leHa

я понимаю о чем ты говоришь, но я не вижу пока выхода из этой ситуации для себя.
Я поняла, что общение с нормальными людьми меня тяготит - так и тянет все по талибцами разложить - становиться часто видно собственное тоннельное мышление и кардинально изменился подход к решению проблем - поэтому получается, что между мной и "обычными" людьми проходит какая то стена - и я оказываюсь в том состоянии, от которогоя всегда пыталась избавиться - в состоянии отделения и .

leHa
С анонимными тоже можно легко общаться.
Знаю здесь людей, которые вне собраний живут обычной жизнью. И их
ограниченность заканчивается только отказом от алкоголя. Больными себя на всю
голову они не считают. "В миру" я тоже своим алкоголизмом никого не напрягаю.
За праздничным столом мне наливают сок, а во всем остальном я для нормальных
людей обычный человек.
Мне кажется, что программа дана что бы сделать жизнь счастливей, а она у тебя
превращается в тяжелую ношу.

Шланг-Цзы

И вообще,по количеству талантливых людей,на общий обьем,алкоголиков превосходят только рецидивисты-уголовники,но это уже другая история

leHa
А мне нравится, что происходит со мной.
И мне кажется, что становлюсь счастливее так как уходят мои комплексы
и недостатки.

Прожил в относительной изоляции изоляции 1,5 года ещё по молодости тоже после прекращения употребления , а теперь вот почти пять лет , и от собутыльников избавился и с анонимными близко не сошёлся ни с кем . Я не подразумеваю под общением - разговоры с кем либо во время работы или парой слов с соседями , но вижу что такой период уже был и благополучно из него выбравшись умудрился всё прос..ть . Вот и живу теперь с надеждой что возможно и этот период не вечен . Поверил просто что всему своё время .

leHa
ну у ж ни одного , а вне АА все счастливы как инфузории?
Я например всегда ковырялась во всем, я помню как мама моей подруги говорила нам:"Ну что вы все время копаетесь во всем, не живется вам"
просто раньше эти раскопки вели к разочарованию всем вокруг и употреблению.
Сейчас раскопки самого себя как раз ведут к неупотреблению.

ИМХО не программа учит вранью , а люди которые её применяют .

А к вопросу об изоляции вот , что вспомнил . Четыре сезона подряд ездил в палаточный лагерь , так меня хватает на активное общение на один день . Потом почемуто отдаляюсь от всех как то внутренне замыкаюсь .Почему тавк происходит - это наверное из очень раннего детства . Приходиться ,для начала , учиться принимать себя таким каков есть .

leHa

leHa
Решила что нибудь для себя?

leHa как я тебя понимаю... Меня тоже периодически тошнит от программы. И я знаю, что виновата в этом далеко не она.
пиши если вдруг что.

kuka
Я на твоем сроке от программы летала

Еще я поняла для себя вот что - программа ИДЕАЛЬНА в начальной трезвости.
И я не хочу обесценивать ее, она мне очень помогла.
Потом начинается обратная реакция, что ведет к регрессу.
Передоз, вообщем

Не знаю,может и у меня такое начнётся,но пока мне кайфово.И заслуга в этом именно программы.Общаюсь одинаково со всеми,было время,когда хотелось с нормальными(всё относительно) людьми говорить на программном языке,но это прошло.Я лично себя чувствую на сегодня легко и просто с людьми,не зависимо от того анонимные они или нет.
Мне есть всегда с чем сравнить.Я думаю,Лена,что это пройдёт.

Я обращался неоднократно за помощью к консультантам-психологам и сам занимался в семинарах-тренингах со смешанным составом(зависимые-независимые) проводимых ими, приобрел массу новых друзей и новых полезных навыков общения с самим собой и близким окружением, которые мне облегчили мое существование, точнее я научился там азам распознавания опасной или малополезной работы, которую я осуществляю частенько.
Брыкающих от счастья психологов не встречал.

leHa
Офигенная тема...
Пишу за себя.
Я программой же ударил по программе, когда стало мутить от этой всей толковщины.
Я перестал общаться с анонимными в реале, точно так же как в своё время с собутыльниками.
Просто перестал ходить на группы.
И теперь даже не на все звонки анонимных отвечаю, особенно когда звонят
"Ксендзы Кушаковский и Алоизий Морошек".
Такая же байда у меня была после освобождения.
Я не мог ни с кем общаться кроме бывших зеков.
Из меня пёрла лагерная феня как дурной запах от сортира.
Мне очень хотелось нормальных людей, а они от меня шарахались.
Бог помог поменять местожительство, и в новой среде я больше молчал, а если и говорил, то очень бдительно следил за базаром.
Помог и помогает интернет.
Здесь у меня выбор компаний неограниченный.
По своим интересам я общаюсь с "экологически чистым" народом, так сказать со свежими огурцами.
Это в основном люди творческие или те, кто так о себе думает.
Там конечно-же, общаясь с какими-нибудь Парнасом, Пегасам, Музой или Лирой, под ником типа "Маэстро", я совершенно забываю о том что я алкоголик.
И всё это может быть тоже лишь игры, на определённом этапе.
Но если игра увлекательная она может через время стать основной темой жизни.
Это проверено.
Шекспир не балабол...

