Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| ...Бог , как мы Его понимаем., Не упоминать имя Бога напрасно. |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Новичок  Профиль Группа: Переписка  Сообщений: 8 Пользователь №: 5141 На форуме: Карма: 0 Трезвый: 14 лет, 8 месяцев, 11 дней  |
Как я понял , у живой сущности - у человека есть имя - Саша , Маша и др. Бог , как я понял , сущность живая , и тоже имеет имя , например - ЭЛОХИМ , что значит - Всемогущий . Кошка - Мурка , собака - Шарик . И теперь , когда я произношу слово Бог , больше не волнуюсь , что упоминаю имя Бога напрасно . Ведь я же не назвал Бога по имени . Добавлю только , что получаю много пользы от исследования Библии работая по шагам .
Спустя 17 минут, 41 секунду (4.08.2009 - 22:25) Мурррка написал(а): особенный, весьма интересно. Я в выходные нашла с Божьей помощью этот сайт. http://metanoia.msdm.ru/ Быть может он тоже понравится тебе? Спустя 6 минут, 3 секунды (4.08.2009 - 22:31) Кот Баюн написал(а): Не надо натаскивать на АА церковь. И так тяжело. По моим наблюдениям, МНОГИЕ их тех АА, кто ушёл в религию, начали . Спустя 6 минут, 45 секунд (4.08.2009 - 22:38) митенька написал(а):
По моим наблюдениям, тех кто не верит, вАще единици!!!  Спустя 1 минуту, 52 секунды (4.08.2009 - 22:40) overnight написал(а):
А тебе он не нравится? Вообще, для таких вопросов есть специализированные форумы, например http://kuraev.ru/ , а тут алкоголики в основном. Спустя 34 секунды (4.08.2009 - 22:41) Кот Баюн написал(а): По моим наблюдениям верующих не более 5% в любом обществе. Спустя 58 секунд (4.08.2009 - 22:42) Мурррка написал(а): Кот Баюн, вполне вероятно что "оправаславливание групп АА (Игумен Иона) никогда ни к чему хорошему не приводило", а вот опроваславливание отдельных АА-евцев которые верят в Бога, как они его понимают, помогает успешному выздоровлению. Для меня без Бога - нет порога! НО я знаю определенно точно пословица "На Бога надейся, да сам не плошай!" верна! И еще я всегда помню, что обращение к помощи святых исцеляет, но только при одном условии - если оно сочетается с выздоровлением в программе. Помогает от болезни лишь комплексное лечение. Спустя 35 секунд (4.08.2009 - 22:42) Кот Баюн написал(а): overnight Мне он не нравится. Категорически. Они создали православное АА. За это надо отвинчивать головы. Потому как в АА есть принцип: ЕДИНСТВО. Тут же идут растаскивание АА по религиозному принципу. Спустя 1 минуту, 21 секунду (4.08.2009 - 22:44) Transformer написал(а):
Что случилось? - Был же ровесником. Спустя 27 секунд (4.08.2009 - 22:44) Кот Баюн написал(а): MURRR Не согласна с игуменом?  Спустя 21 секунду (4.08.2009 - 22:44) overnight написал(а):
Почему тебя смущает то, что помогает не пить? Или все должны танцевать с тобой в такт? Спустя 1 минуту, 55 секунд (4.08.2009 - 22:46) Мурррка написал(а):
А у меня есть предложение создать на форуме тему "Уголок православного", я вот, например, видела на форуме тему "Уголок атеиста", туда не хожу и эта тема мне не мешает. Вопрос а кому мешают религиозные темы? Ругать того, кто за вас молится -есть высший грех. ИМХО конечно... Спустя 7 секунд (4.08.2009 - 22:46) Кот Баюн написал(а): overnight Потому как я приду на ближайшую группу и скажу - я еврей. А мне скажут - пошёл на ххуй, тут православные. Такое со мной уже бывало, кстати. Хотя я русский. Спустя 35 секунд (4.08.2009 - 22:47) Мурррка написал(а): Кот Баюн с Игуменом Ионой абсолютно согласна. Спустя 21 секунду (4.08.2009 - 22:47) pechora написал(а): У меня при упоминании этого слова, суета (напрасность) отскакивает автоматом. как у Уолша, по-моему.  Спустя 1 минуту, 4 секунды (4.08.2009 - 22:48) FatCat написал(а):
Я тоже нашел сайт, надеюсь, он вам понравится: http://vesvalo.net/. Там на главной странице написано:
Может хватит уже полемик?
Тем православной тематики не один десяток. Может правда, снести их всех в один общий, и пусть желающие обменяться молитвенно-благочестивым опытом делают это там, а не устраивают каждый раз стриптиз в разных углах форума. А? Спустя 7 секунд (4.08.2009 - 22:48) Кот Баюн написал(а): Тогда это называется шизофрения. Ты и с игуменом согласна и сайт Метаноя тебе нравится  Спустя 32 секунды (4.08.2009 - 22:49) Мурррка написал(а): Кот Баюн, интересно про еврея на группе, твой опыт приму к сведению. Кто бы не пришел на группу, кто бы не попросил помощи эта помощь должна быть оказана. АА отвечает за это. Спустя 1 минуту, 41 секунду (4.08.2009 - 22:51) overnight написал(а):
Игумен Иона способствовал созданию нескольких групп АА, которые никак православными не являются, это группы Анонимных Алкоголиков. Когда расскажешь сколько ты групп инициировал — можем продолжить дискуссию. Спустя 4 секунды (4.08.2009 - 22:51) Кот Баюн написал(а): MURRR Поэтому АА и создано как единое внерелигиозное пространство (смиренным голосом) Спустя 46 секунд Кот Баюн написал(а): overnight Даже и не думал ничего создавать. В дискуссии с тобой вступать тоже не намерен. Мне и так хорошо. Я открыл аптеку, что намного более ценно для тысяч людей, чем спасение на группе 10 алкоголиков. Спустя 4 минуты, 34 секунды (4.08.2009 - 22:55) overnight написал(а):
Ну вот о том и речь, что от тебя только пустословие и оскорбления. Будет дело, тогда и критикуй. Спустя 53 секунды (4.08.2009 - 22:56) Кот Баюн написал(а): overnight Пустословие это у верующих. Оскорбления? Примеры в студию. Или смотри п.1. Спустя 1 минуту, 32 секунды (4.08.2009 - 22:58) Мурррка написал(а): Кот Баюн, на каком из православных сайтов ты увидишь расписание групп АА? Кто из Игуменов поддерживает АА еще? Насколько я знаю тут есть много интересного: http://www.cdrm.ru/CDRM1.2/Synergia/Ionarec.htm ИМХО: Кто не понимает Иону? Он помогает понять всем православным, что АА - это не секта! Он привлекает новых членов в АА. Не надо быть стойким фанатом одной лишь программы, нельзя отталкивать от себя возможных новичков из православия. Наш форум читают и по нашим постам судят о нас. Давайте не будем давать повод для того, чтобы люди тыкали на нас пальцем. Спустя 13 секунд (4.08.2009 - 22:58) overnight написал(а): Кот Баюн, Метаноя — это не группа АА. Этого достаточно, чтобы она тебя не волновала. Оставь другим решать, что им нужно, а что нет. Спустя 2 минуты, 31 секунду (4.08.2009 - 23:00) Кот Баюн написал(а): Ты знаешь - мне абсолютно всё равно, что там думают православные про АА. Секта или нет? Какое мне дело? Религиозная фразеология в АА отталкивает намного больше людей от АА, чем её отсутствие. Спустя 1 минут, 25 секунд Кот Баюн написал(а): overnight Оставляю решать. До тех пор пока это не грозит АА, а значит мне лично. Тогда - по башке. Спустя 3 минуты, 17 секунд (4.08.2009 - 23:04) Мурррка написал(а):
Абсолютно согласна!!! Именно это я и хочу донести до вас. Именно в среде православных я услышала "У вас же Высшая сила, а у нас Бог"... Спустя 1 минуту, 2 секунды (4.08.2009 - 23:05) Кот Баюн написал(а):
Вот образец пустословия! Спустя 2 минуты, 41 секунду (4.08.2009 - 23:07) Мурррка написал(а): FatCat весьма хорошее предложение, про темки  А сайт Весвало действительно замечательный! Спустя 57 секунд MURRR написал(а): Кот Баюн, мне смешно было услышать такое. Но увы так думают бабушки. Спустя 2 минуты, 18 секунд (4.08.2009 - 23:10) Кот Баюн написал(а): Им то зачем знать про АА? АА не вступает в дискуссии. Даже и с православными... Спустя 2 минуты, 35 секунд (4.08.2009 - 23:12) Золушка написал(а): На первом году трезвости я пользывалась термином Высшая Сила, теперь мне ближе Бог... Каждому свое... Мне кажется , что воистину верующий человек , не будет демонстрировать свою принадлежность к религии на каждом шагу , а просто , тихо , помолиться за неверующего... А неверующие , все равно во что-то верят... Спустя 1 минуту, 15 секунд (4.08.2009 - 23:14) Мурррка написал(а):
Насчет АА согласна, абсолютно. Но насчет истинности моей веры указываю рукой на храм. Эти бабушки из местного общества трезвости, которое работает раз в неделю, а летом уходит на каникулы... Спустя 2 минут, 15 секунд MURRR написал(а): Это я все по поводу переживаний насчет нашей группы, по прежнему группа ютится в нашей квартирке.  Спустя 1 минут, 38 секунд MURRR написал(а): Золушка, мне кажется неверующие в АА верят в способности группы, которая их может исцелить. Для них ВС это группа. Спустя 4 минуты, 50 секунд (4.08.2009 - 23:18) FatCat написал(а):
Или кому-то, а не во что-то. Или доверяют, а не верят.  Господа верующий, пожалуйста, избавьте меня от вашего благочестия ровно в той же мере, в которой я избавил вас от моих богохульств. Давайте будем взаимно внимательными друг к другу. Спустя 5 секунд (4.08.2009 - 23:19) Кот Баюн написал(а): MURRR А! Они не сами алкашки. Они других лечат. Путём "на колени, раб божий!" Спустя 3 минуты, 16 секунд (4.08.2009 - 23:22) Мурррка написал(а): Кот Баюн, ты прав. FatCat держу язык за зубами. Просто интересно было высказаться, не более. Я не спорю, мне просто интересно пообщаться. Спустя 3 минуты, 42 секунды (4.08.2009 - 23:26) Мурррка написал(а): Robert, спасибо за заботу, она весьма кстати. Подумаю накануне и "о качельке" и "о духовности". Спустя 5 минут, 32 секунды (4.08.2009 - 23:31) Золушка написал(а):
Ну не может быть такого , что бы человек ни кому и ни во , что не верил..))) Мне по-фигу , кто во , что верит, главное , что бы человек был порядошный)) Сейчас , вспомнила , что 3 мои лучшие подружки , абсолютно не религиозны...и я с ними общаюсь большую половину жизни... и я сама религиозна , к сожалению, периодами( ну это так --разговор сам с собой ) Спустя 1 минуту, 37 секунд (4.08.2009 - 23:33) RingoStarr написал(а):
А кто натаскивает? .... По моим наблюдениям многие пришедшие в АА, пришли к богу. Смею заметить что бог и религия - это две большие разницы Спустя 2 минуты, 33 секунды (4.08.2009 - 23:35) Кот Баюн написал(а): RingoStarr Не надо забывать что в РПЦ много мракобесов в солидных чинах. Консервативное, мля, крыло. Один в дискуссии в сети ответил примерно так: Лучше бы ты сдох с канаве, чем протрезвел помимо церкви. Был послан Спустя 29 секунд (4.08.2009 - 23:36) RingoStarr написал(а):
А чего господ неверующих так тянет в темы, где верующие что-либо обсуждают? .... В уголке атеиста скучно? Спустя 3 минут, 8 секунд RingoStarr написал(а):
Дураков везде хватает .... Если он солидный чин и мракобес, и дурак, так чего ему уподобляться и спорить с ним? Мы АА или кто? Не вступаем в дискуссии... и т.д.... Спустя 6 минут, 15 секунд (4.08.2009 - 23:42) FatCat написал(а):
Ага. И по моим наблюдениям, многие ушедшие из АА ушли через религию. Потому что в самом деле две очень большие разницы. Уникально редко встречаются религиозные люди, "въезжающие" в АА: о.Мартин, игумен Евмений, о.Иона. Увы, их уникально мало не только среди священничества, но и среди религиозных алкоголиков, причисляющих себя к АА.
