|
|||||||||
|
Управлять своей жизнью..., Как вы понимаете? | Текстовая версия этой страницы |
Здесь живет Профиль Журнал Группа: Форумчанин Сообщений: 9140 Пользователь №: 7657 На форуме: Карма: 0 Трезвая: 11 лет, 6 месяцев, 27 дней |
"Мы были алкоголиками и не могли управлять своей жизнью" (БК, с.58)
Как Вы понимаете эту фразу? И получается, что не алкоголики могут управлять своей жизнью? Спустя 15 минут, 12 секунд (18.10.2013 - 16:50) Илья алкоголик написал(а): − Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле? − Сам человек и управляет, − поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос. − Виноват, − мягко отозвался неизвестный, − для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, − тут неизвестный повернулся к Берлиозу, − вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас… кхе… кхе… саркома легкого… Спустя 59 секунд (18.10.2013 - 16:51) Дядечко написал(а): Не надо так скрупулезно относиться к каждой фразе из БК - там много метафор, аллегорий и не всегда удачных А по теме: Когда я пил, я не мог делать в своей жизни то, что должен был делать или что хотел делать. Не управлял тем, чем могу и должен управлять будучи трезвым. Мне надо на работу, а я головы не могу оторвать от подушки. Мне хочется в кино, а я бухаю на блат-хате. Спустя 19 минут, 55 секунд (18.10.2013 - 17:11) Catrin написал(а): Илья алкоголик И заседания не будет, потому что Аннушка масло уже разлила... Спустя 1 минуту, 12 секунд (18.10.2013 - 17:12) alena153 написал(а): Когда была пьяная(а пьяная я была перманентно),конечно,не могла.По моему,и не алкоголики теряют управление в состоянии опьянения.Но периоды трезвости все как то разруливала.Полно алкоголиков,которые не теряют семью,работу далее по списку.То есть какой то контроль присутствует.Иначе бы жиэнь любого алкоголика была бы умилительно проста.Первая рюмка-потеря управления-дно-лечение или могила.Управление значительно разнообразит и растягивает по времени этот сценарий. Спустя 1 минуту, 21 секунду (18.10.2013 - 17:13) Сергей С. написал(а):
Мне безразлично что думают по этому поводу неалкоголики. Как бы они к этому не относились, это им не грозит скорой смертью, как мне, если я не признаю, что моя жизнь - неуправляема. Я не сравниваю себя с неалкоголиками. Я - другой. И для того,, чтобы мне жить и радоваться жизни, мне нужно больше, чем нужно не больному алкоголизмом человеку. Спустя 1 минуту, 13 секунд (18.10.2013 - 17:15) Lenchik написал(а): Конечно Бог....Но он нам даёт и выбор тоже. Ещё что мы, алкоголики были одержимы страстью к алкоголю и поэтому не могли управлять своей жизнью . Спустя 2 минуты, 47 секунд (18.10.2013 - 17:17) Catrin написал(а): В трезвом состоянии алкоголики вполне себе хорошо управляют своей жизнью! Зачем "расписыватья" в полном бессилии перед жизнью и ее неуправляемостью в этом шаге? Спустя 39 секунд (18.10.2013 - 17:18) Ilmar написал(а): Что вкладывать в фразу "Управлять своей жизнью?" Когда пил - управлял как мог пьяный, сейчас управляю как могу трезвый. Спустя 1 минуту (18.10.2013 - 17:19) Catrin написал(а): Сергей С. А что тебе "нужно больше"? Спустя 1 минуту, 50 секунд (18.10.2013 - 17:21) Ilmar написал(а): Catrin
Это еще откуда? Спустя 1 минуту Ilmar написал(а): Catrin
Взгляд со стороны или личный опыт? Спустя 10 минут, 34 секунды (18.10.2013 - 17:31) Сергей С. написал(а):
На самом деле, по моему пониманию, неалкоголики также как и все остальные не управляют своей жизнью в полной мере, о чем достаточно точно написал М. Булгаков. Но неалкоголику это не нужно признавать, он и так проживет как получится. А алкоголик, если хочет выжить, должен принять некоторые постулаты, которые изменят его жизнь и отведут от последней черты. Спустя 1 минуту, 14 секунд Сергей С. написал(а):
Для того чтобы жить терзво алкоголику нужно изменить свои жизненные приоритеты и внутреннюю суть. Неалкоголику это не нужно. Спустя 1 минуту, 9 секунд (18.10.2013 - 17:33) гаспар1 написал(а):
что б я ни делал любые. даже самыехорошие планы . один хрен приводили меня к стакану .
