Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Традиция Третья, обсуждение

Eugeny
Думаю что тут все зависит от группы.. Как сама группа понимает эту традицию..
На первом году трезвости наблюдала на одном из собраний Московской группы такую картину: На собрание пришла женщина в очень сильном подпитии.. Она заявила что она алкоголик, когда все представлялись.. И тут то ее и заклинило.. Она каждые пять минут (ну если не чаще) вскакивала с места, и заявляла: "Я алкоголик, и я пью".. Ее не выставляли за дверь, а просто усаживали.. В итоге 2 человека (хорошо что новичков не было) попросту ушли с собрания этой группы.. Эта женщина так больше и не появлялась в АА, а та группа сейчас попросту развалилась..

Lili M
Любовь, по большому счету, это такой высший пилотаж...
Довольно легко любить природу. Сложнее, но не так уж трудно, любить животных. И все человечество любить куда проще, чем каждого конкретного человека. Не говорить, что любишь, а любить...
В этом смысле, конечно, моя любовь весьма условна. В данном случае, я, скорее, говорю о принятии человека таким, каков он есть. В АА со мной это происходит чаще. Т.е. я чаще, чем в повседневной жизни, принимаю человека-алкоголика. Гораздо реже это происходит в повседневной жизни, в которой я нахожусь не менее 99% своего времени. Там, если я не могу принять человека, я просто от него отстраняюсь и мы мы живем параллельными жизнями не мешая друг другу. Кстати, этому я научился именно в программе.
В АА мне приходится делать иной раз трудную душевную (духовную) работу, чтобы принять алкоголика, пришедшего за трезвостью, независимо от того наравится он мне или нет. Как правило, это приносит свои плоды. Но позволить такое в повседневной жизни я себе пока не могу - на это уйдут все мои физические и душевный силы. Мне проще, отойти...

Lili M
Как раз, нет)))))
Я очень люблю нашего Э., о котором рассказал, несмотря на то, что он продолжает пить. Но мне не нравится, что это плохо действует на новичков. Вместе с тем, мы не можем ему сказать, чтобы он не приходил. На каждом собрании мы в конце и после него говорим с Э. и советуем все-таки попробовать прекратить пить и не продолжать себя убивать.
Я очень любил и люблю одного нашего товарища, который пришел в АА, имея компьютерную зависимость, а не алкогольную. В ту пору в Москве было только АА. Но вполне поблизости, на группе, есть алкоголики, которые не пьют годами и я их не люблю. Но они помогают мне оставаться трезвым, в том числе и тем, что мне пришлось научиться их принимать. Встречались и откровенные подонки, которые могли длительное время оставаться трезвыми, оставаясь и подонками одновременно. О какой любви здесь можно говорить? Но третья Традиция помогает мне работать НАД СОБОЙ, принимать и такого человека и ждать, что и он, работая в Программе, не сможет ставаться трезвым не меняясь. Эта надежда помогает мне принимать его, но только на собрании...
Я и не говорил, что люблю ВСЕХ, кто признал себя алкоголиком. Я их принимаю. Думаю, что мы часто используем слово "любовь" (в АА) в некоем "американском смысле" - они любят говорить по любому поводу, в качестве "тача". Вот и я иной раз, с той же легкостью, произношу"Я тебя люблю", вовсе не вкладывая в эти слова истинный смысл. Хорошо это или плохо, судить не берусь...

У меня всегда есть шанс выступить позитивно, рассказать о своем положительном опыте, о радостной жизни в трезвости, подойти к новичку после собрания, попить с ним чайку, дать свой телефон.
Это на них может подействовать хорошо.
А дальше выбор за новичком - кого слушать.

суперская традиция-а главное что только я решаю быть мне членом аа или нет-я когда на первое собрание пришла аааабсолютно пить прекращать не собиралась(можно сказать обманом затащили...похмелюга была жуткая)-но вот спустя определенное время-это желание постепенно оформилось-и я наконец прочувствовала себя членом аа....и наверное самое хорошее в этой традиции то ,что членство не зависит от стадии заболевания, сроков употребления и глубины дна-то есть она объединяет всех употребляющих единой идеей-прекратить пытку алкоголем.....

