, сиропа нам взять?" (хотя мой муж и сироп - это несовместимые понятия). Я глазами прослеживаю, куда падает его взгляд - там такие большие, красивые бутылки, ну прямо из-под бухла, и в них сиропы разные. И говорю: "Я даже знаю, почему ты хочешь его купить. Давай возьмем два разных" Спустя 4 минуты, 24 секунды (30.10.2009 - 16:45) Енот написал(а):
 Спустя 2 минуты, 57 секунд (30.10.2009 - 16:48) leHa написал(а):
Свет не надо, щас в личку напишу Спустя 2 минуты, 16 секунд (30.10.2009 - 16:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
А ты просто попробуй начать Думаю,ты уже начала.....с признания проблемы. ..... Спустя 5 минут, 12 секунд (30.10.2009 - 16:55) АлкогОлег написал(а):
Я хочу работать сторожем в особняке за 5кЕ в мес! Воду буду носить из колонки/колодца. Серёж, напиши мне в личку скорей!  Спустя 9 минут, 51 секунду (30.10.2009 - 17:05) Rearranger написал(а): вот так незатейливо тема перешла в раздел "Ищу работу" что там, насчет разума, кто-то говорил? Спустя 26 минут, 38 секунд (30.10.2009 - 17:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Как грят у нас на Весвале "ВС не дремлет",особена усиленый груповухой разума Спустя 22 минуты, 53 секунды (30.10.2009 - 17:55) leHa написал(а): Ладно, ребят с АА разберусь Меня просто им перекормили и срывы обещали регулярно Попала под влияние зомбирования))) Спустя 5 минут, 3 секунды (30.10.2009 - 18:00) Sir написал(а): То бывает Меня так на первых месяцах шугали все, кому не лень, что нарушаю все, шо можно. Прикрывалась наставницей с ее сроком трезвости и другими старшими товарищами. Спустя 52 минуты, 57 секунд (30.10.2009 - 18:53) Rearranger написал(а): leHa Ну так вот тепереча можно на дачные участки сторожихой устроиться, там зимой тишь, гладь, никакого АА, ББ и ВВ ненаблюдаетцо! Спустя 3 часа, 43 минуты, 43 секунды (30.10.2009 - 22:36) FLY написал(а): leHa Спасибо тебе большое за тему. Вопрос почему я отодвинулась от людей независимых для меня решен!  Спустя 35 минут, 16 секунд (30.10.2009 - 23:12) leHa написал(а): FLY Ой-ё, у тебя срок уже! Давно мы не общались.Да ты просто умничка
Я говорю же тема полезная Спустя 2 минуты, 37 секунд (30.10.2009 - 23:14) Sinti написал(а):
Вот я не поняла. В чем, по твоему мнению, несчастье ААевцев? И они должны быть, чтобы показаться тебе счастливыми? И значит ли, что, раз ты их не видишь, то их и нет? Спустя 5 минут, 29 секунд (30.10.2009 - 23:20) FLY написал(а): leHa Привет. Да давно не общались это правда Я вот пришла к тому, что я говорю и думаю на АА, я еще на нем и молчу....)))))) Программа настолько сильно внеслась в мою жизнь, я примеряю ее на все и всех. Порой мозг взрывается. Спустя 6 минут, 57 секунд (30.10.2009 - 23:27) leHa написал(а):
Я писала об этом несколькими страницами ранее. Когнетивный диссонанс очень ярко выражен. Я довольно подробно писала об этом и мне бы не хотелось повторяться, дабы не провоцировать новую волну возмущения на этой ветке. Т.к. ты не высказывала свою точку зрения ты можешь прочитать мои комментарии и оспорить, если ты с ними не согласна. Но мне не хотелось бы отвечать на одни и те же вопросы, причину я объяснила. Спустя 5 минут, 26 секунд (30.10.2009 - 23:32) RingoStarr написал(а):
Верно
Очень странно, я счастлив, знаю десятки счастливых лично. Не говоря о сотнях и тысячах которых лично не знаю
Это у тебя? Тяжело, но пройдет, если захочешь
Тебя?
Кто эти мифические мы? Агласите пжалста полный список
Бывает...