Скажи мне кто-нибудь пять лет назад, что я буду иметь возможность общаться с такими людьми как у нас на VESVALO.(Интересными, умными, образованными, интелигентными, неравнодушными, современными, и просто по человечески красивыми)
Я бы в лучшем случае, послал бы его сбегать к бабушке за самогонкой.
Да и в реале появляются такие возможности знакомств, и открываются такие двери, что даже и не мечталось.
Мой огромный, печальный опыт разбрасывания камней, научил меня на сегодня дорожить даже тем, кто мне неприятен и типа чужд.
Бог меня в таких моментах научил просто по тихому прикалываться от этого пёстрого и неповторимого разнообразия людей.
И ещё, один старый зек в зоне меня научил видеть во всех обыкновенных детей, примерно ясельного возраста.
Этот взляд, меня учит принимать практически всех с умилением и любовью.
Потому что я и сам по жизни, славный, розовощёкий и добрый карапуз.

В моём городе есть несколько из АА называющих себя щастливыми алкоголиками , слышал на собраниях , а поверить в этот факт смогу лишь изменив оценочную шкалу в собственных мозгах , т.е. своё отношение к фактам которые вижу и словам человека который об этом говорит ( чёт не очень получилось )

А вот состояние хоть "врача" хоть "сантехника" мне не безразлично если это относится хоть к моему организму хоть к предметам сантехники соответственно .ИМХО желательно чтобы оба были вменяемыми , потому как от счастья тоже можно голову потерять .

leHa
Может просто как-то распределить своё общение?
Оставив маленькое место для анонимных?
Или ты совсем хочешь от них отказаться?

У меня очень много общения с "независимыми". С анонимными общаюсь только здесь - мне хватает Но мне очень помогает в жизни то, что я открыла для себя здесь....Ещё, не чувствую себя одинокой в моей проблеме с алкоголем...Чувствую огромную благодарность за то, что я не пью больше...

Почитал, к сожалению я так не умею циклиться.
Одно могу сказать - некоторые группы странные - потому что туда в основном странные люди ходят. Я нашел среди толпы анонимных и искренних, душевных алкашей, которые мне ближе. Сейчас когда вижу человека который ведет себя странно для алкаша - понимаю, что у него какая-то другая зависимость. Это не критично, просто они другие.

Когда мне плохо и я замыкаюсь в себе,обвиняю других.Приходит старое поведение мочать,я могу сам всё,пуп земли.Ко мне приходит та ограждёность от людей.Звериное чуство.И я нахожусь в одиночестве.Ощущение вакуума внутри меня.Я в клетке,мир вне меня.

leHa
Очень важен для меня тыл.
Если тыл у меня крепкий, хороший, комфортный, то я все остальное хавать могу практически в любых количествах - фанатизм, человеческое непонимание и даже глупость, агрессию и проч.
Я переживаю все текущие проблемы достаточно легко, т.к. знаю, что вечером дома найду понимание и поддержку. Ну или как минимум не выцеплю раздражение, которое усилит мое уныние от проблем, которые я имею.

Может быть, начать с этого конца разматывать клубок?

Как-то сдуру пошел ради интереса на срывную группу - там был один такой (психотерапевт, прости Господи), честно, я не знаю как этот человек может кого-то привести в норму..... его бы кто привел.

leHa
Вот тут я тебя понимаю.. У меня было такое, когда весь мир мне заменили Анонимные.. Я даже писала в дневнике, что АА ввело меня в социопатию..
Но мне повезло, вокруг меня не Анонимное окружение, муж, сын.. Я просто стала редко ходить на группы, и несмотря на свои проблемы (депрессию), я стала находить не ААшных товарищей.. Это лето я провела с новой подругой, которая не алкоголик.. Я с ней познакомилась в больнице.. Еще у меня появилось много знакомых неалкоголиков за это время.. Я стараюсь социализироваться как могу.. Хотя на эту группу (Весвало) я хожу постоянно, и общаюсь с моими Анонимными друзьями как и раньше.. Но стараюсь общаться и с нормальными людьми..
Я действительно чувствовала себя несчастной одно время, оторванной от мира.. В самом начале мне пришлось бросить работу, по настоянию моего первого наставника.. И отголоски этого еще остались, я боюсь устраиваться на работу до сих пор.. Но я думаю постепенно я и это осилю.. Сейчас хожу куда-либо с целью познакомиться.. В бассеин, спортзал, даже в больницу..

leHa
Есть такая фигня, что под препаратами всякими - убираются мешающие или ограничивающие недостатки. Я слышал уже, что ты приводила пример про то, что в употреблении все было. Но кроме как препаратами можно эти недостатки и самому убирать.

Сижу думаю, а нормальные это кто? Это какие? Может вся проблема в том, что мы сначала бежали от этих "нормальных" к анонимных, а там какие же люди с такими же тараканами. только под другим диваном. Анонимные говорят выдержками из анонимной литературы, а "нормальные" из библии и сериалов. Разницы никакой. Это как "устать от евреев" и захотеть общаться с мусульманами.

Valencia

Алена*
Не алкоголики - это все остальные кроме алкоголиков, среди этих остальных еще есть и ненормальные и даже те кто за Жириновско... голосовали, так что вот Кстати среди АА-шников тоже много разных людей встречается. Но часто жалко смотреть на тех, кто без групп ни вздохнуть ни ... уже не может.