Привет! меня зовут Олег/bublik007, я алкоголик!
Третья традиция..Благодаря ей я в А.А остался. Ведь она дает мне право быть на группе не смотря на заморочки аашных" мамонтов" Ведь тоже далико не подарок по жизни. Надо мной не потешались и не хамили, мне прос то сказала жена одного лидера- я не пойму, а что ты сдесь вообще делаешь? Сказав ей что она дура, я просто ушел. Но куда я без алкашей?! Вот и помогла 3 традиция! Теперь мы общаемся, ее муж мой спонсор. И делая 9 шаг я просто сказал ей - извеняй! Но ребяты и девчаты, традиции это для меня ОЧЕНЬ важно! И меня жутко злит когда их читают так, как бы между прочим, ну как мантру какую. бегом, как галочку перед основной частью собрания! Спасибо вам ОГРОМНОЕ, дорогие мои Алкаши, я вас всех...Ну пусть не совсем люблю, но, во всяком случае, ценю и уважаю!

Слышыл рассказ одного нашего человека, на семинаре по традициям, и по теме именно третьей.
Он пришел немного отдохнуть, сделать передышку в пьянстве. Не было даже мысли перестать в том понятииб что подразумевается в АА. Хотя какое оно, это АА-вское понятие?
И будучи в АА уже заглотил "червячка". И уже даавно трезвеет.

По мне тоже не совсем удачно звучит хотеть "бросить пить" ввиду уже давно как не встающего по этому поводу вопроса. У меня есть желание "не пить". Согласен с Котом, о чем он писал в соседнем топике.

В жизни я всречал "аутсайдеров", которых даже в пьяных компаниях били и прогоняли из-за своего невообразимого эгоизьма. Их очень часто можно встретить не только в АА, но и других общественных реабилитационных заведениях (приютах, церквях и т.д.)
Запомнился мне увиденный случай.
Зашёл я в церковь (вне службы). У входа как обычно сидит "братан" и клянчит поздравляя всех с праздником.
Вдруг слышу "Ты там поглядывай на улице... Я сейчас этих ... разогнал, но думаю они вернутся..." Это батюшка со старостой разговаривал.
Я чту 3 традицию, но если увижу лицемерие... То постараюсь забыть о правилах.

Меня не шокировали и не шокируют пьяные, приходящие на группу. Наоборот, если приполз на автопилоте, значит како-никакой якорек засел во внутренностях. И не сейчас, так через несколько дней, месяцев, лет вернется (если выживет...тьфу-тьфу-тьфу).
А новички, которые убегают, увидев такое... Это их право и их выбор. Некоторые приходят под лавлением и подобные встречи для них - очередная отмазка от трезвости. Только и всего. А я рада. Я, придя в первй раз, по лицам ребят поняла, что ничего от меня не надо, кроме моего желания. И мне ничего не надо, кроме меня - трезвой!
Отличная традиция!

Багира2
А как насчет нытиков? Ты не считаешь, что они плохо действуют на новичков?

Лили. Нытики, в первую очередь, вызывают ощущение неадекватности от самих себя. Я сперва думала, что только я так реагирую. Потом оказалось, когда сама стала с новичками общаться, что и другие ноющего человека, особенно мужчину, считают не совсем психически нормальным. Ничего страшного в этом нет.
Для меня лично нытики хороший пример того, как не надо выздоравливать.
Человек изначально создан для счастья и радости.
Мы других не обсуждаем, но если я пример не приведу, то будет непонятно, что я имею в виду.
Один брат на,по-моему, уже 10 году трезвости все время повторяет -"Я знаю только, что я ничего не знаю. Только Господь знает, что делать". С одной стороны, ничего вроде бы особенного. Но таким принципом он руководствуется в посвседневной жизни. Меняя уже третью работу за год, заявляет "Я не хотел выполнять задание руководства и меня уволили. Значит, Господу было угодно, чтобы я там не работал." Отличный способ оправдания собственной несостоятельности и лени. И так постоянно - бесконечное нытье, что его никто не понимает, не ценит, девушки его не любят и т.д. Да какая же нормальная женщина всерьез отнесется к такому полуфабрикату?
Господь дал один шанс - придти в АА и оставаться трезвым. А все остальное, будь любезен, сам! Воспользоваться этим шансом может только сам человек.
Самое непосредственное отношение к третьей традиции, между прочим имеет. Появилось горячее желание протрезветь - пожалуйста, вот он шанс. Привела тебя ВС куда надо, а дальше лапками бей.

