Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Синяя или Большая?Какая разница?

suvik
Синяя Книга была издана не в АА инициативой некой издательской фирмы в сотрудничестве с кем-то, руководил которой ныне покойный наш алкоголик. По сути, сей акт многими в АА до сих пор воспринимается, как некая диверсия. Потому что перевод в ней отличается от того, которым мы сейчас пользуемся, и который утвержден. И потому-что она, Синяя Книга, распространялась бесплатно. Халява, плиз...
Не оцениваю, только констатирую факт. Ежели чего напутала - Чмоки поправит, она полностью в курсах. Полагаю, Кот - тоже.

FatCat- а где такое издание найти? нет ли электронной версии?

Пожалуйста...Очень интересно.

Кот, а скажи, это синенькая такая в твердой обложечке книжка? Которая раритет?

FatCat - ты осторожно будь с этой книжкой, а то щас раскол пойдет

Не в тему, просто для позитива

... Большая Книга - в небо переплет -
раскрытая как крылья белой птицы,
и как перо - строка внутри страницы:
ЦЕЛЬ БЕГА ЕСТЬ ПОЛЕТ
Я это знал с мальчишеского детства,
когда летал как мячик через лужи:
полет разбегом бешеным заслужен,
но и полет не цель, а только средство
иного состояния души...
На тонком плане все поступки наши
суть буквицы таинственного текста...

FatCat
Знаешь, я тоже предлагаю тебе хорошенько подумать прежде, чем выкладывать...

лобуа
Нет, Чмоки не молчала, просто здесь говорить, наверное, повода не было.

Это стихи известного в советские времена психолога Леви (известного своими книжками, где он популизировал практическую психологию). Он сам про себя пишет, что алкоголик, а стихи эти я нашёл в книжке посвящённой зависимостям, хотя про анонимных алконафтов он нигде не упоминает. Интересно, да? Как-то этот стих меня сразу прошиб

http://www.aarus.ru/lit/bk/get_bb.htm

вот в электронном виде большая книга!

Мне вот трудно слушать на собрание тех, кто пропагандирует, вне программную литературу. Это для меня тоже самое что лечится у двух врачей одновременно. Я службу в армии часто вспоминаю, есть устав и все. Вот сейчас заговорили о другом издании, не видел, но уже боюсь. А боюсь так что аж хочется.

Пролистала еще раз полосатую книжку.
Не нашла 13-го Шага

Пошла в и-нете рыться, у меня наверно старое издание.

13 шаг- брошюра " Как работает группа" 50 - какя то страница.

]лобуа[/b]
Ты опять в 13))))? шустрый или это повтор?

Так, теперь о синей книге.
Этот перевод готовился для нас. Заказывали его три чела и хотели предоставить на обсуждение, так как американцы, передавая права на издание, сами признавали отвратительное качество перевода, которым мы пользуемся.
Потом произошла грязная история и перевод попал в иные руки.
В то время в АА (в мире) происходили странные вещи. В разных странах стали появляться переводы основной книги АА, под названием "Синяя книга". Эта книга распространялась бесплатно, каждая из них сопровождалась пояснительным текстом, очень вроде симпатичным для души алкоголика о принципах бесплатности.
Издавались эти книги в основном на территории Германии. И найти издательство не удалось. Кто финансировал -не известно... Службы АА Германии подавали судебные иски о нарушении авторских прав, но ответчика так и не нашли. Адрес издателя указанный на распространявшейся у нас книге... тоже подложный.
Перевод в синей книге, просто без купюр. И там нет рассказа доктора Боба, так как ААшка, переводивший БК для нас не хотел нарушать авторские права.... Т.Е Александр перевел текст с первого издания))) до подписания международного договора об Авторских правах.
Но ... как я уже писала, перевод проехал мимо нас. А дальше началась препротивная история в лицах и масках((
Почему эта книга появилась у нас? какова была настоящая цель? Я знаю, хотя и не понимаю некоторые сломы в человеческих поступках... Человек, который организовывал этот проект, пытаясь перетащить меня на свою сторону был откровенен(((. Он хотел чтобы рухнула наша система обслуживания и наше книгоиздание. И тогда он один мечтал печатать все книги для нас, обеспечив нашу полную подчинённость его интересам.

А мы тогда только становились на ноги... Это было так страшно... я вот пишу и плачу, заново переживая бессилие перед бессмертной халявой. Это была вакханалия халявы. Все забыли о самообеспечении... Все не помнили, что содержание офиса и издание других книг стоит денег, которые поступали от продаж. Все в полный рот ели халяву. Все готовы были похерить самостоятельноть и независимость ради бесплатной книжки.. за нас наверно молился тогда весь мир АА. И мы не раскололись...в некоторых странах АА разделилось...
Службы тогда поддерживались на личные средства тех, кто понимал необходимость сохранения единства и связи в АА.
Ну, а потом нам повезло. Тем, что страна большая и переварила страна этот 20 000-й тираж... да и Совет насобирал личных пожертвований и издал другую книгу, которая выправила финансовое положение.
Слава Богу, сейчас другая ситуация... и прочтение иного перевода только высветит необходимость нового, полноценного перевода для всеобщего использования. И сбора денег для этого)))

Лобуа, а есть в и-нете эта брошюрка? Прямо заинтриговал меня этим непонятным 13-м Шагом. Хочу почитать.
Я всю дорогу считала, что Шагов 12 в АА.
О, ужас! Я неправильно трезвею!