Valencia

Я сегодня днем зашилась на работе, да еще поскандалила с коллегой. В смысле, не поскандалила, а разозлилась на него.
Разозлилась я на него, потому что не успевала всего, что наобещала сделать, а он ходил и спрашивал.
И меня по телефону задергали еще до кучи.
И нужно было ехать к врачу.

И вот, выходя на улицу уже с опозданием, я решила не брать зонт, вроде не видно было дождя. Когда выскочила на улицу, то попала под жутко противную изморось. Да еще и в лужу вляпалась.
Так вот я бежала и орала про себя: "Ненавижу эту страну! Ненавижу! Ненавижу!!!"

Хотя на самом деле проблема была в том, что я плохо умею управляться со своим временем. Страна в этом не виновата И погода тоже.
Просто раздражение мое обычно выплескивается на то, что первое под руку попадается.

leHa С лёгкой мысли одного сильно бородатого минского собрата стремящегося жить так, чтобы "хорошо было там, где он есть", стал оценивать качество жизни вообще и трезвости, как части её, с такой же точки зрения. В свой, нон-стопом работающий 10-й включил и такой тест: "Хорошо ли тебе, Вова, щас там, где ты есть?". Баланс обычно положительный примерно 80/20.

Sir

Sir

Я в алкоголиках не разбираюсь, но это не похоже на предвестника срыва?

Это похоже на хроническую усталость граничащую с истерикой.ИМХО.
Я такое и среди менагеров наблюдаю,которые периодически "не могут" общаться со своим братом.

---

Спустя 1 минут, 0 секунд Шланг-Цзы написал(а):

---

Алена*
Расскажи почему. Мне правда интересно. Я сама задумывалась много раз о том, о чем пишет автор, но так ничего и не придумала кроме, как подумать о возможном срыве. Я не встречала нормальных "нормальных". Если капнуть глубже, то ВСЕ оказывались обжорами, наркоманами и пр. Я общаюсь со всеми, и с программными и с "нормальными" . Тут вопрос не в том, что программные все несчастные, а в том, давно ли мы вообще видели счастливых людей? Если кто видел, поделитесь опытом пожалуйста.

У меня подруга производит впечатление счастливого человека. Но она в программе. Других примеров нет. Все "нормальные" так же несчастны, как программные, только первые не знают почему.

Алена*
не стала копировать твой пост по поводу нормальных - ППКС к нему.
Просто некоторые тешат себя подобными рассуждениями, что анонимные нормальнее всех нормальных, а потом, когда от правды уже деться некуда создают такие вот темы

leHa

leHa
Чересчур программные, это такие же ненормальные как и ненормальные непрограммные. И с теми и с другими общаться неприятно.

Я никогда не стремился жить жизнью АА и только. Меня всегда тянуло в социум, причем к людям у которых я могу чему - то научиться ( группы тоже учат и я им за это благодарен). Тяжело общаться, но я стал учиться находить темы, для этого начал становиться модным, идти в ногу со временем, догонять его : прислушиваться к тому, что сейчас слушают, присматриваться к тому, что сейчас смотрят, причитываться, принюхиваться и пр. Сейчас (год прошел) есть о чем поговорить с людьми возраста 17-60 лет. Не фонтан конечно, но разговором "о погоде" не ограничиваюсь. Нагло заявляю, что не пью и не курю, на самом деле обычные люди умеют принимать меня таким, какой я есть!

Алена*
Ален, очень отзывается то, что ты пишешь.
и это

Robert Спасибо
Да, это я год назад.
Сейчас еще красивее
брунЭтка))

leHa
Некоторые без АА выздоравливают и без заморочек - живут как нормальные люди и крышу им не рвет, потому что не колупаются в своих недостатках.

Вот реально, очень много таких людей, теребунькают болячки и теребунькают, теребунькают и теребунькают, годами расчесывают "вавки" вместо того чтоб дать им зажить.

Аполинария - ну нафиг такое выздоравливывание!

Аполинария
Кстати да, я заметила, что вот такие сильно програмные чаще срываются.
А причина наверное та же, что у мея.
Только зарываются они в программу глубже, потому и разочарование сильней.

А потому что программа не панацея, а лишь волшебный пендель в нужном направлении.

Программа помогла мне вырваться из жепких лапок беспробудного 15-летнего запоя. И перестав опрокидывать стаканы - стал нормальным-непьющим. Исключением является только то, что иногда приходиться "давить на педаль тормоза" когда дело касается алкоголя тем самым отказываться от потребления спиртного - но это исключение из номы, и я не считаю себя ненормальным - посвятившим свю жизнь борьбе за трезвость. Прграмма дала мне силы управлять собой и живя в обществе нормальных людей я не показваю какими рычагами достигается мое управление. Иногда я чувствую, что мне нужна "подзорядка", и тогда захожу на этот сайт - и мне хватает чтобы не посещать реальные группы АА - людей откровенно считающих себя не нормальными. Я Алкоголик! - но это нормально в нашем обществе.

leHa

leHa

Я тут вчера ходила к сыну на соревнования по отжиманию (он каратэ занимается). Ясный пень, ничего он не получил, отжиматься от не умеет - мелкий еще.

Когда сенсей вручал дипломы, он сказал всем: "В нашем спорте случайностей не бывает".
Я задумалась - кто-то ставит на карту все, кидает всю свою жизнь на спорт и надрывается. А кто-то находит разумный компромисс, и воспринимает спорт как спорт. А не как решение всех своих жизненных проблем. И побеждает и в спорте, и в жизни.
Мне кажется, что то же самое в АА. Случайностей не бывает.

