Мне безразлично что думают по этому поводу неалкоголики. Как бы они к этому не относились, это им не грозит скорой смертью, как мне, если я не признаю, что моя жизнь - неуправляема.
Я не сравниваю себя с неалкоголиками. Я - другой. И для того,, чтобы мне жить и радоваться жизни, мне нужно больше, чем нужно не больному алкоголизмом человеку.

Это еще откуда?

---

Спустя 1 минуту Ilmar написал(а):

---

Catrin

Взгляд со стороны или личный опыт?

На самом деле, по моему пониманию, неалкоголики также как и все остальные не управляют своей жизнью в полной мере, о чем достаточно точно написал М. Булгаков. Но неалкоголику это не нужно признавать, он и так проживет как получится.
А алкоголик, если хочет выжить, должен принять некоторые постулаты, которые изменят его жизнь и отведут от последней черты.

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Сергей С. написал(а):

---

Для того чтобы жить терзво алкоголику нужно изменить свои жизненные приоритеты и внутреннюю суть. Неалкоголику это не нужно.

что б я ни делал
любые. даже самыехорошие планы . один хрен приводили меня к стакану .

незнаю . я алкоголик .

управлять жизнью.
мне нравиться аналогия с управлением автомобилем .
я рулю . педальки у меня все .
а знаки . разметка . светофоры -это от ВС .типа знаки (простите за тафтологию)
если соблюдать ПДД . то доеду
а можно ведь и стописят по встречке под мигающий жд переезд.

я не могу планировать результат - в любом случае
я планирую действия .

Что за дичь?
В 1-м шаге я признал, что я бессилен стать не алкоголиком и пить умеренно, а также признал, что употребляя, моя жизнь становится неуправляемой.

надо .

если тебе не надо - так не делай .
если тебя твоя жизнь полностью устраивает .

У меня вышло, что я как-то фигово управляю своей жизнью. Страхи и дефекты характера, которые явились прямым следствием свойств моей личности помноженными на алкоголизм - мешают мне жить счастливо! И соответствеенно не дают быть полезной и нужной себе, родным, любимым и обществу в целом.
Поняла я это не сразу, а в полтора года трезвости

Я часто благодарю Бога за данную мне болезнь. Если бы не алкоголизм я бы сам прожил жизнь как получится и не понял что это такое - настоящая жизнь!

А теперь что, по другому стала понимать?

Совершенно верно!

И более ни-че-го!

В трезвом виде я сама и управляю, и распоряжаюсь своей жизнью.

а как же тот чертов грузовик с пьяным водителем,который все ещё ездит по улицам и давит людей... м,с ним то что делать?

смотреть по сторонам .
и не ходить на те улицы где он ездит

Умничка -

Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить. Мужество изменить то, что могу. И мудрость отличить одно от другого.

Жизнь от которой я испытываю удовлетворение. Раньше я с детства не испытывал радости, ее выпили мои предки. Единственная радость была - выпивка. Если я не пил, то не ощущал радости и удовлетворения и я запивал снова.
Только в АА я ощутил радость новой жизни.
Это было не сразу, но это есть.

Водителя лишить прав.
Если я буду тупо смиряться и препоручать, то он меня как раз и задавит. А если не буду смиряться, а накатаю телегу в ГИБДД, то все и будет так, как положено.

Вот именно. Это исключительно в моих силах.

мне в этой фразе слово были нравится БК все читают, разбирают дословно, а когда говорю что я уже не алкоголик в обморок падают

Не матерись только очень сильно...Вздох,выдох. А если высшая сила Дъявол ведь не знаешь точно в подарок трезвость(что в замен вопрос),Этож тоже мега сила,то наверно это не Бог.Судя по моему восприятию,если я не пью и делаю,то что хочу(в пределах закона)стало быть Дъявол направляет мои хотелки(Бог ведь не указ),он конечно помог с алкоголем,но взамен предложил супер эгоцентризм применять ,так проще подогревать самолюбие.Ну к примеру знаю много,рассудок поможет,в общем всё сводится к тотальному контролю иначе не получится.Приятель мой так с пылу жару выхватил бутылку из под минералки и хлопнул пару глотков,а там спирт был,а он даже не спросил и все не смог проконтролировать попадание спирта.После трех лет ушел в страшный запой лет на пять.

А я спокоен относительно таких проблем. Мне на втором году трезвости подливали водку в фанту, но ВС выплюнула эту жидкость из моего организма прежде чем я успел об этом подумать. И так было неоднократно.
ВС контролирует меня гораздо лучше, чем я сам.