незнаю . я алкоголик . управлять жизнью. мне нравиться аналогия с управлением автомобилем . я рулю . педальки у меня все . а знаки . разметка . светофоры -это от ВС .типа знаки (простите за тафтологию) если соблюдать ПДД . то доеду а можно ведь и стописят по встречке под мигающий жд переезд. я не могу планировать результат - в любом случае я планирую действия . Спустя 1 минуту, 21 секунду (18.10.2013 - 17:34) Дядечко написал(а): Спустя 34 секунды (18.10.2013 - 17:34) гаспар1 написал(а): Спустя 9 минут, 40 секунд (18.10.2013 - 17:44) Catrin написал(а): гаспар1 Я понимаю, что чем большим количеством сфер своей жизни я недовольна, тем больше я должна впускать Бога в свою жизнь, а значит признавать бессилие в этих сферах и препоручать. Так? Спустя 1 минуту, 30 секунд Catrin написал(а): Сергей С. Очень понятно написал. Мне понравилось! Спустя 1 минуту, 10 секунд Catrin написал(а): Дядечко Вот и я также понимала первый шаг... Спустя 50 секунд (18.10.2013 - 17:45) гаспар1 написал(а): не знаю я не бог . я бессилие только перед алкоголем признал в остальных случаях - потеря контроля и управления . сил то хватает но всё кругом порушено .......не туда направлял . всего делов то . Спустя 1 минуту, 13 секунд (18.10.2013 - 17:46) Cheburashka написал(а):
У меня вышло, что я как-то фигово управляю своей жизнью. Страхи и дефекты характера, которые явились прямым следствием свойств моей личности помноженными на алкоголизм - мешают мне жить счастливо! И соответствеенно не дают быть полезной и нужной себе, родным, любимым и обществу в целом. Поняла я это не сразу, а в полтора года трезвости Спустя 1 минуту, 26 секунд (18.10.2013 - 17:48) Сергей С. написал(а): Спустя 10 минут, 32 секунды (18.10.2013 - 17:58) Дядечко написал(а): Спустя 3 минуты, 56 секунд (18.10.2013 - 18:02) Багира2 написал(а): Совершенно верно! И более ни-че-го! В трезвом виде я сама и управляю, и распоряжаюсь своей жизнью. Спустя 6 минут, 6 секунд (18.10.2013 - 18:08) Catrin написал(а): Ilmar Из разного опыта общения. Спустя 4 минуты, 2 секунды Catrin написал(а): Дядечко Я еще пока не решила как понимать... Разбираюсь, советуюсь, спрашиваю опыт. Я в процессе... Спустя 16 минут, 39 секунд (18.10.2013 - 18:25) widev написал(а): Спустя 2 минуты, 51 секунду (18.10.2013 - 18:28) гаспар1 написал(а): Спустя 17 минут, 29 секунд (18.10.2013 - 18:45) Catrin написал(а): Сергей С. А я не постесняюсь и спрошу... Что ты понимаешь под "настоящей жизнью"? Спустя 42 секунды (18.10.2013 - 18:46) Lenchik написал(а): Когда человек пьёт, то не он управляет жизнью а его страсть к алкоголизму, алкоголь полностью контролирует его жизнь - и Бога там нет, только дьявол. Когда человек признаёт это, то есть признаёт своё бессилие, то он обращается к Богу (ВС) за помощью и Бог (ВС) приходит в его жизнь и помогает. Теперь человек с помощью Бога(ВС) может управлять своей жизнью. Конечно его жизнь в руках Бога, но и он сам не лишён своего я, своего выбора. Вот так вот - вкратце Спустя 1 минуту, 32 секунды (18.10.2013 - 18:47) Cheburashka написал(а): А что делать, если я сама себя давлю? ____________ Я решила так для себя: 1.что можно исправить - исправляю в себе 2.что не могу исправить прошу у ВС 3.что не исправляется - то смиряюсь 4.с чем не могу смириться и вообще ничего не могу сделать - прошу у ВС смирения со своим несмирением Спустя 4 минуты, 28 секунд (18.10.2013 - 18:52) Lenchik написал(а):
Умничка - Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить. Мужество изменить то, что могу. И мудрость отличить одно от другого. Спустя 17 секунд (18.10.2013 - 18:52) Сергей С. написал(а):
Жизнь от которой я испытываю удовлетворение. Раньше я с детства не испытывал радости, ее выпили мои предки. Единственная радость была - выпивка. Если я не пил, то не ощущал радости и удовлетворения и я запивал снова. Только в АА я ощутил радость новой жизни. Это было не сразу, но это есть. Спустя 11 минут, 26 секунд (18.10.2013 - 19:04) Багира2 написал(а):
Водителя лишить прав. Если я буду тупо смиряться и препоручать, то он меня как раз и задавит. А если не буду смиряться, а накатаю телегу в ГИБДД, то все и будет так, как положено.