В каждой традиции есть хвостик предыдущей. Группа АА рождена для заботы о пьянице... ну так случилось... И если это сидит в коллективном мОсге, то вопрос о том, как представиться новичку отпадает сам собой. Отпадает и вопрос членства в группе АА.
А вот вопрос доброжелательности Группового сознания к тому, кто пришёл для меня важен. Моё личное участие в жизни пьющего, но пока нефига не понимающего и тем паче не знающего ничего об алкоголизме и АА, человечка, важен для меня. Мне легче помогать остро болеющему, тогда, когда я ощущаю поддержку и других членов группы.
А вот когда группа АА гнёт пальцы в восторге от своей трезвости, то она перестаёт быть для меня и для отчаявшегося алкоголика группой АА.
У меня не было выбора пить или не пить. Не было - потому что я алкоголик. Выбор мне дали в группе АА. А для того, что бы даже понять, что выбор между пьянством и трезвой жизнью возможен в принципе, мне потребовалось приходить не на одно собрание АА.
Мне нужны были рассказы трезвых, но знающих всё о пьянстве людей. И очень нужны их честные и заинтересованные глаза.
И именно имея эту доброжелательность и заинтересованность Группы АА в моей жизни, я и получила то, что имею.
Не пугают меня пьяницы и срывники на собрании... потому, что я знаю, что подойду к новенькому, я легко объясню, что эти люди действительно больны, очень тяжело больны...Но они приходят на собрания, потому что верят,что получат этот Дар трезвой жизни. Но ведь у новенько есть и другие примеры, их на собрании явно больше... трезвых-то.

Кудя

Я вообще никогда в жизни ни про кого не считала, что кто-то больнее, чем я
И мне активно не нравится тот, кто считает, что кто-то там больнее, чем он.
По какому-такому праву, он не настолько терпим, как я??!!!

На мой взгляд и опыт, с нами все те, у кого есть желание не пить. А если ты пьешь, а сам говоришь что ты хочешь не пить, это манипуль, однако!!! У нас на группе есть один член, трезвый года 2 с половиной. А до сих пор не определился кто он, алик или не алик , но он с нами, мы рады ему, очень помогает в служение. У него есть желание быть трезвым и с нами!

Кроме нытиков на группах полно неадекватных персонажей. От всех новичков не оградишь. И все-таки я не приветствую мнение о том, что сливать негатив на группах нельзя. Было бы идеально делать это в стого отведенное для этого время, чтобы не превращать собрание в сплошной слив. Я две недели находилась в предсрывном состоянии. Сидела, молчала как патизан, комплексуя и руководствуясь вышеупомянутым мнением. Облегчения посещение групп мне не приносили. Моя спонсор отругала меня за это. Она сказала "Лена. Твоя главная задача - оставаться трезвой. И если для этого тебе надо ныть на группах - ной. И плевать, кто и что о тебе подумает".
Как то в самом начале я высказалась, зная что сливать нельзя в двух словах "У меня предсрывное состояние. Мне плохо, оно меня пугает". Может это совпадение, но меня отпустило. Мне сказали "Хорошо, что отпустило, но постарайся больше не сливать" Я больше не сливала. А иногда просто распирает, как хочется. И в этот момент никого не слышишь, думаешь только о своей боли, а если вдруг кто-то сливать начинает, такое зло берет, что он сливает такую чушь, типа у него семечки и прочая грязь в карманах и его это напрягает, а меня реально колбасит и я высказаться не могу.

Как то так получилось, что я не сливала негатив на группах.. Может потому, что у меня была сильная поддержка со стороны наставника, анонимных друзей (и телефона), психолога, духовника.. Но бывало что я приходила на группу не в радостном настроении, и как правило просто слушала.. Слушала как народ сливает свой негатив.. И потом меня прорывало, я начинала делиться своим позитивом.. Ну типа обратной связи (но свой опыт).. И мне всегда становилось легче.. И многие мне потом говорили спасибо, им тоже легчало..
Наверное у каждого существует свой подход, но вот мой опыт говорит что к негативу тоже стоит прислушиваться, только вот реагировать в зависимости от ситуации.. Есть положительный опыт - поделись..

Ленк, а Ленк... Я когда в начале трезвости была в РЦ, нас там учили: говорите о своих проблемах, говорите вслух, говорите о том, что вас беспокоит, говорите, говорите, говорите... Вы больны настолько, насколько не выговорились.
И я это запомнила твердо. Первые месяцы я ходила на группы и "ныла". Мне было очень плохо. Я приходила и говорила: все плохо, мне плохо, у меня тяга, у меня ничего не получается, мне плохо...
На меня злились. На меня орали. Причисляли к нытикам. Кричали прямо в лицо: иди пей. Или: как ты задолбала своим нытьем.
А я приходила и все равно говорила: мне плохо.. мне плохо... Ну не было у меня позитивного опыта, чтоб делиться. Был кошмар, который я "сливала".
И хрен бы я продержалась тогда, если бы я этого не делала.
Видишь ли, я думаю, что люди часто осуждают что-то по разным причинам. В том числе и потому, что у них все это проходит по-другому. А им кажется, что так как у них - так и у всех. Ну у кого первый год на эйфории прошел, к примеру, думают, что у всех так, а раз жалуются, значит, придумывают.
Те, кто по Программе не работает и прекрасно живет, думает про работающих: программные фанатики, фигней маются...
Ой да чего далеко ходить! Я сама лично частенько думаю про тех, кто на группах слишком на мой взгляд оптимистично высказывается: ну ведь врут же, гады! и как им совесть позволяет! Я не верю, что у них все хорошо, потому что у меня все хорошо бывает оч и оч редко