В принципе можно сказать, что я становлюсь алкоголиком когда выпью первую рюмку, а когда не пью и не хочу пить, то вполне обычный человек, только с одним маааленьким таким секретом

У меня было аналогичное на третьем году. Но выплевывала не ВС, а лично я, почувствовав вкус водки в соке. И я же лично, своей рукой, вылила остатки на голову "юмористу", решившему так надо мной подшутить.

Видимо Бог у тебя,бывает по другому ,когда мега мозг контролирует ВСЁ,зачем Бог.Только если про одну силу то не будем забывать и другую,более сильную чем человечик.В общем Б.К написана и для агностиков,попробовать разобраться ,что они делают сами по себе.И можно жить на 3 шагах(1/2, 2,12)вот в этом случае правда и приходится контролировать содержимое стакана,проверять явки,пороли,не водится с плохими компаниями,не покупать алко,не брать его в руки,а так всё нормуль.

Почему? Я вообще живу на постоянно действущих 1, 10, 12-м шагах. Ничего не проверяю, алко спокойно беру в руки, с людьми общаюсь без подозрительного взгляда исподлобья.

Есть 7 сфер взаимодействия (крупными мазками):
1. Эмоциональная 2. Социальная 3. Деловая (производственная) 4. Физическая (здоровье) 5. Финансовая 6. Семейная. 7. Духовная

Я анализировала цели. стоявшие передо мной во всех этих сферах в период употребления.
Странно ли, что оказалось, что у всех сфер на тот момент бенефециар был един в 7 лицах?
И что это был алкоголь?
Ненасытная бездонная пропасть. Жрущая все, без разбору. Хозяин с ошейником. а в ошейнике - я.

Я рада, что из нас двоих ( с ошейником) искусственным ( а значит и выкидываемым) был именно он.
Вот так я понимаю эту фразу . Простым арифметическим дебит-кредитом.

Так може ты сделку с Дъяволом заключила?Тебе трезвость, а ему твоя душа. Это тоже самое только в первом идет свой контроль,поэтому полтора шага и второй полюбому не пьешь,десятый без 11(это страх) ,ну не бесмертная ж ты ?! Жить небось хочешь.А в общем в АА чудо на чуде,не поймешь,что и как.Я самое главное трезвый и мне супер.

У меня жизнь только с ВС силой.А 12 шагов это путь алкоголика с ВС.

Я всё равно умнее

Для меня эта фраза звучит так - я не управляла своей жизнью , ею управлял алкоголь .

Они были алкоголиками, а теперь то они кто? Трезвенники?

Думаю - выздоровевшие алкаголики

Во-во
Или - непьющие алкоголики.

---

Спустя 8 минут, 52 секунды Lenchik написал(а):

---

С’est l’enfance de l’art....

кто выздоравливает по книгам - рискует умереть о опечатки

Лучше уж от очепятки, чем от алкоголизьму!

Я всегда управляла своей жизнью, особенно , когда первый в жизни пила( я ж не была тогда алкоголиком?), все на танцы пошли, а я в кустиках валялась, тошнило, по какому поводу я так ужралась первый раз? Жизнью управляла- хочу на дискотеку иду,хочу в кустах валяюсь, типа.
Мои частые спутники ( нужно только захотеть увидеть) -обида , раздражение, и злоба, а вроде то и не пью. Их, когда видишь, то они не так сильны, то есть я хотела сказать, что видимые они не управляют моей жизнью.

Это как одни христиане читают библию, и показывают по тексту, что душа живет после смерти тела.
Другие христиане тоже читают библию, и показывают текст, что душа без тела не живет.

Пузырем и стаканом лишь хорошо управляют. Пока руки слушаются. Впрочем, тебе может казаться, что, когда ты трезва, у тебя все Ок и ты всем рулишь (хреново правда получается).

---

Спустя 4 минуты tetris110 написал(а):

---

Может быть, поэтому у тебя такая разница между "на форуме" и "трезвый" ?
Я в АА первые 2 года пытался найти "более легкий и удобный путь". Устал от срывов, понял,то следующий раз может быть последним и...
И с тех пор считаю, что в БК лишних фраз и слов нет.

А у тебя вообще счетчика нет!!!
Я хоть с людьми открыта и честна...

+1000!

Мне общего смысла недостаточно.

1) Я не люблю счетчики. Я трезв сегодня. Уже почти 8 лет.
2) Я очень рад, что ты открыта и честна с людьми. Я кроме этого пытаюсь быть честным еще и с собой.

http://video.yandex.ru/users/ibrandukov/view/1/Ты об этом?

