СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Любовь к себе, Любить себя - это программно? :) Текстовая версия этой страницы  
Секретный Физик  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2226
Пользователь №: 5
На форуме: 11 лет, 5 месяцев, 4 дня

Трезвый:
16 лет, 17 дней



Перенёс обсуждение из другой темы.

Цитата (Maks B. @ 2.12.2007 - 00:05)
Когда я говорю о том, что в программе нет такого понятия "любовь к себе", удивляются. 

В ЖК есть глава "Быть доброжелательным к себе", да и в других главах много про заботу о себе. Макс не согласился, не ставит знак равенства между доброжелательностью к себе и любовью к себе.

Что такое "любовь к себе"? Можно ли сказать, что любовь к себе - это тоже выздоровление? С возрастом мои представления о любви изменились: любовь - это забота. Любить себя - заботиться о себе. Заботится о себе вполне программно :)
Ещё говорят - если не умеешь любить себя, то не умеешь любить других. То есть, если я не умею заботится о себе, то вряд ли моя забота о других может быть толковой. А "любовь к другим" - это очень программно, если верить литературе.



Спустя 19 минут, 18 секунд (2.12.2007 - 10:40) Пантера написал(а):
Для меня любовь к себе это не просто забота (хотя это наиболее важный пункт, я себя стараюсь беречь). Это еще и уважение, плюс еще гамма чувств - у меня туда входит и юмор по отношению к себе и внимательность к себе (прислушиваться к интуиции важно), и даже строгость к себе - если мне надо пить лекарства по часам и соблюдать диету или делать упражнения физические. И защищать себя - разумно, но не допускать случаев, когда на меня наезжают и тому подобное. Да еще много всего, жизнь же многогранна... А так чтобы сказать "я люблю себя", и сразу эту любовь себе представить и дать точное определение - уууу
Любовь к другим у меня тоже примерно такой же гаммой чувств является. Только обычно к другим людям очень четко ощущаются такие вещи, которые по отношению к себе слабо выражены или запрятаны - например, нежность. Для меня вообще чувство нежности по отношению к другому - это как индикатор, значит люблю 99%. Обожаю это чувство.

Спустя 2 часов, 20 минут, 3 секунд (2.12.2007 - 13:00) Alc написал(а):
Секретный Физик
по моему мнению любить означает находиться в состоянии любви и что бы ни попадалось у меня на пути когда я в состоянии любви - все будет восприниматься с любовью и я сам и окружающие люди и т.д. но если внутри тухло, то заставлять себя любить кого-то бессмысленно... не получится скорее всего

Спустя 43 секунд (2.12.2007 - 13:00) leHa написал(а):
Человек, который не любит себя, не может любить других. Только человек, наполненный любовью может дарить любовь другим людям. А если человек не любит себя, у него внутри пустота. Что он может дать другим? Любовь к себе и эгоизм, зацикленность на себе - это прямопротивоположные вещи. Именно нелюбовь к себе формирует такое качество, как эгоизм. Эгоист - это не тот, кто любит себя, а тот, кто требует любви к себе от окружающих его людей. Здоровая, полноценная любовь к себе - это здоровое чувство, следовательно, человек, который любит себя, выздоравливает. Индийский филосов Ошо, в одной из своих лекций говорил - чрезмерное употребление алкоголя - это непринятие себя. А если человек себя не любит, как он может себя принять со всеми изъянами? А как он может исправить эти изъяны, если он их не принимает в себе?

Спустя 1 минут, 19 секунд (2.12.2007 - 13:02) leHa написал(а):
Alc
Супер! Хорошо сказал. ППКС :)

Спустя 18 минут, 1 секунд (2.12.2007 - 13:20) алкохрон написал(а):
Конечно нужно любить себя.. Любовь к себе и эгоизм- разные вещи. Обычный эгоист от своего же эгоизма и страдает в конце концов. А мудрый эгоист заботится о других, что бы в результате и ему было хорошо... Он тоже любит себя, но с пользой для окружающихЮ а не в ущерб себе. и никто не догадывается, что он эгоист. А если просто не любить себя. то от этого хуже будет всем. и самаому, и окружающим.

Спустя 13 минут, 10 секунд (2.12.2007 - 13:33) nikasneg написал(а):
для меня главное не спутать-любовь к себе и самовлюбленность.
если я люблю себя-я несу ответственность за то что дал мне бог.за тело(то бишь оздоравливать,не отравлять по возможности,давать физ нагрузку в меру,вовремя посещать доктора_особенно зубной актуален :D )
за одаренности-то бишь развивать их проявлять и делиться.
не обзывать себя плохими словами(сделала оплошность -поправить-но не стоит себя бесконечно называть дурой и пр....хотя очень привычно)
не позволять себя обижать(если человек агрессивно настроен ко мне-лучше отойти в сторону)
позволять себе соприкасаться с прекрасными явлениями-театром, музыкой ,кино из.исскусством.природой....ух....еще много....
разрешать себе дружить и любить других людей....

а себялюбие-это моя глухость по отношению к другим людям,потакание своим недостаткам-типа я хочу и получу!!!!!во что бы то ни стало ну и т.п.

Спустя 8 минут, 45 секунд (2.12.2007 - 13:42) алкохрон написал(а):
nikasneg
Себялюбие, по другому самовлюбленность- это вообще последнее жлобство, и для алкашей, желающих жить трезво является опасным и сомнительным удовольствием.. Кстати в ДОМ-2 из таких вся передача состоит..

тока не подумайте, я ДОМ -2 не смотрю!!!! :blink:

Спустя 7 минут, 48 секунд (2.12.2007 - 13:50) leHa написал(а):
Цитата (nikasneg @ 2.12.2007 - 13:33)
а себялюбие-это моя глухость по отношению к другим людям,потакание своим недостаткам-типа я хочу и получу!!!!!во что бы то ни стало ну и т.п.

nikasneg
Ага, и как правило, себялюбие - это обратная сторона нелюбви к себе. Искусственно поднятая низкая самооценка.

Спустя 31 минут, 56 секунд (2.12.2007 - 14:21) ТАЯ написал(а):
Цитата
для меня главное не спутать-любовь к себе и самовлюбленность.

Для меня тоже.
Я их разделяю примерно так же, как и любовь (к другому человеку) и влюбленность.
Любовь - забота, принятие - спокойное осознанное чувство. Влюбленность - невроз (доказано не мной).
Любовь к себе - забрта, принятие........................................Самовлюбленность - невроз.

Любовь к себе я считаю именно программной, и именно - благожелательным отношением к себе, принятием себя такой, какая я есть, заботой о себе, гордостью за себя, уважением к себе.

Кстати - о понятии любовь некоторые люди имеют очень разные представления. Например, с моим мужем мы прожила больше года, пока он не понял, что его чувство ко мне - это любовь. Раньше он это по другому называл, а про влюбленность со страстью и сексуальным влечением - думал, что она и есть любовь.

Спустя 6 минут, 47 секунд (2.12.2007 - 14:28) Инсайт написал(а):
Тут важно не путать два абсолютно разных понятия любовь к себе и самовлюбленность, себялюбие, эгоцентризм(это как раз недостатки). Та крошечная, микроскопическая частичка любви к себе, что во мне еще оставалась помогла мне притди в программу и выздоравливать. Если быть честной, то я из любви к себе, а не ко всему человечеству решила оставаться трезвой. ;) :D Но этим я и окружающим пользу принесла. Когда я обсуждада список 8 шага и 9 шаг, то одним из пунктов была я сама. И возмещать ущерб себе самой мне посоветовали путем работы по программе... Это и есть любовь к себе, .... пытаться стать лучшим вариантом себя. Любовь к себе это не потакание своим прихотям, а принятие себя, как любимого божьго творения.


З.Ы. К сожалению, с развитием любви к себе у меня до сих пор проблемы. И я ясно вижу, как мне это мешает жить и любить других людей.

Спустя 12 минут, 6 секунд (2.12.2007 - 14:40) Алеша написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 2.12.2007 - 13:20)
Что такое "любовь к себе"? Можно ли сказать, что любовь к себе - это тоже выздоровление?


Да, можно сказать что выздоровление. Я всю пьяную жизнь не любил себя. И никто не причинил мне столько зла как я сам. Сейчас я учусь правильно любить себя. Правильная любовь к себе для меня заключается в исполнении Христовых заповедей. Если я не гневаюсь, не мщу, не обижаю, не похищаю - значит я люблю себя. Если я делаю добрые дела, воздержан и трезв, приношу Богу искренние и тщательные молитвы - то я люблю себя. А любя правильно себя я могу любить ближнего.

Спустя 1 минут, 11 секунд (2.12.2007 - 14:42) алкохрон написал(а):
P/Enot
Да не-е с испугом конечно, чтоб не подумали чего и не осудили! :D

Спустя 10 минут, 3 секунд (2.12.2007 - 14:52) Ksyuvert написал(а):
Любить себя - это здорово! :D Только сейчас я понимаю, что совсем не умею этого делать. По крайней мере, моя предыдущая жизнь показывает, что себя-то я любила меньше всех. А сейчас очень хочу научится любить себя. Без этого реально не возможно по настоящему любить другого. Ведь когда внутри пусто, то что кроме пустоты я могу отдать? :unsure:

Спустя 19 минут, 4 секунд (2.12.2007 - 15:11) алкохрон написал(а):
P/Enot
Да я вроде и не святоша..... Скорее хиппи-файт.
"Для нас любовь- и библия и пища, но можем дать и по лицу, за родную Катманду!" :D

Спустя 1 часов, 11 минут, 35 секунд (2.12.2007 - 16:22) Секретный Физик написал(а):
Я думал, что научился любить себя. Но, увы, не умею. У меня плохо получается заботится о своём теле и оно отвечает мне болячками. Я не забочусь о своём душевном здоровье, всё продолжаю жить с тёщей, хотя давно надо было уйти на квартиру, а сейчас и комната своя в общаге есть, только ремонт сделать, но никуда не двигаюсь. Нелюбимый я сам у себя :(
Что-то во мне перестало работать. Что?

Спустя 7 минут, 0 секунд (2.12.2007 - 16:29) Алеша написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 2.12.2007 - 19:22)
Что-то во мне перестало работать. Что?

Ну так на этот вопрос только ты сам и можешь ответить. Возьми например проблемный для тебя шаг программы и поработай над ним.

Спустя 5 минут, 45 секунд (2.12.2007 - 16:35) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Алеша @ 2.12.2007 - 20:29)
Возьми например проблемный для тебя шаг программы и поработай над ним.

Алёша, у меня нет проблемных Шагов в программе :)

Спустя 9 минут, 6 секунд (2.12.2007 - 16:44) Алеша написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 2.12.2007 - 19:35)
Алёша, у меня нет проблемных Шагов в программе


Здорово! Но тогда непонятен твой вопрос.

Спустя 22 минут, 33 секунд (2.12.2007 - 17:07) leHa написал(а):
А я всегда была эгоисткой. Но себя не любила. А сейчас у меня к себе чувство легкой влюбленности появляется(не самовлюбленность в общем понимании). Но до любви еще далеко.