Может стоит получше присмотреться? Спустя 3 минуты, 2 секунды (30.10.2009 - 23:35) leHa написал(а):
Я так не люблю высказывания типа "сам дурак" Детский сад -то
Эт точно не ты Судя по твоим комментам ЗЫ: просьба не выдергивать цитаты из контекста Спустя 3 минуты, 18 секунд (30.10.2009 - 23:38) RingoStarr написал(а): leHa Не знаю что тебя так напугало в моих комментах, но я счастлив Спустя 3 минуты, 20 секунд (30.10.2009 - 23:42) leHa написал(а): RingoStarr Меня не напугало, а насмешило. Никакой конкретики, только "сама такая" Еще и цитаты повыдергивал, вкладывая в них новый смысл Спустя 5 минут, 34 секунды (30.10.2009 - 23:47) RingoStarr написал(а): leHa Ну и прекрасно, раз насмешила .... Значит не всё так плохо Спустя 4 минуты, 22 секунды (30.10.2009 - 23:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Человек слышит тока то ,шо может на даный монент слышать . Эт пройдеть Спустя 3 минуты, 18 секунд (30.10.2009 - 23:55) leHa написал(а):
Я ниче не слышу Читаю по буквам Что написано, то и вижу Возможно и пройдет, когда мы полностью на скайп перейдем Спустя 7 минут, 38 секунд (31.10.2009 - 00:03) Енот написал(а): RingoStarr Ой! Ринго! Привет! Давно тебя не видел. Спустя 3 минуты, 5 секунд (31.10.2009 - 00:06) Гренадер написал(а): leHa Интересную тему ты затронула - изоляция, счатье - не счастье. Вот смотрю на все высказывания коллег и прихожу к логическому итогу: хочешь быть счастливым - будь им. И это в принципе все. Счасть -не счастье и изоляция зависит от нас самих, и мы организуем свою трезвую жизнь, такова оно и будет. Спустя 1 минуту, 5 секунд (31.10.2009 - 00:07) RingoStarr написал(а):
Привет В командировке в Бирмингаме был 2 месяца, инета там небыло Спустя 2 минуты, 21 секунду (31.10.2009 - 00:09) Енот написал(а): Да. Тема началась с того, что я бедная и несчастная. А кончилось все тем, что когда предложили работу, многие в ситуации бегом побежали бы на такую {двухэтажный Евро особняк, свет, в каждой комнате "доброе тепло", ну, воды правда нет, а на колодец сходить западло, живи, получай 5000 руб., сдай свою квартиру, и у тебя за полгода (6 месяцев платы за аренду) 3000$. }Что ответил человек на такое предложение? Посмеялся. Как я и думал. И все остальные разглагольствования - из той же оперы. Еще Сир, добрая душа, собралась продукты таскать. Спустя 11 минут, 4 секунды (31.10.2009 - 00:20) Sinti написал(а):
Честно перечитала все 23 страницы. Ни одного твоего ответа ни на один мой вопрос. Более того, и тема не развивалась в этом направлении. А жаль. Спустя 3 минуты, 50 секунд (31.10.2009 - 00:24) leHa написал(а):
ой хорош, не было такого!
Это философия, которая вытекла из мнений всех отписавшихся. Я затронула другую тему - нежелательные изменения, отпечаток, который наложило на меня слишком тесное общение с анонимными и последствия этого. Счастье-несчастье - это уже другая тема. Спустя 3 минут, 6 секунд leHa написал(а):
Возможно это зависит от фокуса твоего внимания. Но может быть ты и права На свои вопросы ты ответ не нашла Зато я на свои нашла Я ведь для этого тему создала Но на вопрос Почему анонимные несчастные? там ответ есть, причем вполне конкретный Спустя 7 минут, 48 секунд (31.10.2009 - 00:32) Енот написал(а):
Ну, ладно с 18 страницы, а если принять в расчет то, что их уже 23, то почти с начала, только сути это не меняет.
Как ты ноешь, что тебе плохо по жизни, так ты ноешь и про материальное. Вообщем несчастная ты - дальше некуда. Спустя 4 минут, 30 секунд Енот написал(а): Padonok Ну, ты не путай. Я не прочитал весь твой скрытый текст, но владею быстрочтением, усваивается процентов 70. Там опять про бога и упертых ааевцев. Но не все же такие, может их и меньшинство, но они есть. Спустя 6 минут, 53 секунды (31.10.2009 - 00:39) RingoStarr написал(а):
Классный материальчик .... Только одно непонятно, чего ты тут среди сектантов торчишь? Если АА секта и вредит тебе, почему бы тебе не прекратить всякое общение с АА? Спустя 2 минут, 45 секунд RingoStarr написал(а):
А кто сказал, что анонимные - несчастные? Спустя 6 минут, 3 секунды (31.10.2009 - 00:45) Лиатрис написал(а): Padonok Радует всё же, что таких меньшинство...... А ты с целью выложил "материал про АА?" Хочешь доказать - мы несчастливые? Лена, я вот тоже не нашла ответов на вопросы про счастье - а задавались они несколько раз, потому что ты очень настойчиво (ИМХО) говорила, что нет в АА счастливых людей. Понятно, что тема не для этого, но очень уж "ЭТО" выпирало отовсюду. Про то, что можно слишком "опрограммиться" - это я поняла, и, ни странно, сегодня на собрании эта тема витала в воздухе; и попалась пара ситуаций.... Это понятно, спасибо. Но просто ты делаешь такие обобщающие заявления - тебя спрашивают : "Почему? " А ты отсылаешь - читайте, ищите.... А чего искать-то?