Неалкоголики могут управлять своими чем угодно. Это их проблема.
А управлять своей жизнью, это наверно -
Принимать любые обстоятельства, ситуации,
Принимать себя в любых обстоятельствах, ситуациях и не париться, как я туда попал,
А заниматься вопросом -как оттуда выйти,
Иметь (это наверно повтор выше сказанного) хладнокровие при хорошей реакции, поступать адекватно ситуации,
Запятая -а дальше голова что-то неломается. Может быть, что-то ещё,

Это происходит абсолютно у всех людей. Никто не любит противодействий, препятствий и отрицательных результатов.

Другое дело, что дурак упрется и будет рогом давить, усугубляя ситуацию. А умный начнет искать обходные пути и другие варианты действий.

Не от наличия или отсутствия алкоголизма это зависит. А исключительно от наличия или отсутствия ума и сопутствующих ему аксессуаров.

А повозмущаются сперва все. Это нормально.

блудного сына считаю все дураком , кроме Отца.

Чисто по житейски, без экскурсов в библию - своя рубашка ближе к телу. Своих чад все родители самым хорошим считают. Пусть он даже и последний козел. Родили же - как-то даже и неловко признать, что урода вырастили.

В некомпетентности, опять же, далеко не все признаваться могут.

---

Спустя 3 минуты, 33 секунды Багира2 написал(а):

---

Биохимия.

Значит не я.

---

Спустя 2 минуты, 40 секунд Catrin написал(а):

---

Я не планировала аварию пять лет назад, когда мою машину вынесло на встречку. И даже гаишники сказали, что в этом нет моей вины. Гололед. Хотя обе машины в хлам, но никто не пострадал. Только я немного.

гололед?

Неплохой подход. Мне нравится. У меня процентов 5-10%.

а мне кажется, что в процентах это не измерить, потому что в каждой ситуации мера влияния разная - зависит от меры ответственности...

я так понимаю, что я могу управлять собой и вопросами, которые я могу изменить - с помощью Божьей и по воле ВС... насчет того чтобы управлять самой жизнью - сложнее... ведь сама жизнь в огромной степени зависит от того как Бог убережет меня.

например, от лихача на встречке... не знаю, это может конечно просто страх, но когда этот внедорожный идиот на тебя выезжает из-за поворота с горящими дальними фарами, понимаешь - от тебя зависит совсем немного - притормозить... и надеяться что его с другой стороны пропустят. ну - побибикать можно, если успеешь. сказать после такой ситуации, что я управляю жизнью ... бывает немножко сложновато.

мне не смешно. Неуправляемая жизнь ("наша жизнь стала неуправляемой") - это значит, что человек не способен адекватно, со здравомыслием, реагировать на происходящее в жизни. То есть реагирует безумно, не справляется с тем, что приносит ему жизнь. Не справляется с жизнью.

Отсюда, управлять жизнью - это справляться с жизнью. То есть реагировать адекватно, спонтанно, здравомысленно, принимать адекватные обстоятельствам решения, жить с миром в мире и т.д. и т.п.
Так живут взрослые зрелые люди. И такой результат должен получиться в результате использования 12 шагов.
Это не значит, что человек становится способен управлять всякими внешними силами - погодой, дорожным движением всей Москвы, соседями и т.д. (это всё было бы безумием и неуправляемостью на самом деле)

Чем меньше знаний, тем выше процент!

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду Catrin написал(а):

---

Любаша
Я понимаю. Управлять жизнью, значит жить НОРМАЛЬНО. Можно и так...

Да, собственно, это и все. Больше ничего и не надо.

Моя ответственность - избегать по возможности мест, где по мне пройдутся в резиновых сапогах.
Строить муравейник.

Не. После того как жизнью перестал управлять алкоголь, оною жизнью продолжают управлять "ведомые страхом, своекорыстием обидой и болью мы расталкивали окружающих локтями прорываясь к корыту изобилия. Окружающие платили той же монетой". В общем неуправляемость продолжается но степень неуправляемости уменьшается. Например можно упраВляться СИГАРЕТОЙ. Можно быть водимым своими хотелками(желаниями). Когда человек не владеет своими желаниями, а желания им владеют. Например писька может владеть умом, а глаза- это выведенный член наружу.