Вот именно. Это исключительно в моих силах. Спустя 27 секунд (18.10.2013 - 19:04) Юка написал(а): Спустя 9 минут, 56 секунд (18.10.2013 - 19:14) травматолог написал(а):
Не матерись только очень сильно...Вздох,выдох. А если высшая сила Дъявол ведь не знаешь точно в подарок трезвость(что в замен вопрос),Этож тоже мега сила,то наверно это не Бог.Судя по моему восприятию,если я не пью и делаю,то что хочу(в пределах закона)стало быть Дъявол направляет мои хотелки(Бог ведь не указ),он конечно помог с алкоголем,но взамен предложил супер эгоцентризм применять ,так проще подогревать самолюбие.Ну к примеру знаю много,рассудок поможет,в общем всё сводится к тотальному контролю иначе не получится.Приятель мой так с пылу жару выхватил бутылку из под минералки и хлопнул пару глотков,а там спирт был,а он даже не спросил и все не смог проконтролировать попадание спирта.После трех лет ушел в страшный запой лет на пять. Спустя 9 минут, 55 секунд (18.10.2013 - 19:24) Сергей С. написал(а):
А я спокоен относительно таких проблем. Мне на втором году трезвости подливали водку в фанту, но ВС выплюнула эту жидкость из моего организма прежде чем я успел об этом подумать. И так было неоднократно. ВС контролирует меня гораздо лучше, чем я сам. Спустя 12 минут, 40 секунд (18.10.2013 - 19:37) Порыв Ветра написал(а): Спустя 2 минуты, 55 секунд (18.10.2013 - 19:39) Багира2 написал(а):
У меня было аналогичное на третьем году. Но выплевывала не ВС, а лично я, почувствовав вкус водки в соке. И я же лично, своей рукой, вылила остатки на голову "юмористу", решившему так надо мной подшутить. Спустя 35 секунд (18.10.2013 - 19:40) травматолог написал(а):
Видимо Бог у тебя,бывает по другому ,когда мега мозг контролирует ВСЁ,зачем Бог.Только если про одну силу то не будем забывать и другую,более сильную чем человечик.В общем Б.К написана и для агностиков,попробовать разобраться ,что они делают сами по себе.И можно жить на 3 шагах(1/2, 2,12)вот в этом случае правда и приходится контролировать содержимое стакана,проверять явки,пороли,не водится с плохими компаниями,не покупать алко,не брать его в руки,а так всё нормуль. Спустя 2 минуты, 48 секунд (18.10.2013 - 19:43) Багира2 написал(а):
Почему? Я вообще живу на постоянно действущих 1, 10, 12-м шагах. Ничего не проверяю, алко спокойно беру в руки, с людьми общаюсь без подозрительного взгляда исподлобья. Спустя 6 минут, 48 секунд (18.10.2013 - 19:50) Cleopatra написал(а): Бессилие еще означает что нечто заставляет меня действовать вопреки и совершенно не в сторону моих личных планов. Против моей свободной воли. Например я собиралась посуду помыть а вместо этого в меня попало нечто, после чего я ее разбила всю. И еще сверху кетчупом облила кухню (потому что этому нечто это было необходимо для удовлетворения чего -то) Я это четко одной фразой доперла до 1го шага Я-Оборотень Я принимаю утром решение не пить, и заняться вечером уроками с сыном. Происходит нечто. Я в обед покупаю, вечером пью и ни о чем больше беспокоиться не в состоянии кроме как о том, где бы найти недостающую до нормы банку пива. Могу и свалить из дома туда, где есть алкоголь. Я не знаю когда я выпью, а когда я выпью моя жизнь неуправляема. С защитой ВС от первой рюмки вполне управляема. В пределах моей компетенции я решаю и я делаю что считаю нужным. Спустя 1 минуту, 1 секунду (18.10.2013 - 19:51) Gabi написал(а):
Есть 7 сфер взаимодействия (крупными мазками): 1. Эмоциональная 2. Социальная 3. Деловая (производственная) 4. Физическая (здоровье) 5. Финансовая 6. Семейная. 7. Духовная Я анализировала цели. стоявшие передо мной во всех этих сферах в период употребления. Странно ли, что оказалось, что у всех сфер на тот момент бенефециар был един в 7 лицах? И что это был алкоголь? Ненасытная бездонная пропасть. Жрущая все, без разбору. Хозяин с ошейником. а в ошейнике - я. Я рада, что из нас двоих ( с ошейником) искусственным ( а значит и выкидываемым) был именно он. Вот так я понимаю эту фразу . Простым арифметическим дебит-кредитом. Спустя 2 минуты, 40 секунд (18.10.2013 - 19:53) травматолог написал(а):