Спустя 3 минуты, 35 секунд (31.10.2009 - 00:48) Sinti написал(а):
Автор темы. А я спросила, почему их считают таковыми. Спустя 2 минуты, 46 секунд (31.10.2009 - 00:51) Алена* написал(а): Padonok Я заметила, что ты появляешься в тех темах, где можно охаять АА.. Так вот, АА жизни спасает.. Секта - не секта мне вот плевать было, квартира на месте, имущество цело, жива, не пью.. Фанатики есть везде.. Главное от них подальше держаться.. А вот то, о чем говорится в этой теме - это "Как не попасть в руки фанатов, и не офанатеть.. А если попал на фанатов, то из этого вылезти.." (leHa - это для новичков, не тебя имею ввиду).. АА большое, и там везде есть свои недостатки, но смотрю ты тут тут, только заходит речь о проблемах.. Ты не антифанат? Это тоже проблема.. ИМХО.. Спустя 1 минуту, 41 секунду (31.10.2009 - 00:53) Енот написал(а):
Я в начале купился на жалобность, а потом все понял. Ее не интересуют твои (и ничьи) вопросы, ее интересуют ответы на свои - ни хрена не делать и быть счастливой. Спустя 5 минут, 28 секунд (31.10.2009 - 00:58) RingoStarr написал(а):
Мнение автора темы о том, что анонимные -несчастные является неоспоримым и единственно верным? ... Возможно автор провел социологическое исследование среди анонимных алкоголиков и представил статистические данные? Типа: из 2 млн. 365 тыс опрошенных анонимных алкоголиков в 38 странах мира 95% признали что они несчастные .... Я понимаю, что у человека могут быть неприятные или трудные обстоятельства в жизни, (и у меня бывают ), но на этом основании делать выводы о том, что анонимные алкоголики несчастные? Когда у меня возникают трудности, я ищу причины в себе, а не заявляю что программа учит вранью, и что общение с АА привело меня к краху. Спустя 1 минуту, 40 секунд (31.10.2009 - 01:00) leHa написал(а):
Во первых эта проблема возникла сегодня, а тему я создала вчера. во вторых я четко написала, что я не ною, а хочу обозначить четко всою проблему (я об этом писала, Енот, зачем ты выдернул кусок цитаты, лишив ее смысла?) В третьих ты не знаешь, с интонацией я это писала, ты не знаешь меня в реале и ты можешь наделить мои слова своими собственными эмоциями, которых у меня не было Спустя 3 минуты, 39 секунд (31.10.2009 - 01:04) Енот написал(а):
Если б мы говорили на Японском , тогда да, там от интонаций практически весь смысл зависит, а на Русском... достаточно проанализировать разговор. Спустя 4 минуты, 21 секунду (31.10.2009 - 01:08) Алена* написал(а):
А должна отнестись к этому мать, у которой ребенок учится? Да еще зависим от врачей? Куда ребенка деть, чтобы согласиться на твой вариант? Енот, обид, но это и правда нелепое предложение для матери больного ребенка.. ИМХО. Спустя 6 минут, 24 секунды (31.10.2009 - 01:14) Енот написал(а): Алена* Е, П, Р, С, Т,. Когда от деваться некуда, то Балашиха от Купавны -10 километров! Спустя 53 минуты, 38 секунд (31.10.2009 - 02:08) stas9155 написал(а): В государственных службах занятости всегда есть вакансии не требующие никакой квалификации с оплатой которой хватит и на еду и на одежду из секонда . А что останавливает ...? Спустя 40 минут, 6 секунд (31.10.2009 - 02:48) leHa написал(а):
Я сказала, что я не видела. Это разные вещи. Не абсолютизируй. Вообще в этой теме очень много того, что я писала искаверкали и обсудили, инкриминируя свои умозаключения мне.
Вообще, я на первом году фанатела и для новичков считаю это нормальным, но не обязательным.
я рада за тебя, только при чем тут я Спустя 13 минут, 32 секунды (31.10.2009 - 03:02) Вот она я написал(а): leHa
Без комментариев Спустя 27 секунд (31.10.2009 - 03:02) Енот написал(а):
"Кто ясно мыслит - Тот ясно излагает". Спустя 1 минуту, 25 секунд (31.10.2009 - 03:03) leHa написал(а):
Хреновый ты аналитик
Ну во первых я не буду одевать ношенную одежду я брезгливая. За те деньги можно на оптовки дешевые вещи купить - куда более приемлимо. Во вторых этих денег мало, я на них прожить не смогу, я за квартиру плачу каждый месяц в месте со светом 5 тысяч (не удивляйтесь, москвичи в шоке от балашихинской кварплаты) А на оставшиеся 5 с ребенком не прживешь. Но я куда-то улетела. Я в состоянии более оплачиваемую работу, конечно же, но я уже писала, что у меня сейчас сессия. Да, о чем это я опять... Я вообщем-то советов не просила, ты предлагаешь мне способы решения - спасибо, но я не об этом. Я спрашивала программа или АА мне может помочь решить ситуацию, которую ни АА ни программа решить не может, но именно эти ситуации являются для меня срыво опасными. Ребят, ну мы вроде на одном говорим, ну что же вы сути то не понимаете? Я не прошу советов, я не прошу пока помощи, я спрашиваю АА или группа или программа поможет мне решить эту проблему? Еще раз объясню. Ты предлагаешь мне решить проблему самой (я знаю, что я должна решить ее сама), но при чем здесь тогда программа и АА? Енот решил, что я плачусь. Потому хотел увидеть меня плачущей, это связано с его потребностью жалеть - вот
А разговор с того начался, что кто-то написал "если мне захочется выпить... то АА". Еасли мне захочется выпить я справлюсь. А вот в подобной ситуации - не уверена. Так в чем мне здесь поможет АА, если я должна эту проблему справедливо решать сама. Фуууу, я не знаю объяснить.... Я просто не стала приводить абстрактные ситуации, когда кто-то умер и привела свою, которая возникла у меня прямо сегодня. Потому именно такие ситуации являются для меня опасными Спустя 2 минут, 45 секунд leHa написал(а):
Ну а кто не понимает - это может быть связано с ригидностью мышления Спустя 6 минут, 49 секунд leHa написал(а):
Ален, я не восприняла это всерьез Я думаю, что никто не знает лучше меня, мне решить эту проблему, потому никто не знает мои возможности, способности, ограничения и препятсявия. Я вынесла ее на обсуждение ни с целью спросить совет, а с целью показать, что самые опасные для меня ситуации АА не решает. Хочется выпить - для меня не проблема. Хочется - перехочется. А вот справиться со страхом, который возникает в подобной ситуации до тех пор пока она не решится (и это нормальный страх матери) - это для меня очень сложно, тут я за себя не уверена. А тут многи кинулись давать советы, о чем я не просила (искренне - спасибо, ребят) или стебать, потому сильно им правда моя резанула. Вот я знаешь, по реакции вижу для кого эта правда является правдой (особо обиженные) а кого она не касается (те, кто реагировал спокойно) Спустя 9 минут, 10 секунд (31.10.2009 - 03:13) Енот написал(а):
Это не я. Это мировое мнение полиглотов. Тебя я к таким не причисляю. Спустя 1 минуту, 35 секунд (31.10.2009 - 03:14) leHa написал(а):
Ооооо , это когда это ты уже успел с ними посоветоваться?Высоко летим Спустя 45 секунд (31.10.2009 - 03:15) Енот написал(а):
Казуистика. Я - валяюсь.