Спустя 20 минут, 35 секунд (2.12.2007 - 17:27) Maks B. написал(а):
Конечно, "любовь" такое непростое слово... -))) чего только в него не вкладывают -)))
У меня был этап, когда я тоже считал, что любовь к себе и самовлюбленность разные вещи. Теперь я так не считаю. Но это я так думаю и рад, что многие думают иначе -)))
Еще думаю, что в программе не упоминается любовь к себе, именно потому, что акцент в программе делается на помощи другим, на любви к другим и т.д.. Никто не говорит о том, что я не должен заботиться о себе. Конечно, должен. Но я как алкоголик, как эгоист о себе позабочусь. Это мне как раз не трудно. А вот даже просто подумать о другом (других), я уж не говорю что-то сделать, намного труднее.


Спустя 22 минут, 36 секунд (2.12.2007 - 17:50) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Maks B. @ 2.12.2007 - 21:27)
Но я как алкоголик, как эгоист о себе позабочусь. Это мне как раз не трудно.

А мне сейчас трудно. Хотя я тоже алкоголик и эгоист :)

Спустя 2 часов, 2 минут, 55 секунд (2.12.2007 - 19:53) nikasneg написал(а):
Цитата (Maks B. @ 2.12.2007 - 21:27)
Но я как алкоголик, как эгоист о себе позабочусь. Это мне как раз не трудно. А вот даже просто подумать о другом (других), я уж не говорю что-то сделать, намного труднее.

....тебе может просто повезло....мне легче было начинать как раз с помощи другим-только я долго не могла понять-почему-вроде все как надо делаю-а внутри сил совсем нет-оказалось-самой то тоже питаться нада-и телесно и духовно-иначе какой из меня помощник......для меня кстати помощь и забота о других-неотъемлемая часть любви к себе-потому что это дает ощущение нужности и полноты а так же укрепляет мою трезвость-вообще -я не разделяю так сильно понятия любить себя бога и других людей-они очень взаимосвязаны-страдает одно-начинает быть ущербным и другое

Спустя 4 минут, 44 секунд (2.12.2007 - 19:57) nikasneg написал(а):
Цитата (Maks B. @ 2.12.2007 - 21:27)
Но я как алкоголик, как эгоист о себе позабочусь

я как алкоголик и эгоист не о себе забочусь а об удовлетворении моих своенравных желаний-причем чаще всего неполезных для меня или с наплевательским отношением к другим-но с заботой это как то не вяжется-может я другая-не спорю....
если с заботой о себе у тебя вопрос решен-это кстати очень здорово-тогда действительно больше ничего не мешает разворачиваться к людям

Спустя 28 минут, 56 секунд (2.12.2007 - 20:26) Maks B. написал(а):
Цитата (nikasneg @ 2.12.2007 - 19:57)
я как алкоголик и эгоист не о себе забочусь а об удовлетворении моих своенравных желаний

У меня есть желания. Они могут быть большие или маленькие. Они могут появляться и пропадать. Они меня мучают, если я не могу их удовлетворить. Становятся навязчивыми иногда... и т.д. Но и все. Это просто мои желания. И вся моя жизнь это бесконечная череда усилий по удовлетворению моих желаний. От желаний пищи, крова, секса, до желаний денег, славы, знаний. Одно удовлетворил появляется следующее и т.д.. Все это желания получать ради себя. Если я честно разбираюсь в себе, то я должен признать, что никаких других желаний во мне нет. Даже когда мне начинает казаться, что я хочу что то кому то отдать, поделиться, помочь и т.д., то при ближайшем рассмотрении я все равно нахожу там мотив "наполниться самому", получить ради себя" - где то признание, где то будущую выгоду. Это и есть мой эгоизм. И вынужден признать, что это моя природа. Другой нет. И вот этот мой эгоизм он не позволяет мне не позаботиться о себе. Если я сильно хочу есть, то я поем. В противном случае мое тело (мой эгоизм) просто не пойдет дальше. Если я очень много поем, тогда взбунтуется мое другое эгоистическое желание - хорошо выглядеть и быть стройным. И вот я уже побежал его удовлетворять -))) Короче говоря, это все страдания моего эгоизма и борьба за первенство между моими разными желаниями.

А когда я все это начинаю называть разными словами красивыми, то это потому что мой же собственный эгоизм пытается закамуфлировать от меня мою же собственную природу. И вот подкидывает мне всякие красивые оправдания.

Спустя 24 минут, 33 секунд (2.12.2007 - 20:51) nikasneg написал(а):
Цитата (Maks B. @ 3.12.2007 - 00:26)
А когда я все это начинаю называть разными словами красивыми, то это потому что мой же собственный эгоизм пытается закамуфлировать от меня мою же собственную природу. И вот подкидывает мне всякие красивые оправдания.

замечательная позиция-и самое главное-если это тебе помогает-супер-есть наверное немало людей которые мыслят подобно.....у нас наверно смыслы схожи-просто слова разные-поэтому и то и другое хорошо
-под внутренней наполненностью я кстати подразумеваю душевный покой радость от осознавания присутствия бога во мне-и это как подарок которого не ждешь
потом судя по написанному-твой эгоизм-умнее моего-мой сволочь заставляет меня только жадничать, пережирать чего бы то ни было,хотеть чего не нада и пр. непотребства-но на мою красоту ни физическую ни душевную ну никак работать не хочет....

Спустя 10 минут, 56 секунд (2.12.2007 - 21:02) Maks B. написал(а):
То же и про любовь. Допустим я думаю что я люблю некую А -))))
Так ведь я на самом деле люблю не А, я люблю то наслаждение, которое мне доставляет общение и отношения с А. То есть не ее, а что то там в себе. Какое то свое желание или группу желаний, которые наполняются при моих встречах с А. То есть и любовь моя эгоистична.

Есть во мне, говорят, одно единственное желание, которое пока тоже эгоистично, но в перспективе .... -))) может стать альтруистичным. Это желание - стремление к ВС. В быту оно проявляется как раз таки на группе АА, когда я пытаюсь помогать другим. Оно тоже то пропадает, то появляется. И конечно оно эгоистично, так как помогая другим я все равно наполняюсь... а часто и переполняюсь ... -))) всяким г-ном -0)) Но, ИМХО, оно ближе к ВС, чем все остальные мои желания. И вот об этом желании мне действительно стоит всерьез заботиться. Чтобы оно росло и уравновешивало все остальные эгоистические желания. Чтобы я не погрязал в гонке за "мнимыми ценностями"-)

Спустя 4 минут, 0 секунд (2.12.2007 - 21:06) Maks B. написал(а):
Цитата (nikasneg @ 2.12.2007 - 20:51)
-под внутренней наполненностью я кстати подразумеваю душевный покой радость от осознавания присутствия бога во мне-и это как подарок которого не ждешь

Во-во... по мне, так это как раз ощущения вот в этом самом ценном желании, желании близости с ВС !!! -)))

насчет работы у меня тоже все ОК -))) пока мало денег, так я говорю себе, что я полюблю себя и полежу на диване -))) а когда нормально предлагают, так про любовь к себе готов сразу забыть -)))) бегу как ошпаренный -)))

Спустя 43 минут, 40 секунд (2.12.2007 - 21:50) Sir написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 2.12.2007 - 19:22)
Я думал, что научился любить себя. Но, увы, не умею.

Я себя люблю. Но, увы часто ставлю интересы клиентов выше своих. Но, увы, часто трачу деньги на всякую ...ту. Но, увы, часто (почти всегда) не соблюдаю режим.
Ну есть у меня недостатки, которые осложняют мне жизнь - да, есть.
Но от этого я себя меньше любить не начинаю. Я просто стараюсь как-то с этими недостатками бороться. Без самогнобли - очень похоже на то, как я воспитываю своего ребенка: всегда ему показываю, что я его люблю, но в этой ситуации лучше поступать вот так-то...

Фактически, я для себя тот же самый ребенок, который жить не умеет - ну надо воспитывать, а шо ж теперь... Чтобы сразу и оппачки идеальный человек - так не получится :)

Спустя 7 минут, 14 секунд (2.12.2007 - 21:57) Sir написал(а):
Цитата (Maks B. @ 3.12.2007 - 00:02)
То же и про любовь. Допустим я думаю что я люблю некую А -))))
Так ведь я на самом деле люблю не А,

У тебя детки есть?

Спустя 2 минут, 26 секунд (2.12.2007 - 21:59) nikasneg написал(а):
Цитата (Maks B. @ 3.12.2007 - 01:06)
что я полюблю себя и полежу на диване -))) а когда нормально предлагают, так про любовь к себе готов сразу забыть -)))) бегу как ошпаренный -)))

вот в этом то и есть коренное различие нашего с тобой словаря(это как два разных языка об одном и том же-типа как болгары-соглашаясь-мотают головой из стороны в сторону)-я когда тупо ленностно на диване валяюсь-это мое проявление нелюбви к себе-а потакание разрушающему меня недостатку....
....так что нет никаких противоречий

Спустя 1 минут, 19 секунд (2.12.2007 - 22:01) Maks B. написал(а):
Трое. -))) Младшенькому сейчас вот полгодика. Не спит. Зубками мучается. а я вот в перерывах между хождениями с ним, пописываю -)))
Но если ты думаешь меня подтолкнуть к тому, что с детками все иначе, то увы -))) все точно также ...
Эгоизм штука хитрая

Спустя 3 минут, 29 секунд (2.12.2007 - 22:04) Maks B. написал(а):
Цитата (nikasneg @ 2.12.2007 - 21:59)
я когда тупо ленностно на диване валяюсь-это мое проявление нелюбви к себе-а потакание разрушающему меня недостатку....
....так что нет никаких противоречий

Нет конечно противоречий -))) я могу себя оправдывать хоть так, хоть так -) согласен, это сути не меняет

Спустя 4 минут, 25 секунд (2.12.2007 - 22:08) Maks B. написал(а):
Цитата (P/Enot @ 2.12.2007 - 22:02)
Цитата (Maks B. @ 2.12.2007 - 21:02)
То же и про любовь. Допустим я думаю что я люблю некую А -))))
Так ведь я на самом деле люблю не А,

Ну, ты для начала - определись, кого любишь.

Определился! Себя! -))) И больше никого. -)))

Спустя 28 минут, 42 секунд (2.12.2007 - 22:37) Sir написал(а):
Цитата (Maks B. @ 3.12.2007 - 01:01)
Но если ты думаешь меня подтолкнуть к тому, что с детками все иначе, то увы -)))

Нет. Как раз думала подтолкнуть, что с детками все один-в-один. Ну у меня так во всяком случае :)

Спустя 24 минут, 0 секунд (2.12.2007 - 23:01) Чмоки написал(а):
Я себя не люблю. Я себя обожаю! но страдаю когда меня любяяяят!

Спустя 3 минут, 28 секунд (2.12.2007 - 23:05) Sir написал(а):
Я очень многих людей люблю, но страдаю, что я им этого показать не могу.
Как показать?

ЗЫ: Вот я Веру, например, люблю. Ну как показать? Божиться ей в любви ежедневно?