Так може ты сделку с Дъяволом заключила?Тебе трезвость, а ему твоя душа. Это тоже самое только в первом идет свой контроль,поэтому полтора шага и второй полюбому не пьешь,десятый без 11(это страх) ,ну не бесмертная ж ты ?! Жить небось хочешь.А в общем в АА чудо на чуде,не поймешь,что и как.Я самое главное трезвый и мне супер. Спустя 25 секунд (18.10.2013 - 19:54) Lenchik написал(а): травматолог У тебя есть выбор и ты его делаешь, 12 шагов - это путь к Богу (ВС) в конечно счёте, который помогает нам справляться с нашей страстью к алкоголю. Спустя 5 минут, 23 секунды (18.10.2013 - 19:59) травматолог написал(а): Спустя 9 минут, 32 секунды (18.10.2013 - 20:09) mil написал(а): Я понимаю так, что моя жизнь неуправляема, потому что я ожидаю одного а получаю другое. И тупо делаю это снова и снова. Я была не здравомыслящей. Я думала, что деньги приносят счастье, я думала что измена - это фигня, я думала , что обманывать это не плохо, я думала, что везде надо быть первой , я думала, что аборт - это хирургическая операция, я думала, что людьми надо пользоваться.... короче список можно продолжать. И при всем при этом я хотела хорошую жизнь. Но ее не вышло, но я все равно тупо делала то что не работает... Я пыталась что-то менять, но меняла не то. И я пришла в задницу. Колесница своеволия или дурости раздавила меня. Я плохая рулила была, но не потому что прав не было, а потому что они оказались кривыми. А я не могла этого понять и врезалась в ограждение. Не было учителя, чтобы научил. А алкоголь просто нужен был чтобы реальность подправить. Ну и подправил. Спустя 37 минут, 28 секунд (18.10.2013 - 20:46) Lenchik написал(а): травматолог Ну да .. о чём и речь...ты кому противоречишь? Спустя 19 минут, 15 секунд (18.10.2013 - 21:05) травматолог написал(а): Спустя 21 минуту, 43 секунды (18.10.2013 - 21:27) nehachuha написал(а): Спустя 8 минут, 37 секунд (18.10.2013 - 21:36) Mike62 написал(а): Спустя 1 час, 17 минут, 19 секунд (18.10.2013 - 22:53) nehachuha написал(а): Спустя 14 минут, 24 секунды (18.10.2013 - 23:07) Lenchik написал(а): Спустя 8 часов, 12 минут, 17 секунд (19.10.2013 - 07:20) гаспар1 написал(а): Спустя 22 минуты, 1 секунду (19.10.2013 - 07:42) Catrin написал(а): гаспар1
Лучше уж от очепятки, чем от алкоголизьму! Спустя 14 минут, 14 секунд (19.10.2013 - 07:56) VETA написал(а): Catrin
Я всегда управляла своей жизнью, особенно , когда первый в жизни пила( я ж не была тогда алкоголиком?), все на танцы пошли, а я в кустиках валялась, тошнило, по какому поводу я так ужралась первый раз? Жизнью управляла- хочу на дискотеку иду,хочу в кустах валяюсь, типа. Мои частые спутники ( нужно только захотеть увидеть) -обида , раздражение, и злоба, а вроде то и не пью. Их, когда видишь, то они не так сильны, то есть я хотела сказать, что видимые они не управляют моей жизнью. Спустя 13 минут, 56 секунд (19.10.2013 - 08:10) Cleopatra написал(а): Тут мне кажется под полным бессилием по жизни подразумевается личная "игра роли Бога" и не успешность и деструктивность как результат. Но это исправляется запросто 4-9 (дальнейшими 10м и 11м шагами). Тогда человек начинает смело действовать в рамках того "что могу" и ощущение абсурдности и бесполезности действий исчезает. Человек не полностью бессилен в жизни. У него есть свободная воля, право выбора и доля отвественности. Если я что решила дурной башкой я иду и делаю - следуя своим решениям и воле - это не бессилие, я же следую своим планам и целям. Согласно своей воле - я не бессильна. Я решаю и делаю. А попробуй я решить что мне надо выпить. Только стаканчик и все.. Получиться у меня? Неа ... Начинается с того что нами управляет алкоголь, позже оказывается что мы находимся в подходящем для этого духовном состоянии выросши из которого мы становимся неуязвимы для алкоголя. Но пьянство всего лишь симптом. Чем дальше в лес, тем толще партизаны ... Но это отсутсвие здравомыслия и незнание духовных законов но не бессилие. Это духовная слепота. Она лечиться Спустя 7 минут, 11 секунд (19.10.2013 - 08:17) Mike62 написал(а): Спустя 2 минуты, 29 секунд (19.10.2013 - 08:20) гаспар1 написал(а): Свернутый текст Спустя 13 минут, 18 секунд (19.10.2013 - 08:33) nehachuha написал(а): Cleopatra Спустя 5 минут, 14 секунд (19.10.2013 - 08:38) Юка написал(а): у меня сейчас алкоголиков в окружении нет, и наблюдая за нормальными, здоровыми людьми, пришла к выводу что никто своей жизнью не управляет, иногда бывает иллюзия управления, это когда желания, планы, цели людей совпадают с Волей Бога (или жизненным путем) по отношению к ним-это суперское состояние ...я вижу это так, у меня есть путь данный Богом (может он заранее предначерчен, может создается по ходу жизни), вот когда я иду по этому пути, у меня все гладко, все задуманное сбывается, запланированное происходит, мне кажется я управляю своей жизнью, на самом деле я просто на правильном пути, но бывает я оступаюсь, сворачиваю не туда, все начинает валится из рук, планы рушатся, не жизнь, а полоса препятствий, осознав это нужно остановится и подумать, что сбило меня с пути, и вернуться на него...сейчас это делать проще, у меня навигатор есть-программа 12 шагов, а без нее меня алкоголизм в такие дебри увел, еле выбралась а некоторых не алкоголизм, а алчность уводит, или еще что... Спустя 13 минут, 28 секунд (19.10.2013 - 08:52) tetris110 написал(а):