Sir
Да...такие новости
Тоже заинтригована.

FatCat
Тут 12 бы осилить...

Спасибо всем огромное за информацию. Мы тут в Чикаго покупаем книжки из центрального офиса. На них написано, что они сделаны Всемирным Сервисом АА. Так что я думаю это правильные книжки. Просто я испугался, потому что они синие.
Спасибо Вам, Чмоки. Я почти всё понял в Вашей истории

Я думаю, что теперешний перевод вполне неплохой, но есть места которые можно было бы немного изменить для ясности. Если понадобится моя помощь, я всегда готов, как пионер. Дайте мне знать.

Sir
Сирчик, ну, обсуждали мы уже как-то тему про 13-й Шаг. И ссылки были. И пришли к убеждению, что это, в очередной разЮ самодеятельность наших при переводе, выдаваемая за чистую монету. Господи, чем только бедным алкашам голову не забивают, непонтяно просто, когда же выздоравливать-то остается...

лобуа
Да... "негоже человеку быть одному..."

Фиеста
Христьянин я, вот и желаю, как Тварь иметь пару от ВС, что бы понимал и принимал.

FatCat
Вашими устами да мёд пить))) токо по фиг вся пирамида() Уже выродились не понятно в кого или что..

Чмоки
FatCat
А можно поподробнее, Вера, рассказать, что и как происходит в Российском АА и Центральном Офисе Служения (General Service Office), если Вы знаете конечно что-то об этом, а то вот я вижу Вы говорите, что упомянутая Котом пирамида выродилась не понятно во что, и не знаю что Вы имеете ввиду. Мы, простые чикагские алкоголики, по большому счету не интересуемся тем, что происходит на верхушке, так сказать. Денежек иногда высылаем в наш регионный офис да и всё. А так мы вроде бы следуем традициям и работаем по шагам как написано в книге.
Кстати, вчера я сходил на собрание АА, где собираются агностики и атеисты. Очень интересно было послушать как они без Бога выздоравливают. На удивление, один дядька не пьёт уже 27 лет, другой 16, третий 4, и парочка других имеет срока поменьше. Они переписали шаги по-своему и не молятся и думают засесть за переписывание БК. Их точку зрения я понял, но не разделил. К счастью, они миролюбиво принимают всех желающих и не возражали, чтобы мы( трое нас, русских пришло) закрыли собрание молитвой Отче Наш (Здесь очень многие собрания ей закрывают). Даже за руки с нами взялись.
Впечатление от собрания осталось двоякое. С одной стороны я узнал каков бывает Марксистско-Ленинский подход к программе(дядя с 27 годами - бывший марксист), с другой чистосердечно посочувствовал людям, которые, я считаю, остановились на полпути, не испытав истинных даров программы. Гляда на них, я не видел того сияния, которое излучают алкоголики активно живущие программой. Было ощущение, что члены группы старались доказать, что возможно жить без Бога и не пить. Ну доказать они доказали, но счастья у них в глазах я не увидел. Ну да ладно, хватит писать.
Вера, расскажите лучше про русский АА. Или ФэтКот, расскажите.
Спасибо.

suvik
я не очень поняла... про что написать? Про то, что офису денег катастрофически не хватает?

Я знаю.
Но вдруг сувик был не в АА?

suvik
Спасибо, что поделился, было очень интересно читать.
Марксистско-Ленинский подход к программе я замечала и у наших.

А я вот думаю через АА к богу пробратся, а то напрямую, как то фигово было. Помню меня с моим "напором" всегда постица, молица, да на службах стоять посылали (хорошо не на хутор), а я обижался и злился. Хотелось ведь "здесь и сейчас" как по Марксу.

Инсайт
Да, мой отец, например. Трезвый уже 18 лет. Я не знаю, алкоголик ли он. Пить сильно начал поздно. Я уж теперь сомневаюсь, что мама - алкоголик. Не пьет сейчас спокойненько, и хоть бы хны...

Фиеста
Тот, о ком я писала, сорвался после 17 лет. Он бывший муж одной моей родственницы. Запил, а через некоторое время пропал куда-то...
Трудно сказать про других алкоголик или нет, я это только про себя с уверенностью могу сказать.

Инсайт
Да, все верно. И мне остается только молиться...