Спустя 29 минут, 4 секунд (2.12.2007 - 23:34) Чмоки написал(а):
Sir
Интересно, а откуда я знаю что ты меня любишь?))) и даже сомнений в этом нет?
Значит выражаешь? почмотри на себя правельнее)))))))))))))))))

Спустя 1 часов, 2 минут, 45 секунд (3.12.2007 - 00:36) Joker написал(а):
В АА я попал через ребцентр,в котором чудо-психологи-кудесники ставили свои эксперементы.После одного такого я понял,что по настоящему я люблю только сыночка,маму и кота Тимона :blink: .Любить себя-я и представить себе не мог.На собраниях услышал,что любить нужно ВСЕХ,даже врагов-у меня был шок.Много времени понадобилось,чтобы всё это понять.Любовь к людям пришла ко мне после того,как я полюбил себя,как сына Божьго.Сейчас я люблю себя,во всех проявлениях.И для меня главное не перейти черту между любовью к себе и любовью ТОЛЬКО к себе.Чмоки
открой секрет,как ТЕБЯ не любить :blink:

Спустя 3 часов, 6 минут, 13 секунд (3.12.2007 - 03:43) Lenchik написал(а):
"Если ты любишь себя, ты любишь каждого человека так же, как и себя. Если же ты любишь другого человека меньше, чем себя, то в действительности ты не преуспел в любви к себе, но если ты любишь всех в равной мере, включая и себя, ты будешь любить их как одну личность, и личность эта есть и Бог, и человек. Следовательно, тот великая и праведная личность, кто, любя себя, любит всех других одинаково".

М.Экхарт (ок. 1260-1327) – немецкий мистик.

а вот из Пушкина: :)

Кого ж любить? Кому же верить?
Кто не изменит нам один?
Кто все дела, все речи мерит
Услужливо на наш аршин?
Кто клеветы про нас не сеет?
Кто нас заботливо лелеет?
Кому порок наш не беда?
Кто не наскучит никогда?
Призрака суетный искатель,
Трудов напрасно не губя,
Любите самого себя,
Достопочтенный мой читатель!
Предмет достойный: ничего
Любезней верно нет его.




Спустя 5 часов, 38 минут, 2 секунд (3.12.2007 - 09:21) leHa написал(а):
Цитата (Joker @ 3.12.2007 - 00:36)
Любовь к людям пришла ко мне после того,как я полюбил себя,как сына Божьго

Меня раздражают авторитарные люди, которым кажется, что они всегда правы, что они все знают, которые лезут со своими советами. Я не могу пока их любить. Они меня раздражают... Я сама такая же, как они.

Спустя 2 часов, 26 минут, 19 секунд (3.12.2007 - 11:47) Секретный Физик написал(а):
Цитата (leHa @ 3.12.2007 - 13:21)
Я сама такая же, как они.

Развеселила. Давай любить друг друга :)

Спустя 37 минут, 56 секунд (3.12.2007 - 12:25) Neophit написал(а):
Больная тема. Поделюсь опытом. Я раньше, всю жизнь всегда любил других больше, чем себя. Себя я, скорее, боялся, и боялся часто- за себя. Любил других- во всех смыслах: мечтал, знакомился, дружил, помогал (чем мог), занимался сексом, завидовал, ненавидел, грубо вмешивался в чужую жизнь, навязывал своё мнение, учил уму-разуму, "загонял железной рукой к счастью",- в общем, делал всё, что мог. Но никогда не оставался равнодушным! Даже к тем, кто мне не особо нравился. Это не поза, не хвастовство- просто я таким уродился, так был воспитан, характер такой. В любое время дня и ночи буквально по первому зову готов был бросить свои дела и мчаться куда угодно на помощь всем страдающим и жаждущим, сирым и убогим! Честно. Бескорыстно (почти)- благодарность принимал со смущением, но с внутренним удовлетворением- без меня ведь никак, земля не вертится! Да особо-то никто и не благодарил, так- за "спасибо", со временем мои близкие и друзья стали воспринимать это как должное- мою этакую жертвенность. Такая форма психологической зависимости от окружающих. А для себя времени, по большей части, у меня как бы и не было: всё работа, да заботы, обязанности, всегда я кому-то что-то должен! И всё было бы хорошо,
да с годами надоел я, что ли, всем? Близкие/друзья/знакомые вокруг жили для себя- делали карьеру, получали образование, отдыхали, занимались спортом, культурно и духовно развивались- а я вечно на подхвате, как официант с подносом ("чего изволите?). Однажды я совершенно отчётливо осознал, что постепенно стал не особенно, а затем- и совсем не нужен окружающим, стал им в тягость, раздражать и мешать своим присутствием. Пока я их обслуживал, они все "выросли", повзрослели, заматерели. Многие- разбогатели, "поднялись", преуспели в жизни. А я- так и остался "на подхвате". Вот так обнаружилось вдруг моё безысходное одиночество, единственной подругой в котором стала для меня бутылка спиртного. Долго рассуждаю- надоело? Короче, когда я всё это долго анализировал, пытаясь изменить свою жизнь и расстаться с алкоголем, пришёл к неожиданному выводу:- "раньше думай о себе, а потом- о Родине!". Действительно, стоило только грубо "послать" всех, начать заниматься своим здоровьем, питанием, покупать себе, а не родным дорогую одежду и вещи,- сразу изменилось отношение окружающих. А уж когда подвернулась денежная работа- сразу вдруг всем стал нужен! Теперь приходится "класть на всех с прибором" и заниматься в первую очередь собой, своими проблемами. Остальным- отказывать вежливо, но твёрдо. Или помогать только тогда, когда мне это ничего не стоит. И жизнь налаживается, что меня поражает! Однако, если бы вы, дорогие мои, знали, КАК МНЕ ВСЁ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ! Я совершенно другой по природе своей, хочу любить людей- а выходит себе дороже. И как раньше жил в конфликте с собой, так и теперь- постоянный стресс. Хочу искренне полюбить себя и наплевать на всех от души, а не по обязанности- а вот ничего не получается! Так и лезу, куда не надо- рецидивы угодливости.
А когда меня не понимают- хочется выпить. Неужели я обречён быть эгоистом?

Спустя 5 часов, 31 минут, 41 секунд (3.12.2007 - 17:57) Alc написал(а):
Цитата (leHa @ 2.12.2007 - 13:02)
Alc
Супер! Хорошо сказал. ППКС :)

спасибо

Спустя 2 часов, 42 минут, 24 секунд (3.12.2007 - 20:39) leHa написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 3.12.2007 - 11:47)
Развеселила. Давай любить друг друга 

Секретный Физик
Давай :rolleyes:

Спустя 21 часов, 19 минут, 0 секунд (4.12.2007 - 17:58) Lili M написал(а):
а меня не за что любить :D

Спустя 9 минут, 8 секунд (4.12.2007 - 18:07) EvilAndrew написал(а):
Цитата (leHa @ 3.12.2007 - 13:21)
Я не могу пока их любить. Они меня раздражают... Я сама такая же, как они.

Супер. Прям глаза открыла, правда.
Я не люблю ИХ, но сам являюсь одним из них. Поэтому и себя-то не люблю, о как :blink:

Спустя 29 минут, 33 секунд (4.12.2007 - 18:37) Алеша написал(а):
Цитата (Lili M @ 4.12.2007 - 20:58)
а меня не за что любить


И меня тоже не за что. Но есть те, кто нас любит.

Спустя 2 минут, 45 секунд (4.12.2007 - 18:39) Lili M написал(а):
Цитата (Алеша @ 4.12.2007 - 22:37)
Но есть те, кто нас любит.

:D боюсь что нэту :P

Спустя 13 минут, 3 секунд (4.12.2007 - 18:52) Алеша написал(а):
Цитата (Lili M @ 4.12.2007 - 21:39)
боюсь что нэту


Не бойся. Я знаю двоих, которые точно любят и меня и тебя. Но их больше.

Спустя 5 минут, 37 секунд (4.12.2007 - 18:58) Lenchik написал(а):
EvilAndrew
Цитата
Я не люблю ИХ, но сам являюсь одним из них. Поэтому и себя-то не люблю, о как


:D или наоборот, я не люблю СЕБЯ, и поэтому я не люблю их, так как они такие же ... :D то о чём и написал Экхарт почти 700 лет назад :)

Спустя 3 минут, 9 секунд (4.12.2007 - 19:01) Lenchik написал(а):
Lili M
твоя собака любит тебя?

Спустя 46 минут, 35 секунд (4.12.2007 - 19:48) Sir написал(а):
Цитата (Lili M @ 4.12.2007 - 20:58)
а меня не за что любить

Мой муж мне говорит часто: "Любят ни за что, а не любят за все"

Так что может и не за что, но ведь любят же.
Я тебя люблю :)

Спустя 1 часов, 51 секунд (4.12.2007 - 20:49) Lenchik написал(а):
Sir

А меня? ;)

Спустя 4 минут, 25 секунд (4.12.2007 - 20:53) leHa написал(а):
Цитата (Lili M @ 4.12.2007 - 17:58)
а меня не за что любить 

Lili M
Брось, любят не за что-то :)

Спустя 6 минут, 11 секунд (4.12.2007 - 20:59) Sir написал(а):
Ленчик, и тебя :D
Но Лили - больше! :lol:
Тех, кто ближе, любить проще... почему-то...

Спустя 8 минут, 4 секунд (4.12.2007 - 21:07) Lenchik написал(а):
Sir
ну всё, ты меня расстроила :(

Спустя 2 минут, 36 секунд (4.12.2007 - 21:10) potamchik написал(а):
А разве можно любить кого-то больше, кого-то меньше? Я всегда думала, либо любишь человека, либо нет :)

Спустя 31 минут, 1 секунд (4.12.2007 - 21:41) Lenchik написал(а):
P/Enot

Можно, что?

Спустя 1 дней, 2 часов, 49 минут, 26 секунд (6.12.2007 - 00:30) ТАЯ написал(а):
Я вспомнила!
Читала вас и вспомнила.
Очень мучительное рождение моего понимания любви к себе.
Долго думала и додумалась тогда (все те же 10 лет назад :) ), что нелюбовь к себе - это тоже гордыня...
Вот эта цепочка моих мыслей:
1. Я тогда как раз поверила что Бог (как я его понимаю) меня ЛЮБИТ.
2. Я не знаю - за что меня можно любить. Но Бог-то знает за что ОН меня любит.
3. Бог меня любит. Я себя - не люблю. Так что я - себя считаю выше Бога, что ли. Он себе позволяет меня любить, а я, видите ли - строже к себе отношусь? чем БОГ? Это ж ГОРДЫНЯ, матушка...
4. Получается, что тогда я смирилась и решила - раз Бог меня любит (в чем у меня не было сомнения), значит я не могу себя не любить. Я ж не выше, я - наоборот меньше о себе знаю.
5. Значит нужно найти в себе то, что Он нашел - за что меня любить.

Спустя 8 часов, 34 минут, 45 секунд (6.12.2007 - 09:05) Секретный Физик написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 6.12.2007 - 04:30)
3. Бог меня любит. Я себя - не люблю. Так что я - себя считаю выше Бога, что ли.