И она хочет, чтоб ее кто-то правильно понимал? Спустя 6 минут, 31 секунду (31.10.2009 - 03:21) leHa написал(а):
Я понимаю о чем ты. Но я не знаю, это объяснить. Да, вы даете советы. Но подобные советы может дать любой независимый. Хорошо. Сейчас сформулирую Как с помощью программы 12 шагов я смогу решить такую проблему Спустя 57 секунд leHa написал(а):
Ну ты спроси у политоглотов. Может они тебе помогут? Спустя 5 минут, 35 секунд (31.10.2009 - 03:27) Енот написал(а):
Она и работу не просила.
Спустя 1 минут, 19 секунд Енот написал(а):
А тебе уже ничто не поможет. Это не лечится. Спустя 10 минут, 56 секунд (31.10.2009 - 03:38) Алена* написал(а): leHa Я попробую тебе помочь сформулировать..
Стоит реальная проблема, жизненная.. Даже если ее "разложить по сетке 12 шагов (дивное высказывание)", она сама не решится.. И не крути ее, не прикладывай к программе, это будет "мартышка и очки"... Программа не может работы.. И даже ежедневные посещения групп тут не помогут.. Это ситуация, которую нужно решать самой.. Это не проблема компетенции АА, но серьезная жизненная проблема для человека.. Ныть на каждом собрании не есть выход, говорить что все хорошо - вранье.. ИМХО.. Спустя 2 минуты, 33 секунды (31.10.2009 - 03:41) leHa написал(а):
Работу просила Я на каждом углу кричу сейчас, что мне работа нужна, уже всех оповестила Нехорошо к человеку обюращаться в третьем лице
Читай внимательно
Мда... с мышлением у тебя правда напряг а может я зря так? может со зрением? Спустя 1 минут, 19 секунд leHa написал(а): Алена*
Аленка, но хоть ты меня поняла! Именно это я и хотела сказать ВНЕ компетенции. И не программы в том вина. Просто люди срываются не потому что они не ходят на группы. Есть масса причин МАССА И часто они не связаны с работой по программе и с посещением групп Спустя 3 минуты, 29 секунд (31.10.2009 - 03:44) Алена* написал(а):
Ну и перестань здесь доказывать что ты не верблюд.. Те кто понял - тот понял.. А я думаю поняли многие.. Спустя 4 минуты, 4 секунды (31.10.2009 - 03:48) leHa написал(а):
Ты знаешь Ален. Я упрямая, баран, есть такое. Все-таки ОвЭн Я вижу все свои недостатки, которые у меня проявились в рамках этой темы. Просто если у меня есть потребность - я делаю. И пофих, что показываю тем самым свои недостатки. От того, что я не буду что-то делать, у меня их неубавится. Они во мне. А вот дискомфорта добавится. Спустя 2 часа, 58 минут, 34 секунды (31.10.2009 - 06:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Тут причина спрятана в неосознаваемом действии обиды на одного человека,проецируемая на многих. Особенно тех,кто выдает конструктивную критику. Сам раньше за такие вещи прятал истинные мотивы. От себя это спрятать даже можно,но не от тех кто это уже прошел. Не раз такие вещи были поводом трений на собраниях. Почитав тему убеждаюсь еще раз в том шо ЛУЧШЕ ПОНИМАТЬ себя(ибо поймешь других),а НЕ ОВВИНЯТЬ друг.их в непонимании(ибо говорю я такие вещи судя по себе,своему опыту) и выводы отсюда ясны. В теме вижу не одно мое мнение такое. У одного анонимного товарища есть(весваловца)":...Когда совсем уж туго,Мудрец себя винит.Глупец же обвиняет друга." Енот не согласен с тобой,это корректируецца(лечицца) Обиду тока надо убрать Она главный провокатор. И еще кое что. Зеленое. Вот тока фсе начинаецца с ПРИЗНАНИЯ проблемы. Но ее то (проблемы) у человека неееет она может решицца? Когда мной движет обида я и нахожу и вижу и встречаю ей подкормку. Когда же желание простить,пустить понимание -она теряет свою силу. "Среди нас есть люди с эмоциональными расстройствами.....и многие все же выздоравливают,еси они способны быть чесными..,"дальше,думаю не надо. Обида это и есть эмоциональное расстройство. У меня это стало даже патологией..Сильно переплевшейся с алкоголизмом. Еще одна цитата из ААшной л-ры."И не важно чем мы упиваемся,спиртным или собственными неконтролируемыми эмоциями" Именно по цепочке:затаенная ,загнанная вглубь и потому действующая неосознанно обида тащит за собой неуверенность и страх,которые и давят, и управляют сознанием. Я теперь знаю шо это и это. Отсюда и эмоциональные качели в начале. И желаю это же понять,признать и осознать топикстартеру. Очень помогает изменить себя изнутри. По внутренним чувствам я и вижу наружу(мир) И правда,большое спасибо за тему. Думаю,многим пригодицца . Сохрани для сравнительного анализа. И еще,каждый из нас имеет право на ошибку,прямо сегодня,прямо сейчас. И это не повод для упреков, раздражения,злобы.ненависти и мести. ИМХО надо писать.? Спустя 1 час, 38 минут, 5 секунд (31.10.2009 - 08:25) leHa написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ 1. Обида. Я эту проблему знаю и ты мне глаза не открыл. Я упомянула о ней здесь, но тема не об этом. У меня есть с кем обсуждать личные проблемы. Я не на приеме у психоаналитика, поэтому обсуждаю то, что считаю нужным 2.