Лук
Привет. Я конечно же ничего не знаю про Эквадор и Перу, но вот адреса и телефоны их Центральных Офисов нашёл.
Вот:
Equador
Lorenzo Garaicoa #821
y Victor Manual Rendon
2 Piso, Oficina 208
Guayaquil, Ecuador
Phone 593 4-2309023

Peru
Asociación de Servicios Generales de A.A. del Perú
José Pardo de Zela 524 - Oficina 301
Lima, Peru 14
E-mail: osgaalima@hotmail.com

Я особо по-испански не говорю, поэтому не звонил. Но если хочешь, я им (в Перу) могу по-английски написать и спросить.

Чмоки
Понял. Офису денег катастрофически не хватает.
А есть у вас специальные работники, которые помогают алкоголикам, ну и соответсвенно получают зарплату? И во что (или в кого), Вы думаете, превратились русские алкоголики?

С интересом прочитал материалы по «Синей книге». И решил тоже написать, что знаю. Тем более, что скромно скрываюсь за фразой Чмоки - «Заказывали его три чела».
Дело происходило около 10 лет назад.
В то время начала раздаваться многочисленная, часто совершенно справедливая, критика перевода книги «Анонимные Алкоголики» на русский язык. В чем же она заключалась?
1. Перевод сделан не алкоголиком. Некоторые моменты он считал не существенными. И просто опускал. Что недопустимо.
2. Перевод получился смесью 1,2 и 3 издания книги. А уж это привело к совершенной путанице. Поскольку эти издания писались на разных этапах развития АА. Чтоб не быть голословным приведу пример.
На заре своего существования АА было религиозной организацией (!). И в 1 издании книги везде применялся термин «Господь Бог». Согласитесь, что этот термин требует определенного Бога. Под давлением членов АА – Билл наконец-то сдался. И во 2 издании книги заменил термин «Господь Бог» - на очень непонятный - «Бог, как мы понимали Его».
Обратите внимание! Не понимаЕМ, а понималИ. Да еще и подчеркнутое линией! Кто не верит – посмотрите книгу!
К Биллу все начали приставить – что же это такое? Кто понимал? Когда понимал? Как понимал?
Билл же всем объяснял. Что это означает, что Бог – это то, что мы понимали, когда писали 1 издание. То есть он признал, что когда писалось первое издание они понимали под термином БОГ, нечто другое, чем во 2 издании.
Эта его трактовка Бога, многим не нравилась. Билл никак не мог уйти от старых религиозных представлений.
И, наконец, в 3 издании книги термин «Господь Бог» из 1 издания, был по всему тексту заменен на термин «Высшая Сила»! Что и решило все религиозные проблемы.
Переводчик ничего в этом процессе не понял. Поэтому мы и имеем в переводе жуткий винегрет из смеси всех трех терминов. В нашем переводе (по усмотрению переводчика) применяются и «БОГ», и «БОГ, как мы понимали Его», и «Высшая Сила».
3. В переводе пропущены многие абзацы. Пропала даже целая глава!
4. В переводе случаются грубые опечатки, которые меняют смысл на противоположный.
Я, по крайней мере, знаю 5 таких мест. (Кто больше???)

Все это и толкнуло нас на заказ нового перевода книги на русский язык. То есть я был одним из трех, упомянутых Чмоки, заказавших новый перевод. И перевод был сделан.
Что случилось с этим переводом – отдельная история.
«Синяя книга» - сейчас не рекомендуется в АА, по причинам нелегального появления у нас в стране. Но перевод в ней (хотя и не лишен недостатков), по моему мнению, сделан на более профессиональном уровне, чем общепринятый. Но это вопрос спорный.
Если я своим сообщением внес какую-то ясность – очень здорово!

Аффтар пеши исчо!
Что в переводе на русский- большое спасибо за увлекательное и полное
разъяснение. Жду с нетерпением продолжения.

Сергей_М
Так что случилось с переводом???

И кто бы дал ссылку...А то нарушение Первой Традиции-одни читали,
другие нет...

Сергей_М
Спасибо огромное. Мне, как и ULY-BU,тоже интересно знать, что случилось с переводом, но если Вы считаете нужным, говорить не обязательно.
А так да, история интересная. И хотелось бы увидеть перевод Синей Книги.
Понимаете, я тоже в некотором роде переводчик. Живу в Штатах уже 11 лет и работаю учителем английского. Русский стараюсь не забывать. И думаю, что можно слегка подправить теперешний вариант БК. Хотя в целом перевод неплохой, но как один из наших новичков выразился, костноязычный.

FatCat
Большое спасибо.