Меня абсолютно не тянет на религиозные форумы, я на них не хожу. Аналогично не хожу и на атеистические форумы. Здесь меня тянет во все темы. Увы, топик "уголок атеиста" мне еще более неприятен, чем этот. Мне неприятно, когда мы в одном топике оказываемся с кем-то по разные стороны баррикады. Спустя 2 минуты, 46 секунд (4.08.2009 - 23:45) RingoStarr написал(а):
Пардон, что влезаю, но не лучше ли на собой заняться, чем так рьяно волноваться о других? Если Мурке АА вкупе с православием помогают жить трезво, это плохо? .... И вааще, кому какое дело до того, как другие понимают бога? Спустя 3 минуты, 33 секунды (4.08.2009 - 23:48) karry написал(а): RingoStarr
Мне интересно - я рассматриваю это как работу по третьему шагу, то есть, чужие представления мне помогают уяснить свое Спустя 6 минут, 2 секунды (4.08.2009 - 23:54) RingoStarr написал(а):
Вот этого никак не пойму.... Каие нах. разные стороны баррикад? .... Мне по барабану твой атеизм, и меня меньше всего это волнует. Для меня любой член АА ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЕГО РЕЛИГИОЗНЫХ УБЕЖДЕНИЙ - СОБРАТ ПО ОДНОЙ ПРИЧИНЕ и Я И ОН АЛКОГОЛИКИ.... Мне до лампочки как кто-либо понимает бога, и в свете твоего же высказывания о взаимном уважении друг к другу, я жду и от других того же. Если я православный, каким боком это мешает другим алкоголикам обрести трезвый образ жизни? Какое дело остальным миллионам членов АА до моей религиозности или принадлежности к какой либо конфессии? И почему вызывает такое возмущение упоминание о православии в "курилке" или в теме "Обо всем"? Не нравится - не ходи туда ... Спустя 2 минуты, 43 секунды (4.08.2009 - 23:57) RingoStarr написал(а):
Это совсем другое дело, мне тоже много чего интересно, и всегда с удовольствием общаюсь на эти темы с представителями других конфессий и с атеистами.... Стараясь придерживаться правил приличия и не допускать мордобоя Спустя 2 минуты, 34 секунды (5.08.2009 - 00:00) митенька написал(а): RingoStarr ЭЭээ нннннууу ииии Ну да ладно!!! Спустя 7 минут, 30 секунд (5.08.2009 - 00:07) RingoStarr написал(а): митенька 18-ого в Риге буду Спустя 15 минут, 24 секунд RingoStarr написал(а): митенька А чё за сайт?  Твой штоли? Посмотрел, теперь в курсе.... Здорово что ещё одна группа новая есть Спустя 24 минут, 45 секунд RingoStarr написал(а): митенька Тоже новая группа? Спустя 6 минут, 56 секунд (5.08.2009 - 00:14) митенька написал(а): RingoStarr У нас новая русская группа и базис опять периехал: тык сюда) Там найдёшь!( Ну если не в курсе!  ) Спустя 13 минут, 48 секунд митенька написал(а):
Это сайт группы "Маяк" Спустя 19 минут, 25 секунд митенька написал(а):
А ну я забыл , что тебя давно нет!!! Спустя 21 минуту, 12 секунд (5.08.2009 - 00:35) RingoStarr написал(а): митенька Меня есть!!!! ...... Уж скоро лет 10 Спустя 6 часов, 15 минут, 55 секунд (5.08.2009 - 06:51) стигмат написал(а):
MURRR! Ругатель делает грязную черную работу по очищению грешной души ругаемого, хоть и мотив ругани у него греховный, поклон низкий ему за эту черную и неблагодарную работу. Для ругаемого - главное результат, а не то с каким мотивом выполнялась работа по очищению. Спустя 47 минут, 23 секунды (5.08.2009 - 07:39) pechora написал(а): karry
Золотые слова. Мне вспоминается известная притча про слона и слепцов. Религии держаться за свою ногу, хвост, хобот.. У АА более мудрая позиция - можешь выбрать, подержаться за ногу или присесть на холку.. Что лучше не знаю. У религий много духовных наработок накоплено за тысячелетия. Но к Телу сразу не пускают - становись в конец очереди, замоли грехи.. С другой стороны чтобы сесть на холку, надо эту холку хоть как-то обозначить .А слонику все равно, сижу я у него на холке или чертыхаюсь где-то рядом .Это я, при определенных навыках, могу попросить его сдвинуть неподъемное бревно, или просто проехаться на спине - мол я все равно ниче не понимаю - вези куда хочешь .Спустя 25 минут, 32 секунды (5.08.2009 - 08:04) overnight написал(а):
Да, хорошо бы. Для религиозных тем есть специализированные форумы, можно спокойно пойти и там поговорить на волнующие тебя темы. В АА есть понятие Бога, и если на страницах этого форума есть желающие обсудить это, то в чём проблема? Если для многих это православие, что вызывает раздражение? Можно и выделить, только тем не так много.
Я пришёл через православие. Наблюдения-наблюдениями, а у меня конкретный личный опыт . Спустя 7 минут, 43 секунды (5.08.2009 - 08:12) Almar написал(а):
Я один из них. Пытался пойти этой дорогой, она привела к серийным запоям. Спустя 19 минут, 55 секунд (5.08.2009 - 08:32) overnight написал(а):
Извиняюсь за обилие комментариев, но зачем уходить из АА, если ты православный? Вот до меня это не доходит? АА — сообщество, которое борется с конкретной проблемой — алкоголизмом, чем оно мешает православию, которое занимается, по большей частью, другими проблемами? Или алкоголизм это 100% нашей личности и места для другого не остаётся? У FatCat-а в журнале описаны шаги АА-атеиста, точно так же могут быть описаны шаги АА-буддиста, АА-кришнаита, АА-православного. Одно другому не противоречит никак. Спустя 6 минут, 33 секунды (5.08.2009 - 08:38) Eugeny написал(а): Привет, всем! Я думаю, что многим, кто "выступает" в этой ветке, стоило бы приехать к нам в Израиль например, в Хайфу. Например, посетить ивритоязычную группу АА (с переводом поможем )Так вот, там за одним столом сидят русские и украинцы (по крови), евреи, арабы-мусульмане, арабы-христиане, друзы, католики и православные, естесственно, протестанты. За 10 лет, что я здесь. я НИ РАЗУ не слышал, чтобы кто-то сделал хотя бы попытку говорить на религиозные темы, говорить о вероисповеданиях, о спасении единственно в "своей" вере и пр. и пр. Именно в этом и есть сила АА. Именно в этом - залог сохраниения АА. Именно это и есть следование традициям АА... О фанатизме... Не знаю, не понимаю, что такое фанатик АА, но скажу: читайте нашу литературу. Изучайте историю АА. И вы увидите, что на протяжении всей истории АА были и есть люди - священнослужители, врачи, благотворители и пр. и пр., которые поддерживалии АА. Нет в этом ничего особенного. Если только "мухи отдельно, котлеты отдельно". А вот смешивание может привести к самым плачевным для движения результатам. Если у меня есть потребность, я пойду в Церковь, в Синагогу или в буддисткий храм, или в мечеть. Но какое это имеет отношение к АА? Это МОИ ИНТИМНЫЕ ОТНОШЕНИЯ С БОГОМ, как я его понимаю. Таинство, если хотите... Спустя 1 час, 39 минут, 58 секунд (5.08.2009 - 10:18) Almar написал(а): overnight Да не уходил я из АА. Просто решил, сто нашел Высшую силу в церкви. Ну и... Спустя 44 минуты, 53 секунды (5.08.2009 - 11:03) Шланг-Цзы написал(а):
Ох Жень,не буди лихо Мы уже паспорта справили и цены на билеты изучаем Спустя 2 минуты, 32 секунды (5.08.2009 - 11:06) overnight написал(а):
Из-за этого начал пить? В церкви сказали надо? Пить твоё решение, ни церковь, ни АА не может тебе запретить это. Но явно не призывают, ни там, ни там. Честно, не понимаю, как можно спихнуть ответственность за своё пьянство на кого-то. Спустя 31 минуту, 18 секунд (5.08.2009 - 11:37) Transformer написал(а):
Только зачастую - ругаемый сам провоцирует ругань, нарочно нарывается на ругань. Достает всех. А потом радуется - ой какой я святой, душу мне очищают. Если не нарываться не мешать другим людям жить - то и ругать будет некому. Ругаемый - просто примитивный дурак. Спустя 6 минут, 19 секунд (5.08.2009 - 11:43) Мурррка написал(а): Привет всем. Смотрю я в последнее время на ветки форума и не узнаю вас, столько мата стало на форуме. Духовному росту это никак не способствует. Будьте осторожнее, пожалуйста. Мат больше чем духовность и упоминания о религии и Боге нам вредят. Что касается моей точки зрения она не изменилась, считаю что без программы и шагов излечиться трудно. Но вопрос остается открытым разве шаги учат мату? Что касается веры в ВС, как я ее понимаю, она помогает моему выздоровлению, но я определенно хорошо знаю, что вера служит лишь помощником в выздоровлении. При помощи одной лишь церкви излечиваются лишь 3 процента алкоголиков, которые обратились за помощью в общества трезвости. В программе выздоравливает гораздо больше людей, среди них очень много атеистов и верующих в Бога, как они его понимают, вполне хватает. Честно говоря, я ждала другого развития этой темы, а именно: каждый из нас просто заходя в нее, без амбиций тихо и спокойно, как на собрании высказывается: "В моем понимании ВС - это..." А если подойти к вопросу продуманно, то и опрос мнений было бы неплохо устроить. Тогда не было бы здесь сказано много лишних слов, не разгорелись бы такие страсти. И узнали бы мы сколько на форуме неверующих, верующих, безразличных и т.п. Все это, естественно ИМХО. Кстати сказать, на собрании "Радуги" второй темой уже поднимался вопрос - Что мы поднимаем под ВС? Обсуждение прошло так как оно и должно происходить на собрании. Мне было приятно в нем поучаствовать. Спустя 33 минуты, 57 секунд (5.08.2009 - 12:17) Vlad написал(а): А я долго разбирался в своих взаимоотношениях со своей Высшей Силой и в итоге пришёл к агностицизму. Верю в факты, очевидные и общеизвестные, коих у религии дефицит. И - ничего себе, пока трезвый. ВС мне помогает - и это тоже факт. Спустя 32 минуты, 33 секунды (5.08.2009 - 12:50) FatCat написал(а):
Ой, Жень, я уже говорил тебе лично, скажу всем: Я лет 10 думал, что группы остались прежними, а я изменился; оттого мне так холодно и неуютно на группах, хотя по первости было тепло и комфортно. Побывав в Хайфе на группе, и не только на ивритоязычной, но и на русскоязычной, я вдруг увидел ту самую теплую комфортную группу, какие я видел в первые месяцы своей трезвости.