---

Спустя 4 минут, 20 секунд Sir написал(а):

---

Вспомнила, что месяце на 5-м что ли трезвости я вдруг проснулась и заявила мужу: "Меня уже тошнит от этого всего!!! Я целый день зависаю в чате с алкоголиками, по аське треплюсь только на эти темы, вечером я хожу на собрания, и даже ночью я сплю с алкоголиком!"

Муж мой, умный дядечка, не начал меня пугать срывом или просить "расписать по сетке 4-го Шага обиду на АА" (его выгнали, кстати, с малой группы 11 лет назад за неформатное делание 4-го Шага). Отнесся к этому как к совершенно нормальному явлению, я упорядочила свои отношения с АА и алкоголизмом, и жизнь пошла своим чередом.

off topic
Во сколько наших заинтересовались "Изоляцией"!

Татошка, Chicholina, pechora, Шая, Гренадер, Padonok, karry, куна, Valencia, leHa, 1 Гостей и 4 Скрытых Пользователей

Ох...ёпт (тяжелый вздох)...силоф не хватило до конца дочитать..
Меня тоже подмучивает програмная терминология 24-часа в сутки..козе понятно..
Позавчера села первый раз в жизни самоонализ пописать, ситуация того потребовала...ёклмн...не знаю, с одной стороны, я что то выудила, а с другой запуталась нахрен...решила поступить проще, воспользовалась ценным програмно-жизненым способм "НЕ УСЛОЖНЯЙ" . Получилось. Сегодня я с этим ч-ком общалась, как ни в чём не бывало! А позафчера мнея рвало на части(ну ты знаешь).
Это я всё к тому, что программа взята из жизни, а не из другой планеты,
и совокупность духовных принципов, составлена в конкретную программу действий, помогающую людям не пить, не калоца, ну ещё чё нибуть не делать..
Можно следовать ей, можно не придерживаться всей этой движухи, а можно
повернуть её против себя. Лен...ты бунтуешь..Хотя ты права, ты смешала три темы.

Уф, всё прочла.
И сразу вспомнились слова доктора Боба, которые он сказал в последнюю встречу с Биллом. : "Я прошу тебя, только не усложняй программу". Может и не дословно правильно, но смысл ясен-не усложняй.
У нас очень простая, сильная, духовная программа. И если алкоголик излечивается духовно, он автоматически будет здоров и психологически и физически.
Из всего того, что я прочла в твоих постах ЛеНа, я увидела усложнение программы.
Я выздоравливаю по программе АА и считаю, что главное-это действие. Сегодня я не проживаю свой день, без применения шагов, при этом моя жизнь не крутиться только в АА. Я живу полноценной, наполненной радостью жизнью. И ценю главный принцип АА-помощь другим. Я не гружусь никаким самоанализом, ничего не прописываю ни по каким сеткам 4 шага. Я просто прошла шаги по БК и теперь стала более внимательной, но менее вдумчивой. Я мало думаю, много делаю. Делаю по мелочи, дела любви и мне они ничего не стоят, а имею я за это, неоценимое чувство радости, благодати и благодарности Богу, за то, что Он помог мне это понять и почувствовать.
Только внимание к себе, помощь другим и твоя жизнь станет значительно лучше.
А психотерапия-это очень хорошо, но в моём алкоголизме, мне совсем не помогла.
И сегодня я слежу, чтобы те кому я помогаю, не погружались в дебри психологии, не пытались всё разложить по полочкам, всему дать оценку.
На самом деле всё гораздо проще, чем кажется.
Кто-то помог зайти тебе в дебри, выстроить гору не пригодного для жизни сырья.
Может стоит попробовать проработать шаги с человеком, который несомненно счастлив? Я искренне тебе желаю почувствовать счастье от правильного применения программы в жизнь.

Я бываю нещастна ...хнык...хнык...(как вчера и позавчера)
А бываю щастна ...ыыыы....(как сегодня)

Ага. А еще "Моя неуправляемость" и "мое своеволие".

Понравилось, как один ААшник другого отшил, когда тот его вкрадчиво спросил: "Это у тебя что, своеволие?"
на что первый, не могрнув, радостно ответил: "А что же еще? Не ТВОЕволие же!!"

Я это услышала на очень каком-то раннем сроке трезвости, и мне понравилось.

---

Спустя 2 минут, 16 секунд Татошка написал(а):

---

Татошка Не буду цитировать, согласна со всем, что ты написала.
Chicholina
Олечка, я тебя очень люблю правда...
Я очень люблю с тобой общаться...
Я не хочу тебя обижать, но
ЗАЧЕМ ТЫ СЕЙЧАС ПИШЕШЬ ПРОГРАММНУЮ ХРЕ-ЕЕЕЕНЬ!
У меня три темы вытекают из одной - ЗАЕБАЛО ОДНО И ТО ЖЕ.
на группах
дома
на досуге
НУ КАК МНЕ ЕЩЕ ОБЪЯСНИТЬ?
Я должна выключаться, переключаться, научиться этому.
Программа - терапия, а не жизнь, как считают многие.
А если это и есть жизнь, то лучше утопиться в колодце

---

Спустя 3 минут, 41 секунд leHa написал(а):

---

Я - алкоголик и не могу строить из себя неалкоголика... Это для меня смертельно опасно...