Не ожидал, что мое сообщение вызовет такой интерес. Тогда продолжаю…
Прежде всего, объясню, почему предыдущее сообщение кончается так: «Но это вопрос спорный».
10 лет назад я, по натуре своей был экстремистом. Раз в книге есть неточности – они ДОЛЖНЫ быть исправлены! И точка! Других мнений быть не должно!
Представим на секунду, что другой перевод все-таки вышел в свет. Что бы произошло?
Вместо того, чтобы спокойно выздоравливать, мы бы начали спорить: «По какой книге выздоравливать?».
Старички бы закричали: «Мы успешно выздоравливали по старой книге!». А новички бы закричали: «Да она неправильно переведена! Как по ней выздоравливать! Только новый перевод – истинно раскрывает выздоровление в АА!»
И, вообще, как вы представляете себе этот процесс? Издать постановление, что с такого-то числа старый перевод книги «АА» считать недействительным? И изъять все старые книги? Или как-то по-другому???
Во многих брошюрах написано: «Анонимные Алкоголики – это сообщество, объединяющее мужчин и женщин, с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма». Если вдуматься – ересь полная. По всем канонам АА – избавиться от алкоголизма нельзя. Добро бы, было написано «избавиться от последствий алкоголизма». Но ведь написано черным по белому «Избавиться от алкоголизма»! Такие брошюры выпускаются и по сей день! Так, что? На свалку эти брошюры?
Постепенно я пришел к выводу, что мало ли что написано – главное «как Я понимаю написанное»! Я сделал и другой вывод: не надо ничего менять. Надо просто всем разъяснять, как я понимаю написанное!
Чем я, кстати, сейчас и занимаюсь!
В следующем послании я расскажу, что случилось с переводом.

Сергей_М

FatCat
Котик, я думаю ничего страшного не произойдет, если издать новый более точный перевод. А то мы так превратимся в догматиков. Надо не боятся признавать ошибки.


З.Ы. Бытует отношение к БК, как к священному тексту, который незьзя изменять, даже если обнаружены явные ошибки при переводе. Где же здравомыслие?

Инсайт
Этим вопросом АА России перманентно занимается уже длительное время. Воз и ныне там. Потому Чмоки и предлагала по осени заняться переводом...

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=97

Ну, вот, пришло время объяснить, что произошло с альтернативным переводом БОЛЬШОЙ Книги.
Долго ли, коротко ли, но альтернативный перевод был сделан. Но автор перевода сказал, что перевод занял больше времени, чем он ожидал. Поэтому надо еще доплатить деньги. К тому времени произошел дефолт и доллар резко вырос в цене. Первую часть ему оплатили, когда доллар стоил шесть рублей.
Автор перевода обратился в Российский Совет с просьбой доплатить необходимую сумму. Но Совет ответил, что никакого альтернативного перевода он не заказывал и платить не будет. Дольше все произошло стремительно. Автор перевода продал права на перевод в Германию. И тут же из Германии пошло поступление «Синей книги» в Россию. Совет тут же объявил «Синюю книгу» вне закона.
Формально, АА США потеряло права на переводы. Т.е если кто-то сделает перевод любой книги АА, и докажет, что 20% перевода не совпадает с предыдущим изданием, то он получит все права на новый перевод! То есть даже судится в таком случае бесполезно…
То крыло, которое занималось этой операцией в Германии, (да и во всем мире. Т.К. переводов на другие языки сделано достаточно). Называет себя истинными АА-евцами. Они считают, что АА потеряло свое истинное лицо – начав продавать литературу. По их мнению, литература алкоголикам должна раздаваться бесплатно. Поэтому в «Синей книге» специально оговаривается, что если Вы получили эту книгу за деньги – сразу сообщайте в издательство.
Вот, пожалуй и все, что я хотел сказать. Вполне возможно, что память подвела меня. Тогда найдутся товарищи, которые меня подправит.
Спасибо, что выслушали.
Сергей_М

Собственно, литература АА продается во всем мире.
А с вопросом продажи в обычных магазинах я тоже немного знакома. У нас реально некому этим заниматься. Нет денег, чтобы оплачивать работу менеджеров, транспорт и т.д. А как набираются деньги просто на очередной небольшой тираж - отдельная песня. До недавнего времени, по крайней мере, была большая задолженность от групп за литературу, отданную им "на реализацию".
Так что начинать всегда надо с себя...

Спасибо.

FatCat
Не буду спорить. Твой опыт, видимо, гораздо более ранний, чем мой.

Спорили спорят и будут спорить по поводу всяких переводов правильно или неправильно,можно подумать что от качества перевода БК будет качественная трезвость.Я лично занималась по самой первой книжке БК. Да и тогда говорили.что перевод некачественный,переводил не алкоголик. И что моя трезвость от этого не пострадала. Мой спонсор говорил читай БК и думай, размышляй, потому что я разучилась самостоятельно думать о чём то другом.кроме бутылки где бы достать или кому нибудь на хвост сесть. И ещё что хотела сказать,я когда пришла в АА мне дали БК бесплатно, для меня это было проявлением уважения и внимания. А сейчас когда продают книги,протрезвеешь ты или нет, мы хоть что то .но с тебя возьмём.Как вступительный взнос в клуб.

роз-мари
Я свой экземляр БК клееный почерканый-живого места нет даю читать новичкам пока новую не купят...Работает!