Я к чему клоню. А клоню я к тому, что никто тебя кроме тебя же самой и Бога судить не имеет права. Просто на том основании, что в твоей шкуре осуждающий не бывал и не будет. Ты сама себе судья. Чувствуешь, что надо слить - сливай. Остальные пусть своей трезвостью заботятся, а не твоей

Девочки, есть же в начале каждой группы время на слив. В 19 часов начали, 10 минут на преамбулу и шаги, до 19.30 слив - проблемы, радости и т.д. А дальше собственно тема собрания по графику. И нет проблем.
Сливать-то тоже надо. Невозможно в душе гадости носить, нам особенно. Ведь все алкоголики люди без кожи. Булавкой уколешься, а кажется, что в тебя гарпун швырнули.
Но я обычно не жалуюсь подробно. Просто констатирую факт, что было у меня то-то и то-то. Это мне определиться с линией поведения помогает, и ребят особенно не напрягает.

У меня не возникает потребности сливать постоянно. Я и позитивом делилась, когда чувствовала себя неплохо. Но иногда я действительно чувствую потребность слить негатив. Я даже не всегда в обратной связи нуждаюсь. Просто хочется, чтоб выслушали. Я не рассусоливаю свои излияния, стараюсь высказываться быстро, сформулировав главное, что меня беспокоит, не развозить сопли на полчаса.

Да, так и в преамбуле записано. "У кого есть желание перед основной темой собрания высказаться о проьлемах, радостях и юбилеях". У нас отведено конкретное количество минут. Полный порядок и согласие.

Только собрался написать, что я думал на счет 3 традиции, и , тут обнаружил письмо NELI. Оно почему-то попало в другой топик... А там почти все, что я хотел сказать обстоятельно изложено...
Особо остановлюсь на следующем... Когда я пришел в АА, мне и в страшном сне не снилось, что я брошу пить! Мне надо было НА ВРЕМЯ прекратить...А потом - я, твердо знал, что потом я наверстаю этот пробел...
Если бы мне тогда задали вопрос: "Хочу я бросить пить?", я бы ответил "нет!". И был бы, с позором, изгнан из АА.... Навсегда...
Но этого не произошло... Потому что АА намного мудрее, чем это кажется... И, часто, в АА надо свою голову иметь... И я благодарен АА за эту мудрость... Иначе меня бы сейчас не было в живых...
Традиция отвечает на ряд вопросов. Во-первых, на вопрос группы это что???". Парадокс заключается в том, что "Малые закрытые группы" являясь производным от АА, не являются группами АА !!! Поскольку они кроме желания бросить пить требуют еше и участие во всех группах, чтение литературы и участие в обсуждениях. Что противоречит 3 традиции...
Третья традиция дает однозначный ответ на специфические группы АА. Такие как, чисто женские, чисто мужские, артистические, спортивные и т.д. Поскольку стать их членом можно только при выполнении определенного условия (кроме бросить пить!)- они сразу противоречат третьей традиции...
Обратите внимание, что вопрос алкоголизма в третьей традиции отсутствует! Поэтому, совершенно глупой выглядит картина, которую я наблюдал в одной из групп. Ведущий там приставал к новичку с вопросом: "ТЫ МНЕ СКАЖИ ПРЯМО - АЛКОЛОЛИК ТЫ ИЛИ НЕТ?!".

Лили, не путай свободу с анархией. Истинная свобода там, где никто не доставляет неудобств друг другу и легко маневрирует в пространстве. Вся жизнь состоит из бесконечной борьбы между свободой и необходимостью. Вольтер хорошо сказал, он был мужик с юмором - "Твоя свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается кончик моего носа." Если человек воспринимает свободу, как недозволенность - это уже просто невоспитанность и эгоизм.
И такое распределение времени на группе позволяет продуктивно работать на благо выздоровления. Тема обсуждается конкретно, никто не буксует, увязая в нытье. Можно, конечно, ныть, но лучше проработать определенные темы по порядку и тогда найдутся ответы на вопросы, да и необходимость в постоянном сливе скорее всего отпадет.