Padonok

Ребят, мне одно непонятно, почему моя тема вызвала такой бунт на корабле?
Я по моему несколько раз написала, о том, что программа помогла мне на первом этапе и я ее необесцениваю.
И обратилась я за помощью, а не провожу соц. опрос.
Кто далек от этого - есть другие темы на Весвало.
Нельзя так нетерпимо относиться к мнению, которое отличается от вашего.
Или вы боитесь, что я ваши страхи расковыряю? Иллюзия счастья рухнет?
Знаете, я прошлую неделю, всю, ходила абсолютно счастливая, не могла понять - с чего?
А потом я поняла, что я унеслась далеко далеко в будущее, где у меня есть все, что я хочу и неделю жила там.
Вот такое суррогатное счастье.

Алена*
А какая разница - или сходить с ума в обнимку с алкоголем или сходить с ума в обнимку с БК и не приходя в сознание торчать на группах и компостировать одногруппникам мозги годами жуя одно и то же " не могу с мамой найти общий язык, не могу с мамой найти общий язык, не могу с мамой найти общий язык, не могу с мамой найти общий язык" годами дро... одно и то же, ......, развитие то темы где? Я уже пореже ходить стараюсь, чтоб только не слушать перлы типа "здрасти меня зовут алкоголик Александр", так и хочется что-то типа "и тебе здрасти, меня зовут алкоголик, я Игорь" ляпнуть.

leHa
Может, попробуешь еще дома заодно, например, раз в неделю объявлять дни "AA free" - в смысле, чтобы и МЧ твой в этот день, и ты ни про какие Шаги и АА и прочие "выздоровления" и "своеволия" не упоминали? Не помрет, чай, твой МЧ-то, ежелив вечерок один за Программу не потрет И тебе роздых будет!

Приезжайте в гости Клянусь про Шаги не трындеть!

Хорошо.
6-й шаг.
Написали, увидели.
Дальше что? Что с ними делать-то?
Вопрос к агностикам

Ребят, нет у меня спонсора.
И не будет в ближайшее время, потому что я не готова "ко второму замужеству" после неудачного первого.
Вообще, мне иногда кажется, что это тоже сыграло свою роль, то что спонсор меня кинула на 4-м шаге.
Если бы сказала по хорошему, что не в состоянии со мной заниматься, я бы нашла другого уже.
А она сказала, что прекрасно себя чувствует, а потом тупо съехала.
И я не хочу больше никакого спонсора.
Я пятый шаг сдала подруге.
Дальше чувствую придется самой.

Padonok
В этой теме не про программу речь..

Padonok
А все остальные проблемы только в трезвом виде и можно решать, вот почему "прога" работает, только у всех по-разному, и ошибка у многих заключается именно в стандартизированных подходах - сказали сесть кучкой и 4-шаг писать и вываливать друг на друга свой внутренний хлам, не разбираясь - "садимсо и пишем". А потом ходим и друг у друга заглядывая в глаза спрашиваем - ну ведь полегчало-то, да? И начинаем верить что полегчало. Только без группы чуйство полегчания куда-то улетучивается, потому-как не полегчало нихрена, вот и сбиваются в малые группы и занимаются групповым аутотренингом, а дальше просто уже не могут функционировать вне групп и группок и без наставников и прочая....

Как же человек все таки устроен интересно....
Трезвость-пожалуйста, духовный рост-пожалуйста, здоровье, стабильность, личная жизнь прилагается, а ему все неймется, все ему мало, все чего то не хватает. А многих из нас может и в живых бы уже не было. Мм да...

Алена*
Я имела в виду тех, кто в АА и в программе. Все же шанс дан.

leHa
Меня очень бесспокоит моя болезнь и укрыться крышкой гроба раньше времени.

leHa
Зря ты так. Когда у меня возникнут проблемы с трезвостью, мне теперь есть к кому обратиться. И отдельное спасибо за тему, я очень много подчерпнула для себя.
Спокойной ночи.

leHa
Главный вопрос, который я задаю здесь, какую замену сделать выпивке? А сейчас, прочитав эту тему, понял, что наврядли получу ответ на него. Ни кто, кроме меня не знает ответа.
Лен, перечисляю свои интересы:
-бизнес;
-Кийосаки;
-философия;
-авиация;
-Трейси...
много еще можно перечислять. Тебе что-нибудь из этого будет интересно?
Думаю не настолько, чтобы увлечься на долгое время. Это интересы не из программы и не из АА, но они мои. И интересно общаться я смогу с теми, кому это тоже интересно. Я думаю, при этом, им будет по барабану, в АА я или нет, а так же авиатарам будет не интересно про Кийосаки.

Я ищу тех, у кого подобные интересы и с ними мне комфортно. А другие интересы примеряю на себя, если меня тема заинтересовала, я вникаю и поддерживаю общение, если нет, просто переключаюсь дальше.

leHa

leHa

omega-iren
А я встречал достаточно позитивных анонимных. И мне нравится общение за чаем на собраниях. А вот сами группы в последнее время достаточно часто напрягают... Хотя понимаю, что большинство приходит на них выговорится и часто это негативная информация.