Интересное решение! :)

Спустя 4 часов, 36 минут, 13 секунд (6.12.2007 - 13:41) Твердохлебов написал(а):
Привет от Твердохлебова. Ассоциации с "любовью к себе" самые сильные у меня - от одного увлечения АА-кого. В самом начале моей трезвости все читали Луизу Хей. Наверно, для женщин - это идеальное психотерапевтическое чтение. Но я тоже с удовольствием читал. И вот там она изложила идею любви к себе, как "роман, который
может продолжаться всю жизнь". И так я проникся этой идеей! Понравилась мне она, эта идея. А еще есть другая идея. Иисус принес миру идею любви. Но мир до сих пор не готов воспринять ее. То есть, никто из людей не имеет ни малейшего понятия о любви. А принимают за оное всякое другое. А это очень высокая энергия. Для ее восприятия требуется построить кое-что внутри себя. Но это трудно...

Спустя 27 минут, 45 секунд (6.12.2007 - 14:09) leHa написал(а):
Твердохлебов
Я тоже читала Луизу Хей :) И еще мне нравится Ошо. Так успокаивает, когда его читаешь

Спустя 40 минут, 44 секунд (6.12.2007 - 14:50) sereneali написал(а):
Цитата (Пантера @ 2.12.2007 - 13:40)
Для меня вообще чувство нежности по отношению к другому - это как индикатор, значит люблю 99%. Обожаю это чувство.

Я тоже :)

Цитата (Инсайт @ 2.12.2007 - 17:28)
пытаться стать лучшим вариантом себя.

Точно! Вот у меня есть образ себя, к чему стремлюсь. Когда у меня где-то что-то получается, любовь и уважение к себе повышаются, и это здорово. Да, соглашаюсь с тем, что когда я пила, я себя не принимала как человек достоен любви - неприятие себя, это ужасно, хуже некуда. А чем дольше выздоравливаю, тем больше себя люблю и принимаю такую, как я и есть.

Спустя 33 минут, 13 секунд (6.12.2007 - 15:23) sereneali написал(а):
Я ещё подумала. Для меня любовь = принятие. Мне не трудно принять других такие, как они есть, даже если некоторые их качества мне не нравятся, всё равно могу принять. По мере того, как начинаю принять себя со всеми своими недостатками, могу и принять недостатки других. Значит, могу сказать, что всех люблю, включая себя :D

Спустя 11 минут, 14 секунд (6.12.2007 - 15:34) Neophit написал(а):
[quote=sereneali,6.12.2007 - 15:23]Лебедь, расправляющая крылья
Spread your wings wild wonderful Swan
Я ещё подумала. Для меня любовь = принятие.

Спустя 1 дней, 5 часов, 30 минут, 5 секунд (7.12.2007 - 21:04) Maks B. написал(а):
Цитата (Твердохлебов @ 6.12.2007 - 13:41)
Иисус принес миру идею любви.

То есть до Исуса не было идеи любви?
Предлагаю все же не упоминать конкретных людей, символы и пр., имеющие отношение к той или иной религии.
Зачем? У нас же есть общая для всех нас универсальная формула - Высшая Сила.

Что же касается того, что для постижения любви необходимо в себе "кое-что построить" согласен.
И опять же в разных религиозных книгах, духовных школах и пр. речь идет о любви к ближнему и любви к Богу, но никак не о любви к себе. -) Это полный абсурд и чисто психотерапевтическая выдумка. ИМХО!

Спустя 1 часов, 11 минут, 1 секунд (7.12.2007 - 22:15) Sir написал(а):
Цитата (Maks B. @ 8.12.2007 - 00:04)
ближнему и любви к Богу, но никак не о любви к себе.

Как так? :blink: А "как самого себя" откель тада?

Спустя 6 часов, 36 минут, 2 секунд (8.12.2007 - 04:51) sereneali написал(а):
Цитата (Maks B. @ 8.12.2007 - 00:04)
И опять же в разных религиозных книгах, духовных школах и пр. речь идет о любви к ближнему и любви к Богу, но никак не о любви к себе.

А как насчет "люби твоего соседа, как самого себя"? Где-то в библии такие слова есть, хотя не выручаюсь за перевод, я только знаю как звучат по-английский ;)

О! Сирчик уже....

Спустя 2 часов, 55 минут, 31 секунд (8.12.2007 - 07:47) Maks B. написал(а):
Цитата (Sir @ 7.12.2007 - 22:15)
Цитата (Maks B. @ 8.12.2007 - 00:04)
ближнему и любви к Богу, но никак не о любви к себе.

Как так? :blink: А "как самого себя" откель тада?

-))) да-а-а вот тут я сам уперся в то, что не затрагивая своего понимания ВС не могу ответить -)))

но попробую. Вот выше я писал о том, что все чувства и наслаждения от так называемой эгоистической любви я на самом деле испытываю в себе. Внутри себя, в своих желаниях. В силу собственного эгоизма. Если уж и пользоваться термином "любовь к себе", то вот она и есть. Что даже, когда я считаю или говорю, что люблю кого-то, на самом деле, все равно люблю себя. То есть эта направленность внутрь себя и ради себя она в меня заложена от Природы. Это и есть моя настоящая суть. (и о ней можно не заботиться, она есть-)))
А Учителя (не буду конкретизировать) призывают меня выйти из своей природы, победить ее и почувствовать наслаждение ближнего ради него. Также как раньше я чувствовал в себе и ради себя.
По сути речь идет о коренном изменении природы человека - с эгоистической на альтруистическую. Когда ближний (ближние) становятся также важны, как раньше был важен я сам.
Как я понимаю, это и есть духовное пробуждение в самом его высоком смысле. И изменение это производит ВС в ответ на огромные усилия, которые прикладывает человек.

Внимание! Если кто-то считает иначе, я это только приветствую!

Спустя 54 минут, 19 секунд (8.12.2007 - 08:41) sereneali написал(а):
Цитата (Maks B. @ 8.12.2007 - 10:47)
По сути речь идет о коренном изменении природы человека - с эгоистической на альтруистическую. Когда ближний (ближние) становятся также важны, как раньше был важен я сам.

Как мне видется, одно не исключает другого. То есть, не или я люблю себя, или я люблю других, а как-то сремиться к тому, чтобы любовь к себе и любовь к остальным (хотя бы к близким) была равной, и одна не стала жертвой другой. Другими словами, моя любовь к себе не ставит меня выше других, а помогает мне любить их в равной мере. Тогда с эгоизмом проще становится ;)

Спустя 26 минут, 53 секунд (8.12.2007 - 09:08) alles написал(а):
Я люблю - себя!!!!
1.Я забочусь только о себе. Даже помогая другим я иду на поводу у своего эгоизьма.
2.Я не расчитываю на помощь со стороны.
3.Я могу заботиться о других, но не обязан. Для этого мне нужны силы... А силы я набираю в первых двух постах. Я не могу помочь, если сам слаб и расчитываю на помощь (с помощью как правило обламывают в самый неподходящий момент).

Спустя 25 минут, 10 секунд (8.12.2007 - 09:33) Maks B. написал(а):
Цитата (sereneali @ 8.12.2007 - 08:41)
Как мне видется, одно не исключает другого. То есть, не или я люблю себя, или я люблю других, а как-то сремиться к тому, чтобы любовь к себе и любовь к остальным (хотя бы к близким) была равной, и одна не стала жертвой другой. Другими словами, моя любовь к себе не ставит меня выше других, а помогает мне любить их в равной мере. Тогда с эгоизмом проще становится ;)

Ты знаешь, как я понимаю, любовь к ближнему (ну или к другому человеку) это как бы нечто такое что я могу обрести в результате работы над собой, в результате стремления к ВС. И это выше моей природы. То есть, видимо, это что то совершенно иное... мне нынешнему совсем непонятное. Я понимаю, что я эгоист. И что любое действие или желание у меня имеет намерение "ради себя". Это я тоже понимаю. Но как изменить намерение на "ради него", а тем более, - на "ради Него" ! -))) это я совсем не понимаю. Это вообще против моей природы.
Ну примерно как в пьянстве я даже представить себе не мог, что вот есть алкоголики, которые остаются трезвыми годами, да еще и счастливы от этого -)
Но только тут, похоже, речь идет о еще более глубоком и еще более коренном изменении. Поскольку со мной такого не было, то я честно не могу сказать отрицает одно другое или не отрицает.
Понимаю только, что эгоизм (любовь к себе) мне задан изначально от рождения. А любовь к другому человеку мне еще надо заработать у Высшей Силы. Сама по себе просто так она не дается.
И я так думаю, что когда Великие разные говорили "Возлюби ближнего как себя!" они именно это имели ввиду. Они это уже обрели, они то понимали о чем они говорят.

Спустя 5 минут, 29 секунд (8.12.2007 - 09:39) Sir написал(а):
Цитата (Maks B. @ 8.12.2007 - 12:33)
Ты знаешь, как я понимаю, любовь к ближнему (ну или к другому человеку) это как бы нечто такое что я могу обрести в результате работы над собой, в результате стремления к ВС. И это выше моей природы.

Цитата (Maks B. @ 8.12.2007 - 12:33)
любовь к другому человеку мне еще надо заработать у Высшей Силы. Сама по себе просто так она не дается.


Мне повезло - у меня это и есть моя природа :)
И мне она просто так далась, без работы над собой.
Я говорю о материнском инстинкте.

Спустя 1 часов, 49 минут, 45 секунд (8.12.2007 - 11:29) Света написал(а):
Цитата (Sir @ 8.12.2007 - 09:39)

Мне повезло - у меня это и есть моя природа :)
И мне она просто так далась, без работы над собой.
Я говорю о материнском инстинкте.

Мне тоже так же повезло ! :rolleyes:

Плюс я еще считаю понятие "любовь к себе " абсолютно программным.

Все 12 Шагов - ведут меня к этой любви к себе. Помогают мне полюбить себя.
И идти по этому пути дальше.

Любовь к себе - это практический результат моей работы над собой вместе с Богом по Программе 12 Шагов АА.

Если какие-то "Великие" говорили "простым" людям о том, что этим "простым" недоступно - не вижу я тут величия, а вижу лишь хвастовство и надувание щек.

Согласна с Бобом :"Пусть все будет просто".

В этом и есть гениальность и величие Программы - в ее простоте и доступности для любого алкоголика, стоит ему только пожелать.

Что опять-таки доказано практическими результатами в жизни миллионов простых алкоголиков на всех континентах.

Хотя, конечно, можно потратить немало времени на теоретическое исследование на тему :"Проявление эгоизма матери в ее любви к ее ребенку" и т.п. , и т.д. :D
Но - у меня лично на это времени нет. ;)

Спустя 32 минут, 54 секунд (8.12.2007 - 12:01) Neophit написал(а):
Не отправляется- хоть тресни! 4 раза уже текст набирал. Не угодно, значит, ВС- и всё тут.