Я сознательно написал свой первый пост в чуть полемической манере))))
А теперь просто процитирую то, что написано по этому поводу в начале главы, посвященной третьей традиции в книге "12 х 12": "Мы говорим каждому алкоголику: “Ты являешься членом АА, если ты заявляешь об этом. Ты можешь объявить себя членом, никто не может вывести тебя из организации. Неважно, кто ты, как низко ты пал, насколько серьезны твои эмоциональные расстройства, даже твои преступления, — мы все равно не можем отказать тебе в членстве. Мы не хотим, чтобы ты оставался за пределами нашей организации. Мы нисколько не боимся, что ты навредишь нам, как бы ни было извращено твое сознание и каким бы буйным ты ни был. Мы лишь хотим быть уверенными в том, что ты получишь такой же отличный шанс вернуться к трезвой жизни, какой получили мы. Поэтому ты становишься членом АА, как только заявляешь об этом”.
Как видно отсюда, достаточно просто сказать, что я считаю себя членом АА, чтобы являться им. Нет тут требования признать себя алкоголиком...
Во всяком случае, сразу...))))))

У нас на группк даже юбилярам больше 15 минут не дают. И без того, чтобы задавали вопросы.

Багира2
Lili M
Конечно, тут проглядывается явное противоречие...
С одной стороны, группа вполне самостоятельна и принимает свои, удобные для нее, правила и регламент проведения собрания. Если такой регламент принят на рабочем собрании группы, то это и есть "групповое сознание", которому я должен подчиниться.
С другой, - нет и не может быть, по моему мнению, тупого выполнения всех правил и регламентов. Иногда нарушение этого самого регламента - жизнь (а срыв -это смертельная, зачастую, опасность) алкоголика.
Мы на своих собраниях тоже просим всех соблюдать регламент. Но, во-первых, он может несколько меняться в зависимости от количества народа, присутствующего на собрании. Во-вторых, никто не превет человека, когда видят, что ему просто жизненно необходимо высказаться. Даже, если это "слив"негатива, который никто не любит У нас есть такой человек. Сейчас она приближается к своим четырем годам и уже перестала сливать негатив, не считаясь с регламентом. Но было время, когда мы выслушивали ее чернуху каждый раз, когда она приходила на собрание. Это было трудно, но....ей это помогло выдержать тяжелейшие (объективно, это так и было) передряги, остаться трезвой и постепенно выйти на новый уровень качества жизни.
Нет и не может быть догм в АА - это мое убеждение. Я знал и знаю, что АА - это то место, где меня всегда выслушают. Какую бы чушь я иной раз не нес))))))

У нас группа большая, мной раз до 50 человек набивается. В начале всегда ведущий напоминает - "Следите за временем, чтобы все желающие могли высказаться." Конечно, прерывать, если у человека неотложная, очень болезненная проблема никто не будет. Если плохо, надо выговориться. Но ведь подавляющее большинство (увы) просто жуют жвачку, рассказывая о мелких подробностях, пытаются анекдоты рассказывать, в полемику вступать, диалоги пробуют выстраивать. Это просто работа на публику - себя человек хочет выставить, покрасоваться. Таких просим либо ближе к делу, либо за чаем, после группы.
Купили песочные часы и на РАБОЧЕМ СОБРАНИИ установили регламент в 5 минут. Конечно, если действительно что-то такое, ну прямо невыносимое - говори, сколько надо. Но практика показала, что для того, чтобы высказать и конкретизировать проблему достаточно 3 минут, так что 5 - это еще с запасом.
Лично я в 1-1,5 минуты укладываюсь. За исключением первго шага. Для наовичков надо поподробнее, чтобы убрать смущение и неловкость у бедолаги. Ему и так страшно, ему все внимание.

А все просто - хаос привели в систему. Когда есть строгий порядок - негатива ловится меньше. Даже так можно - зная, что сейчас 15 минут на "нытье", я покурить выйду, приду, когда будет тема. И буду знать, что танк из-за угла не выедет.

Багира2
Да в Москве кажеться на всех собраниях есть определенный регламен.. Еще бывает в конце собрания остается 5 минут, для тех кто не успел выговориться, а ему очень надо..
Eugeny
Как то опыт показывает, что пяти минут для того чтобы выговориться (если человек на пороге срыва) и много и мало.. Обычно за 5 минут достаточно дать информацию группе, что ему нужна поддержка.. А уж сама поддержка уже в процессе работы группы, либо позже..