Миссионеры относятся к этому вопросу иначе.
Из-за изменения приоритетов. Из-за отсутствия единства с другими алкоголиками. Да мало ли причин, почему религиозность ухудшает прогноз алкоголика! (закурсивил цитату из доклада Конгрессу США национальными консультантами по вопросам алкоголизма и наркомании Олмса и Крейна). Спустя 13 минут, 25 секунд (5.08.2009 - 13:03) Кот Баюн написал(а): FatCat Можешь теперь цитировать Котта, который пришёл к тем же выводам национальными консультантами по вопросам алкоголизма и наркомании Олмса и Крейна). хаотически и спонтанно ) Спустя 6 минут, 12 секунд (5.08.2009 - 13:09) Eugeny написал(а): Шланг-Цзы Оччччччень жду!!!!! Спустя 2 минуты, 48 секунд (5.08.2009 - 13:12) overnight написал(а):
Личные отношения тоже не положительно влияют, и работа мешает, вдруг уволят. Алкоголику полезно жить в идеальной семье, иметь свою успешную фирму и не испытывать душевных переживаний. Понятное дело, что любой духовный путь их предполагает и риск сорваться повышается. Но, игра стоит свеч, на мой взгляд. Спустя 13 минут, 42 секунды (5.08.2009 - 13:26) Кот Баюн написал(а): MURRR Мурочка, для тебя сейчас религия - это благостное дело. И это правильно для частного лица. Но ты затронула САМУЮ огнеопасную тему. В истоии человечества. Из-за того, двумя или тремя пальцами совершать ритуальные телодвижения, молиться статуям или доскам, носить чёрный плащ или лиловый с крестом - резали целые стра, сметали империи, жгли библиотеки вместе с персоналом. И это ТОЛЬКО внутри христанства. Поэтому не стоит удивляться градусу дискуссии Спустя 1 минуту, 39 секунд (5.08.2009 - 13:27) Eugeny написал(а): FatCat Миша, спасибо за теплые слова в адрес наших групп. Слава Богу, и сейчас ничего не изменилось. Разве что, появились новички. А новички постепенно превращаются в "ветеранов", что их вовсе не портит Миссионеров всех мастей и в Израиле хватает. НО, СЛАВА БОГУ, НЕ В АА. И именно это вселяет надежду . Я, даже (если веду собрание) анонимному Р. не позволяю высказываться на атеистические темы, считая это тоже миссионерством . Не веришь сам, дай верить другим Поэтому и тебя так люблю)))))))Сегодня (среда))))) - передам всем от Вас с Подружкой привет. Особенно, этому самому Р. Спустя 4 минуты, 20 секунд (5.08.2009 - 13:32) FatCat написал(а):
Не правда. Тепличные условия подобны теплому шарфу: сначала снижают риск обострения болезни, но при чрезмерном использовании лишают возможности закаливания, и повышают болезненность. Спустя 35 минут, 48 секунд (5.08.2009 - 14:08) Сергей С. написал(а):
Часто критикуя религиозных проповедников некоторые атеисты ведут себя агрессивнее иных неофитов. В этом я вижу больше проблем, чем, если кто-то недавно услышавший о Боге рассказывает свои ощущения перегибая палку. По-настоящемуи давно верующие люди ведут себя спокойно. Помню, прощался на Байкале на Форуме с польским алкоголиком и только получив на прощание визитку узнал, что он католический священник. А про другого нашего собрата, я узнал, что он православный священник только через год и то, с "помощью" наших слишком "осведомленных" товарищей. Спустя 23 минуты, 43 секунды (5.08.2009 - 14:31) Eugeny написал(а): Сергей С. Именно, ТАК! Спустя 12 минут (5.08.2009 - 14:43) Шланг-Цзы написал(а):
Все абсолютно верно.Человек говорящий ДА,всегда спокойнее отрицающего Спустя 38 минут, 39 секунд (5.08.2009 - 15:22) стигмат написал(а):
Transformer, спасибо за комплимент. Спустя 5 минут, 22 секунды (5.08.2009 - 15:27) Львеночек написал(а): А как понять - по Воле ли Бога я поступаю в каких-то ситуациях? Моя наставница говорила-если тебе хорошо и есть душевный покой, то значит по Воле Бога. Но у меня сначала все хорошо и я думаю, что это по Воле Бога, а потом я теряю душевный покой - значит это не была что ли Его Воля? Вообще как узнать Его Волю? Спустя 1 минуту, 54 секунды (5.08.2009 - 15:29) Transformer написал(а):
А ты кто - ругаемый или ругающий? За что тебя ругают? Зачем на ругань людей провоцируешь? Или зачем ты ругаешь, для чего? Спустя 35 минут, 15 секунд (5.08.2009 - 16:05) Мурррка написал(а): Львеночек, на Бога надейся, да и сама не плошай. Мы сами и только мы контролируем свои мысли. Человеку свойственно ошибаться, но ошибаясь и больно ударившись коленками об асфальт умный человек встает и идет дальше. Дурак продолжает биться об асфальт головою. FatCat, приму к сведению. Я против скучных собраний. Сергей С.
если это "камушек в мой огород", то я не хожу в уголок атеиста и не ругаюсь с теми, кто думает иначе. А вот в темах про ВС мне хотелось бы найти понимание. Не в луже около церкви находится истина... Истина находится не в вине. Истина находится где то выше нас. Правы тот, кто сказал - "Сократ ты прав, но истина дороже." Истина в нашем споре- это мир, согласие единство и понимание позиции того, кто осмеливается мыслить иначе. Надеюсь за то, что мыслю иначе я не попаду на костер инквизиции. Маленькое отвлечение от темы: когда мне было 12 лет и я ходила в советскую школу, учителя говорили мне, что никакого Бога на свете нет и не будет! Нам, школьникам внушали, что те кто веруют и посещают церковь на самом деле темные и глупые люди. Я верила тому, кто меня учил и часто смеялась над своей верующей бабушкой, однажды я услышала от нее слова - "Не веришь, не верь, не ругай Бога и не хвали. Относись терпимо ко всем людям, не борись с теми, кто думает иначе." Прошу извинить меня за такое отступление от темы. Просто так вышло и мой Бог видит, что я не хотела кого-то обидеть. Я люблю вас всех, независимо от того, что Вы думаете обо мне. Спасибо всем, кто выслушал. Спустя 1 час, 43 минуты, 12 секунд (5.08.2009 - 17:48) FatCat написал(а):
Гераклит, считая Сократа неправым, сказал совсем иное: "Сократ мне друг, но истина дороже".
Это значит, ты полагаешься не на Веру, а на изменчивые чувства. Если яблоко сорвалось с ветки - оно упадет на землю, а не улетит в космос. Ты можешь верить Ньютону, а можешь понять логику Ньютона - траектория яблока от этого не изменится. Если ты веришь, что яблоко изменит траекторию и полетит вбок, чтобы стукнуть Ньютона по голове - одно из двух: или ты веришь какому-то лжецу; или дует сильный ветер, отчего яблоко и полетело не вниз, а вбок. Это я к тому, что ошибаться могут и верующие, и неверующие; но есть лишь один критерий правильности: совпадение прогноза с реальностью. Мне изредка встречаются верующие, чье понимание жизни совпадает с моим или оказывается правильнее моего: их прогнозы, основанные на вере, сбываются чаще. Их немного таких, я их очень люблю и уважаю. Мне часто встречаются верующие, живущие наперекосяк, запутавшиеся в себе, которые через слово вставляют в речь слово "Бог", оправдывая собственную глупость и никчемность. Увы, я не святой, я раздражаюсь. Спустя 9 минут, 7 секунд (5.08.2009 - 17:57) Eugeny написал(а): MURRR Ради ИСТИНЫ только... "Amicus Plato, sed magis arnica veritas" - это крылатое выражение получило известность благодаря Сервантесу. Но ведь, и правда, впервые это сказал Платон о... Сократе))))) Поэтому Мартин Лютер "признал обоих своими друзьями, но и он предпочел истину:"Платон мне друг, Сократ мне друг, но истину следует предпочесть" А потому я готов сказать:"MURRR мне друг...." Но... откуда ты знаешь, что истина наверху? Может быть, она где-то совсем рядом, на одном с нами уровне и просто сокрыта от нас до времени?АА открыло мне довольно много простых истин, которые в пьянке я, просто, не хотел видеть и, тем более, их признавать. Спустя 3 минут, 47 секунд Eugeny написал(а): FatCat Бывает))) - четыре тысячи верст - не помеха))))Созвучно))))) Спустя 29 минут, 42 секунды (5.08.2009 - 18:27) Золушка написал(а): Кот Баюн FatCat Вопрос...Просто вопрос..Примите его , как вопрос-интерес...: А кому вы припоручаете? Спустя 5 минут, 2 секунд Золушка написал(а): Львеночек
Я перед тем , как что-то делать , на что-то решаться , задаю себе вопрос : " а захотел ли бы этого Бог?"...А потом сама себе на него отвечаю ..К примеру: " А захотел ли бы Бог что бы я воровала ? "..." А захотел ли бы Бог , что бы я встречалась с женатым мужчиной?"...и , что не противоречит ...то и делаю..., а если не получается , значит Его воля...Но уже этими вопросами , я уберегаю себя от многих ошибок и лишних переживаний...И , вообщем, из эитх вопросов и ответов , в последнее время сформировались мои принципы... Спустя 10 минут, 46 секунд (5.08.2009 - 18:37) Aza написал(а): Золушка А мне, в одной поездке, попался в соседи священник: дык, он объяснил еще проще: "Если молитва "Отче наш" читается перед любым делом, то это надо Богу" Я говорю: "А как это?", а он ответил:"Вот садитесь обедать - молитва идет- идет! А когда вы закуриваете сигарету?" Все просто - можешь прочитать молитву перед тем, как начать отношения с женатым мужиком - начинай! А если совесть не дает - значит и нечего начинать... Спустя 2 минуты, 45 секунд (5.08.2009 - 18:40) Золушка написал(а):
Aza Вот это уж точно ...Класс...Спасибо... Ой ...еще ужаснее мне сейчас стало , от того , что я курю  ....мамочки.... Спустя 1 минуту, 6 секунд (5.08.2009 - 18:41) FatCat написал(а):
Наверное тому же конкретно, кому и верующие. Что-то спонсору в АА, что-то друзьям или родственникам, что-то законам общества и лицам их блюдущим... Возможно множество вариантов. Если у тебя горит дом, ты будешь ждать, когда Бог нашлет дождь, или с верой в Бога наберешь "01"? Вот и я тоже, без веры в бога, просто наберу "01" и препоручу эту проблему пожарникам.