Критика. Во первых -КОНСТРУКТИВНОЙ критики здесь очень мало и на нее я реагировала спокойно. И высказывают эту критику правило спокойно. Негативные язвительные комментарии - в основном обиды, обиженных. Ты так все вроде бы умнО преподнес, а этого не заметил. Это говорит лишь о твоем субъективном восприятии и совпадении с взглядами тех, кто встал в оппозицию. Не более. Во вторых-есть старая китайская мудрость - не просят не лезь. Я не просила критики у совершенно чужих и незнакомых мне людей (я не обо всех форумчанах говорю), но т.к. форум для всех, в этой теме не просила. Поверь, мне есть с кем обсудить свои недостатки. Я не в лесу живу, у меня есть близкие АА-шки. Я не просила оценки моего состояния у людей, не ведающих о чем я пишу, я хотела услышать опыт тех, у кого было или есть подобное. Мне неинтересны абстрактные умозаключения из гипотетических предположений. Это и тебя касается Ты увидел то, что хотел увидеть, а для чего создавалась тема, так и не понял Повторю Я не просила оценки моего состояния у людей, не ведающих о чем я пишу, я хотела услышать опыт тех, у кого было или есть подобное. И еще поправлю. Обида не является эмоциональным расстройством. Это эмоциональное явление. Чувство или просто эмоция - зависит от длительности, хотя, она и любое длительное негативное переживание может вызвать эмоциональное расстройство. МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ. НО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Не путай понятия. Эмоциональными расстройствами можно считать тревожную депрессию , например или маниакально депрессивный психоз. Так. Для справки. Да, и еще я не люблю, когда обо мне пишут в третьем лице. Это характеризует тебя не лучшим образом. Переписывайтесь в личке Спустя 3 часа, 33 минуты, 54 секунды (31.10.2009 - 11:59) Сергий написал(а): Ооооооооййййййй всё сложно.....Прграмма ,как я её начинаю понимать,очень простая-любовь и служение,отдаю и получаю. С Богом ,и всё получится Спустя 8 минут (31.10.2009 - 12:07) Sir написал(а):
Хм. Вообще-то есть список, который иногда даже читают на собраниях, чтобы у людей, приходящих в АА, не было иллюзий. И список этот выглядит таким образом: Чего АА не делает: -не хранит списков своих членов, их адреса или истории их болезней. -не выясняет причин, по которым члены АА пропускают собрания, и никогда не контролирует. -не предоставляет услуг вытрезвителя и лечения. -не обеспечивает жильем, питанием, одеждой, работай, деньгами и другими социальными благами. -не принимает участия в программах образования, исследований и профессионального лечения. -не предлагает религиозных обрядов. -не дает консультации по вопросу выбора профессии, семейным вопросам и вопросам медицины. -не ставит медицинских диагнозов, не выписывает лекарства. -не дает рекомендательных писем в комиссии по помилованию, в суды, работодателям, в социальные службы или куда бы то ни было еще. Если кто-то говорит, что АА занимается чем-то из вышеперечисленного, то эти люди должны ознакомиться с Преамбулой АА (это где говорится, что такое АА) Поиск работы должен осуществляться вне АА (хотя знаю случаи, когда работа находилась ААшками у ААшек и через ААшек), а вот трясучку по поводу будущего дня (жрать нечего будет, помру, кошмар - и через это я спать перестаю) мне помогают убирать наработки раз по той самой гадской Программе Если мне хочется мяса, я пойду в магазин за мясом, а не жаловаться на собрание, что я хочу мяса, а у меня его нет. Но если я перестану ночами спать и начну бояться, что вдруг я в -то момент приду в магазин, а там мяса не будет - тут я уже пойду в АА, разбираться, чего ж у меня за манечка такая появилась, которая жить мне не дает. Спустя 13 минут, 26 секунд (31.10.2009 - 12:20) Нина написал(а): Привет. Смотрю на людей, которые раздражаются на что-то с таким неотвратимым фатализмом, и умиляюсь- молодость души вижу. Зачем смотреть и ходить там, где тошнит? Ничто не может заставить меня делать что-либо против моей воли. У меня так получилось, что на 4 годах трезвости и общения с ААшками я стала встречаться с планами создать семью с не ААшным мужчиной. Рассказала ему про себя, про АА. Вобщем, он был против АА-секта, промывка мозгов, фанатизм. Год я почти (типа "вынужденно", чтобы не расстраивать) не общалась с АА. Ниче я не построила, никого я не спасла(он запойным действующим алкоголиком оказался). А вот по АА так соскучилась, что теперь умиляюсь на каждого, а если из старых знакомых кого встречаю- млею от счастья (изо всех сил сдерживаюсь в радости, чтобы чего не подумали, лицо делаю вежливым и приличным). Помню, общаясь теснее с ААшками, иногда давала нехорошую оценку других членов группы. Счас рада общению с такими(кого дураками называла). А вот в конце моих отношений с мч было раз "как достали меня эти "мирские" встречи", культурные пьяные вечеринки, эта жизнь "как у всех". Я считала, что мне это надо, что это необходимая составляющая счатливой жизни- муж, дети (он и брак ценил, и детей хотел). В общем я фактически принуждала себя, и мне вконце было уже очень плохо. Я понимаю, что этот жизненный пример-не показатель, может мч был плох и т.