Попытаюсь поподробнее. После зачитывания преамбулы и шагов говорится - "Перед основной темой собрания есть время до 19.30 чтобы высказаться о проблемах, радостях, юбилеях (у кого есть)". Ровно в 19.30, если кто-то не договорил - ведущий звонит в колокольчик, зачитывается тема по литературе и идет обсуждение. Естественно, бывает нытье и во время обсуждения основной темы, только в ее свете. Ну тут никуда не денешься - говорит по теме, ничего не нарушает. Иногда кто-нибудь говорит - я по состоянию. Обычно никто не возражает. Это как правило те, кто опоздал к началу. В конце ведущий сообщает - "время нашего собрания подходит к концу, если у кого-нибудь есть непреодолимое желание высказаться, пожалуйста, желательно из таех, кто еще не говорил." Потом объявления, заключительное слово и молитва.
Все очень просто. Да, если во время собрания регламент превышен - колокольчик.

Ничего подобного. Народа - толпы всегда. Новичков много и остаются очень даже неплохо.
В прошлом году письменную благодарность от РСО получили за успешную и активную работу по 12 шагу.
Никто еще не жаловался, наоборот, говорят, что прямо, как дома.

А зачем скулить третьей традиции, если новичков аплодисментами приветствуют?

Eugeny
Когда говорит по делу, никто никого не прерывает.. Я с таким не встречалась.. Но вот сам попробуй проговорить свою проблему не разжевывая сопли, и засеки время.. Эти 5 минут взяты не с потолка, ИМХО..
Чаще сталкиваешься с другим - когда человека уносит в другую сторону, он начинает перескакивать с одной проблемы на другую, мешать все с примерами из прошлого, либо смаковать какой он несчастный и как погана жизнь..
Вот если не ограничивать изначально время, может получиться не собрание, а спикерский митинг по теме "Какой я несчастный, и кам мне не везет по всей жизни"..

Откровенно говоря, в рамках обсуждения третьей традиции, для меня не слишком важно кто и что говорит.
Важнее, на мой взгляд, другое.
Например, что делать, если заходят бомжики, особенно зимой, когда на улице холодно и неуютно. Они прихдят пьяненькие, вонючие, не скрывают, что не собираются бросать пить. Просто, им в течение пары часов уютно, тепло, можно попить чайку (пусть это и не их основной и любимый напиток - зато горячий), отдохнуть от холода и т.п. А если так происходит на каждом собрании?
И еще. Я уже писал, что АА - это определенный срез общества, в котором есть разные люди - плохие и хорошие, - разные. У нас, например, как я уже писал на этой ветке, есть один наш ....(не поворачивается язык назвать его братом или товарищем) - откровенный подонок. Нет не только в нашей группе, но и во всех других, до которых можно добраться на машине, ни одного человека, которому бы он не сделал гадость того или иного рода. Он сделал себя изгоем. Понятно, что не добравшись до двух лет трезвости, он сорвался. Вернуться в нашу группу он уже не мог (это его, не наше решение) и перебрался в другую в соседнем городе. Там тоже наворотил... Исчез отовсюду. Недавно позвонил одной из наших сестричек и попросил помощи - лежит пьяный в квартире родителей и, как говорит, не может самостоятельно добраться до собрания. Что делать?
Так вот, третья традиция работает однозначно - протрезвеет, придет на собрание и ни один из нас не скажет, что ему здесь не место. Наоборот, его место, как алкоголика, именно в АА, именно на собрании. Вне стен группы я с ним общаться и не подумаю. Но, если он придет на собрание, я ему скажу:"Добро пожаловать. Ты сейчас в правильном месте. Приходи и оствавйся с нами, оставайся трезвым".
Так для меня работает третья традиция.
А кто и что говорит - это вопросы регламента и культуры...

FatCat
В этом и есть сила наших традиций Я тоже написал то, что написал, не из абстрактных соображений

Это не резервация - это порядок. Проблемы отдельно, тема отдельно. Большое количество людей смотрят в книжку с расписанием групп и выбирают ту, где актуальная для конкретного человека тема. И он идет именно на тему, например, 3-й шаг. И ему совершенно не интересно слушать, как некий Акакий ноет, какая у него теща стерва. Для тещи есть отведенные 15-20 минут.
В расписании групп четко и конкретно указано: группа такая-то, день недели среда, время 19.00, тема "Желтая книга". Я иду на "Желтую книгу" и никуда более.
По большому счету - меня нытье не очень трогает. Если уж совсем противно или слышу я одно и то же энный раз - я покурить выйду и вернусь к выступлению другого оратора. Проблема-то ерундовая. Но не все такие пофигисты, как я.