Ой, какая классная отмаза делать любые гнусности! Я с легкостью прочитаю "Отче наш" хоть перед блудом, хоть во время блуда, хоть под сигарету, хоть под что угодно. Спустя 4 минуты, 18 секунд (5.08.2009 - 18:45) Золушка написал(а):
FatCat Мы с тобой , точно , по этой теме не договоримся :)Так и преть сказать тебе в ответ на эту фразу ...но не буду ....Я просто , спросила...полюбопытствовала , так сказать... Я знаю , что мне тебя на свою сторону не переманить( и не собираюсь этого денлать)....и я " крэпкий орэшэк". .. Спустя 1 минуту, 49 секунд (5.08.2009 - 18:47) helga написал(а):
Простите, и мне тоже это интересно...Как вообще атеистам..выздоравливается? Спустя 3 минуты, 49 секунд (5.08.2009 - 18:51) Lenchik написал(а): helga Атеисты группу, АА, считают за ВС. Ну не всем же дана Вера. Так что, ничего страшного, каждый свой путь находит... Спустя 4 минуты, 13 секунд (5.08.2009 - 18:55) Золушка написал(а): Приходит тетка какае-то к нам на работу, и громогласно начинает кричать молитвы и обвинять всех , без искючения , в неверии , погоняя всех цитатами из Библии...мне такая форма тоже ( мягко сказать) не нравится...так и хочется ее послать куды подальше... Спустя 3 минуты, 58 секунд (5.08.2009 - 18:59) helga написал(а): Lenchik! Благодарю за ответ, а молитва как? Там ведь звучит "Боже,.. "? Спустя 2 минут, 10 секунд helga написал(а): Я не имею ничего против атеистов и знаю многих, чья жизнь может служить примером для многих " верующих", но вот в АА... понятно, что группу за Высшую силу, а молитва... не читают, что ли? Спустя 2 минуты, 40 секунд (5.08.2009 - 19:02) Lenchik написал(а): helga Насчёт молитвы не знаю. У Кота надо спросить. У обоих Котов Спустя 8 минут, 54 секунды (5.08.2009 - 19:11) FatCat написал(а):
Это не напрягает; я в жизни немало бессмысленных слов вынужден произнсить. Скорее "аминь" в конце напрягает, как если бы это было "Аллах акбар". Спустя 2 минуты, 21 секунду (5.08.2009 - 19:13) Мурррка написал(а): FatCat, вот что значит давно философию не читала. Заплутала в литературе АА Золушка я тоже таких теток терпеть не могу. Кто считает себя безгрешным, грешен более других. Спустя 16 минут, 52 секунды (5.08.2009 - 19:30) helga написал(а):
благодарю за ответ. А слово "аминь" можно рассматривать и просто как подтверждение произнесённого, как "да". Тебя ж не будет слово "да" напрягать? Спустя 50 минут, 42 секунды (5.08.2009 - 20:21) Aza написал(а):
Неужто наизусть знаешь? Спустя 21 минуту, 25 секунд (5.08.2009 - 20:42) ULY-BU написал(а):
Категорически против этого уголка, здесь террирория АА, мы не говорим о своей религиозной принадлежности. Свои вопросы религиозного толка я решаю в другом месте, не в АА. Спустя 24 минуты, 4 секунды (5.08.2009 - 21:06) FatCat написал(а):
В адаптированном варианте - переложенную на детскую песенку. Спустя 2 минуты, 5 секунд (5.08.2009 - 21:08) ULY-BU написал(а):
Здесь для меня еще затрагивается вопрос нравственности, пример, я хочу другого мужчину, у меня неустроенные отношения с мужем, опыт уже был в АА, сначала даже было как то и спокойно, а потом я обратила внимание, что меня просто окутывают страхи, я теряю свою целостность, теряю Ульяну, которая только только начала образовываться. Поэтому и ответ напрашивается сам с собой, и еще мне помогло очень постараться понять, а что такое своеволие. На сегодняшний день отношения с мужем хуже не куда, и никак не могут нормализоваться. при этом у меня нет второго мужика, даже на горизонте, все поотваливались, и знаешь мне легче намного, чем когда было два. может впервые в жизни появилось желание быть верной и преданной, и такие вот метаморфозы получаются. Спустя 6 минут, 49 секунд (5.08.2009 - 21:15) АлкогОлег написал(а):
Я же свои вопросы религиозного толка начал решать в АА: и вдруг выздоровление получилось! Почему? Потому, что "применять эти принципы (Программы 12х12) во всех наших делах" значило- радикально пересмотреть своё отношение к вере, к религии, к Богу, понять самому: "а зачем же я хожу в церковь?" Программа учит "жить не по лжи" ©, быть честным с самим собой и людьми и, в первую очередь, с Богом (Бога в себе не обмануть, даже если не веришь в Него). Когда начинаешь соотносить свои мысли, дела, желания с принятием Бога в себе- своеобразного внутреннего цензора- грешить уже становится просто НЕВОЗМОЖНО, немыслимо! (Это как, извините, дерьмо есть- сколько себя не обманывай- дерьмом и останется, нормальный чел жрать его не станет!). И сразу появляется ясность, решимость, мужество- некий "инсайт": я не буду больше жрать ни ваше, чужое, дерьмо! Я не буду больше работать за копейки, как бы вы не рассуждали о производственной необходимости; я не буду лизать зад начальству в надежде на хорошую должность и удобный график; я не буду больше ходить на аборты, поскольку считаю их грехом (как бы высоко не оплачивались эти операции); я не буду врать себе и людям; я не буду делать то, что мне противно и что я считаю бессмысленным; Я НЕ БУДУ БОЛЬШЕ ПИТЬ АЛКОГОЛЬ И СОЗНАТЕЛЬНО ПРЕДАВАТЬСЯ СОБЛАЗНАМ плотского греха, поскольку это вредно для меня, это ГРЕХ (хоть и приятный)! Приходя в церковь, я не буду откупаться от гнева Божьего, ставя дешёвую свечку перед иконой и считая, что этого достаточно, что это индульгенция! Я пройду всю процедуру очищения и покаяния перед Евхаристией, поскольку смысл Причастия не в глотке вина с хлебом, а в предании Господу своей грешной и немощной души. Только Он один решает, достоин ли я прощения... ____________________________________________ Тут уже не один раз упоминалось, что верующие пьяницы без АА, но с Богом, не выздоравливают. Вот поэтому и не выздоравливают, что вера такая у них- пьяная, лживая, самообманная- лукавая, если её можно назвать верой. Известно, кого называют отцом лжи! Когда избавишься от этой лжи в самом себе, от внутреннего беса, тогда и вера твоя начинает творить Чудеса... Господь есть и Он любит меня! © Спустя 48 минут, 17 секунд (5.08.2009 - 22:03) Chicholina написал(а): Вот не пойму нафиг такие темы создавать, ведь она изначально спорная, понятно, что Бога по разному все понимают, не буду писать, как я его понимаю, для меня это личный, даже интимный момент. Спустя 17 минут, 8 секунд (5.08.2009 - 22:21) Aza написал(а): Chicholina Пока будут новички - эта тема будет подниматься. При мне не счесть, сколько раз поднимали Привыкай Спустя 4 минуты (5.08.2009 - 22:25) Chicholina написал(а): Aza Я привыкшая Просто у меня есть некая ниша, моя очень личная, в неё входят мои ч-ва и переживания, а также моё понимание Бога. Запросто члены могу по обсуждать, а вот про Бога нееее... а раньше было наоборот. Спустя 1 минуту, 38 секунд (5.08.2009 - 22:26) binom написал(а): Chicholina
Енот уже создавал одну, видимо не все успели поспорить.
И программу тоже. Патамушто все люди разные. Каждый видит то, что ему близко и понятно, остального не видит или не воспринимает. К общему мнению, понятно, не придем. Ну, если помогает, то и бог с ними. С нами другое.Религиозный инфантилизм раздражает - есть ПАПА, на него вся надежда! Человек без денег сидит, на работу не устраивается, потому, что ждет сигнала от своей ВС, планировать ничего не может, потому, что не знает какие планы боже в отношении его построил. Один на полном серьезе советовал отказаться мне от лекарств прописанных врачем, потому, что они могут изменять сознание (врач была конечно же поставлена в известность о моих проблемах) и положиться во всем на бога. И у таких ..... еще и довольно многочисленные группы поддержки существуют. В религиях много умного и духовного - гуманистического, эстетического, глупо это игнорировать даже атеистам. Среди священников тоже немало мудрых людей. Но для многих людей вера, это просто формальное соблюдение ритуалов. Ну не могут они глубоко копать. Помогает им это жить и трезвыми оставаться, ну и слава их богам! Но есть много верующих, к которым отношусь с большим уважением. В церкви, кстати, очень люблю ходить на группы. Вчера был в Симонове монастыре - красотень неописуемая! Спустя 5 минут, 12 секунд (5.08.2009 - 22:31) Chicholina написал(а):
В обсуждении программы не столько спорных моментов, сколько в религиях и понимании Бога. Спустя 11 минут, 37 секунд (5.08.2009 - 22:43) binom написал(а): Chicholina
В программе спорных моментов может и немного, но в восприятии программы... Тут тоже шерсть клочьями часто летит. Про религию поспорить для мня чисто спортивный интерес. Не потому, что атеист, потому, что идивидуалист, спокойно отношусь к тому, что у кого-то может быть другое мнение. А с программой... Особенно когда колбасит... А тут подвалят советчики... И нифига не слышат, что в ответ говоришь. В общем не помощь получаешь, а с точностью до наоборот  Поэтому всерьез только со "своими" говорить могу, а их тут есть, включая верующих. Про бога и ВС это тоже "программное". Раз написанно, что надо, значит должен быть! Так к нему и приходят. Комфорные воспринимают советы, рецепты, правила, опыт, в смысл глубоко не лезут. Ну помогает им это, и ладненько. Спустя 9 часов, 13 минут, 59 секунд (6.08.2009 - 07:57) Aza написал(а):
Все верно. Я тоже в интимные границы почти ни кого не пускаю, даже можно убрать "почти". А про Бога.. Бог он и есть Бог! Че его понимать то? Дал заповеди и живите! Плохо, когда ни себя ни людей не любишь, а о Боге поговорить- хлебом не корми. Спустя 2 часа, 57 минут, 38 секунд (6.08.2009 - 10:55) особенный написал(а): 1.Разве в "Программе" запрещено говорить на волнующую меня тему ? Или надо по - партизански выражать свои переживания и мысли "Муканием" или "Пуканием" используя только заглавные буквы , или может кодировку какую-то специальную использовать ? 2.Разве не факт , когда человека что - то раздражает , значит проблему нужно искать этому человеку в себе ? 3.В своей индивидуальности мы настолько разные и колючие , что порою желая обнять мы причиняем боль . Конечно , здесь еще очень важна мотивация . 3.Спасибо Богу за такую "Программу" , благодаря которой я понял , что человек может изменять ситуацию одним только своим присутствием . Что же тогда может произойти , если я бездумно открою рот ? И это только на этапе понимания , хотя раньше не понимал . 4.И только в "Программе" в общении с себе подобными , да , с Богом , и именно таким , как я его понимаю , мне возможно изменить что - то в себе и в своей жизни . P.S.Мне тоже что - то колется , и где - то больно , и неудобно - знаю , что от себя самого такого . Но как мне узнавать об этом на необитаемом острове ? Поэтому я в "Программе" . Нравится это кому - то или ненравится . Спустя 28 минут, 23 секунды (6.08.2009 - 11:23) Шланг-Цзы написал(а):
А в религиях нет спорных моментов. Спорные моменты есть у людей,истово исповедующих различные религии Спустя 16 минут, 2 секунды (6.08.2009 - 11:39) Aza написал(а): Chicholina Шланг тебе все правильно разъяснил У воцерковленный православных есть "Символ Веры", который все хором читают на службе перед евхаристией и никаких тебе толкований. Толкуют только те, кто около церкви ходит кругами и не знает, как ему поступить - поверть или еще повыпендриваться... ИМХО. ИМХО. ИМХО. Спустя 29 минут, 11 секунд (6.08.2009 - 12:08) Львеночек написал(а): ULY-BU Привет, дорогая!Рада что ты прочитала и ответила.Мы разбирали с тобой вопрос нравственности-чем мораль отличатся от нравственности.Я поняла что нравственность это то что приемлемо для меня. Ну если я это приемлю, то тогда в принципе не должна терять душевного покоя-это моя нравственность, а не моральные принципы, которые создались в обществе. Ведь тогда все что касается Бога-это тоже получается мораль, а не нравственность, ведь все Его заповеди-мораль? Чё то я путаться начинаю. Хочу жить по Его воле со своей нравственностью. Отступлю от темы-я билеты в Аше взяла, первого выезжаю.Ты как, будешь? Спустя 4 часа, 18 минут, 24 секунды (6.08.2009 - 16:27) FatCat написал(а):
Группа может быть тем, кому я препоручаю свою волю и свою жизнь. И препоручал. Например, в первые месяцы трезвости я хотел пойти на день рожденья отца, проводимый как всегда с веселой попойкой. Я рассказал о своих планах пойти, и услышал множество рекомендаций не ходить. И я не пошел - потому, что группе в таких вопросах я доверял больше, чем своим больным мозгам. Блин, да банальная поездка в автобусе! Может же разбиться автобус вдрызг с реками крови! Я препоручаю свою жизнь мастерству шофера автобуса, и еду спокойно, без тени страха. Чем на мой взгляд материалист отличается от верующего - материалист не ищет дирижера всеми событиями мира. А в автобус садимся все одинаково: и верующий, и атеист, и агностик, и материалист. Спустя 2 минуты, 46 секунд (6.08.2009 - 16:29) Almar написал(а):
 Спустя 3 часа, 20 минут, 11 секунд (6.08.2009 - 19:50) Chicholina написал(а): я щас вспомнила одного ч-ка, он мне так грамотно про все эти там религии-не религии рассказывал, я замолкала, проходило часа два, а мне казалось, что пять минут прошло. Я далёкая в этом, мне ну очень интересно было послушать. Спустя 28 минут, 17 секунд (6.08.2009 - 20:18) Aza написал(а):
А вот интересно, кому водитель перепоручает мою, твою и свою жизнь? Есть ли у нас водители автобусов на сайте? Хачу знать! Спустя 3 минуты, 32 секунды (6.08.2009 - 20:21) Узя написал(а):
Т.е в тот момент водитель является для тебя ВС? Лично для меня немного не так.Моей жизнью не может распорядиться ни один человек,ни групповое сознание,ни,даже ,я сама. Автобус-в дребезги,для меня значит только одно,значит все эти люди НЕ ПРОСТО ТАК,в этом автобусе,и их судьбами руководила все-таки ВС,просто руками одного человека.... Спустя 30 минут, 28 секунд (6.08.2009 - 20:52) FatCat написал(а):
Могу сказать как врач: я беру на себя ответственность за жизнь и здоровье больного, не препоручаю никому другому, но помощь принимаю.