у меня не большой опыт общения с анонимными....пока хватило....
штампованные фразы сразу напрягли...
а за чаем...ну пообщаться 5 мин.разве,что о погоде в небесах...?
и показалось мне...позитив часто натянутый...фальш нутром чую...
просто выговориться о своих проблемах,о наболевшем-пока потребности не ощущаю...
дело,очевидно,конечно же,во мне...

omega-iren

omega-iren
Съезди в Казань, его там много..

работаю над этим

много разных мыслей навеяло - запуталась:
с одной строны если отношение к программе потребительское - полохо
с другой а те, кто по 10 лет продолжают ходить на группы они что ли в фундаменте застряли
- именно благодаря им открываются и множатся группы , а значит и люди могут начать новую жизнь.

---

Спустя 4 минут, 29 секунд Аполинария написал(а):

---

крышка уже отъезжает- одних читаю мысленно соглашаюсь, других читаю - опять же аргументированно , третьих - опять все очень верно!!!
с ума скоро уже сойду -

Серго

Аполинария

Серго
- я понимаю о чем Лена говорит. У нас и трезвость в общем одинаковая по сроку.
меня тоже зае....а вся эта програмная хрень и группы и штампы., но я слишком много читала о том, что такое уже было со многими и они ушли и они запили.

И вот я в начале осень подумала, что не могу доверять своим собственным чувствам, чувтсвую, что задолбало , но не ведусь ...
А ведусь на опыт других.

---

Спустя 2 минут, 18 секунд Аполинария написал(а):

---

Попробую подвести СВОЙ итог.
Программа в теории работает,но перегружена лишними деталями и действует лишь как первоначальный посыл к прекращению употребления.
Интенсивная работа по шагам вызывает передоз и приводит к эффекту,прямо противоположному обещаниям БК.
Задержавшиеся в программе надолго-невыносимы в общении и несчастны в социуме и личной жизни,но от безисходности и,под влиянием стадной(групповой)психологии,тщательно скрывают это.
Категорически противопоказаны как кратковременное общение,так и серьезные отношения между "програмными" т.к. это усиливает эффект зомбирования.
Единственный путь к избавлению от "программной зависимости" и вторичной адаптации в социуме-обращение к специалистам.
В дальнейшем,для закрепления успеха,приветствуется получение образования в сфере психологии-психиатрии,как гарантия эмоциональной стабильности.

Sir
Свет, я тоже так стараюсь делать , с продуктами проще,а вот пример:
дала мне мама 1000 на ДР и говорит - купи себе что -нибудь, я думаю, что мне надо
-новая сумка
- брюки
-косметика и потом гоняю эти три слова как в центрифуге - потом выбираю сумку и иду в несколько магазинов и мне нравиться 10 сумок и я гоняю их и не могу решить какую - хочу все 10 , в общем я поняла,
что мечтать я могу пока деньги не потрачены
а как потрачены - мечтать не о чем. (покупка сделана)
Пока есть деньги есть выбор - деньги потрачены - выбора нет
( голова свободна для раскладки этой ситуации по сетке 4-го шага )

А может не стоит выносить оценки:

Тем кого за---ага программа, стоит приехать к нам, в город-...су. У нас о программе даже на собрании редко услышишь, разве что от меня и ещё пары человек.
А в курилке так вообще...Я после собраний, предпочитаю поскорее улизнуть домой.
Удивительное дело, я ищу общения с теми, кто понимает программу, живёт применяя её и у меня нет такой реальной возможности. А кому-то она поперек горла стала. Всякое бывает.

Цитата"Проблема в том,что многие.....непонимаают о чем я."
Дааа уж... Лучше фсе же понимать самому других. Тогда я понимаю и себя. Лучше любить самому... Лучше прощать...

leHa
Не-а не дождесся
Я тебе удачи, а ты мне "сам дурак".

leHa

leHa

Хорошо, а если поставить вопрос по-другому: что тебе мешает перестать общаться с одними анонимными, а начать общаться с нормальными?
Ну и перестать постоянно "раскидывать по сетке 4-го Шага" (первый раз, кстати, в этом топике услышала это выражение - смешное!), говорить штампами, а начать нормально общаться с независимыми людьми?

leHa

leHa
У меня свекровь - психиатр. Так что тут личное.... Мужа моего, как ты выражаешься, зазомбировала...

Chicholina

А вот тока не пойму, как можно уйти из АА?
Перестать посещать собрания? Мой муж, например, их не посещает уже я не знаю сколько лет.
Перестать говорить на языке штампов и стереотипов? Я не говорю на нем, хотя и общаюсь постоянно с ААшками, а муж мой и подавно таких фразочек не знает.
Забыть АА и Программу как страшный сон? Так в Программе нет ничего такого, чего бы не было в псих. литературе.
Мне как человеку, не признающему всякой мистики, Программа представляется как некий набор действий, позволяющий решать сложные и не очень проблемы. Не вижу в ней ничего вредоносного - при желании телефонным аппаратом, при помощи которого я бабки зарабатываю, можно убить - если со всей дури по голове хряснуть.

Лен, ты сейчас грозишься уйти из АА, как доделаешь Шаги.
Так и в чем проблема? Уходи. Это не страшно. Ведь ты всегда можешь вернуться если что. А если понравится, когда уйдешь, так и тоже хорошо

Просто сейчас, пока ты еще не готова уходить, а делаешь Шаги, зачем себя накручиваешь, как тут плохо? Ведь тебе тогда еще мучительнее будет доделывать эти Шаги.