Пузырем и стаканом лишь хорошо управляют. Пока руки слушаются. Впрочем, тебе может казаться, что, когда ты трезва, у тебя все Ок и ты всем рулишь (хреново правда получается). Спустя 4 минуты tetris110 написал(а):
Может быть, поэтому у тебя такая разница между "на форуме" и "трезвый" ? Я в АА первые 2 года пытался найти "более легкий и удобный путь". Устал от срывов, понял,то следующий раз может быть последним и... И с тех пор считаю, что в БК лишних фраз и слов нет. Спустя 12 минут, 30 секунд (19.10.2013 - 09:04) дядя андрей написал(а): Управление жизнью, это не исполнение моих желаний и хотелок всех подряд, это свобода в действиях и понятие ответственности за эти действия. Алкогль отнимает свободу и наделяет безответственостью. Раб не управляет жизнью в силу цепей. Спустя 1 минуту, 21 секунду (19.10.2013 - 09:05) Catrin написал(а): tetris110
А у тебя вообще счетчика нет!!! Я хоть с людьми открыта и честна... Спустя 2 минуты, 50 секунд (19.10.2013 - 09:08) mil написал(а): Имхо заниматься трактовкой фраз и книг Аа и пытаться соблюдать указания дословно и понимать дословно - это опасный путь. Это не священная книга, да и в трактовке священных книг люди расходятся во мнении. Спустя 1 минуту, 10 секунд (19.10.2013 - 09:09) Catrin написал(а): Очень полезная для меня тема оказалась! Еще раз убеждаюсь, что не надо стесняться задавать простых или глупых вопросов. У меня никак не может быть одного спонсора, мнение и опыт каждого полезен и интересен. Спустя 1 минуту, 22 секунды (19.10.2013 - 09:11) mil написал(а): Общий смысл ясен и ладно, а то не долго и психом стать. Спустя 48 секунд (19.10.2013 - 09:12) Багира2 написал(а): Спустя 6 минут, 58 секунд (19.10.2013 - 09:19) Catrin написал(а):
Мне общего смысла недостаточно. Спустя 4 минуты, 35 секунд (19.10.2013 - 09:23) mil написал(а): Ну это пока Спустя 2 минуты, 33 секунды (19.10.2013 - 09:26) Catrin написал(а): mil Понятно, что тебе это уже не актуально. Спустя 24 минуты, 20 секунд (19.10.2013 - 09:50) tetris110 написал(а):
1) Я не люблю счетчики. Я трезв сегодня. Уже почти 8 лет. 2) Я очень рад, что ты открыта и честна с людьми. Я кроме этого пытаюсь быть честным еще и с собой. Спустя 33 минуты, 17 секунд (19.10.2013 - 10:23) травматолог написал(а): Спустя 1 день, 18 часов, 38 минут, 24 секунды (21.10.2013 - 05:02) Lenchik написал(а): травматолог Да Спустя 25 минут, 41 секунду (21.10.2013 - 05:27) proxodimez2 написал(а):
Неалкоголики могут управлять своими чем угодно. Это их проблема. А управлять своей жизнью, это наверно - Принимать любые обстоятельства, ситуации, Принимать себя в любых обстоятельствах, ситуациях и не париться, как я туда попал, А заниматься вопросом -как оттуда выйти, Иметь (это наверно повтор выше сказанного) хладнокровие при хорошей реакции, поступать адекватно ситуации, Запятая -а дальше голова что-то неломается. Может быть, что-то ещё, Спустя 7 часов, 46 минут, 35 секунд (21.10.2013 - 13:14) испанец написал(а): В Бк написано о столкновениях с другими, о столкновениях с обстоятельствами ...Управлять своей жизнью я могу ровно до того места , где все идет по-моему .Если не по-моему происходит столкновение...У меня реакция- протест , выражается он зачастую в злобе , реже- обиде , а чаще в неудовлетворенности и раздражении. Если я могу управлять -то все по-моему...и я уверен , что я счастлив и всем хорошо ( а если нет- это их проблемы ).Но скорее я хочу управлять , я думаю, что управляю , точнее я это ощущаю на всех уровнях своего мировосприятия ..ну БК -книга духовная ( некоторые глубоко убеждены в обратном ) и утверждает , что я -жертва такого вот заблуждения , что я могу управлять своей жизнью ..Мало того нигде в БК ( да и в другой АА-евской -подчеркну) литературе не говориться даже, что я смогу когда нибудь в перспективе сам управлять своей жизнью )))И предлагается все управление отдать заботе Богу . А мне искать Его волю , а не свою ..Это подходит не всем, а только блудным сынам из библейской притчи . Спустя 8 минут, 33 секунды (21.10.2013 - 13:23) Багира2 написал(а):
Это происходит абсолютно у всех людей. Никто не любит противодействий, препятствий и отрицательных результатов. Другое дело, что дурак упрется и будет рогом давить, усугубляя ситуацию. А умный начнет искать обходные пути и другие варианты действий. Не от наличия или отсутствия алкоголизма это зависит. А исключительно от наличия или отсутствия ума и сопутствующих ему аксессуаров. А повозмущаются сперва все. Это нормально. Спустя 3 минуты, 2 секунды (21.10.2013 - 13:26) Catrin написал(а): Я не планировала стать алкоголиком. И кто же так управил?.. Спустя 37 секунд (21.10.2013 - 13:26) испанец написал(а):
блудного сына считаю все дураком , кроме Отца. Спустя 5 минут, 11 секунд (21.10.2013 - 13:31) Багира2 написал(а):