Где в тексте шагов есть слова "высшая сила"? В тексте шагов есть слова про "силу более могущественная, чем моя собственная". В автобусе, конечно, же, такая сила у шофера. Спустя 13 минут, 34 секунды (6.08.2009 - 21:05) Узя написал(а):
Хорошо,тогда водитель-Бог?Ему препоручаешь волю и жизнь и он зная,как будет лучше для тебя,везет тебя либо без кочек,либо решает,что тебе лучше умереть? Спустя 19 минут, 9 секунд (6.08.2009 - 21:25) Aza написал(а):
Я даже не сомневалась, что ты так ответишь! Могу поделиться личными впечатлениями. У меня дома лежит фильм про моего мужа покойного. Когда его показывали, я даже несмотрела, не то, чтобы вслушивалась в разговор, я же знала о чем там речь идет Да и на фиг мне было вслушиваться, когда человек рядом и все проходящее. Потом после его смерти, я стала очень внимательно смотреть и слушать о чем там они говорят с журналистом. У мужа на стене висела иконка Николая Чудотворца - больная подарила. Журналист спрашивает его, увидев эту иконку -" Н.В, а вы верите в Бога?" Он отвечает: "Я не канонический верующий, в церковь не хожу, не исповедуюсь, не причащаюсь. Но иногда, в тяжелеших ситуациях на операции, когда ты сам, как человек видишь, что все..... - ничего не удастся сделать мне, как хирургу, - вдруг видишь, что мои руки делают то, что я никогда не делал и результат превосходит все ожидания, то поневоле начинаешь верить в то, что ты являешься чьим то проводником. Как тут не поверить в Бога?" Там еще много чего есть.... не буду тут распространяться. Вот тут то меня прошило, как спицей в сердце. Жили себе жили рядом, а я даже не подозревала, что у врачей есть такие ощущения Бога. Кот, никогда не поверю, что у тебя не было таких ситуаций, тем более, на скорой... или ты был постоянно под кайфом на работе.... Спустя 2 минуты, 43 секунды (6.08.2009 - 21:27) Мурррка написал(а): особенный, по всем пунктам абсолютно согласна. Давай на досуге обсудим все вопросы. Спустя 6 минут, 12 секунд (6.08.2009 - 21:33) FatCat написал(а):
У меня в личной практике подобных случаев сотни, хоть я и не хирург. Но меня хорошо учили. Если я берусь шить или рисовать, или еще что-то делать, чему меня не учили - как бы это ни было важно, никогда ничего подобного не происходит. Объем пассивных знаний и умений огромен, и они могут проявляться неожиданно для меня; важно лишь, что пассивные знания и умения все же должны быть в меня заложены. Нин, я не хочу убеждать тебя что бога нет, и не надо меня убеждать, что он есть. Для меня важно, что я могу доверять свою жизнь другим людям, и бывают ситуации, когда другие люди мне доверяют свою. А сольная ли моя партия, или я лишь скрипка в оркестре - мне не важно. Я дирижера не вижу, и мне он не нужен, пока я не вру ноты.
За 46 лет жизни я еще ни разу не встречал таких водителей. Все, виденные мной, решали просто вести автобус по маршруту. Спустя 4 минут, 59 секунд FatCat написал(а):
У меня тоже не возникло возражений по содержанию первого сообщения топика. У меня возникли сомнения в уместности такой темы здесь. Очень интересно спорить о количестве ангелов, помещающихся на сотрие иглы, и о диаметре игольных ушек, через которые лезут верблюды, или о списке сакральных и публичных имен господина Иеговы... интересно спорить с единомышленниками. Если здесь сайт таких единомышленников, я не пойму, что я здесь делаю... Спустя 14 минут, 29 секунд (6.08.2009 - 21:48) Aza написал(а): FatCat Мишаня, да Боже сохрани, я тебя не убеждаю. Я просто говорю, что у всех разное восприятие происходящего. А если поднапрячься, то все можно объяснить, но как руки делают то, что не умели делать и не делали - трудно. Да ладно, все равно меня не переубедить в том, что настоящий врач - всегда от Бога. Спустя 8 минут, 10 секунд (6.08.2009 - 21:56) Мурррка написал(а): Миша, а знаешь мне приятно читать твои посты, потому что ты один из АА-шек, потому что мне интересно как ты мыслишь, о чем думаешь, мечтаешь и т.п. Но особенный от нас такого рвения явно не ожидал. Ведь мы просто из-за ерунды, расхождения во взглядах относительно ВС чуть все тут не перессорились. Да мало ли как думает Степан Степанович, зачем ему ссориться из-за этого с Иваном Никифоровичем? Второй раз уже наблюдаю обострение отношений в темах, где упоминается ВС, начинать войны из-за религии (когда брат идет с мечом на брата) не есть хорошо. Борьба в данном случае просто бессмысленна. Поговорили тихо, мирно и разошлись. Так нет ругаемся как сапожники, тех кто сказал "За" подвергаем критике, тех кто говорит против превозносим на пьедьестал. Скажите, наше здоровье и трезвость этого стоят? Спустя 2 минуты, 38 секунд (6.08.2009 - 21:59) Шланг-Цзы написал(а):
За автобус не скажу,но раньше я искренне считал,что триста водки повышает в разы мое водительское мастерство Спустя 7 минут, 22 секунды (6.08.2009 - 22:06) Aza написал(а): Шланг-Цзы Вот и пжалуста А я под "герычем" видела ни одного водилу, видимо похмелье так снимали. Дык кто тут ВС или бог? Поди разбери Спустя 2 минут, 38 секунд Aza написал(а):
А где ты такое увидела? Ни кто и не ссорится. Я хоть сейчас помяукаю Спустя 13 минут, 51 секунду (6.08.2009 - 22:20) Мурррка написал(а):
правильно, давайте лучше мяукать, а не говорить плохих слов Спустя 9 минут, 16 секунд (6.08.2009 - 22:29) binom написал(а): Aza
Rein, кажись. У него часто юбилеи 1 день.((( FatCat
И плюс психологические барьеры в разных ситуациях, которые можно преодолеть с помощью молитвы, аутотренинга, программы без бога... Кому что. Шланг-Цзы
Угу, и одинаковые тоже. Когда запускали индонезийского космонавта, правоверного мусульманина, выяснилось, что молиться он должен 38 раз в сутки, при каждом восходе солнца (период обращения станции примерно 40 мин.). В итоге их мудрейшие (без кавычек) приняли решение привязать время восхода к Байконурскому. Египетские летчики часто гибли в катастрофах при взлетах перед рассветом (израильтяне атаковали рано утром). Выяснилось, что при появлении Солнца при подъеме, некоторые бросали штурвал и начинали молиться. Было принято решение, считать временем восхода Солнца момент, когда оно появляется на горизонте на уровне земли. Хелуанскую(?) ГЭС в Египте строили, во время поста многие рабочие не могли работать из-за истощения. Сроки срывались... Было принято решение приравнять рабочих к солдатам, защищающим свою Родину, тем есть полагалось. Афиигенно прагматичными становятся, когда большие проблемы нависать начинают. Мудрые батюшки, из рассказов очевидцев, пекутся прежде всего о здоровье, моральном и физическом своей паствы. Глупые поступают по другому. Одна моя знакомая на исповеди рассказала о куче проблем, которые ее волнуют. Морально была скорее права, чем не права - создала новую семью, официально не разведясь с бывшим мужем. Семья классная, жили уже лет пять, ребенок второй, первый тоже с ними, гармония, все довольны. В общем... Молиться тебе не перемолиться, и то вряд ли грехи отмолишь. Ушла в запой. Не, она не из наших, с тоски. Темка есть "сорвалась", там "программные" в том же ключе высказывались:"Иди еще попей, если сомневаешься". Aza
Или понять, что в самом деле происходит. Сегодня был на собрании, где про бога вообще не говорили. Понравилось, надо туда ходить. Спустя 16 минут, 53 секунды (6.08.2009 - 22:46) Мурррка написал(а):
а я не читаю нотаций, и не такая уж я набожная. Во мне говорит не гордыня и я не мудра, как некоторые люди прошлых поколений. Я просто усвоила единственное правило борьба неверующих с верующими (или же христиан с мусульманами) может привести к обострению конфликта. А обострение конфликта может привести к войне. Так может не будем махать копьями над головами друг-друга? Не будем говорить колкостей, будем просто любить себя и других настолько насколько возможно. Первым делом главное. Спустя 26 минут, 16 секунд (6.08.2009 - 23:12) binom написал(а): MURRR Верующие, это не только люди, принадлежащие к разным конфессиям, это еще электорат. Верующих ( людей с традиционным мышлением) большинство, потому им преференции. Дима Медвед высказал одобрение программе изучения основ религий в школах, что это означает, как бы понятно. После чего моя вера в разумность этой власти (был одним из последних) резко угасла. Массированная пропаганда, в идеале все закончится тем, что будем продавать остатки нефти и переходить к натуральному хозяйству, потому, что все остальное развалится. Скоро. Спустя 15 минут, 1 секунду (6.08.2009 - 23:27) Мурррка написал(а): binom, родители детей имеют право выбора, вместо курса "основ религии" их детям будут читать курс "основы светской культуры", если они попросят об этом письменно. Спустя 2 минут, 3 секунд MURRR написал(а): Хотя лично мое мнение преподаванию "основ религии" в школе не место. При храмах успешно работают воскресные школы. Спустя 39 минут (7.08.2009 - 00:06) binom написал(а): MURRR
Угу, еслиб мама выбирала, которая рулила в доме... А я всегда был антогонистом к ней, психотипы просто несовместимые, не потому, что не любил. Ты всерьез считаешь, что все родители мудрые, что у них стадный инстинкт отсутствует? В этом и опасность. Спустя 6 минут, 31 секунду (7.08.2009 - 00:13) Мурррка написал(а):
эх, стадом да на свою погибель, в том то и беда... Я не считаю, что в обществе много мудрейших. Спустя 9 часов, 2 минуты, 9 секунд (7.08.2009 - 09:15) Aza написал(а):