Сергей_М
Ну, ты хоть читаешь иногда , ЧТО я пишу???????????? Я была непосредственным участником этой истории! Это был не альтернативный перевод. А его заказывали Я и ещё 2 чела, один из них ТЫ! Серый, ну если забыл, то хоть бы у нас оставшихся в живых участников спросил бы.!!!!!!!! Мы б тебе напомнили.!

suvik
Синяя Книга была издана не в АА инициативой некой издательской фирмы в сотрудничестве с кем-то, руководил которой ныне покойный наш алкоголик. По сути, сей акт многими в АА до сих пор воспринимается, как некая диверсия. Потому что перевод в ней отличается от того, которым мы сейчас пользуемся, и который утвержден. И потому-что она, Синяя Книга, распространялась бесплатно. Халява, плиз...
Не оцениваю, только констатирую факт. Ежели чего напутала - Чмоки поправит, она полностью в курсах. Полагаю, Кот - тоже.

FatCat- а где такое издание найти? нет ли электронной версии?

Пожалуйста...Очень интересно.

Кот, а скажи, это синенькая такая в твердой обложечке книжка? Которая раритет?

FatCat - ты осторожно будь с этой книжкой, а то щас раскол пойдет

Не в тему, просто для позитива

... Большая Книга - в небо переплет -
раскрытая как крылья белой птицы,
и как перо - строка внутри страницы:
ЦЕЛЬ БЕГА ЕСТЬ ПОЛЕТ
Я это знал с мальчишеского детства,
когда летал как мячик через лужи:
полет разбегом бешеным заслужен,
но и полет не цель, а только средство
иного состояния души...
На тонком плане все поступки наши
суть буквицы таинственного текста...

FatCat
Знаешь, я тоже предлагаю тебе хорошенько подумать прежде, чем выкладывать...

лобуа
Нет, Чмоки не молчала, просто здесь говорить, наверное, повода не было.

Это стихи известного в советские времена психолога Леви (известного своими книжками, где он популизировал практическую психологию). Он сам про себя пишет, что алкоголик, а стихи эти я нашёл в книжке посвящённой зависимостям, хотя про анонимных алконафтов он нигде не упоминает. Интересно, да? Как-то этот стих меня сразу прошиб

http://www.aarus.ru/lit/bk/get_bb.htm

вот в электронном виде большая книга!

Мне вот трудно слушать на собрание тех, кто пропагандирует, вне программную литературу. Это для меня тоже самое что лечится у двух врачей одновременно. Я службу в армии часто вспоминаю, есть устав и все. Вот сейчас заговорили о другом издании, не видел, но уже боюсь. А боюсь так что аж хочется.

Пролистала еще раз полосатую книжку.
Не нашла 13-го Шага

Пошла в и-нете рыться, у меня наверно старое издание.

13 шаг- брошюра " Как работает группа" 50 - какя то страница.

]лобуа[/b]
Ты опять в 13))))? шустрый или это повтор?

Так, теперь о синей книге.
Этот перевод готовился для нас. Заказывали его три чела и хотели предоставить на обсуждение, так как американцы, передавая права на издание, сами признавали отвратительное качество перевода, которым мы пользуемся.
Потом произошла грязная история и перевод попал в иные руки.
В то время в АА (в мире) происходили странные вещи. В разных странах стали появляться переводы основной книги АА, под названием "Синяя книга". Эта книга распространялась бесплатно, каждая из них сопровождалась пояснительным текстом, очень вроде симпатичным для души алкоголика о принципах бесплатности.
Издавались эти книги в основном на территории Германии. И найти издательство не удалось. Кто финансировал -не известно... Службы АА Германии подавали судебные иски о нарушении авторских прав, но ответчика так и не нашли. Адрес издателя указанный на распространявшейся у нас книге... тоже подложный.
Перевод в синей книге, просто без купюр. И там нет рассказа доктора Боба, так как ААшка, переводивший БК для нас не хотел нарушать авторские права.... Т.Е Александр перевел текст с первого издания))) до подписания международного договора об Авторских правах.
Но ... как я уже писала, перевод проехал мимо нас. А дальше началась препротивная история в лицах и масках((
Почему эта книга появилась у нас? какова была настоящая цель? Я знаю, хотя и не понимаю некоторые сломы в человеческих поступках... Человек, который организовывал этот проект, пытаясь перетащить меня на свою сторону был откровенен(((. Он хотел чтобы рухнула наша система обслуживания и наше книгоиздание. И тогда он один мечтал печатать все книги для нас, обеспечив нашу полную подчинённость его интересам.

А мы тогда только становились на ноги... Это было так страшно... я вот пишу и плачу, заново переживая бессилие перед бессмертной халявой. Это была вакханалия халявы. Все забыли о самообеспечении... Все не помнили, что содержание офиса и издание других книг стоит денег, которые поступали от продаж. Все в полный рот ели халяву. Все готовы были похерить самостоятельноть и независимость ради бесплатной книжки.. за нас наверно молился тогда весь мир АА. И мы не раскололись...в некоторых странах АА разделилось...
Службы тогда поддерживались на личные средства тех, кто понимал необходимость сохранения единства и связи в АА.
Ну, а потом нам повезло. Тем, что страна большая и переварила страна этот 20 000-й тираж... да и Совет насобирал личных пожертвований и издал другую книгу, которая выправила финансовое положение.
Слава Богу, сейчас другая ситуация... и прочтение иного перевода только высветит необходимость нового, полноценного перевода для всеобщего использования. И сбора денег для этого)))

Лобуа, а есть в и-нете эта брошюрка? Прямо заинтриговал меня этим непонятным 13-м Шагом. Хочу почитать.
Я всю дорогу считала, что Шагов 12 в АА.
О, ужас! Я неправильно трезвею!