Спустя 8 минут, 30 секунд (8.12.2007 - 12:10) Maks B. написал(а):
Цитата (Sir @ 8.12.2007 - 09:39)
Мне повезло - у меня это и есть моя природа :)
И мне она просто так далась, без работы над собой.
Я говорю о материнском инстинкте.

-) у меня тоже есть отцовский инстинкт -) не такой конечно сильный как материнский, но тоже мало не покажется. И он во мне конечно заложен от природы. я его не зарабатывал.
Но что, разве я чужих детей люблю также как своих собственных? ... вот и вся моя любовь к ближнему -)
Если бы в нас от природы не было этих инстинктов, мы бы просто вымерли.


Спустя 11 минут, 50 секунд (8.12.2007 - 12:22) Sir написал(а):
Цитата (Maks B. @ 8.12.2007 - 15:10)
вот и вся моя любовь к ближнему -)

По мне - так хотя бы одного ближнего уметь любить это уже большое счастье! :)

Спустя 26 минут, 1 секунд (8.12.2007 - 12:48) Maks B. написал(а):
По поводу понятия "любовь к себе", которое прижилось в сообществе, я думаю следующее, - мой эгоизм должен как-то сосуществовать с эгоизмом ближнего -))) вот чтобы мы друг друга не сожрали, нам общество, в том числе и псхологи говорят - осознай свои желания и стремления, прими их как неизбежные ("полюби" их!) и тогда ты сможешь понять, что ближний тоже чего то хочет и куда то стремится. То есть мой эгоизм делает простой расчет, что ему эгоизму выгоднее - сожрать ближнего или полюбить -))) то есть признать за ближним тоже какие то права. поделить зоны влияния. Ты не трогаешь меня, а я тебя.
Иначе говоря, меня учат жить с моим эгоизмом. Мне не предлагают его преодолевать или как-то коренным образом решать эту проблему. Мне предлагают и даже иногда навязывают успокаивающие приемы - чтобы хоть как-то смягчить боль, которую мне причиняет мой же собственный эгоизм.
И вот психологи, как я думаю, именно в этом и преуспели. Они и внедрили (неосознанно конечно) такой глубоко эгоистический термин как "любовь к себе". Чтобы мне как-то ужиться с моим растущим эго, как то закамуфлировать проблему и не решать ее.
Программа же, как я понимаю, духовна! В основе ее лежат духовные ценности, - отдача и единство. И эти ценности от Высшей Силы. Они призывают меня исследовать собственный эгоизм до самых корней, осознать его проявления и его разрушительную для меня силу и обратившись к ВС преодолеть его.
Таким образом, для меня понятие "любовь к себе" не только не программно, но анти программно.

PS: Не думаю, что исследование и осознание собственного эгоизма, это теоретизирование. Это как раз таки практическая работа по нескольким шагам сразу, в первую очередь, по третьему. Могу привести умные цитаты из БК -))

PPS: Спасибо Вам ребята! Люблю Вас несмотря ни на что! Эгоистически, конечно, но люблю -) по-другому не умею -)

Спустя 1 часов, 45 минут, 39 секунд (8.12.2007 - 14:33) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Maks B. @ 8.12.2007 - 01:04)
И опять же в разных религиозных книгах, духовных школах и пр. речь идет о любви к ближнему и любви к Богу, но никак не о любви к себе.

А причём тут программа АА?

Спустя 17 минут, 25 секунд (8.12.2007 - 14:51) Sir написал(а):
Maks B.
Я никак не въеду - ты говоришь о том, что Программа духовна, а посему предлагает изучить себя и на себя забить (при помощи Шагов), и начать любить других?

Тогда такой вопрос: что в твоем понимании означает "любить ближнего"?

Спустя 6 минут, 51 секунд (8.12.2007 - 14:58) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Maks B. @ 8.12.2007 - 16:48)
общество, в том числе и псхологи говорят - осознай свои желания и стремления, прими их как неизбежные ("полюби" их!) и тогда ты сможешь понять, что ближний тоже чего то хочет и куда то стремится.

Никогда не слышал от "общества" пожеланий осознать свои "желания и стремления", скорее, всё наоборот, в "обществе" (западного типа) принято игнорировать свои чувства.
Макс, а откуда такие сведения про психологов? Тебе именно такой попался?

Спустя 1 часов, 49 минут, 12 секунд (8.12.2007 - 16:47) Вадим написал(а):
Мне кажется, что Программа-она вся о любви...

О любви ко всем трём составляющим Мира-О любви к Богу, о любви к себе, о любви к другим людям.
О том ,как любить-отдавать и ничего взамен не требовать...
О том, как научиться этой любви.

Спустя 2 часов, 27 минут, 57 секунд (8.12.2007 - 19:15) Lili M написал(а):
Цитата (Вадим @ 8.12.2007 - 20:47)
О том, как научиться этой любви.

ну... судя по большинству знакомых мне АА-шек... чтой-та не заметно, что любви учатся <_<

Спустя 5 минут, 9 секунд (8.12.2007 - 19:20) Sir написал(а):
Цитата (Lili M @ 8.12.2007 - 22:15)
Цитата (Вадим @ 8.12.2007 - 20:47)
О том, как научиться этой любви.

ну... судя по большинству знакомых мне АА-шек... чтой-та не заметно, что любви учатся <_<

Не все, кто ходят на занятия танцами живота, действительно умеют танцевать танцы. Даже если и пытаются научиться.

Спустя 32 минут, 17 секунд (8.12.2007 - 19:52) Lili M написал(а):
И вообще... :D ЧТО ЕСТЬ ЛЮБОВЬ?

Спустя 2 минут, 50 секунд (8.12.2007 - 19:55) Sir написал(а):
Для меня - это возможность жить и чувствовать, что я живу.

Это сложный и простой вопрос.
Люблю пример из сексологии, когда у сексологов спрашивают, что такое оргазм. Обычно отвечают: "Если это у Вас было, то Вам не нужно объяснять, что это. Если не было - то не объяснишь словами".

Спустя 1 минут, 20 секунд (8.12.2007 - 19:56) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 8.12.2007 - 23:55)
"Если это у Вас было, то Вам не нужно объяснять, что это. Если не было - то не объяснишь словами".

Не-а, Светк... это отмаз для людей, нечетко понимающий термины (и потому не могущих их другому объяснить) :)

Спустя 3 минут, 39 секунд (8.12.2007 - 20:00) Sir написал(а):
Видимо, я из таких людей - хрен его знает, чего там за термины описывают то, что я чувствую, когда мой сын начинает изображать взорвавшуюся птичку из мультфильма про Шрека...
(при этом даже наш папа, скупой на эмоции, начинает улыбаться в усы и гордо выпрямляет спину, я прямо слышу не произнесенное: "Это мой сын!")

Вот скажи, как ты объяснишь оргазм? В терминах?

Спустя 10 минут, 27 секунд (8.12.2007 - 20:11) FatCat написал(а):
Цитата (Lili M @ 8.12.2007 - 22:56)
Цитата (Sir @ 8.12.2007 - 23:55)
"Если это у Вас было, то Вам не нужно объяснять, что это. Если не было - то не объяснишь словами".

Не-а, Светк... это отмаз для людей, нечетко понимающий термины (и потому не могущих их другому объяснить) :)

Я тоже так думал до 40 лет.
Потом накатило, понял, что этот такое.
Объяснить и правда нереально. Это как слепому объяснять, какая радуга.

Спустя 4 минут, 4 секунд (8.12.2007 - 20:15) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Sir @ 9.12.2007 - 00:00)

Вот скажи, как ты объяснишь оргазм? В терминах?

Да ещё мужской! :D

Спустя 10 минут, 44 секунд (8.12.2007 - 20:25) Lili M написал(а):
Цитата (FatCat @ 9.12.2007 - 00:11)
Я тоже так думал до 40 лет.
Потом накатило, понял, что этот такое.
Объяснить и правда нереально. Это как слепому объяснять, какая радуга.

это ты про любовь? а кто в своем дневнике писал, что романтическими отношениямит переболел и больше не хочет? ;)

Спустя 2 минут, 38 секунд (8.12.2007 - 20:28) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 9.12.2007 - 00:00)
Вот скажи, как ты объяснишь оргазм? В терминах?

оргазм-то как раз очень легко объяснить ;)
Цитата
Научное определение таково: оргазм - ощущение полового наслаждения, сладострастия в момент завершения полового акта или при других формах половой разрядки.

Можно охарактеризовать оргазм как возникающее на "пике" полового возбуждения качественно новое состояние, выражающееся ощущением физической и психической удовлетворенности половым актом, чувством упоенности и сладостной истомы, сопровождающееся стремительным спадом напряженности в нижней области живота.
http://www.overview.ru/index.php?id=411

Спустя 18 минут, 41 секунд (8.12.2007 - 20:47) Sir написал(а):
Пффффф.... какое гадостное определение :D

Спустя 7 минут, 15 секунд (8.12.2007 - 20:54) FatCat написал(а):
Цитата (Lili M @ 8.12.2007 - 23:25)
кто в своем дневнике писал, что романтическими отношениямит переболел и больше не хочет?

Переболел. Не хочу.
Цитата
Половинка любви нам с тобой досталась.
Половинка - любовь, половинка - усталость.
Половинка - любовь, половинка привычка.
Ты сидишь за столом, молча чиркая спичкой.
Ты сидишь за столом, невпопад отвечаешь,
В чашке стынет глоток недопитого чая.
И никто в этом мире точно не угадает,
Что с любовью: растет или же убывает.
Когда половинка на двоих, и вся тебе - хммммм... Это как грамм героина, и весь тебе одному. Торкает сильно, но трудно выжить...
Нафиг, туда я больше не ездец.

Спустя 12 часов, 34 минут, 23 секунд (9.12.2007 - 09:28) Lili M написал(а):
Цитата (FatCat @ 9.12.2007 - 00:54)
Это как грамм героина, и весь тебе одному. Торкает сильно, но трудно выжить...

ну если человек привыкший... :)

Спустя 1 дней, 8 минут, 38 секунд (10.12.2007 - 09:37) Maks B. написал(а):
-))) предлагаю перейти от темы "любовь к себе" к теме "оргазм с самим собой" -)))

Спустя 3 минут, 57 секунд (10.12.2007 - 09:41) Maks B. написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 8.12.2007 - 14:33)
Цитата (Maks B. @ 8.12.2007 - 01:04)
И опять же в разных религиозных книгах, духовных школах и пр. речь идет о любви к ближнему и любви к Богу, но никак не о любви к себе.

А причём тут программа АА?