Чисто по житейски, без экскурсов в библию - своя рубашка ближе к телу. Своих чад все родители самым хорошим считают. Пусть он даже и последний козел. Родили же - как-то даже и неловко признать, что урода вырастили. В некомпетентности, опять же, далеко не все признаваться могут. Спустя 3 минуты, 33 секунды Багира2 написал(а):
Биохимия. Спустя 3 минуты, 57 секунд (21.10.2013 - 13:35) Catrin написал(а):
Значит не я. Спустя 2 минуты, 40 секунд Catrin написал(а): Я не планировала аварию пять лет назад, когда мою машину вынесло на встречку. И даже гаишники сказали, что в этом нет моей вины. Гололед. Хотя обе машины в хлам, но никто не пострадал. Только я немного. Спустя 3 минуты, 1 секунду (21.10.2013 - 13:38) испанец написал(а): да я понял ,управлять жизнью могут только умные , изворотливые и хитрые ..Но рано ли поздно ли, но ведь найдется противник не по силам ..И как писал о себе Билл , что был побежден более сильным противником. Вот когда чел терпит поражение в такой борьбе и понимает , что ему пришел конец ( занавес так сказать) то у него появляется возможность либо покончить свою жизнь самоубийством , либо обратиться к Началу Начал Спустя 1 минуту, 18 секунд испанец написал(а): имеется в виду не бейтубейсик конечно Спустя 6 минут, 56 секунд (21.10.2013 - 13:45) Catrin написал(а): На меня всё время влияют какие-то Силы, которыми я не управляю. А я в этом во всём пытаюсь жить. Моё управление (моя сила) в моей жизни- это максимум 1% от всех сил, оказывающих влияние на меня и корректирующих мою жизнь. И мне смешно говорить после этого об управляемости. Это иллюзия нашего ума. Вот так я сейчас думаю, хотя раньше думала по другому. Интересно... а почему я стала думать по другому? Что изменилось? Не знаю... Спустя 12 минут, 37 секунд (21.10.2013 - 13:58) Дима ДДТ написал(а):
гололед? Спустя 1 минуту, 28 секунд (21.10.2013 - 13:59) Catrin написал(а): Дима ДДТ Очень логично. Спустя 18 часов, 3 минуты, 1 секунду (22.10.2013 - 08:02) Mike62 написал(а): Спустя 43 минуты, 11 секунд (22.10.2013 - 08:46) Кот Бегемот написал(а): Mike62 Как высчитал? Спустя 6 минут (22.10.2013 - 08:52) Меди написал(а):
а мне кажется, что в процентах это не измерить, потому что в каждой ситуации мера влияния разная - зависит от меры ответственности... я так понимаю, что я могу управлять собой и вопросами, которые я могу изменить - с помощью Божьей и по воле ВС... насчет того чтобы управлять самой жизнью - сложнее... ведь сама жизнь в огромной степени зависит от того как Бог убережет меня. например, от лихача на встречке... не знаю, это может конечно просто страх, но когда этот внедорожный идиот на тебя выезжает из-за поворота с горящими дальними фарами, понимаешь - от тебя зависит совсем немного - притормозить... и надеяться что его с другой стороны пропустят. ну - побибикать можно, если успеешь. сказать после такой ситуации, что я управляю жизнью ... бывает немножко сложновато. Спустя 1 минуту, 12 секунд (22.10.2013 - 08:53) Любаша написал(а):
мне не смешно. Неуправляемая жизнь ("наша жизнь стала неуправляемой") - это значит, что человек не способен адекватно, со здравомыслием, реагировать на происходящее в жизни. То есть реагирует безумно, не справляется с тем, что приносит ему жизнь. Не справляется с жизнью. Отсюда, управлять жизнью - это справляться с жизнью. То есть реагировать адекватно, спонтанно, здравомысленно, принимать адекватные обстоятельствам решения, жить с миром в мире и т.д. и т.п. Так живут взрослые зрелые люди. И такой результат должен получиться в результате использования 12 шагов. Это не значит, что человек становится способен управлять всякими внешними силами - погодой, дорожным движением всей Москвы, соседями и т.д. (это всё было бы безумием и неуправляемостью на самом деле) Спустя 30 минут, 16 секунд (22.10.2013 - 09:23) Catrin написал(а): Mike62
Чем меньше знаний, тем выше процент! Спустя 1 минуту, 21 секунду Catrin написал(а): Любаша Я понимаю. Управлять жизнью, значит жить НОРМАЛЬНО. Можно и так... Спустя 4 минуты, 29 секунд (22.10.2013 - 09:27) Багира2 написал(а): Спустя 1 минуту, 17 секунд (22.10.2013 - 09:29) Catrin написал(а): Но иногда полезно поразмышлять о всех внешних силах, чтобы не раздуваться в гордыне и знать свое место. Чтобы манией величия не страдать! Другие люди - это тоже внешние силы. Спустя 3 минуты, 5 секунд (22.10.2013 - 09:32) Багира2 написал(а): Catrin Я существо мелкое, приземленное. О высоком и внешнем не размышляю, манией величий не страдаю. Жарю мужу отбивные. Спустя 6 минут (22.10.2013 - 09:38) Домна написал(а): По большому счету мы не управляем.