Sir
Да...такие новости
Тоже заинтригована.

FatCat
Тут 12 бы осилить...

Спасибо всем огромное за информацию. Мы тут в Чикаго покупаем книжки из центрального офиса. На них написано, что они сделаны Всемирным Сервисом АА. Так что я думаю это правильные книжки. Просто я испугался, потому что они синие.
Спасибо Вам, Чмоки. Я почти всё понял в Вашей истории

Я думаю, что теперешний перевод вполне неплохой, но есть места которые можно было бы немного изменить для ясности. Если понадобится моя помощь, я всегда готов, как пионер. Дайте мне знать.

Sir
Сирчик, ну, обсуждали мы уже как-то тему про 13-й Шаг. И ссылки были. И пришли к убеждению, что это, в очередной разЮ самодеятельность наших при переводе, выдаваемая за чистую монету. Господи, чем только бедным алкашам голову не забивают, непонтяно просто, когда же выздоравливать-то остается...

лобуа
Да... "негоже человеку быть одному..."

Фиеста
Христьянин я, вот и желаю, как Тварь иметь пару от ВС, что бы понимал и принимал.

FatCat
Вашими устами да мёд пить))) токо по фиг вся пирамида() Уже выродились не понятно в кого или что..

Чмоки
FatCat
А можно поподробнее, Вера, рассказать, что и как происходит в Российском АА и Центральном Офисе Служения (General Service Office), если Вы знаете конечно что-то об этом, а то вот я вижу Вы говорите, что упомянутая Котом пирамида выродилась не понятно во что, и не знаю что Вы имеете ввиду. Мы, простые чикагские алкоголики, по большому счету не интересуемся тем, что происходит на верхушке, так сказать. Денежек иногда высылаем в наш регионный офис да и всё. А так мы вроде бы следуем традициям и работаем по шагам как написано в книге.
Кстати, вчера я сходил на собрание АА, где собираются агностики и атеисты. Очень интересно было послушать как они без Бога выздоравливают. На удивление, один дядька не пьёт уже 27 лет, другой 16, третий 4, и парочка других имеет срока поменьше. Они переписали шаги по-своему и не молятся и думают засесть за переписывание БК. Их точку зрения я понял, но не разделил. К счастью, они миролюбиво принимают всех желающих и не возражали, чтобы мы( трое нас, русских пришло) закрыли собрание молитвой Отче Наш (Здесь очень многие собрания ей закрывают). Даже за руки с нами взялись.
Впечатление от собрания осталось двоякое. С одной стороны я узнал каков бывает Марксистско-Ленинский подход к программе(дядя с 27 годами - бывший марксист), с другой чистосердечно посочувствовал людям, которые, я считаю, остановились на полпути, не испытав истинных даров программы. Гляда на них, я не видел того сияния, которое излучают алкоголики активно живущие программой. Было ощущение, что члены группы старались доказать, что возможно жить без Бога и не пить. Ну доказать они доказали, но счастья у них в глазах я не увидел. Ну да ладно, хватит писать.
Вера, расскажите лучше про русский АА. Или ФэтКот, расскажите.
Спасибо.

suvik
я не очень поняла... про что написать? Про то, что офису денег катастрофически не хватает?

Я знаю.
Но вдруг сувик был не в АА?

suvik
Спасибо, что поделился, было очень интересно читать.
Марксистско-Ленинский подход к программе я замечала и у наших.

А я вот думаю через АА к богу пробратся, а то напрямую, как то фигово было. Помню меня с моим "напором" всегда постица, молица, да на службах стоять посылали (хорошо не на хутор), а я обижался и злился. Хотелось ведь "здесь и сейчас" как по Марксу.

Инсайт
Да, мой отец, например. Трезвый уже 18 лет. Я не знаю, алкоголик ли он. Пить сильно начал поздно. Я уж теперь сомневаюсь, что мама - алкоголик. Не пьет сейчас спокойненько, и хоть бы хны...

Фиеста
Тот, о ком я писала, сорвался после 17 лет. Он бывший муж одной моей родственницы. Запил, а через некоторое время пропал куда-то...
Трудно сказать про других алкоголик или нет, я это только про себя с уверенностью могу сказать.

Инсайт
Да, все верно. И мне остается только молиться...

Лук
Привет. Я конечно же ничего не знаю про Эквадор и Перу, но вот адреса и телефоны их Центральных Офисов нашёл.
Вот:
Equador
Lorenzo Garaicoa #821
y Victor Manual Rendon
2 Piso, Oficina 208
Guayaquil, Ecuador
Phone 593 4-2309023

Peru
Asociación de Servicios Generales de A.A. del Perú
José Pardo de Zela 524 - Oficina 301
Lima, Peru 14
E-mail: osgaalima@hotmail.com

Я особо по-испански не говорю, поэтому не звонил. Но если хочешь, я им (в Перу) могу по-английски написать и спросить.