У нас просто. Понедельник - Шаги,Традиции, среда - Желтая книга, суббота - свободная тема. Никакой дискриминации. 1 спикерское раз в три месяца, сейчас решили немного участить. Если новичок на группе - помимо темы 1-й шаг. Все просто, ясно и толково. 2 открытых собрания в месяц. Всем сестрам по серьгам и никто не уйдет обиженным.

для высказывания по проблеме на многих аашных собраниях в России принята гештальтд-технология((( проблемы вынесены в начало и отделены от тем. И от шагов.Жизня отдельно-шаги отдельно. Я как-то не привыкла так... Я привыкла все свои жизненные трудности решать с применением АА-технологий.. поддержкой, шагами..
Собрание это только собрание... но собрание необходимо если, человеку плохо... И любящее коллективное сознание поменяет расписание, если это сознание вообще присутствует. А если такового нет, то какая разница что и как происходит...ни помощи, ни сострадания, ни участия... тот кто страдает не получит..
Моя группа по разному проводила собрания... Мы подбирали ритуалы под себя... Но в самые тяжёлые и самые счастливые времена моя родная группа всегда была рядом, в любое время суток))) И на свадьбах, и на рождениях, и на похоронах, и в больницах.. Я стараюсь действовать так же..

Lili M
Каждая группа самостоятельно решает какие у нее правила, у нас так и пишется это правила, но не законы, если мне плохо я прошу чтобы со мной поговорили...

В Питере на группах не была. Только на "Белые ночи" приезжала. Мы один день на тусовке АА-евской посидели, а на следующий все больше по достопримечательностям. Давненько я на исторической родине не бывала - надо было вспомнить.

У меня мама родом из Питера, соответственно и бабушка с дедушкой. Сестра двоюродная в Петергофе живет. Я вообще-то финка наполовину, бабуля из Петрокрепости, дед (чистокровный финн) из деревушки Ново-Паново. Родня иметтся и в Питере и в Финляндии. Так что, Лили, мы земляки. Деда в свое время по работе в Москву перевели. Надеюсь, что летом получится приехать.

Lili M
значит мало где вы, девушка были... и в Питере полно забавных прибабахов... просто не все знают что именно происходит))))

Кудя
Почему? это ж собачка пьёт из унитаза... Забавно же... ну и мы похоже тоже... Особенно когда используют собрание именно как унитаз)))


почитай посты Кота... с ним же ты не споришь... разрешая ему быть умнее)))

Уже споришь))))))))) извини. ошиблась))))))))))))))))

извините меня родные мои-но я чувствую себя полной идиоткой-вхожу в тему про обсуждение 3 традиции-а натыкаюсь на споры и предьяваления претензий друг к другу

---

Спустя 34 минут, 11 секунд nikasneg написал(а):

---

еще раз все перечитала......голова идет кругом....какие такие нытики....какой слив ничего не понимаю.....
......возможность каждого из нас в равной степени высказываться на группе как про позитив так и про негатив-создает лично для меня безопасную обстановку-по крайней мере я вижу что при любом раскладе моих мыслей-меня в аа принимают.....
......существует регламент собрания-где определяется время на каждое высказывание-опять же для создания равных условий для всех нас-и за этим присматривает ведущий собрания-а вот что в эти отведенные мне минуты я буду говорить-это мое дело(за исключением того если я начинаю не о себе или нарушаю оговоренные вначале собрания условия)...
......опять же ,даже во время когда идет обсуждение определенной темы-я все равно могу в отведенные мне минуты высказаться и не по теме-а о насущном-и это -я считаю позволительно....бывает что припрет так хоть реви.....
.......я имею право говорить про свой негатив ровно столько раз сколько нужно мне(в рамках отведенного мне времени).и на это имеет право каждый из нас....и очень хочется быть защищенной от того,чтобы ни на меня, ни на кого то другого за это не навесили ярлык "нытика".......

---

Спустя 44 минут, 42 секунд nikasneg написал(а):

---

вот Билл У. по поводу Третьей Традиции

И?

Да у всех по-разному. Лох-Несское чудовище после пятого появляется. Некоторые наоборот, не обнимаются, а отталкивают. Не омню я. Или фразу не догоняю. Точнее, не пойму, к чему она туту?

Никто никого не гонит, всех принимаем, а захочет остаться или нет - его проблемы.