Как муравьи тащат веточки в свой муравейник,прошёлся кто то в резиновых сапогах и кирдык. Спустя 3 минуты, 57 секунд (22.10.2013 - 09:42) Catrin написал(а): Спустя 1 минуту, 54 секунды (22.10.2013 - 09:44) Mike62 написал(а): Масло может выйти из под контроля 280 градусов. Спустя 19 секунд (22.10.2013 - 09:44) Catrin написал(а): Ладненько, поехала я опять на работу. Единственное, что меня сегодня волнует, как полюбить то, чем занимаешься, как полюбить свою работу. Может чего посоветуете? Спустя 3 минуты, 32 секунды (22.10.2013 - 09:48) Ёлка написал(а): В употреблении моя жизнь была неуправляемой мной,т.к. ей управлял алкоголь.И особенно после принятия первой рюмки.Но и ДО принятия этой рюмки алкоголь ей тоже управлял,т.к. будь по-другому-я бы эту рюмку не пила.Как сейчас,например,не пью. Сейчас я могу условно управлять...напр. строить планы (уже зная,что алкоголь не помешает)...но за результат я не отвечаю на 100%-типа как сложиться,но делаю все действия,чтоб этого результата достичь.Если не получается-просто переключаюсь на что-либо другое,уже не "бьюсь головой о стену". Гибкость и легкость восприятия и реализм-это сейчас моё. Спустя 5 минут, 37 секунд (22.10.2013 - 09:53) Кот Бегемот написал(а): Спустя 1 минуту, 23 секунды (22.10.2013 - 09:55) Ёлка написал(а): А насчет работы...вот что могу сказать....наверно,я странная.. НО мне всегда нравилось,где я работаю,мне всегда везло с коллективами...и сейчас вот,конечно,работа не очень легкая....но отличный коллектив,все ребята умные и добрые,просто какая-то домашняя обстановка...уютно на работе...иду с хорошим настроением всегда,хоть иногда и знаю,что будет "дурдом" и работы полно....жизнь магазина-сложная штука и много своих нюансов...не видных глазу-поставки,витрина,развеска коллекции,показатели работы магазина,планирование и т.д.Иногда ужасный дурдом бывает,но мне нравится.Я вообще не знаю-бывает ли спокойная где-то работа....но мне на моей работе эмоционально комфортно.Я чувствую там единство. Спустя 3 минуты, 34 секунды (22.10.2013 - 09:58) Nikola написал(а):
Не. После того как жизнью перестал управлять алкоголь, оною жизнью продолжают управлять "ведомые страхом, своекорыстием обидой и болью мы расталкивали окружающих локтями прорываясь к корыту изобилия. Окружающие платили той же монетой". В общем неуправляемость продолжается но степень неуправляемости уменьшается. Например можно упраВляться СИГАРЕТОЙ. Можно быть водимым своими хотелками(желаниями). Когда человек не владеет своими желаниями, а желания им владеют. Например писька может владеть умом, а глаза- это выведенный член наружу. Спустя 4 минуты, 28 секунд (22.10.2013 - 10:03) Багира2 написал(а): Nikola Тебя почитаешь - так вся жизнь это нескончаемая цепь кошмаров, мучений, ловушек. И вообще - совершенно смертельная штука, от которой категорически запрещено получать удовлетворение и радость. Просто жить не пробовал? Попробуй - должно понравиться. Спустя 4 минуты, 10 секунд (22.10.2013 - 10:07) Дима ДДТ написал(а):
Для начала надо принять ее(работу), а для этого необходимо много вазелина Спустя 1 минуту, 11 секунд Дима ДДТ написал(а):
ух ты какой двучлен получился Спустя 8 минут, 45 секунд (22.10.2013 - 10:15) Nikola написал(а):
И с каждым новым осознанием получаю новую степень свободы. Как и при алкоголизме. А моя жизнь нынче это полноводная река. Мне уже не нужно бежать в суету маяту. Чтоб получить свободу потребовалось сначала отказаться от химических наркотиков(от сигарет тоже и от кофе). Это было лет 12 назад. Потом -от духовных "наркотиков", которые тоже зависимости. И только ныне у меня появилось желание завести себе цветок. Решил купить фикус. Для меня это новость. У меня появилось желание завести ФИКУС. В 45 лет..дивно для ветерана любвиобилия)) Спустя 43 секунды Nikola написал(а):
Это змей Гаврылыч. Членоголов))) Спустя 4 минуты, 41 секунду (22.10.2013 - 10:20) Нео написал(а): Спустя 2 минуты, 42 секунды (22.10.2013 - 10:23) Mike62 написал(а): Спустя 3 минуты, 20 секунд (22.10.2013 - 10:26) Багира2 написал(а): Спустя 4 минуты, 47 секунд (22.10.2013 - 10:31) RingoStarr написал(а):
Вот ключевая фраза..... Когда мои хотелки, когда мои инстинкты владеют мной, и я не могу справиться с этим, когда эти хотелки и инстинкты толкают меня к принятию идиотских решений и к совершению идиотских действий - это и есть то самое, что написано в первом шаге - наши жизни стали неуправляемыми.... Ни один алкоголик не считает что его жизнь неуправляема... А как же: "Хочу пью - не хочу не пью".... И через пол года неупотребления, в трезвом виде, нехотящий типа пить, алкоголикик уходит в месячный запой... Трезвый!!! Начинает пить!!! Зная о последствиях... Классно науправлял трезвый человек....