это выхваченная из контекста фраза . -) дискуссия же не стоит на месте -))) в тот момент мы обсуждали заповедь "Возлюби ближнего..." поэтому и выскочили неизбежно на эти темы.
Теперь вот до оргазма дошли -)))

Спустя 23 минут, 42 секунд (10.12.2007 - 10:05) Maks B. написал(а):
Возможно, как часто бывает, мы разные смыслы вкладываем в слово Любовь. Мне абсолютно все понятно с любовью к детям, к женщине. Это и правда Великое чувство, без всякой иронии. И я не только это испытывал, но живу в этом во всем. Купаюсь даже -))) А любовь в сообществе, на праздниках... когда сносит голову от "пьяной" радости -)))
И, честно скажу, раньше мне всего этого хватало более чем. Но дальше я пытаюсь анализировать то, что предлагает программа, пытаюсь найти ответ на вопрос о том, что же такое "духовное пробуждение", что значит "углубить соприкосновение с Богом" и т.д.. но только не на уровне общих красивых слов а конкретно, - ЧТО ЭТО ТАКОЕ? И вот когда я действительно пытаюсь найти ответ на эти вопросы, то становится понятно, что там можно еще копать и копать -)
Очень хороший вопрос также - а для чего мне в моей жизни был дан алкоголизм и все связанные с ним страдания? Для ЧЕГО? Чтобы я ЧТО понял или ЧТО захотел?
А отсюда далее вытекает уже совсем серьезный вопрос - а для ЧЕГО вообще я живу? В ЧЕМ смысл жизни?
Ну походу дела еще и тема любви всплывает к ближнему ... -)) Кто такой ближний? Почему я должен его любить?Кому это я должен? За что? На хер он мне нужен? -)) мне вроде и так неплохо -))) Ну и т.д....

И вот когда начинаешь пытаться ответить самому себе честно на все эти вопросы, (без религиозной демагогии) то возникает много интересного, о чем я и пытался поделиться выше -)))

Я это все к тому пишу, что смыслы, которые в разное время вкладываешь в слово Любовь, они оказываются разные. Меняются.

Сейчас я четко понимаю, что мне пока доступна лишь эгоистическая любовь. И альтруизм тоже эгоистический. Это не плохо и не хорошо-) просто так есть и все.

Спустя 5 часов, 43 минут, 48 секунд (10.12.2007 - 15:48) Света написал(а):
Цитата (Maks B. @ 8.12.2007 - 12:48)
Программа же, как я понимаю, духовна! В основе ее лежат духовные ценности, - отдача и единство. ...
Таким образом, для меня понятие "любовь к себе" не только не программно, но анти программно.


Я не знаю, что говорят психологи,общество и т.д. о любви к себе. И что они и куда внедрили. С некоторых пор мне это неинтересно.

Но - мне хотелось бы подтверждения этих утверждений :) цитатами из литературы АА. Чтобы понять, почему ты сделал такой вывод ?

Может, я чего-то не увидела ? И мне пора уже это увидеть и изменить свое мнение о "любви к себе" ?

А я сегодня, ища совсем другого в "программной" литертауре, просто наткнулась на вот такие утверждения в "Ежедневных размышлениях":

"Постоянно практикуя этот (11) Шаг , я могу научиться любить себя." (стр.327)

"Смирение и здоровая любовь к себе совместимы
" (стр.327)

"...моя основная и насущная задача - принимать, познавать, любить и воспитывать самого себя".(стр.324)

Как бы уже и достаточно для меня...

Так что не вижу я доказательств утверждения - что "понятие "любовь к себе - антипрограммно". Вижу - наоборот.

Более того, считаю любовь к себе - духовной ценностью. Наряду с другими.

Спустя 1 дней, 5 часов, 42 минут, 51 секунд (11.12.2007 - 21:31) Maks B. написал(а):
Света дорогая! все что я писал и о чем думаю, это лишь мои личные соображения и мой личный опыт ! Ну не только мой, но это уже не важно. В данном случае, пусть будет мой. Предлагаю не спорить -))) абсурд -)))

к цитатам которые ты привела да и вообще к этой книжечке "Ежедневные размышления", я лично отношусь с большим сомнением. Там иногда с такими вещами сталкиваешься, что просто дурно становится. Есть специалисты, которые могут рассказать как она писалась, я честно говоря, просто забыл уже. Но, по-моему, там что-то серьезно не так -))) вполне психотерапевтическая книжица -))) Помню, как мы на группе голосовали, чтобы не вести по ней

Что касается цитат, которые ты от меня просишь в обоснование моей позиции, то их в БК и в 12х12 тьма, но главная - молитва 11 шага "...любить, а не быть любимым, ..."

Спустя 10 минут, 50 секунд (11.12.2007 - 21:42) FatCat написал(а):
Цитата (Ю.Лорес)
Поверить ли, что Бог подаст
И манна будет падать?
Я не прошу у Господа,
Мне ничего не надо.
    Пускай Он проклянет меня,
    Нет дела до Всевышнего.
    Пока я не люблю себя,
    За что любить мне ближнего
    ...

Спустя 13 минут, 3 секунд (11.12.2007 - 21:55) Maks B. написал(а):
Света
Еще я хочу сказать тебе лично (по-моему, я правильно понимаю кто ты -))), - ты для меня пример настоящего подлинного беззаветного служения в АА. Я давно тебя знаю, мы больше общались на конференциях, иногда на праздниках. И я абсолютно искренне убежден, что вот ту молитву 11 шага, которую я привел ты реализуешь на практике в гораздо большей степени, нежели я. Это искренне!
А слова, в конце концов, это просто слова.

Спустя 15 минут, 18 секунд (11.12.2007 - 22:10) Любаша написал(а):
2-ая Традиция: "В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет - любящий Бог..."
Любящий - кого?
Я так понимаю - это Бог, любящий не абстрактно чего-то там, а конкретно каждого, находящегося в группе. Если Бог меня любит, то я , не любя себя, круче Его получаюсь.

Это я чисто теоретически пытаюсь показать, что любовь к себе - нормальное "программное" явление.

А если практически - у меня любовь к себе возникла в результате 6-ого Шага. И именно после этого начался процесс принятия других людей. Эти вещи очень взаимосвязаны.
А моя нелюбовь к себе очень чётко отражалась на детях - я особенно ненавидела сына и дочку, которые очень похожи на меня внешне. Особенно дочку. У меня 5 детей, так что было, с чем сравнить.

Спустя 18 минут, 37 секунд (11.12.2007 - 22:29) Любаша написал(а):
Цитата (FatCat @ 8.12.2007 - 23:11)
Цитата (Lili M @ 8.12.2007 - 22:56)
Цитата (Sir @ 8.12.2007 - 23:55)
"Если это у Вас было, то Вам не нужно объяснять, что это. Если не было - то не объяснишь словами".

Не-а, Светк... это отмаз для людей, нечетко понимающий термины (и потому не могущих их другому объяснить) :)

Я тоже так думал до 40 лет.
Потом накатило, понял, что этот такое.
Объяснить и правда нереально. Это как слепому объяснять, какая радуга.

Объяснить-то можно. Тока если нету соответствующего опыта - толку в объяснениях мало. В одной группе один человек два года талдычил в своих выступлениях о любви, меня это жутко раздражало. А потом я эту фишку сама опытным путём поняла, и его слова приобрели совсем другой смысл.
И какие-то тексты на эту тему, которые воспринимались раньше как пустая абстрактная болтология, тоже приобрели свой смысл.

Короче, для меня сейчас на практике важны два коротких определения (одно у кого-то из журнала здесь стибрила, автор второго - Карл Роджерс):
"Любовь - это сознательный отказ от контроля над другим человеком".
"Любовь - это непрерывное подтверждение неповторимости другого человека".

А что касается романтики и, как следствие, влюблённости: для меня влюблённость - это тяжкое психическое заболевание, которое надо лечить.
Когда я свои влюблённости начала лечить, оказалось, что они основаны на полном, извиняюсь, дерьме, которое и рядом с любовью не лежало.
ИМХО, конечно. Есть там "священные коровы": Петрарки, Данте, Лауры, Джульетты. Но чё-то у меня к ним оч. скептическое отношение. Не знаю я, бывают ли "здоровые" влюблённости вообще у кого-нить.

Спустя 8 минут, 47 секунд (11.12.2007 - 22:38) Любаша написал(а):
Цитата (P/Enot @ 12.12.2007 - 01:36)
Цитата (Любаша @ 11.12.2007 - 22:29)
А что касается романтики и, как следствие, влюблённости: для меня влюблённость - это тяжкое физическое заболевание, которое надо лечить.

Когда в тягость, то Да! Когда в радость - то нет!
(Это я только по поводу любьви.).

Пятиминутная радость не стоит даже недели тягости. ИМХО. Вкусы бывают разные :D

Спустя 5 часов, 39 минут, 32 секунд (12.12.2007 - 04:17) Lili M написал(а):
Цитата (Любаша @ 12.12.2007 - 02:29)
"Любовь - это непрерывное подтверждение неповторимости другого человека".

в каких конкретных действиях это выражается?

Спустя 42 минут, 35 секунд (12.12.2007 - 05:00) Любаша написал(а):
Цитата (Lili M @ 12.12.2007 - 07:17)
Цитата (Любаша @ 12.12.2007 - 02:29)
"Любовь - это непрерывное подтверждение неповторимости другого человека".

в каких конкретных действиях это выражается?

у кого?

Спустя 1 часов, 5 минут, 41 секунд (12.12.2007 - 06:06) Твердохлебов написал(а):
Я вспомнил одну брошюрку, которая ходила в АА лет 5 назад или более того. Написал ее один уважаемый, к АА имеющий непосредственное отношение, авторитет. Хорошие там у него мысли были по поводу созависимости, (кодепенденса, по-нашему), любви и прочих таких вещей. И вот автор здорово назвал шекспировских Ромео и Джульетту больными на всю голову! Возможно, это и не автор первый это заметил. Но великий наш Вильям, по-моему, показал человечеству, что такое болезнь! До сих пор люди восхищаются. У меня тоже было - в 4 классе. Я влюбился тогда в Таньку, она сидела со мной за одной партой. Она потом уехала с родителями-строителями в дорогую моему сердцу Монголию и пропала из виду. Но вспоминаю Таньку! "Хороша была Танюша". Любовь, а ?

Спустя 3 часов, 11 минут, 16 секунд (12.12.2007 - 09:17) Света написал(а):
Maks B.
Смутил меня своими словами. (Нужный смайлик не получается).

НО - "любить, а не быть любимым" - вовсе не отрицает и любить себя самого.

Я различаю эгоизм, эгоцентризм - и здравую любовь к себе.( Это, кстати, не означает, что она у меня к себе уже есть. )

И ты ведь не свое мнение говоришь, а утверждаешь, что понятие"любовь к себе" - антипрограммно.
А это уж совсем другой коленкор. И такие утверждения уже нуждаются в обосновании как раз из Программы.

"Ежедневные размышления" - это "программная", то есть одобренная групповым сознанием АА книга. Писалась она членами АА, потом изучалась на группах АА опять-таки членами АА, а потом уже - за нее голосовали на Конференции. Я это знаю о ней.

Не вижу я никакой там психотерапевтичности. :unsure:

Наверное, ты ее спутал с другими ежедневниками, имиеюшими хождение до сих пор а АА России, типа "День за днем".

А вот перевод там местами не очень...

Спустя 4 часов, 41 минут, 10 секунд (12.12.2007 - 13:58) Lili M написал(а):
Цитата (Любаша @ 12.12.2007 - 09:00)
у кого?