Нет ничего проще - понять что происходит в храме на литургии, если тебе это надо. Если хочешь объясню в личке. А еще можно почитать Закон Божий, но только не читай для школ - найди Закон для семинарий. Мне было очень интересно. По крайней мере будешь знать предмет споров. Про основы религии в школах: тоже считаю, что это абсурд. Есть такая форма обучения, как частная школа - пожалуйста делай и преподавай все что хочешь. У нас есть в городе "православная гимназия" - дети учатся, им даже профессура из педунивера там преподает. У нас в педе есть домашняя церковь - там вся интиллигенция православная, так что в гимназия недостатка в учениках не ощущает. Еще и учат бесплатно, гимназия существует на благотворительные пожертвования. Вот это я понимаю! А основы религий в общеобразовательных "просовковых" школах - не понимаю. Спустя 2 часа, 39 минут, 8 секунд (7.08.2009 - 11:54) дядя андрей написал(а): Понятию свободы вероисповидания и не отрицанию других конфесий ,должны учиться сами служители религий ,сейчас это далеко от совершенства.И преполдователь этого предмета ,должен быть готов к каверзным вопросам пытливых деток ,в районах с проживанием людей разных вероисповиданий такое преподование из условия не навреди следует проводить только как факультатив.Это только мое мнение.Также как и то что высшая сила в АА не имиеет принадлежности к чемуто одному ,это отстаивал и буду отстаивать не смотря на пренадлежность к православию. Спустя 40 минут, 6 секунд (7.08.2009 - 12:34) Chicholina написал(а):
ооооо....ну это вапще отдельная тема, мои соупотребители почти все за рулём, ездили ну только с закрытыми глазами, а я сидела рядом и следила, что б мы ни куда не врезались...тоже с закрытыми глазами, не пойму,как живы то остались.. когда мне было 7 мес трез-ти, один всё таки разбился, следить было уже не кому... А бухой за рулём, это вообще классика жанра, ни когда не боялась ездить с пьяными, особенно если вместе пили и сама не алё..на моём фоне, водитель мне казался трезвым и вменяемым. Спустя 17 минут, 15 секунд (7.08.2009 - 12:52) Мурррка написал(а): дядя андрей, разумеется про ВС абсолютно согласна. Но, тем не менее, я не склонна к спору насчет принадлежности других людей к конкретной вере. Если человеку нравится говорить о Боге, или нравится не говорить - это личное дело того человека. Я все равно не могу его переделать. Пусть он верит во что угодно, или не верит ни во что. Пусть он пишет о том, что верит или же не верит -мне его не переделать. Он такой какой есть и я люблю его, таким какой он есть. Я люблю его независимо от того кем он себя считает. Я не борюсь с его взглядами, я бессильна и я не буду подвергать его точку зрения критике. Не нравится мне читать про атеизм пройду мимо, найду себе занятие поинтересней. Но бороться за чистоту веры (за чистоту неверия) бессмысленно и мало полезно для моего здоровья, для моей трезвости и для трезвости всех остальных членов сообщества. Например, в Контакте, мне давно уже скучно, но я же борюсь с теми, кто посещает Контакт Когда мне было там весело в одной группе, а в другой группе находиться казалось скучным и постным я перестала открывать страничку этой группы. У человека нельзя отнимать право выбора, свободу вероисповедания. Это его естественное право (право от рождения, право на жизнь по своим убеждениям). Поэтому ничего плохого в том, что на форуме есть "Уголок Атеиста" я не вижу, я не увижу ничего плохого и в том случае, если на форуме появится "Уголок мусульманина, буддиста, православного и т.п." это будут просто клубы по интересам и посещать его будут те, которым это интересно. Но и отдача приоритета отрицающим веру - агностикам это тоже неправильно, в Интернете тоже есть тематические форумы атеистов (агностиков), так же как есть форумы верующих различных конфессий. Поэтому либо дать право всем, либо не давать права на создание клубов никому. И последнее, разговор о предпочтениях к вере, или отрицанию веры неизменно будет продолжаться. Важно относиться к этому спокойно. Пусть люди говорят о вере и безверии, но пусть не спорят относительно всего этого. Попытки спора, должны пресекаться в корне. Нельзя мешать выздоровлению. Noli nocere (не навреди) себе самому и другим. Берегите себя и других людей, слишком дорого стоит даже один день трезвости каждого из нас. Разумеется, ИМХО. Я люблю себя и всех вас. Вы самые лучшие, самые умные и незаменимые. Спустя 1 минуту, 27 секунд (7.08.2009 - 12:53) особенный написал(а):
Нет проблем . И не такое бывало за время странствий . Вообще - то , я и не думал споры затевать . Просто поделился найденным в своих опытах . Спустя 5 минут, 11 секунд (7.08.2009 - 12:58) Мурррка написал(а): особенный, конечно не хотел. А делиться надо, очень надо, знаю по себе это очень хорошо помогает. Ребята, а давайте жить дружно? Спустя 2 минуты, 8 секунд (7.08.2009 - 13:00) особенный написал(а): MURRR Очень хорошо . Согласен . Спустя 1 минуту, 2 секунды (7.08.2009 - 13:01) Мурррка написал(а): особенный спасибо, что понимаешь. Мне очень приятно. Спустя 39 минут, 41 секунду (7.08.2009 - 13:41) Лиатрис написал(а): Читала-читала тему, высказываться не стала, т.к. уже ранее участвовала в околорелигиозных спорах, душевного спокойствия это мне не прибавило. Но вот упомянули про введение основ религии в школах. Я воспитана в христианской вере, но это пришло от бабушки, как-то мягко, спокойно и душевно. Я просто в ужасе - если веру будут насаждать в школах ( а что будут - это стопудово). Эти уроки скорее извратят и опошлят понимание и принятие веры. Как уроки НВП - порождали массу шуток, приколов и нелепых случаев, хотя введены были, наверняка, с другой целью - прививать подрастающему поколению боевой патриотический настрой. Мдя, в нашей власти я тоже разочаровываюсь всё больше. Лучше бы правоохранительные органы реани...реформировали. Спустя 9 часов, 25 минут, 44 секунды (7.08.2009 - 23:07) overnight написал(а):
Да какие дела? Видимо я в другом мире живу. Священники убивают, насилуют и грабят? Берут взятки и плюют на трудности зависящих от них людей? Можно не отвечать. Не понимаю, чтобы очернить то, что не нравится, надо придумать историю про чёрные дела. Да где же они? Спустя 11 минут, 17 секунд (7.08.2009 - 23:18) Мурррка написал(а): overnight я ни с кем не борюсь, никого не очерняю. А ты? Зачем нам нужны лишние проблемы? Мы любим себя и ценим каждый день трезвости. О вере не спорим, ведь себе дороже Спустя 1 час, 21 минуту, 47 секунд (8.08.2009 - 00:40) binom написал(а): MURRR
Я буду спорить, себе дороже не спорить. Когда приходишь на собрание, а там через слово "препоручил", "воя божья", "бог мне помог", "когда принял ЕГО...". Еще стремнее :"Все эти специалисты... Они ниче не понимают, только Бог!". Это не разовые высказывания, это постоянно. Такое впечатление создается, что в секту какую-то вляпался. В последнее время раздражение жуткое прет по этому поводу, пустота какая-то. Я понимаю, что флуд, люди все разные, но возникают сомнения, мож здесь вообще не мои люди? Не думаю, что я один такой. К счастью, есть и мои. Братья верующие, базар фильтруйте пожалуйста. Вера, это личное, интимное, сдержаннее надо быть. Где вы видели атеиста, который каждое выступление начинал бы словами:"Я не верю в Бога, но...". Спустя 39 минут, 33 секунды (8.08.2009 - 01:19) overnight написал(а): binom На собраниях обычно не употребляется церковная терминология. О Боге очень много в программе АА. Нужно его исключить оттуда? Ты не раздражайся. Чего тебя мучает? Меня не раздражают атеисты. Это выбор каждого, и чувства каждого. Ну не верит человек, мне ему с пеной у рта доказывать, что он неправ? Или собой лучше заняться? Или запретить ему говорить, что он думает? Ты можешь изменить кого-то кроме себя? Спустя 12 минут, 43 секунды (8.08.2009 - 01:32) АлкогОлег написал(а): Привет, Юра! Я Олег, алкоголик. Я фильтрую базар: на работе, на рынке, в бане или за рулём я не начинаю каждое выступление словами "Слава Богу!" или "Боже мой!". Я стараюсь не выступать без нужды вообще. А когда я прихожу на группу АА, то каждое выступление я завершаю словами/заключаю: "Спасибо, я сегодня трезвый- благодаря Богу и вам (АА)". И вижу в этом элементарную личную благодарность за то, что я живой и трезвый, а не несдержанность. "Личное, интимное"- это в церкви, на исповеди, или приглушённым голосом на молитве. Атеистов, начинающих каждое выступление "Я не верю...", я видел в АА, как раз там они все такие- подчёркнуто нейтральные, но на самом деле- воинствующие, "непримкнувшие". Так на то оно и собрание АА- опытом делиться и размышлениями, "выступать", что в других условиях неуместно. А на собрании группы АА- "самое то": рассказать, что тебе помогает оставаться трезвым. (Раймис, вон, на дудочке играет- помогает, говорит..). Опыт, однако! Удачи! _____________________________________________ "Спаси-Бо" и тебе, Юра, за твоё ИМХО и помощь мне- оставаться трезвым. Спаси [тебя] Бог! Спустя 3 минуты, 39 секунд (8.08.2009 - 01:36) FatCat написал(а):
Меня раздражают агрессивные атеисты, затевающие споры при каждом упоминании слова "Бог". В такой же мере меня раздражают агрессивные верующие, нашпиговывающие свою лексику религиозными терминами сверх необходимого для понимания собеседником.