Ага. А потом, выйдя из запоя, первую неделю трясется, клянется - да штоб я хоть раз ещё в жизни напился!!!! Мучается с похмела, на отходняке и бесконечные клятвы, обещания и расписки в том что больше никогда-никогда, ни капли-ни капли .... И через 3 месяца опять просыпается в вытрезвителе... Ага. Управление. Трезвое такое. А все потому что не чел управляет своими хотелками и инстинктами, а они им.... Но. Но можно вернуть здравомыслие и повернуть свою жизнь в противоположную сторону, и начать учиться применять принципы выздоровления в своей жизни. И тогда не хотелки и инстинкты будут управлять жизнью и чел не будет вестись на них. А будет управлять своими хотелками Спустя 7 минут, 9 секунд (22.10.2013 - 10:38) Nikola написал(а): RingoStarr Угу. Багира, цветики у меня тоже были..но щас появилось Желание Завести Себе Фикус! Ты шо, думаешь что я в лесу вырос? Ясен пень и учились мы и на работу ходили и цветики были и невест много(я гусар еще тот), да только сейчас я захотел ФИКУС!!!А не потому что так надо или "пусть будет" Спустя 1 минуту, 23 секунды Nikola написал(а):
У меня будет не для красоты..у меня глубокое духовное отношение о котором ты еще не поймешь. Малаышка)))) Спустя 8 минут, 36 секунд (22.10.2013 - 10:47) Cleopatra написал(а): Nikola про фикус Спустя 1 минуту, 14 секунд (22.10.2013 - 10:48) Ёлка написал(а): У меня фикус-моя гордость,такой красивый вырос за 5 лет! Из маленького прутика. Спустя 1 минуту, 15 секунд (22.10.2013 - 10:49) Nikola написал(а): Cleopatra Уже прочитал что у буддистов есть такое священное древо(приятно отметить что Гребень стал православным)...повисевши на плоскостях седьмых отражений Спустя 1 минуту, 6 секунд (22.10.2013 - 10:50) Cleopatra написал(а): Nikola Ну дык.. кто ищет тот находит. Спустя 3 минуты, 45 секунд (22.10.2013 - 10:54) Багира2 написал(а):
Я как-то вообще не представляю - как можно заводить что-то без желания. Без желания хозяина оно ни расти, ни жить не будет. У меня вон с моим желанием цветок жутковато-кактусного вида каждый год расцветает изумительной красоты цветами. И коты мои толстеют и лоснятся. Пушные звери выросли. Спустя 1 день, 12 часов, 13 минут, 10 секунд (23.10.2013 - 23:07) RingoStarr написал(а): Спустя 54 минуты, 3 секунды (24.10.2013 - 00:01) че написал(а): Да зппп ошибочкп вышла Спустя 9 часов, 7 минут, 24 секунды (24.10.2013 - 09:09) Багира2 написал(а): Спустя 15 минут, 12 секунд (24.10.2013 - 09:24) pechora написал(а):
Имхо, чтобы не было мучительно больно, когда я с размаху присяду на воображаемую табуретку.. Иллюзия контроля(еще раз имхо) - самая зловредная иллюзия.. "Мы были алкоголиками и не могли управлять своей жизнью"" - оч. педагогичная фраза на мой взгляд.. Т.е. не ошарашивают сразу - мол нет у тебя, приятель, никакого контроля , а исподволь подводят, чтобы я сам пришел к такому выводу.. И когда я делаю такой вывод - жизнь становится легка и прекрасна.. Спустя 45 минут, 50 секунд (24.10.2013 - 10:10) Багира2 написал(а): Спустя 5 минут, 45 секунд (24.10.2013 - 10:15) pechora написал(а): Спустя 12 минут, 49 секунд (24.10.2013 - 10:28) Багира2 написал(а): Спустя 17 минут, 55 секунд (24.10.2013 - 10:46) pechora написал(а): Спустя 50 секунд (24.10.2013 - 10:47) Багира2 написал(а):
Да, потому что это уже не иллюзия контроля, а сам контроль и есть. И он придает уверенность и спокойствие. Знаешь, как у дамочек, желающих похудеть. Она решила, что надо худеть, и думает, что уже все сделала. Это и есть иллюзия. А вот когда села на диету, пошла в спортзал и прекратила в 12 ночи пирожные жрать - вот он, настоящий контроль. Спустя 31 минуту, 13 секунд (24.10.2013 - 11:18) Вальтрон написал(а): Я многие вещи сегодня контролирую..(нормальное слово "контроль")..слежу за весом, питанием, будильник завожу утром, считаю бюджет, контролирую чтоб мой ребенок не до темноты гулял..и т.д. нормально вроде если чо не так, не парюсь конечно, потому как знаю о поправке..и все же, пытаюсь делать качество и смотрю за этим, мужественно изменяю что могу и благодарен если всё ок. и за то что не в силах изменить. Спустя 1 час, 46 минут, 57 секунд (24.10.2013 - 13:05) Нео написал(а): Да еще бы мудрость отличить одно от другого Спустя 7 минут, 23 секунды (24.10.2013 - 13:13) Вальтрон написал(а): Спустя 9 часов, 40 минут, 50 секунд (24.10.2013 - 22:53) ЛеженЪ написал(а): pechora
Эсли Контроль это иллюзия, то избавиться от этой зловредности можно с помощью лоботомии. Ибо Контроль это одна из функций головного мозга за которую отвечает лобная доля коры больших полушарий — как впрочем за планирование, выполнение действий, логически выстроенную речь и суждения. ( и это не имхо) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
-------------------- Законы, заповеди, правила, предписания нужны лишь тем, кто отрезан от своей истинной Сути,
от внутренней Истины. Позволяю себе быть собой, а другим быть другими. "По вере вашей..." |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|