у того, кто так делает :)

Спустя 17 минут, 38 секунд (12.12.2007 - 14:16) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Maks B. @ 12.12.2007 - 01:31)
к цитатам которые ты привела да и вообще к этой книжечке "Ежедневные размышления", я лично отношусь с большим сомнением.

А я до сих пор считал эту книгу литературой АА.
Цитата (Maks B. @ 12.12.2007 - 01:31)
Там иногда с такими вещами сталкиваешься, что просто дурно становится.

Противоречащими программе АА?
Цитата (Maks B. @ 12.12.2007 - 01:31)
Есть специалисты, которые могут рассказать как она писалась, я честно говоря, просто забыл уже."

Жаль.
Цитата (Maks B. @ 12.12.2007 - 01:31)
Помню, как мы на группе голосовали, чтобы не вести по ней

Если книга одобрена конференцией, то она является литературой АА.


Спустя 1 минут, 49 секунд (12.12.2007 - 14:17) iguana написал(а):
Цитата (leHa @ 2.12.2007 - 13:00)
Индийский филосов Ошо, в одной из своих лекций говорил - чрезмерное употребление алкоголя - это непринятие себя. А если человек себя не любит, как он может себя принять со всеми изъянами? А как он может исправить эти изъяны, если он их не принимает в себе?

Вот она,ИСТИНА! мамочки,я ж ее еще одно подтверждение нашла !!!!!!!!

Спустя 13 минут, 44 секунд (12.12.2007 - 14:31) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Света @ 12.12.2007 - 13:17)
Наверное, ты ее спутал с другими ежедневниками, имиеюшими хождение до сих пор а АА России, типа "День за днем".

Судя по содержанию эта книжка была выпущена для РЦ. Я бы и в РЦ её запретил, если бы кому-то вздумалось пропагандировать её в РЦ :D

Спустя 6 минут, 53 секунд (12.12.2007 - 14:38) Maks B. написал(а):
Секретный Физик
По "Ежедневным размышлениям" хорошая тема -)) но тут надо подготовиться -))) Подожди немного я понакидаю оттуда цитат -)) Возможно, я и правда ее путаю с "День за днем" -))) В конце концов могу и я иногда ошибаться . -))) Все-таки годы пьянства и вранья даром не проходят -))) Но разберемся! Если убежусь, готов признавать -)

Света
Про книгу я уже выше написал. Но если сейчас от нее отвлечься. Возможно, то, что ты называешь любовью к себе, я называю разумной заботой о себе. Грубо говоря, мне надо нормально есть и спать, заботиться о своем здоровье, чтобы не быть сильно усталым, злым и т.д... Иногда даже просто разумно соразмерять свои силы со своими желаниями.

iguana
Ошо очень умный дядька, не спорю. И, возможно, он и вправду что то такое постиг, большее чем наш мир. Но что он имел в виду в данном случае, я не понимаю. Если я принимаю в себе, скажем, гордыню или лицемерие. Не просто вижу их в себе, но принимаю как неизбежность или еще как-то, то зачем мне от них избавляться? -))) Пусть будут. И, наоборот, если мне раскрывается моя лживость или лицемерие или... что-то и я испытываю острый стыд и боль и бессилие и ... у меня появляется необходимость, мотивация к избавлению. Согласись, боль и стыд - самое эффективное топливо, чтобы я начал что-то в себе менять. А если я все принимаю, то у меня не будет никакого стыда. Я буду такой весь гармоничный со всеми своими изъянами.-)))

Спустя 9 минут, 50 секунд (12.12.2007 - 14:48) Lili M написал(а):
Цитата (Maks B. @ 12.12.2007 - 18:38)
Все-таки годы пьянства и вранья даром не проходят -)))

скока скока у тебя лет трезвости то говоришь? ;) :lol:

Спустя 58 секунд (12.12.2007 - 14:49) Lili M написал(а):
Цитата (Maks B. @ 12.12.2007 - 18:38)
Если я принимаю в себе, скажем, гордыню или лицемерие. Не просто вижу их в себе, но принимаю как неизбежность или еще как-то, то зачем мне от них избавляться? -))) Пусть будут.

Вот и мне это всегда было непонятно. Мож, просто терминологическая путаница? ВИдимо, под "принятием" понимается что-то отличное от того, что понимаю лично я :)

Спустя 3 минут, 40 секунд (12.12.2007 - 14:53) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Maks B. @ 12.12.2007 - 18:38)
Секретный Физик
По "Ежедневным размышлениям" хорошая тема -)) но тут надо подготовиться -))) Подожди немного я понакидаю оттуда цитат -)) Возможно, я и правда ее путаю с "День за днем" -))) В конце концов могу и я иногда ошибаться . -)))

Дык посмотри, что написано на титульном листе.

Спустя 13 минут, 11 секунд (12.12.2007 - 15:06) Секретный Физик написал(а):
Есть ещё "Час за часом" авторства Шелли Маршалл. Как раз её я спутал с книгой "День за днём". "Час за часом" к АА точно не имеет отношение (при всё уважении к автору и даже некоторой любви :) ).

Спустя 35 минут, 12 секунд (12.12.2007 - 15:41) FatCat написал(а):
Цитата (Maks B. @ 12.12.2007 - 17:38)
Подожди немного я понакидаю оттуда цитат -))

А я пока процитирую свое старое письмо на группу:

Sent: Sunday, September 23, 2001 1:32 AM

Hi!
Я Дядя Степа, алкоголик и наркоман.
Читая "священные книги", я не испытываю "священного трепета" - таков уж дефект моего атеистического мировоззрения.
Несколько минут назад, макетируя и параллельно читая новую, готовящуюся к выпуску, книгу АА "Ежедневные размышления", наткнулся на такой кусок, привожу целиком:
    8 июня
    ОТКРЫВАЯСЬ ПЕРЕМЕНАМ

    Самоанализ является средством, с помощью которого мы привносим новое видение, новые действия и Божью милость в темные и негативные стороны нашего естества. И как следствие этого, в нас, соответственно, развивается та разновидность смирения, которая позволяет нам получать помощь от Бога. ...мы видим, что мало-помалу можем отказываться от старой жизни (от той, которая не работает) в пользу новой, которая может работать и работает при любых условиях.
    Как это видит Билл
    As Bill Sees It , pp. 10, 8

    При условии, что я стремлюсь к духовному прогрессу, а не к духовному совершенству, мне, в зависимости от моего душевного состояния, предоставляется ежедневная отсрочка приговора. Чтобы подготовиться к возможным изменениям, я открываюсь возможностям измениться. Если я осознаю, что какие-то недостатки препятствуют моему участию в жизни АА и других людей, я размышляю и получаю указания свыше. ╚Некоторые из нас старались придерживаться своих старых представлений и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них╩. (Анонимные Алкоголики, стр. 58). Чтобы положиться на Бога и позволить событиям идти своим чередом, мне просто надо передать Ему все свое прошлое. Я больше не борюсь и не стремлюсь управлять своей жизнью, но верю, что с Божьей помощью я меняюсь. Укрепляя в себе эту веру, я проявляю готовность к новым изменениям. Я опустошаю себя, чтобы заполнить осознанием, светом и любовью, и я готов с надеждой встречать каждый новый день.
Уж и не знаю, кто тут наплодил двусмысленностей, автор или переводчик (Виктор Ф. - ау!!! Ты вроде в ладах с ангельским языком, и ангельская, то есть английская, книга у тебя есть).
Уже с первой строки. То ли вИдение, то ли видЕние. Не спорю, слово общепринятое. Сразу у меня всплыла анология: "Каков поп, таков и приход" - общеизвестная пословица, только в Анонимных Наркоманах я эту пословицу слышал как анекдот. И я как алкоглик в переводе слов Билла увидел в "новом видении" "новые глюки". Sorry.
Но анонимный интерпретатор Билла делает вообще далекоидущие выводы: "При условии, что я стремлюсь к духовному прогрессу, а не к духовному совершенству, мне, в зависимости от моего душевного состояния, предоставляется ежедневная отсрочка приговора." Позвольте! В зависимости от чего? "Ежедневная отсрочка приговора" - это, как я понимаю, тонкий намек на программу одного дня, я могу сегодня оставаться трезвым при условии сегодняшнего стремления к духовному прогрессу. А что, если у меня не такое душевное состояние, то стремление к духовному прогрессу может не помочь? Или что, бывает такое душевное состояние, при котором можно обойтись без стремления к духовному прогрессу? Или я что-то не понимаю?
На всякий случай заглянул в раскритикованый, оплеваный и забытый перевод трехлетней давности, другого переводчика, но нет, и там то же противоречие между душевным и духовным: "Мне представляется ежедневная отсрочка приговора, которая зависит от моего духовного состояния, при условии, что я стремлюсь к росту, а не к совершенству."
А может вообще тут духовное состояние перепутали с духовным ростом? И фраза тогда получится: "Мне представляется ежедневная отсрочка приговора, которая зависит от моего духовного роста, при условии, что я стремлюсь к росту, а не к совершенству." - не очень по-русски, но хоть понятно о чем речь.
После такого повторный эпизод с разночтением ударений кажется уже несущественным: "Если я осознаю". Так все же осознАю или осознаЮ?
А "указания свыше" в той же фразе?!! Мне нравятся слова "сила более могущественная, чем моя собственная", потому что они мне не навязывают ничью волю, а вот "свыше" - это уже конкретно, откуда и от кого. И оттого, что так невинно написано "свыше" со строчной буквы, воспринимается как неуместные извинения. Тьфу глин бавно. Не извиню. И указаний не потерплю, я алкоголик, существо раздражительное. Когда программа мне предлагает, я могу и принять, а вот когда указывают - я могу только раздражаться.

Главное, совершенно очевидно, откуда "уши растут". Я сам собаку съел на атеистической пропаганде, и религиозную пропаганду узнаю легко. Это ведь только во вступительном слове говорится, что "мы не связыны ни с какой сектой, вероисповеданием...". А дальше можно чуть-чуть расставить акценты, и уже выходит так, что с религией не связаны, но без религии вроде как никуда... Тут аккуратненько вместо слов "сила более могущественная" ввернули слово "Бог", там в конце молитвы о умиротворении добавили слово "аминь", молитва же, святое дело.

Нет, нечего на переводчика балоны катить. Переводчик как мог точно перевел на русский язык ангельскоязычную двусмысленность. Точно перевел. Не пропала двусмысленность.

Так и должно быть. Вначале слово. Потом, глядишь, и мировоззрение. Я недавно был поражен, что оказывается, если заглянуть в "священные тексты", то у поздних пересказчиков пишется "Вначале было слово", но если докопаться до первоисточника, то в Евангелии написано: "В начале было слово" (Ин., 1, 1). Звучит-то одинаково, а вот суть несколько разная. Когда "вначале" - это говорит о более раннем времени, а вот когда "в начале" - это значит, еще до того, как "отделил свет от тьмы". То есть предопределенность. То есть, не будь в начале слова, не стал бы отделять, вроде как причина и следствие.