п. и т.д.. Но почему-то именно ТАКОГО мч я выбрала (если честно в который раз!!!). Так что я радуюсь АА. Куда меня несет по жизни-я не знаю. Но точно знаю, что АА меня не разрушает. Он обвинял меня в фанатизме, я противилась. А сейчас думаю- да пусть и фанатизм. Мне хорошо, моему сыну, моей маме. Да кстати и ему плохо не было. А что еще мне надо? Счастье чувствую, спокойствие, уверенность. Конечно нужно наполнить свою жизнь разными областями, если не получается естественно, то можно и принудительно. Заставить себя пойти в театр, почитать ту книгу, которая не интересна. Благодаря АА я получаю второе высшее, работаю в хорошем месте на хорошей должности, я здорова, моя семья тоже. Я не поменяю АА на эфемерное "как у всех". А если станет скучно-я знаю, что надо лишь сменить род деятельности. Ведь если ты раздражаешься на своего ребенка (мужа, родителей), то ты не бросаешь его, не меняешь на нового. Спустя 4 минуты, 31 секунду (31.10.2009 - 12:25) Енот написал(а):
У меня никакой обиды, одни комментарии. Была бы обида - так бы и продолжал реагировать на ее посты, а написал, что это не лечится потому, что на данном этапе продолжать мне с ней разговор - бессмысленно. Я больше с ней на этой ветке не буду. Вот ты скажи я хоть раз ее оскорбил? А на меня... - То я хреновый аналитик, то у меня ригидное мышление, то у меня со зрением не в порядке. ---------------------------------------------------------------------------------- Да, добавлю. И на ее просьбу о предложениях по работе я ей два предложения сделал, а еще хоть кто-нибудь сделал? Спустя 6 минут, 33 секунды (31.10.2009 - 12:31) RingoStarr написал(а):
Агласите пжалста весь список .... Всю МАССУ причин, по которым люди срываются И если возможно, выделите пжалста причины срывов которые не связаны с работой по программе и посещением групп Спустя 1 минут, 16 секунд RingoStarr написал(а): Нина +500 Спустя 1 час, 24 минуты, 59 секунд (31.10.2009 - 13:56) Инсайт написал(а): Пантера
Они не от программнутости нищие, а от нежелания что-либо предпринять, приложить усилия. Муж у меня не в программе, а такой же. Спустя 10 минут, 17 секунд (31.10.2009 - 14:06) Енот написал(а): Инсайт Ты вроде верущая? А бог говорил, что богатому попасть в рай все равно, что верблюду пролезть через игольное ушко. Спустя 21 минуту, 4 секунды (31.10.2009 - 14:27) Rearranger написал(а): Енот немного недодуманное, по мне, так избегать крайностей, богатство и бедность - крайности. К одному привязываешься, в другом погрязаешь. Спустя 17 минут, 48 секунд (31.10.2009 - 14:45) Енот написал(а): Rearranger Не, меня просто умиляют женские рассуждения о том, что мужики не..., не..., не..., не такие... А потом все сводится к тому, что денег у него мало, а были бы..., так и пофигу все остальные претензии. Потом, когда к деньгам привыкнет, начинает возбухать по поводу того, что хотела помимо материального. Ну, а там - (фишка или она) ляжет. Спустя 18 минут, 24 секунды (31.10.2009 - 15:04) Rearranger написал(а): Енот ну это обычные попытки рассказать о том, надо быть кому-либо, с точки зрения рассказчика. Тут важно помнить, что никто никому ничего не должен и сразу отпадает потребность давать советы и потребность оправдываться за то, что не соответствуешь чьим-то ожиданиям. Спустя 8 минут, 52 секунды (31.10.2009 - 15:13) Инсайт написал(а): Енот Тут речь не о богатстве, а о деньгах на жизнь, о достойном существовании. О бриллиантах и норковых манто, и островах в океане речь не идет, хотя я и не против них. Я не жалуюсь, я констатирую факт. Когда я выходила замуж, то знала, что мой жених непредпримчивый, сама за такого пошла, никто не вынуждал. А у Лены мужик (как я поняла))спокойно смотрит на то, что ей есть нечего. Когда любят, тогда заботятся... И не надо мной манитпулировать цитируя библию, тем более я слышала разные толкования этого места из библии. Енот, к тебе у меня претензий нет.... твое материальное положение меня не интересует и ты своими деньгами распоряжаешься тоже. И я заметила тема денег вызывает твой повышенный интерес, выкладываешь графики, даешь нелепые советы куда деньги вкладывать. Так что посмотри на бревно в своем глазу.Мужики такие сами корыстные сделают на копейку, а потом всю жизнь упрекают. Бескорыстно ничего такие мужики не могут. Спустя 22 минуты, 56 секунд (31.10.2009 - 15:35) Енот написал(а):
"Кому-то бисер мелок, а кому-то щи пустые." Спустя 1 минут, 49 секунд Енот написал(а):
Ну, в это я не верю, пусть комп. продаст, квартиру сдаст, или продаст, ну и так далее. Есть ей есть на что есть. Спустя 4 минут, 34 секунд Енот написал(а):
Я графики выкладываю в реальном времени, так, что спиздить не могу, извините модераторы, но - заебали!