Вот это я и называю "нашпиговывать сверх необходимого". На рынке, покупая продукты, ты не благодаришь Бога, сниспославшего тебе продавца с качественным товаром, ты благодаришь продавца за хороший товар. На группе ты благодаришь Бога, ниспославшего тебе присутствующих рядом людей, опуская их до уровня марионеток в божьих руках, ведущих тебя, любимого Богом. Спустя 7 минут, 20 секунд (8.08.2009 - 01:43) АлкогОлег написал(а):
Возвышая (!), исключительно из любви к присутствующим людям и Богу, который мне их послал! (Или меня к ним привёл?). Бог всех любит, ИМХО. Даже тех, кто спорит об этом или элементарно не знает/не догадывается. ___________________________________________ Не впасть бы в софистику! Спустя 14 минут, 20 секунд (8.08.2009 - 01:57) overnight написал(а):
Меня точно также беспокоят агрессивные верующие. Но вот если человек крестится на храм, то это это его дело, он не пытается задеть атеистов. И если рассказывает о своих переживаниях не вижу ничего уязвляющего других. Вот я читал твои шаги, там много для меня непонятного, много выводов, которые я не могу применить к себе, но меня это совершенно не раздражает. Твои переживания и мысли, чего они меня раздражать должны? Спустя 23 минуты (8.08.2009 - 02:20) FatCat написал(а):
Верно.
А мастурбатор, рассказывающий в подробностях о своих переживаниях во время процесса, тоже ничем тебя не уязвляет? Меня уязвляет снисхождением, дескать он знает наверняка, что я тоже мастурбирую, но не признаюсь. И некоторые верующие уязвляют снисхождением такого же сорта. Спустя 4 минуты, 9 секунд (8.08.2009 - 02:25) overnight написал(а):
Группа — место где рассказывают о переживаниях. Скажи ещё, что мастурбаторов не слышал. Спустя 4 минуты, 17 секунд (8.08.2009 - 02:29) alles написал(а): О боге и о вере стараюсь говорить тихо и с теми, кто разделяет мои взгляды... И крещусь украдкой, не привлекая внимания как и ссу... А вот показуху не перевариваю ни у атеистов, ни у верующих. Скромнее быть надобно. Как бы не была глубока и сильна моя вера.. Но любого фанатика религиозного высмею без особых переживаний громко богохульствуя и зля. А насчет чувств - так ими вообще на группе делится не надобно.. Я лично не помойка их переваривать.. Такого говна и в метро нахвататся можно... В толпе там от каждого чувствами разит... Этот злой как собака, этот в печали, а от этого прёт щенячей радостью... Мне моё спокойствие дорого. Помоему на группах надобно опытом делится... Спустя 16 минут, 15 секунд (8.08.2009 - 02:45) FatCat написал(а):
Если рассказывают как мастурбация помогла избежать проститутки с бутылкой - или как молитва помогла избежать того же - это опыт выздоровления. Такое слышу не часто, чаще слышу такое, за что хочется в форточку вытолкать без парашюта.  Спустя 26 минут, 46 секунд (8.08.2009 - 03:12) overnight написал(а): FatCat Во цитат накидал. Ну опыт он неотделим от переживаний, чувств, способов. Если человек молился и это к чему-то привело, то чего ему рассказывать? Что он делал нечто, о чём он говорить не будет, и получилось что-то, о чём не расскажет? Чего так переживать, что АА погибает от верующих? Да и истинно верующих так мало, ничем они АА не угрожают. P.S. Тема как всегда неинтересная, надо оживить. Привожу замечательное изображение всадников судного дня. Для устрашения атеистов . Спустя 3 часа, 42 минуты, 43 секунды (8.08.2009 - 06:55) Сергей С. написал(а):
Сегодня вернулся из командировки в маленький город Нижнеудинск. Позавчера, в первый день командировки, мы тетушкой съездили на кладбище, посетили могилу моего отца, на которой я не был с момента похорон, 4 года. Вчера я дожидался у своей тетушки поезда да полуночи. Она ради меня не поехала на дачу и мы говорили с ней о многом, в том числе о душе и о Боге. В 20 часов позвонила ее дочь, которая думала, что тетушка была днем, как всегда на даче. Дочь была в шоке, оказалось, что автобус, который вывозил дачников в 19 часов столкнулся с американской фурой. 2 человека погибли, остальные в больнице. Дочь звонила в больницу, а тетушки там не было. Мы сразу, не сговариваясь, подумали, что наша встреча была, по-видимому, очень важна для Него. Ведь если бы тетушка не ждала меня, то она 100% была бы в этом автобусе. Спустя 18 минут, 46 секунд (8.08.2009 - 07:13) Сергей С. написал(а):
Многократно. Как правило в выступлениях атеиста звучит превосходство своими "знаниями" и неприятие того, что "разумные" люди могут верить в "какого-то Бога". Для меня это тоже разновидность сектантства. Оно ведь не обязательно религиозное. Есть ведь и коммерческие секты и т.д. Никаких проблем не возникает, когда люди просто делятся своим опыом, в том числе и в переживаниях, а не дают оценки другим. В этом по-моему и главная проблема. И слушающих и говорящих. Спустя 55 минут, 55 секунд (8.08.2009 - 08:09) митенька написал(а):
Вот млин, а я сперва подумал- крестоносцы Веру несут! Ну или на худой конец, Ермак в Сибирь едет!!! Спустя 2 часа, 33 минуты, 10 секунд (8.08.2009 - 10:42) Мурррка написал(а): overnight а больше таких картинок нету, я ж под стул сейчас от смеха свалюсь Спустя 22 минут, 34 секунд MURRR написал(а): Ну что Вы такие шумные? Если человек просто захотел поделиться тем, что его волнует и помогает его выздоровлению разве это плохо? Самое главное трезвость! Не ссорьтесь, очень вас прошу. Про собрания я тут вижу часто, что многие говорят "благодарю Бога и АА за мою трезвость". В программе (шагах) тоже есть про Бога, значит ничего плохого я в этом не вижу. Описывать интимное и личное не вижу смысла, не надо впадать в подробности. А вот говорить о вере, безверии можно и нужно, в меру. Интимное и личное: сколько раз перекрестился, сколько поклонился, к каким иконам приложился, какому священнику ручку поцеловал. Упал на колени при каких словах молитвы? Сколько раз исповедовался, причащался? Все ли рассказал батюшке при исповеди, или грехи еще остались? Сколько раз в неделю в церковь ходишь? Сколько раз пропускаешь и почему? Остальное это все в меру Повода ссориться нет. Если ваша жена состоит в одной партии, а Вы в другой, если она верит, а Вы нет. Вам не приходит в голову ругаться с ней? Поможет ли в данном случае борьба? Я думаю, что нет Так и тут мы братья и сестры уважаем и любим друг друга, не смотря на то, что мы такие разные. Спустя 27 минут, 19 секунд MURRR написал(а):
есть еще хуже, рядом с Нижнеудинском - село Худоелань, там наши родственники живут. А слово "сектант" нехорошее слово, не надо никого обижать нехорошими словами, в этом то и проблема, что говоря такие слова мы делаем человеку очень больно... Я это расцениваю как провокацию конфликта, предпосылку к войне, новым разборкам на форуме, обострению борьбы и срыву у человека, которого оскорбили... Это так же преследование за взгляды относительно веры. Дискриминация по признаку пола, рассы, принадлежности к вероисповеданию запрещена Конституцией РФ. Спустя 47 минут, 49 секунд (8.08.2009 - 11:30) митенька написал(а):
С чего это вдруг? Спустя 7 минут, 33 секунды (8.08.2009 - 11:38) Мурррка написал(а):
Митенька, а тебе будет приятно если тебя так назовут? Мне лично - это очень неприятно. Если ты атеист, то значит сектант? Какое мы имеем право назвать брата сектантом? Как мы можем позволить сделать кому то больно? Единственное исключение если мы назвали так человека в шутку, поставив рядом примечание шутка и смеющийся смайлик, вот так Спустя 10 минут, 18 секунд (8.08.2009 - 11:48) митенька написал(а):
Мне по барабану как меня назовут! Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, общины или другой подгруппы, обособившейся от господствующего, традиционного религиозного направления и в своём учении и практике противопоставляемой ему. Староверы сектанты, да и сами хрестьяне, в своё время, тоже! Спустя 7 минут, 28 секунд (8.08.2009 - 11:56) Мурррка написал(а): митенька может "по барабану", а у того кто считает иначе вдруг раз и "тихо шифером шурша, крыша едет не спеша." Спустя 52 минуты, 1 секунду (8.08.2009 - 12:48) FatCat написал(а): overnight Кость, мне нравится твое отношение к религии. К моему стыду, оно лучше моего. По тебе вообще не заметно, религиозен ты или нет.