Чмоки
Понял. Офису денег катастрофически не хватает.
А есть у вас специальные работники, которые помогают алкоголикам, ну и соответсвенно получают зарплату? И во что (или в кого), Вы думаете, превратились русские алкоголики?

С интересом прочитал материалы по «Синей книге». И решил тоже написать, что знаю. Тем более, что скромно скрываюсь за фразой Чмоки - «Заказывали его три чела».
Дело происходило около 10 лет назад.
В то время начала раздаваться многочисленная, часто совершенно справедливая, критика перевода книги «Анонимные Алкоголики» на русский язык. В чем же она заключалась?
1. Перевод сделан не алкоголиком. Некоторые моменты он считал не существенными. И просто опускал. Что недопустимо.
2. Перевод получился смесью 1,2 и 3 издания книги. А уж это привело к совершенной путанице. Поскольку эти издания писались на разных этапах развития АА. Чтоб не быть голословным приведу пример.
На заре своего существования АА было религиозной организацией (!). И в 1 издании книги везде применялся термин «Господь Бог». Согласитесь, что этот термин требует определенного Бога. Под давлением членов АА – Билл наконец-то сдался. И во 2 издании книги заменил термин «Господь Бог» - на очень непонятный - «Бог, как мы понимали Его».
Обратите внимание! Не понимаЕМ, а понималИ. Да еще и подчеркнутое линией! Кто не верит – посмотрите книгу!
К Биллу все начали приставить – что же это такое? Кто понимал? Когда понимал? Как понимал?
Билл же всем объяснял. Что это означает, что Бог – это то, что мы понимали, когда писали 1 издание. То есть он признал, что когда писалось первое издание они понимали под термином БОГ, нечто другое, чем во 2 издании.
Эта его трактовка Бога, многим не нравилась. Билл никак не мог уйти от старых религиозных представлений.
И, наконец, в 3 издании книги термин «Господь Бог» из 1 издания, был по всему тексту заменен на термин «Высшая Сила»! Что и решило все религиозные проблемы.
Переводчик ничего в этом процессе не понял. Поэтому мы и имеем в переводе жуткий винегрет из смеси всех трех терминов. В нашем переводе (по усмотрению переводчика) применяются и «БОГ», и «БОГ, как мы понимали Его», и «Высшая Сила».
3. В переводе пропущены многие абзацы. Пропала даже целая глава!
4. В переводе случаются грубые опечатки, которые меняют смысл на противоположный.
Я, по крайней мере, знаю 5 таких мест. (Кто больше???)

Все это и толкнуло нас на заказ нового перевода книги на русский язык. То есть я был одним из трех, упомянутых Чмоки, заказавших новый перевод. И перевод был сделан.
Что случилось с этим переводом – отдельная история.
«Синяя книга» - сейчас не рекомендуется в АА, по причинам нелегального появления у нас в стране. Но перевод в ней (хотя и не лишен недостатков), по моему мнению, сделан на более профессиональном уровне, чем общепринятый. Но это вопрос спорный.
Если я своим сообщением внес какую-то ясность – очень здорово!

Аффтар пеши исчо!
Что в переводе на русский- большое спасибо за увлекательное и полное
разъяснение. Жду с нетерпением продолжения.

Сергей_М
Так что случилось с переводом???

И кто бы дал ссылку...А то нарушение Первой Традиции-одни читали,
другие нет...

Сергей_М
Спасибо огромное. Мне, как и ULY-BU,тоже интересно знать, что случилось с переводом, но если Вы считаете нужным, говорить не обязательно.
А так да, история интересная. И хотелось бы увидеть перевод Синей Книги.
Понимаете, я тоже в некотором роде переводчик. Живу в Штатах уже 11 лет и работаю учителем английского. Русский стараюсь не забывать. И думаю, что можно слегка подправить теперешний вариант БК. Хотя в целом перевод неплохой, но как один из наших новичков выразился, костноязычный.

FatCat
Большое спасибо.