Сам не знаю, что я взъелся. Ну бартер такой, религия за мою душу дает мне трезвость - не самый плохой чейндж. Будешь верить в Бога - Бог будет помогать оставаться трезвым; не будешь верить - не будет помогать. А что убедился я, что дурят, что нет у них монополии на Бога, что помогает не их Бог, а сила более могущественная, чем моя собственная - так это во втором шаге так и написано.

А вот и отгадка. Примитивный идеализм. Марионетку просто сделать трезвой. Если я всего лишь марионетка в божьих руках, то меня не сложно заставить быть трезвым. Быть, но не жить.
Я не подчиняю свою жизнь Богу, ни "просто Богу", ни "Богу как я его понимаю", ни "Богу как мы его понимаем". Я препоручаю свою волю и свою жизнь Богу, как я его понимаю. Это значит, что есть моя воля и моя жизнь, затем они мне и даны, чтобы я ими пользовался.
И мне не нравятся религиозные пропагандисты, цель которых - подчинить меня, мою волю и мою жизнь Богу как они Его понимают.

Спустя 2 часов, 54 минут, 23 секунд (12.12.2007 - 18:35) Любаша написал(а):
Цитата (Lili M @ 12.12.2007 - 16:58)
Цитата (Любаша @ 12.12.2007 - 09:00)
у кого?

у того, кто так делает :)

я не буду описывать конкретные действия - это для меня очень личное.
Во внимании, в поддержке, в необходимой помощи. В протянутой руке, в объятии в конце концов. В том, что человек просто был рядом. При этом безо всякого контроля надо мной. В том, что спросил: "Я могу тебе помочь?" - вместо того, чтобы навязывать конкретную помощь.

Спустя 7 минут, 3 секунд (12.12.2007 - 18:42) Lili M написал(а):
я знаю людей у которых аллергия на прикосновения вне секса :(

Спустя 17 минут, 13 секунд (12.12.2007 - 19:00) Любаша написал(а):
Цитата (Lili M @ 12.12.2007 - 21:42)
я знаю людей у которых аллергия на прикосновения вне секса  :(

Лиль, то, что я написала - это не всеобщий рецепт "как любить". Это тот опыт, который имела лично я. Через такие действия, во вполне конкретных ситуациях, лично я получала любовь от некоторых людей, про которых знаю, что они именно любят меня. Именно этим, в те моменты они подтверждали мою неповторимость.
Другие прикосновения, в других ситуациях, с другими словами - могут вызвать и у меня аллергию.
И я сама, чтобы "подтвердить неповторимость другого человека", не буду сломя голову бросаться на него с объятиями. Здесь нет универсального действия. Если бы оно было, уже давно все бы счастливые ходили.

Спустя 18 минут, 56 секунд (12.12.2007 - 19:19) Lili M написал(а):
я о том, что "подтвержать неповторимость другого человека" каждый будет такими действиями, которые он сам считает уместными. а другой человек вовсе не будет считать, что эти действия "подтверждают неповторимость"...
короче, бла-бла-бла все это, девушки <_<

Спустя 28 минут, 11 секунд (12.12.2007 - 19:47) Sir написал(а):
Цитата (Lili M @ 12.12.2007 - 22:19)
короче, бла-бла-бла все это, девушки

Согласна. Говорить о любви и любить - совершенно разые вещи.
И все это делают по-разному. Говорят одно, делают другое. Я - так точно :)

Спустя 5 минут, 36 секунд (12.12.2007 - 19:52) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 12.12.2007 - 22:47)
Говорят одно, делают другое.

Гы! Я с разными девушками делаю это по-разному. Некоторых, вообще, как тебя, только издалека, без планов сокращения дистанции.

Спустя 1 минут, 10 секунд (12.12.2007 - 19:53) Maks B. написал(а):
у меня жутко визжит вентилятор на компе -))) будит ребенка -))) я не отмазываюсь, завтра напишу обязательно.
Но вообще засада выходит. -) с одной стороны, действительно книга одобрена, с другой, там такие пассажи встречаются -)))
Как обычно, меня не спросили -)))

Спустя 13 минут, 33 секунд (12.12.2007 - 20:07) Maks B. написал(а):
Блин, ну не могу ужержаться и не процитировать -)))

Моя цель — расти духовно и принять тот факт, что мне не достичь духовного совершенства.

Это вот из книги "Ежедневные размышления" -))) вот так запросто не достичь и все тут! никогда вообще!


Спустя 3 минут, 8 секунд (12.12.2007 - 20:10) Любаша написал(а):
Цитата (Lili M @ 12.12.2007 - 22:19)
я о том, что "подтвержать неповторимость другого человека" каждый будет такими действиями, которые он сам считает уместными. а другой человек вовсе не будет считать, что эти действия "подтверждают неповторимость"...
короче, бла-бла-бла все это, девушки <_<

Если другой человек "вовсе не будет считать", то это не любовь, это контроль и навязывание. Это очевидно. Если я свою кошку кормлю травкой, потому что я считаю, что это ей полезно - сама понимаешь, что с ней станет в конце концов.
Я написала два определения любви. Смотри другое, про отказ от контроля.

Как это делать - Лиль, пока ты сама практически не начнёшь искать пути, ты не поймёшь, как это делать. Именно поэтому всё это "бла-бла". Любовь - это очень спонтанное действие, это в унисон, это без гарантий. Здесь нет "механизма". Нет рецепта - как это будет завтра, как это будет с Васей, как это будет в Африке, как это должно быть с тобой.
Я писала о том, что важно мне, и о своём личном опыте. У меня он просто есть. Я не могу его сделать твоим. Тут уже писали люди, что объяснить это - всё равно, что объяснять слепому про радугу. А ты не верила.

Спустя 13 минут, 49 секунд (12.12.2007 - 20:24) Любаша написал(а):
Цитата (Sir @ 12.12.2007 - 22:47)
Цитата (Lili M @ 12.12.2007 - 22:19)
короче, бла-бла-бла все это, девушки

Согласна. Говорить о любви и любить - совершенно разые вещи.
И все это делают по-разному. Говорят одно, делают другое. Я - так точно :)

Хорошо бы жить здесь и сейчас. Только как туда попасть? :D

Спустя 8 часов, 11 минут, 3 секунд (13.12.2007 - 04:35) sepraga написал(а):
Это автопортрет одного фотографа (он не из анонимных :) ) и называется "Любовь к самому себе"
Мне нравится :)

(IMG:http://www.nuribilgeceylan.com/images/earlyphotographs/loversself.jpg)

Спустя 3 часов, 52 минут, 19 секунд (13.12.2007 - 08:27) Maks B. написал(а):
Так друзья я разобрался! -)))) Вот удивительная вещь форум Весвало и вообще наши разговоры и обсуждения! Я бы не стал вот так запросто внимательно изучать "Еж. разм."-))) Никогда она мне не нравилась. А тут вот внимательно почитал -))) Спасибо!
Прошу обратить внимание как она устроена (книга) - там идет фрагмент текста из БК или 12х12,а потом к этому тексту даются размышления, написанные конкретным человеком, членом сообщества. Поэтому там используется местоимение Я и даже периодически появляются конкретные факты - типа "у меня сейчас столько то лет трезвости" и другие. То есть это конкретные высказывания вполне реальных анонимных, их личное мнение! Я могу с этим мнением быть согласен, а могу быть не согласен! Вот и все. Там и вправду очень много религиозности, которая меня, скажем, также раздражает как нашего великого дядю Степу -))) Но она имеет право там быть в качестве частного мнения конкретного человека! То же и с Любовью к себе. Кто-то пользуется этим понятием, ему оно близко. Имеет полное право! Трезвый, счастливый, работает на Единство, - Спасибо ему!
Но для меня лично (повторяю в сотый раз -0)) - Любовь к себе это абсурдное понятие, противоречащее основным принципам программы. Недаром в самой программе это понятие отсутствует!
Я для себя так решаю. Я лично обсуждение прекращаю. Потому что оно может перерасти в спор. (для меня лично!) А спор, в отличии от обмена мнениями, разрушает наше объединение.
Попробую в своем журнале подробно изложить свою точку зрения на ценности программы, их духовный смысл. (Во как завернул, не больше не меньше! Пророк... мля...) Кто захочет разделит мое мнение, кто не захочет отвергнет. И все. я думаю так будет правильно поступить для меня.

А пока.. прежде чем излагать про духовные ценности, пойду чайник на группу куплю и пряников к чаю. Оно проще и понятней -)))

Спасибо ребята! Люблю ВАС !!! (но себя все равно больше! -)))

Спустя 2 часов, 4 минут, 16 секунд (13.12.2007 - 10:32) FatCat написал(а):
Цитата (Maks B. @ 13.12.2007 - 11:27)
То есть это конкретные высказывания вполне реальных анонимных, их личное мнение!

Подборка более сотни ультрарелигиозных мнений без единого материалистического немало говорит о личном мнении составителя сборника.

Фтопку. Читал, пока макетировал. Перечитывать не буду. И дома не храню.

Спустя 4 часов, 7 минут, 25 секунд (13.12.2007 - 14:39) Maks B. написал(а):
Цитата (FatCat @ 13.12.2007 - 10:32)
Подборка более сотни ультрарелигиозных мнений без единого материалистического немало говорит о личном мнении составителя сборника.

Фтопку. Читал, пока макетировал. Перечитывать не буду. И дома не храню.

Я с тобой согласен полностью. Подборка вполне тенденциозная. Но вот тут и есть момент для выяснения. Если я, скажем, сталкиваюсь с тем что в сообщество в той или иной форме вносятся какие-то идеи или мысли или ценности, которые пусть не очень явно, но тем не менее производят подмену истинных. То есть тех, которые я субъективно считаю истинными. Я считаю, что я не просто могу, но должен (самому себе в первую очередь!) эти истинные ценности стараться отстаивать. И всеми силами влиять на групповое сознание. И дальше - либо меня группа (сообщество) поставит на место, - значит мои субъективные ценности были ложными, либо группа (сообщество) воспримет мои протесты и крики -))) и произведет переоценку ценностей.

В этом смысле меня, в свое время, невероятно вдохновила борьба, которую вела наша анонимная Вера (ну не она одна, наверное, просто я наблюдал именно ее) со словом Аминь. И что? Очень многие в результате осознали, что не надо на группе пользоваться религиозной терминологией.
Твое открытое письмо я тоже прочитал и порадовался. Правда, не знаю дало ли оно какой-нибудь результат.

Вообще, у нас есть определенная цель. Есть Программа ее достижения. Есть накопленный опыт. Я считаю, что мы должны на группах, здесь на форуме активно обсуждать разные истинные и ложные идеи и предубеждения (производить регулярную инвентаризацию ценностей) чтобы даже просто самих себя постоянно возвращать к вопросу о том, - что для меня главное в Программе и в жизни? Куда мы идем? Не потеряна ли Цель?

У о.Мартина в лекциях на эту тему хороший анекдот -))) что алкоголик движется как тот самолет. Проводница выходит к пассажирам и объявляет - у меня для вас две новости, - первая, что мы летим с афигенной скоростью, вторая, - мы потеряли цель ! -)))
Письмо на e-mail пользователю
11/225          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0588 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,257 Мб. ]   [ GZIP включён ]