Но лично я уверена, что проблема совсем не в АА, а в другом.

а я вот хожу на группы не чаще 3 раз в неделю...зависла в шагах где-то между 4 и 8, Московского юбилея один раз в год мне хватает для тусовок вполне....муж анонимный, и когда он ворчит минут 40, я говорю ему "это тяга", дико злюсь, когда он мне говорит тоже самое.....у нас есть тенденция отправить друг друга "повыздоравливать" в те моменты, когда кто-то из нас не хочет решать межличностные проблемы....в общем я как-то не запрограммирована....все чаще ловлю себя на мысли, что больше хочется пойти на йогу, на курсы флористики, пройти пару тренингов....и все это среди независимых людей...и переживаю, что я мало уделяю времени программе, что не могу делиться опытом прохождения шагов после 5...ну и вообще...))

Лен, попробуй оставить себе группы пару раз в неделю, + шаги, и ЖИВИ.
мне сейчас нормально с независимыми, только у них тараканов не меньше чем у нас, и мы, действительно имеем некое преимущество, потому что у нас есть надоевшие шаги, а у них только бы языками почесать....

кстати, я посещаю анонимного психотерапевта уже 1,5 года....по секрету тебе шепну, что она порой разрешает мне то, что наши динозавры запрещают, и вообще не нудит...могу телефончик кинуть)))

leHa
Может ты слишком много "обвинительных" речей в адрес АА написала? Это имеется ввиду?
Почему бы просто тихо не уйти с благодарностью и мыслью, что вернуться-то можно всегда...или что-то типа этого...эту тему читают многие, для которых АА -спасательный круг..

Мне кажется можно уже не посещать собрания на каком-то сроке или при возникших проблемах, как у тебя, но АА уже никуда не денется от тебя, оно всё равно уже будет жить в тебе, все идеи АА ведь используются в психологии и в духовной жизни других людей (не АА)....

Удачи тебе, Леночка!

leHa

слушай......на самом деле, члены сообщества АА это не группа высокоразвитых интелегентно-интеллектуальных людей..., это просто алкоголики....может поэтому тебя тошнит? есть люди, достаточно ограниченные - программа для них - единственная тема для разговора - может ты просто общаешься не с теми?......
в любом случае, тебе в социум надо выбираться однозначно! хоть путем кройки и шитья )))))))))

leHa
Очень знакомое чувство.Сочувствую.Слишком я серьёзный,и правда как зомбированый.И в общении....Хотя это под настроение.Я и вообще то по жизни необщителен."Внутренний ребёнок" притворившийся взрослым.Но бывает,что и раскрываюсь - и программа помогает! Лучше понимаю и себя и людей. Общаюсь позитивно,без сплетен,без нытья... Ну я ещё Луизу Хей читаю,Наталью Правдину...Они по своему продолжают нашу программу.

Guest
а тя за яйцы кто-то сюда втянул и слушать заставил?

Guest
А ты зарегись, дружок сначала, потом и поговорим, а то пишешь анонимно, как в штаны от страха насрамши.

Guest

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=505&hl=зомби

я вот тут примерно то же самое писала. С тех пор я посещала собрания АА все реже и реже - то раз в мес, то раз в полгода, и мне только лучше и лучше становится. Шаги делала есс-но, одно с другим не связано.

leHa
Извини, если не так что-то поняла...
Я писала тебе, что у меня такой проблемы нет, так как у меня много общения вне АА...Но без АА, его бы (этого общения) просто не было, спилась бы, однозначно....Но и в АА я сама выбираю с кем общаться...Вот, собственно и весь опыт.

Пантера
Спасибо, сейчас почитаю)

---

Спустя 3 минут, 18 секунд leHa написал(а):

---

leHa
Ух, перечитала все. Я так поняла, ты просто хочешь узнать у людей кто давно в программе -уходили ли они из нее(ну, на сколько это возможно -не посещали группы, не работали по шагам все свое свободное время и т.д.) и если да -то как там в социуме без нее.

Так?

Ответов поступило один Пантера -да, отхожу и лучше.
Несколько ответов -живи и помогай другим(то есть не забрасывали сильно программу) и остаются трезвыми.

Вывод: лучше поступать как несколько...но может быть и исключение. Что опять же подтверждает правило.

Ну...взрослеть только не советуй мне.
А обидела ты здесь многих, это правда.

ЗЫ. хотя есть над чем подумать. Еще раз убедилась: помоги другому -самому легче станет.
Спасибо за темку.

лично у меня в жизни был похожий период. Девять с хвостиком лет в программе и в группе, это лично для меня огромный срок. И было всякое.
По первости я была помешана на аашках.
Потом, незаметно в моей жизни ааевцы заняли все место, и я стала жить как в теплице - работала, замуж вышла, семья, близкие друзья, единомышленники. В какой то момент я увидела, что совершенно не имею контактов с неааевскими товарищами. Но на тот момент мне это нравилось.
Следующий этап - это когда мое окружение разбавилось разными людьми, но я была уверена, что нормально, интересно общаться можно только с нашими. Люди непрограмные(подчеркиваю - на тот момент) казались мне какими то пресными, что ли..
Следом наступил период, когда меня тошнило от одного слова - программа, группа, я не могла видеть и слышать их всех. Я на некоторое время(примерно на пол года) оставила группу, и всех аашек. Так, сама дома работала, потиху. Ну и в итоге поняла, признала, что не могу без группы выздоравливать в полной мере. Смирилась.
Теперь как то совсем незаметно пришел период, когда в моей жизни половина ааевцев, половина просто людей, даже не знающих о моей проблеме, или знающих. И общаюсь с ними совсем легко.Вот честно, сегодня не скажу, с кем мне легче. Одинаково. Ведь со всеми бывают косяки.
меня, лично, совсем не обижают Ленины высказывания, я вижу в них себя, лет несколько назад. Теперь то я знаю, что это пройдет.