Не ожидал, что мое сообщение вызовет такой интерес. Тогда продолжаю…
Прежде всего, объясню, почему предыдущее сообщение кончается так: «Но это вопрос спорный».
10 лет назад я, по натуре своей был экстремистом. Раз в книге есть неточности – они ДОЛЖНЫ быть исправлены! И точка! Других мнений быть не должно!
Представим на секунду, что другой перевод все-таки вышел в свет. Что бы произошло?
Вместо того, чтобы спокойно выздоравливать, мы бы начали спорить: «По какой книге выздоравливать?».
Старички бы закричали: «Мы успешно выздоравливали по старой книге!». А новички бы закричали: «Да она неправильно переведена! Как по ней выздоравливать! Только новый перевод – истинно раскрывает выздоровление в АА!»
И, вообще, как вы представляете себе этот процесс? Издать постановление, что с такого-то числа старый перевод книги «АА» считать недействительным? И изъять все старые книги? Или как-то по-другому???
Во многих брошюрах написано: «Анонимные Алкоголики – это сообщество, объединяющее мужчин и женщин, с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма». Если вдуматься – ересь полная. По всем канонам АА – избавиться от алкоголизма нельзя. Добро бы, было написано «избавиться от последствий алкоголизма». Но ведь написано черным по белому «Избавиться от алкоголизма»! Такие брошюры выпускаются и по сей день! Так, что? На свалку эти брошюры?
Постепенно я пришел к выводу, что мало ли что написано – главное «как Я понимаю написанное»! Я сделал и другой вывод: не надо ничего менять. Надо просто всем разъяснять, как я понимаю написанное!
Чем я, кстати, сейчас и занимаюсь!
В следующем послании я расскажу, что случилось с переводом.

Сергей_М

FatCat
Котик, я думаю ничего страшного не произойдет, если издать новый более точный перевод. А то мы так превратимся в догматиков. Надо не боятся признавать ошибки.


З.Ы. Бытует отношение к БК, как к священному тексту, который незьзя изменять, даже если обнаружены явные ошибки при переводе. Где же здравомыслие?

Инсайт
Этим вопросом АА России перманентно занимается уже длительное время. Воз и ныне там. Потому Чмоки и предлагала по осени заняться переводом...

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=97

Ну, вот, пришло время объяснить, что произошло с альтернативным переводом БОЛЬШОЙ Книги.
Долго ли, коротко ли, но альтернативный перевод был сделан. Но автор перевода сказал, что перевод занял больше времени, чем он ожидал. Поэтому надо еще доплатить деньги. К тому времени произошел дефолт и доллар резко вырос в цене. Первую часть ему оплатили, когда доллар стоил шесть рублей.
Автор перевода обратился в Российский Совет с просьбой доплатить необходимую сумму. Но Совет ответил, что никакого альтернативного перевода он не заказывал и платить не будет. Дольше все произошло стремительно. Автор перевода продал права на перевод в Германию. И тут же из Германии пошло поступление «Синей книги» в Россию. Совет тут же объявил «Синюю книгу» вне закона.
Формально, АА США потеряло права на переводы. Т.е если кто-то сделает перевод любой книги АА, и докажет, что 20% перевода не совпадает с предыдущим изданием, то он получит все права на новый перевод! То есть даже судится в таком случае бесполезно…
То крыло, которое занималось этой операцией в Германии, (да и во всем мире. Т.К. переводов на другие языки сделано достаточно). Называет себя истинными АА-евцами. Они считают, что АА потеряло свое истинное лицо – начав продавать литературу. По их мнению, литература алкоголикам должна раздаваться бесплатно. Поэтому в «Синей книге» специально оговаривается, что если Вы получили эту книгу за деньги – сразу сообщайте в издательство.
Вот, пожалуй и все, что я хотел сказать. Вполне возможно, что память подвела меня. Тогда найдутся товарищи, которые меня подправит.
Спасибо, что выслушали.
Сергей_М

Собственно, литература АА продается во всем мире.
А с вопросом продажи в обычных магазинах я тоже немного знакома. У нас реально некому этим заниматься. Нет денег, чтобы оплачивать работу менеджеров, транспорт и т.д. А как набираются деньги просто на очередной небольшой тираж - отдельная песня. До недавнего времени, по крайней мере, была большая задолженность от групп за литературу, отданную им "на реализацию".
Так что начинать всегда надо с себя...

Спасибо.

FatCat
Не буду спорить. Твой опыт, видимо, гораздо более ранний, чем мой.

Спорили спорят и будут спорить по поводу всяких переводов правильно или неправильно,можно подумать что от качества перевода БК будет качественная трезвость.Я лично занималась по самой первой книжке БК. Да и тогда говорили.что перевод некачественный,переводил не алкоголик. И что моя трезвость от этого не пострадала. Мой спонсор говорил читай БК и думай, размышляй, потому что я разучилась самостоятельно думать о чём то другом.кроме бутылки где бы достать или кому нибудь на хвост сесть. И ещё что хотела сказать,я когда пришла в АА мне дали БК бесплатно, для меня это было проявлением уважения и внимания. А сейчас когда продают книги,протрезвеешь ты или нет, мы хоть что то .но с тебя возьмём.Как вступительный взнос в клуб.

роз-мари
Я свой экземляр БК клееный почерканый-живого места нет даю читать новичкам пока новую не купят...Работает!

Сергей_М
Ну, ты хоть читаешь иногда , ЧТО я пишу???????????? Я была непосредственным участником этой истории! Это был не альтернативный перевод. А его заказывали Я и ещё 2 чела, один из них ТЫ! Серый, ну если забыл, то хоть бы у нас оставшихся в живых участников спросил бы.!!!!!!!! Мы б тебе напомнили.!