А у тебя эта тема не вызывает никакого интереса. Спустя 47 минут, 23 секунды (31.10.2009 - 16:23) leHa написал(а):
Свет, я разве спорю? Я просто привела в пример ситуацию, где АА мне не поможет никак. Собственно для этого и привела. Есть люди, которые считают, что программа решит все проблемы Я к ним не отношусь
Зачем далеко ходить Я вынесла свою проблему, котрую АА решить не может. Когда кто-то умирает из близких Любые, срывоопасные обстоятельства, которые не зависят от человека Жти проблемы программа не решает. Спустя 19 минут, 1 секунд leHa написал(а):
Маш, мы с мужиком расстались позавчера. Мужик тут ни при чем. Из-за чего собственно проблема денег всталпа для меня так осторо. Тема создавалась, когда этой проблемы не было. Кто-то сказал, не помню "когда я хочу выпить, АА помогает мнне справиться с этим". Извините, не дословно не хочется искать цитату. Но смысл таков. Мне стало смешно, учитывая возникшие у меня обстоятельства. Когда я хочу выпить, я в состоянии справиться с этим. С АА или АА. Но когда у меня возникают подобные ситуации, которую я привела в пример, хоть обходись на АА, оно мне ничем не поможет. Мне надо делать, то что делают большинство людей - искать работу, а не по группам бегать. Мне Света-Сир, предложила помощь. Но это никоем образом не относится ни к деятельности программы ни к АА. Это желание человека помочь. Не члена АА, а человека. Самое интересное, что в жизни, на тех группах, на которые я хожу, у меня очень теплые отношения с людьми. Подобные терки возникают только на Весвало. Самые едкие посты пишут мне люди, которых я не знаю и являются для меня никем. Мне их мнение до лампочки, потому я и язвлю в ответ. Есть у меня такое я фильтрую людей - этот для меня значимый, этот нет. Почему я создала тему на форуме? Потому что у меня здесь больше шансов услышать опыт других. Я слышала ранее от срокатых, что было такое, когда от программы тошлнило.\ Моя бывшая спонсор ушла из сообщества на 5 лет потом вернулась. Я ждала опыта, а не оценки своего состояния. А что же получается - приличная часть форумчан (меньшая конечно же) жаждет крови. И начались гневные и язвительные комментарии, мои огрызания - и еще более злобные комменты в ответ.(если непредвзято, эмоций оценить динамику развития темы, то именно так и было) Когда тема перешла в позитивное русло, я всех поблагодарила и сказала, что я ответила на свой вопрос, народ взбунтовался - это все, начались повторные вопросы, чтобы оживить неприятные темы. Я пыталась свернуть этот разговор, написав, что мы все выяснили и не нужно провоцировать новый виток срача. Неа, мы еще не все сказали. Вот смотрю и лишний раз убеждаюсь, что бы здесь добрая чать форумчан не парила, программа на них явно дала осечку. Это мое резюме. На этом все. Общайтесь. Для меня этот вопрос закрыт Я сделала свои выводы и приняла решение Озвучивать его не буду Всем спасибо, все свободны . Спустя 24 минуты, 47 секунд (31.10.2009 - 16:48) Lenchik написал(а): leHa
А тебе опыт нужен? Чтобы кто-то написал, о да, я тоже не могу решить своих проблем в АА? Так ты не там ищешь. Сюда, наоборот, люди приходят с криком о помощи и решают свои проблемы потихонечку... Тебе, Леночка, сочувствую...мужества и терпения тебе... Спустя 13 минут, 38 секунд (31.10.2009 - 17:01) Инсайт написал(а): leHa
Извини, значит я что-то пропустила и не поняла.