Для начала надо принять ее(работу), а для этого необходимо много вазелина

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд Дима ДДТ написал(а):

---

ух ты какой двучлен получился

И с каждым новым осознанием получаю новую степень свободы. Как и при алкоголизме. А моя жизнь нынче это полноводная река. Мне уже не нужно бежать в суету маяту. Чтоб получить свободу потребовалось сначала отказаться от химических наркотиков(от сигарет тоже и от кофе). Это было лет 12 назад. Потом -от духовных "наркотиков", которые тоже зависимости. И только ныне у меня появилось желание завести себе цветок. Решил купить фикус. Для меня это новость. У меня появилось желание завести ФИКУС. В 45 лет..дивно для ветерана любвиобилия))

---

Спустя 43 секунды Nikola написал(а):

---

Это змей Гаврылыч. Членоголов)))

Для меня это невозможно, все равно, что не сердцем а умом пытаться полюбить девшку, плюсы конечно можно найти во всем, но полюбить

Женщины рождаются самодостаточными.
Им бы жить да жить, непонятно зачем пьют.

Охренеть! У меня всю жизнь цветы - для красоты. Никаких проблем.

Вот ключевая фраза..... Когда мои хотелки, когда мои инстинкты владеют мной, и я не могу справиться с этим, когда эти хотелки и инстинкты толкают меня к принятию идиотских решений и к совершению идиотских действий - это и есть то самое, что написано в первом шаге - наши жизни стали неуправляемыми.... Ни один алкоголик не считает что его жизнь неуправляема... А как же: "Хочу пью - не хочу не пью".... И через пол года неупотребления, в трезвом виде, нехотящий типа пить, алкоголикик уходит в месячный запой... Трезвый!!! Начинает пить!!! Зная о последствиях... Классно науправлял трезвый человек....Ага. А потом, выйдя из запоя, первую неделю трясется, клянется - да штоб я хоть раз ещё в жизни напился!!!! Мучается с похмела, на отходняке и бесконечные клятвы, обещания и расписки в том что больше никогда-никогда, ни капли-ни капли .... И через 3 месяца опять просыпается в вытрезвителе... Ага. Управление. Трезвое такое. А все потому что не чел управляет своими хотелками и инстинктами, а они им.... Но. Но можно вернуть здравомыслие и повернуть свою жизнь в противоположную сторону, и начать учиться применять принципы выздоровления в своей жизни. И тогда не хотелки и инстинкты будут управлять жизнью и чел не будет вестись на них. А будет управлять своими хотелками

У меня будет не для красоты..у меня глубокое духовное отношение о котором ты еще не поймешь. Малаышка))))

Я как-то вообще не представляю - как можно заводить что-то без желания.
Без желания хозяина оно ни расти, ни жить не будет.

У меня вон с моим желанием цветок жутковато-кактусного вида каждый год расцветает изумительной красоты цветами.



И коты мои толстеют и лоснятся. Пушные звери выросли.

Не. Тут ты неправ. Без сильного желания трипак никак не заполучить

Имхо, чтобы не было мучительно больно, когда я с размаху присяду на воображаемую табуретку..
Иллюзия контроля(еще раз имхо) - самая зловредная иллюзия..

"Мы были алкоголиками и не могли управлять своей жизнью"" - оч. педагогичная фраза на мой взгляд..
Т.е. не ошарашивают сразу - мол нет у тебя, приятель, никакого контроля , а исподволь подводят, чтобы я сам пришел к такому выводу..
И когда я делаю такой вывод - жизнь становится легка и прекрасна..

У тебя так плохо со зрением?

В точку! Именно со зрением..

Ну ты тогда...это...руками, на ощупь табуретку под попой ищи. И проверь заодно - ножки не качаются? Все можно ручками сделать.

Так так и получается, когда отказываешься от иллюзии контроля..

Да, потому что это уже не иллюзия контроля, а сам контроль и есть. И он придает уверенность и спокойствие.

Знаешь, как у дамочек, желающих похудеть. Она решила, что надо худеть, и думает, что уже все сделала. Это и есть иллюзия. А вот когда села на диету, пошла в спортзал и прекратила в 12 ночи пирожные жрать - вот он, настоящий контроль.

Это роскошь и с опытом, если же канечно принять себя таким, как есть, и разрешить себе делать ошибки...глядишь и опыт не за горами, и потом уже и " интуитивно будем знать" , что плита горрячая, а в розетке ток

Эсли Контроль это иллюзия, то избавиться от этой зловредности можно с помощью лоботомии. Ибо Контроль это одна из функций головного мозга за которую отвечает
лобная доля коры больших полушарий — как впрочем за планирование, выполнение действий, логически выстроенную речь и суждения. ( и это не имхо)