посещение групы для меня это обсчение с людьми укаторых такаяже праблема как и у меня и взгляды на жизнь практически адинакавые-ТРЕЗВЫЕ но и обсчение с другими людьми уменя праходит в полне нармальна проста мы видим мир с другой стараны посвоему или может быть нам так кажетса

leHa

Я тоже всё прочитала.
Лен, не заметила, правда, со стороны Шланга ничего "этакого", напротив.....

И тоже мне показалось, что проблема у тебя всё же не совсем в "программнутости"...

Вот это - удивило:

leHa


Прошу прощения за то, что вклиниваюсь, ибо сам не отношу себя к АА, хотя сюда периодически заглядываю. И с программой знаком не понаслышке - пару месяцев ходил на "кружок"

Первое и главное, что бросается в глаза - это то, что ты кроме групп еще и живешь с анонимным и, судя по всему, чересчур "программным" МЧ. Т.е. еще и дома этакая минигруппа. Да это ж с ума сойти можно. Очень понятен твой "рвотный рефлекс" или, как ты выразилась, ЗАЕ..ЛО

Второе. Хочу тебя приободрить. Несмотря на стойкое убеждения АА о своей исключительности в трезвении, адиктология утверждает, что наиболее устоичивое воздержание и наибольшее количество положительных примеров долговременного воздержания дают не АА, не кодировки и т.п., а спонтанные ремиссии (в том числе мотивационные, а с мотивацией у тебя, думаю, все в порядке), причем это справедливо, как для алкоголиков, так и для наркоманов.

Третье. Почему-то кажется, что тебе пока просто некогда вырватья из программного круга общения, но это не вина АА, а твоя беда, но преодолимая.

Резюме: начни с МЧ

Чисто теоретические размышления - Каким образом можно закончить шаги , при условии , что 12-й шаг объявляется смыслом всей оставшейся жизни алкоголика ?(Исходя из моего понимания прочитанной литературы АА) .

XYZ

leHa

Эта тема развивается очень похоже , ИМХО , на такуюже несколько месяцев тому назад . Не есть ли это практические занятия к курсу обучения ? Без злого умысла .

leHa
Ну никто - это никто.
Ну да, и намёк на автора, т.к. просто из вежливости.... что-ли.....

Вопросы были риторические, я сама на них ответила - как я ПОКА воспринимаю то, что происходит в АА вокруг МЕНЯ.

Я не с целью тебе указать, что ты неправа. Просто, может быть не совсем "изящно" сформулировала.


А насчёт ответа - да, всегда его хочется . Хоть какого-то. (Есть соблазн - "разложить" это моё свойство ждать ответа по сетке.... хрен знает какого шага, но не буду. )

Скажу короче - чисто по человечески неприятно когда меня совсем игнорируют. Вот такая вот гордынька, или как там ещё это могут обозвать особо продвинутые товарищи.

ладно - но ты в БК как в авторитеный источник веришь?
там грится, что когда ничего уже не помогает - то надо начинать работать с другими алками. Что для поддержания собственной трезвости нужен другой алкоголик!!! и его можно найти на группе.
Да есть категория проблем, которые можно обскждать с себе подобными. Именно в АА.
У меня был случай - весь день проторчала тут на весвало и вот к 18-00 надо на группу выходить из дома - а у меня ключ и из Питера должны прехать., так что не идти нельзя - прихожу говорю - "так не охотва было идти!!"
Мне с иронией отвечают : "Ты что уже выздоровела??"
Потом весной было очень плохо - слабость и сонливость - думала , что то со щитовидкой , ну на группе сказала - мне тут же опять :"Это тяга!!!"
да ХЗ где правда - не упустить бы срыв на самом деле по самонадеянности!
я почему то приняла для себя фразу из БК, что сам алкоголик не может защитить себя от первой рюмки - защита должна исходить от ВС.

Енот
думаешь что ХЗ и ВС это один и тот же сюда бы Фрейда он бы поработал с моим бессознательным

Енот

Вопрос в виде размышления задал потому что прочёл фразу :"...вот закончу прохождение шагов..."(возможно не совсем дословно) . Я "это дело" вижу несколько иначе или , возможно применяю другие термины . Шаги можно назвать и пунктами и параграфами и... Я это всё понимаю как образ жизни в соответствии с текстом , который авторы разделили на 12 частей . Задаюсь вопросом возможноли мне прекратить вовремя признавать свои ошибки ?(и когда это вовремя ?) Т.е. этои есть нечто потоянно действующее во мне , что препятствует употреблению алкоголя и , возможно , способствующее всем остальным сферам моей жизни .
А высказывания авторки мне почемуто видятся с такимже смыслом как и "Закончу школу" . ИМХО

leHa