Можно совместить. Не каждый же день собеседование и не обязательно каждый день ходить на группы. Впрочем, я тебя ни к чему не призываю.Я сейчас редко хожу на группы, такой период. Свои проблемы не связываю с АА (как с его посещением, так и с его не посещением), проблемы не алкогольные. Но АА мне много дало и дает. У тебя может другой опыт... У каждого свой путь. Чувствую, плохо тебе.... Не знаю, чем и тебя поддержать... Спустя 47 минут (31.10.2009 - 17:48) Sir написал(а):
Не ты. Я раз это адресую к тем, которые говорят, что в АА занимаются люди решением всех проблем. Вот и привела практически официальную версию, чего АА НЕ делает Спустя 43 минуты, 18 секунд (31.10.2009 - 18:32) stas9155 написал(а): AA не профсоюз алкоголиков и не касса взаимопомощи . ИМХО. Я вижу абсолютное сходство своих поступков . В течении последних семи лет бросаю работу т.е. увольняюсь совершенно не обеспечив себе некоей (пусть условной ) страховки . Т.е. почему бы себе не подыскать сначала нечто более подходящее , а потом увольняться . Я пытаюсь сказать о нарушении некоторой последовательности действий ( в программе это наз, своеволием (как я понимаю )). Этоже состояние можно назвать и усталостью . Спустя 25 минут, 30 секунд (31.10.2009 - 18:57) варистор написал(а): leHa
А я знаю! На меня например глянь-сейчас я по-настоящему счастлив благодаря АА и ВС! Спустя 2 часа, 32 минуты, 14 секунд (31.10.2009 - 21:29) Sinti написал(а):
И это не поняла, а понять хочется. Как и вранью учит программа? Какой правды мы не хотим видеть? Извини, что спрашиваю "вдогонку", тема тобой закрыта, но, может быть, сделаешь исключение для меня? Спасибо! Спустя 55 минут, 12 секунд (31.10.2009 - 22:24) Енот написал(а): Sinti Да брось ты Синти, прости меня что я на тебя давно пьяным на форуме ругался. Но - "Пьяный проспится, а д...к -никогда." Спустя 1 час, 5 минут, 50 секунд (31.10.2009 - 23:30) leHa написал(а):
Ты был в Аше? А мы отдыхали рядом - в Лазаревском И даже к вам приезжали, правда не на группу, а на речку ходили. Спустя 47 минут, 17 секунд (1.11.2009 - 00:18) leHa написал(а):
Я тебе сообщение отправила, чтобы ты меня добавил. У меня в контакте тоже фоты с моря есть Спустя 15 минут, 56 секунд (1.11.2009 - 00:34) leHa написал(а):
Я тоже благодарна. Программа не абсолютна и небезупречна, но очень действенна. И я хочу поправиться - программа не учит вранью. На группах много лжи. Спустя 53 минуты, 19 секунд (1.11.2009 - 01:27) leHa написал(а): Я когда пришла на Весвало, это был мой любимый форум. Обстановка здесь была хорошая, теплая. Я была абстинюгой тогда. С кем то ссорились, потом мирились Какое то время я здесь мало писала. Потом пришла, увидела здесь много новых людей, почитала, что они пишут и мне расхотелось выносить сюда проблемы личного характера. Раньше я здесь обсуждала любые проблемы. Для меня это была группа А сейчас я поняла, что не хочу здесь обсуждать НИКАКИЕ темы. Очень больная здесь атмосфера стала. Ощущение -то мерзкое. привкус говна, простите Отношение к страричкам форума осталось неизменным. С любовью и благодарностью к этим людям (я не буду перечислять, они поймут) я хочу уйти с форума. Я хочу попросить модераторов удалить мой аккуант, но боюсь, вы этого не сделаете. Я хочу попросить хотя бы, чтобы мне на почту не приходили письма с Весвало - их очень много. Спустя 3 минуты, 55 секунд (1.11.2009 - 01:31) Лиатрис написал(а):
Лен, там в конце любого письма кажется есть ссылка - отписаться от рассылки. Спустя 5 минут, 22 секунды (1.11.2009 - 01:36) zmv70 написал(а): leHa намешала ты все. счастье оно одномоментное.постоянно счастливые люди в психушках лежат. проходил я через такое состояние.слава богу не долго.чего и тебе желаю. и у тебя все устаканится. будь внимательной.у каждого свой путь. я уверен что ты разберешься.только бы крови поменьше потерять. хотел тебя поддержать а получилось фиг знает что))) что то слов правильных наверное не нахожу. но тем не менее................ алкоголик Михаил.Тольятти Спустя 4 минуты, 7 секунд (1.11.2009 - 01:40) leHa написал(а):
А ник удалить не знаешь? И журнал? Что-то я мучаюсь, мучаюсь не получается Спустя 13 минут, 25 секунд (1.11.2009 - 01:54) Алена* написал(а):
Не удаляй ник, остынешь приходи.. Знай, что тебя здесь ждут..
Просто закрой его ото всех.. Спустя 3 минуты, 44 секунды (1.11.2009 - 01:57) митенька написал(а):
http://vesvalo.net/index.php?act=UserCP&CODE=02 Убери галочку на пересылке! Спустя 3 минуты, 17 секунд (1.11.2009 - 02:01) Алена* написал(а): митенька Тему закрой, тут и так говна понаписано.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
-------------------- Единственная причина, по которой кто-то не любит тебя, это то, что он хочет быть таким же, как ты
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0827 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 7,821 Мб. ] [ GZIP включён ]