Желание остаться\уйти - не более того. Иногда забавно послушать, какую мотивацию некоторые выбирают, для того, чтобы сбежать Типа - "этот сидит, улыбается,значит надо мной смеется. Я больше не приду!!!" Короче - назло кондуктору пойду пешком.
Такого идиотизма я себе ни в пьяной жизни, ни в пятилетнем возрасте не позволяла. Высмеивать, издеваться, конечно не буду. Такой человек просто перестанет для меня существовать. Кстати, я тоже кое для кого не существую. Мне это как-то все равно.

Если человек делает все возможное, чтобы люди от него отстранялись, если он провоцирует постоянные стычки, если он перебивает ведущего, если грызет сухари и чмокает, явно для того чтобы сбить собеседника...
Если этого человека начинают сторониться люди, это не значит что его выгоняют..
Это значит, что человек изначально настроен или хамить до победного и нарываться на разборки, или он сам настроен уйти.. Или - или..
Это НЕ проблема группы, это крест группы.. И ПРОБЛЕМА ТОГО ЧЕЛОВЕКА..

Sir
Аргумент у них простой, у них АА больше чем полвека существует.. И модно у них алкоголиком непьющим быть.. Менталитет другой у народа..

Да я как-то не заметила, что они в АА ходят потому что это модно

Sir
Ну тогда как тебе то, что все шаги они делают за месяц - максимум?
Я общалась с ребятами из Американского АА..

Кстати, я наших ребят оттуда сюда пригласила. Уже двое тут были
Очень нам позавидовали - у них притока русских новичков очень мало, каждый новичок на вес золота. Говорят: "Какие вы счастливые, можете 12-м Шагом вовсю заниматься".
Я говорю: "Дык присоединяйтесь!"

Sir! Американцы не клинятся на догмах и побуквенном соблюдении правил. Умение быть гибкими - признак качественного выздоровления. А модно у них не ходить в АА, а ЖИТЬ трезвым. Просто жить и ежедневно получать от этого удовольствие.
Я целиком и полностью придерживаюсь такой позиции. АА - мое сугубо интимное дело, там я регулирую свои взаимоотношения с алкоголем. Во всем остальном я просто живу, по программе щи не варю, контактирую в социуме без оглядки на программу. Она только внутри меня - не надо ее выставлять напоказ. В группе - да ради бога! Вошла в курс дела, поняла, что делать надо - убирай "путеводитель" в карман. Если постоянно заглядывать в шпаргалку - жить не научишься никогда. Свои, предназначенные шишки надо получать самостоятельно и радоваться, что набиваешь их в трезвом виде.

Побывав на двух собраниях в АА в другом городе... сделать такие обобщающие выводы о всех 2000 группах АА. лихо! и так по филосовски. Прям как в притче о слепых мудрецах и слоне)))
пожалуйста, открой ЖТ. почитай последние страницы. Они написаны как ни странно америкосами. Очень рекомендую брошюрки "Знакомтесь АА" и "44 вопроса об АА"- тоже пользительны. И почему-то издают это во всём мире и на разных языках. Ну, наверное все ААшки идиоты, если покупают книжки в которых один бред из 1 века до н.э.

Спасибо большое, Чмоки! Почитаю ЖК, тем более что не далее как сегодня Железный мне цитировал ее про открытые собрания
Видимо, не просто так уже два человека меня за 1 день отсылают читать про типы собраний в АА в ЖК. Это действие Высшей Силы!!!

ЗЫ: Про 2000 собраний не делаю выводы, а лишь передаю то, что слышала.
Или я где-то сказала: "Я считаю, что у них вот так-то..."?

[b]Sirименно так, но без этого слова... Читай!!! первоисточники))))))))))))

Именно передавая мнения одного американца мы и растим мифы... типа в год по шагу или все шаги за неделю... угораю...

Sir
У них вроде бы ихний призидент Буш тоже в АА.

В год по Шагу или все Шаги за неделю (слышала только 1-2-3 за 3 часа от Кэти, кстати) - возможно это реальный опыт конкретных людей
Допускаю такое.

От Кэти я это тоже слышала. У них выпущена книжечка (правда я ее только по телевизору видела) "12 ШАГОВ ЗА 3 ЧАСА". Такая тоннькая брошюрочка. Интересно, кто постарался???

Кэти кстати рассказывала (я с ней общалась неделю где-то), что она до 6-го шага пила и до 9-го воровала.. И она об этом рассказывает спокойно..

В Америке слышала мнение, что до 6-го Шага срыв не считается чем-то из ряда вон.
Мол, еще не понюхал человек Программы, поэтому логично, шо бухает.
Шикарная отмазка, кстати

Sir
Это не отмазка Свет, у них это в порядке нормы (ну так Кэти рассказывала).. Кстати, потрясающая женщина!!!