ИМХО, нам ближе традиции АА. Есть 3-я традиция, на основании которой любая вера не препятствует участию в собрании группы. Но есть и 5-я традиция, препятствующая обсуждению вопросов веры как отвлекающих группу от ее главной цели. Всего один пример. Католическая концепция смирения через унижение, вполне приемлемая в личной трезвости католика (3 традиция), неприемлема для озвучивания на собрании группы (5 традиция). Спустя 5 минут, 3 секунды (8.08.2009 - 12:53) Мурррка написал(а): FatCat, на собрании конечно так. А вот в курилке можно и побалагурить, хором, не вдаваясь в подробности. Или Курилка это тоже раздел для собраний? Говорите между собой... Спустя 8 минут, 50 секунд (8.08.2009 - 13:01) Багира2 написал(а):
Слово "сектант" производное от слова сектор - часть круга. Круг (условно говоря) - все человечество, он поделен на сектора по разнообразным интересам, привязанностям, взглядам. Сектант - обитатель одного из секторов. Коллекционеры бабочек тоже сектанты, сидят в своем секторе. Мне нужно только, чтобы из соседнего сектора в мой не лезли без приглашения. Спустя 6 минут, 18 секунд (8.08.2009 - 13:08) Мурррка написал(а):
вот и я не лезу в тему к агностикам, некультурно это и плохо преследовать тех, кто думает иначе. Я не тащу за ногу кого-то и не критикую человека с противоположными взглядами, зачем? Каждый имеет право выбора. Пусть говорят, мне от этого не жарко и не холодно Спустя 32 минуты, 10 секунд (8.08.2009 - 13:40) FatCat написал(а):
В курилке любой обычной группы и матом ругаются. У нас не совсем обычная группа; у нас до миллиона просмотров страниц в месяц, и более половины просмотров - гостями. Я бы сравнил нашу курилку с курилкой группы во время съемок телекамерой. И то, что АА многие обыватели называют сектой - в некоторой мере и наша заслуга. Спустя 15 минут, 21 секунду (8.08.2009 - 13:55) Мурррка написал(а): FatCat многие это кто? Берестов и иже с ним? Так это "Православная сторожевая башня" А называют потому что "не православные свечи на собрании жгем, в круг при молитве встаем." Кто мы? Мне не важно, я сегодня трезвая и ...на собраниях не принимаю наркотики" (Последнее из цитат Шишовой, Медведевой, Берестова которые утверждают что на собраниях мы на самом деле принимаем наркотики). Первое из уст лужских святых отцов и бабушек церковных.Спустя 5 минут, 28 секунд MURRR написал(а): http://vera.mipt.ru/chistotaveri/mifi/medvedevashishova.html сюда Спустя 1 час, 9 минут (8.08.2009 - 15:04) FatCat написал(а):
Спустя 41 минуту, 20 секунд (8.08.2009 - 15:46) Мурррка написал(а): FatCat, все будет хорошо, я это знаю... Спустя 28 минут (8.08.2009 - 16:14) Нейра написал(а): MURR, прекрасная, прекрасная песень. СПАСИБО! Ведъ ето правда, надо житъ. А ако не можно житъ по таком пути, как до сегда, надо найти хороший и щастливий путъ! Ето я сказала себе, когда бросила - Надо житъ! Еще раз - Спасибо. Спустя 24 минуты, 10 секунд (8.08.2009 - 16:38) АлкогОлег написал(а):
Ето по-каковски нашкрябано? ________________________________ "Просветление™" ® ? Спустя 1 минуту, 30 секунд (8.08.2009 - 16:39) Багира2 написал(а):
Обыватели... Просто знакомые, которые мне говорят - это секта, вы там свечку жгете и молитву читаете. Спустя 29 минут, 19 секунд (8.08.2009 - 17:09) Сергей С. написал(а):
Не каждый верующий - сектант и не каждый атеист - сектант. Все зависит от того, говорит ли человек про себя и свой опыт, или пытается навязать свои взгляды другим. Честный рассказ о себе не вызовет непрятных эмоций независимо от религиозных взглядов говорящего. Эмоции вызывают оценки других и призывы принять одну точку зрения. Спустя 11 минут, 22 секунды (8.08.2009 - 17:20) куна написал(а): Ну почему все забыли, как начиналось АА и где бы мы все были, если бы не эта " секта ". Спустя 10 минут, 3 секунды (8.08.2009 - 17:30) krest написал(а): Ну и топик...  Ужас!Бог , как мы Его понимаем? Это вы, уважаемые таким образом Бога понимаете? Какой является цель этой бессмысленной полемики? Вера и религия - это разное! Хотел написать как Бога понимаю, после прочитаного считаю это не по теме будет. Удачи в продолжении споров и прочего... Спустя 1 час, 1 минуту, 3 секунды (8.08.2009 - 18:31) binom написал(а): Багира2
Их большинство. Посмотри, что они сделали с ТВ, музыкой, кино. Все под них. В этом и трагедия демократии. "Православизация всея Руси" из той же серии. Чуйствую, зопа назревает. "Я зритель, я зритель, я зритель...". Спустя 1 минуту, 53 секунды (8.08.2009 - 18:33) Багира2 написал(а):
Угу... Хлеба и зрелищ... А православизация сейчас - не более, чем мода. Спустя 43 секунды (8.08.2009 - 18:34) binom написал(а): kREST
А ты не думаешь, что это осмысленные полемики? Борьба стадного инстинкта, пропоганды против здравого смысла? Спустя 50 секунд (8.08.2009 - 18:35) Багира2 написал(а):
Я вообще никакой полемики не вижу. Просто каждый о своем. Спустя 36 секунд (8.08.2009 - 18:35) binom написал(а): Багира2
Потом будет мода на натуральное хозяйство. Я технарь, чувствую это остро. Спустя 12 секунд (8.08.2009 - 18:35) overnight написал(а): binom, а я знаю эту историю, в ней обязательно должны быть загодочные "они" и полная жопа в конце... Спустя 3 минуты, 25 секунд (8.08.2009 - 18:39) Багира2 написал(а):
Можешь не чувствовать. Она уже есть. В моем дачном поселке уже строятся дома для постоянного проживания, сосед кур завел и спутниковую антенну на дом повесил. Куча соседей круглый год живут на дачах, АГВ провести решили. Короче - крестьянами заделались все... Соседей исключительно по задницам узнаю - лиц на грядках не видно. А если часовню построят (есть такие разговоры) - вообще полный каюк будет. Спустя 14 минут, 32 секунды (8.08.2009 - 18:53) binom написал(а): Багира2 Москва, это город раньте. Квартиры сдают, живут на дачах припеваючи, нифига не делают. Идиллия. блин! Бог , как мы Его понимаем., Чтоб что-то понимать, надо книжек иногда чтать разных. Правилнее было бы "Бог, как мы его чувствуем". Спустя 3 часа, 30 минут, 46 секунд (8.08.2009 - 22:24) Лиатрис написал(а):
Завидуешь? Про "нифига не делать" на земле.... Я не согласна. Там как раз всегда до фига дел. Из квартиры убегают, чтобы там от безделья перед телевизором не закиснуть. А тема-то что-то ... не того....
Особенно когда всякие указания раздаются направо и налево.... Спустя 1 минуту, 46 секунд (8.08.2009 - 22:26) Гость_Ксения написал(а): binom Не нада!.. Не надо читать книжек, особенно разных! Можно стать/станешь жертвой сверхразума!!! (это я вам, как поэт художнику))) Спустя 11 минут, 58 секунд (8.08.2009 - 22:38) АлкогОлег написал(а): Привет, Катя! Спустя 13 минут, 12 секунд (8.08.2009 - 22:51) Багира2 написал(а):
Есть альтернатива. Отупеть без чтения книжек и начать мычать. Тогда - что ты трезвый, что ты пьяный, один хрен. Сплошное небокоптительство и толку ноль. Спустя 15 часов, 8 минут, 47 секунд (9.08.2009 - 14:00) Гость_Ксения написал(а):
Ну да, ну да. А "нада" (ой, я абажаю это слово))) - приносить пользу. Чтоб был от тебя этот, как его... а, да - толк Это - всеобязательно. И желательно почаще слышать-видеть-чувствовать этому подтверждение: "О, да. От вас/нас - есть огромный, просто необъятный Толк" Между нами - небу все равно, кто, как и с какой периодичностью его коптит. Это я - от имени Неба, по секрету Спустя 2 минут, 58 секунд Гость_Ксения написал(а): АлкогОлег Это кто это вам тут Катя? Не видите, што ли, это - Гость Привет, ОлегАлка Спустя 1 час, 17 минут, 28 секунд (9.08.2009 - 15:17) Мурррка написал(а): Привет гость Человек не должен понапрасну небо коптить, это само собой разумеется. По моему у меня просто аппетит проснулся, очевидная истина, что только для того, чтобы жить не напрасно. Вот я и стараюсь придумать как это сделать лучше? Очевидно, что без помощи ВС не получится. Стараюсь к себе прислушиваться, к окружающим. Здоровье стало явно лучше, захотелось жить так, чтобы приносить пользу самой себе и окружающим. Спустя 26 минут, 23 секунды (9.08.2009 - 15:44) binom написал(а): Гость_Ксения
Я вам как художник - поэту. Иногда книжек читать надо. Откуда разум, если вообще не читать? Вышесказанное не а Вам, естессно. Насчет чуйства меры согласен, с этим есть проблемы. Лиатрис
Да нет, я плачу норамльным людям, которым деньги нужны на выращивание детей и внуков, как-то не жалко. Приятель снимает квартиру у алкаша, который нигде не работает, сдает две квартиры и бухает каждый день. Обидно на урода работать. А таких дофига, в том числе и в АА. Люди просто паразитируют на нас. Если по теме, "вот работать мне не хочется, значит моей ВС неугодно, чтобы работал(а)!". Спустя 1 час, 51 минуту, 14 секунд (9.08.2009 - 17:35) ost написал(а):
binom, вообще согласен, но чтение книжков, хотя и один из самых важных, но далеко не единственный способ получения информации. Еще, кроме чтения, можно общаться с умными людьми, получать необходимый опыт на основе наблюдений, собственных ошибок и т.п. И это... еще, я заметил, люди, бывает, по разному воспринимают и обрабатывают информацию. Я, например, всегда лучше воспринимал и запоминал сказанное, чем написанное. У кого-то с точностью наоборот - память прям фотографическая, один раз что-то прочитав или увидев запоминают моментально и навсегда.
Так и хочется продолжить: Смерть без пощады всем супостатам, Всем паразитам трудящихся масс! ИМХО, совсем не в москвичах дело. Просто возможностей стать рантье у жителей больших городов очень много. И соблазн жить, не особо при этом напрягаясь, велик. Ну, как в Африке . Лежит человек себе под пальмой, спит. Проснулся, сорвал банан над головой, съел, и опять спать. Житуха - обзавидуешься . Если скучно стало - макак каких-нибудь погонял. Ну, или огородик завел, чтоб уж совсем не закиснуть. Спустя 4 минуты, 33 секунды (9.08.2009 - 17:39) Багира2 написал(а):
А еще есть дауншифтинг. Мечта... Спустя 1 день, 15 часов, 50 минут, 45 секунд (11.08.2009 - 09:30) Шланг-Цзы написал(а):
Супер!!!! Сохранил в анналах!!! Обращения по возможности нужно направлять заказными письмами с уведомлениями о вручении : Блаженнейшему Патриарху, Правящим архиереям епархий, Депутату по своему избирательному округу, Председателю Комитета, Уполномоченному Верховного Совета, В Государственный Комитет по делам религии, Президенту, В Министерство внутренних дел, В Министерство здравоохранения, Премьер-министру, а также всем святым,мученикам,терпилам и другим лицам и органам государственных,церковных,небесных и поднебесных властей. Спустя 1 час, 49 минут, 34 секунды (11.08.2009 - 11:20) Aza написал(а):
От нашей болезни помогает только вразумление, а вразумить алкоголика невозможно, если он сам за это не возьмется. Кому он будет отдавать на время тяжелые ситуации своей жизни - это тоже дело алкоголика. А мне вот очень интересно, как ты сочетаешь программу и обращение к святым? Я молюсь и обращаюсь к святым в трудные и радостные минуты, а иногда, всуе. Но ни как не врамках программы 12 шагов. Прога это инструмент - механизм, к которому всякий привязывает то, что ему нравится. Кому то он помогает, а кому то (этих большинство) отнюдь. Православные святые это совсем другое. Лучше их не трогать, даже при комплексном лечении. Спустя 23 минуты, 30 секунд (11.08.2009 - 11:43) FatCat написал(а):
Хмммм... ИМХО, с точностью до наоборот. Прозрение слепого давно перестало быть чудом в руках хирургов. Чудо, когда молитва подвигает обратиться к хирургам. То же и с трезвостью. Если бы я без программы совершал те действия, которые я совершил благодаря программе, я был бы трезвым сам по себе. Чудо программы в том, что я добровольно начал совершать эти действия. Спустя 15 минут, 54 секунды (11.08.2009 - 11:59) Aza написал(а):
И я о том же. Я постоянно удивляюсь, как мы, алкоголики, отличаемся от независимых людей. На самом деле в жизни все просто и трудности преодолимы, только включай то, что у тебя между ушей, не застилай эмоциями и ЖКС. А программа - это инструмент включения. Согласна с тобой, что чудесный инструмент Спустя 6 часов, 17 секунд (11.08.2009 - 17:59) spartsman написал(а): итог: программа-это шанс найти себя без бухалава. Спустя 1 день, 4 часа, 43 минуты, 41 секунду (12.08.2009 - 22:43) Мурррка написал(а):
абсолютно согласна. Спустя 9 часов, 57 минут, 46 секунд (13.08.2009 - 08:41) Шланг-Цзы написал(а):
Мощно задвинул! А шанс найти себя с бухаловым кто-то уже использовал? Спустя 5 часов, 46 минут, 30 секунд (13.08.2009 - 14:27) стигмат написал(а):
А он есть? Спустя 1 минуту, 34 секунды (13.08.2009 - 14:29) Шланг-Цзы написал(а): А тогда об чем спич? Или бухай,или шансы поют романсы Спустя 3 часа, 18 минут, 38 секунд (13.08.2009 - 17:48) RingoStarr написал(а):
Пробовать то пробовал, а вот использовать не вышло Спустя 16 часов, 19 минут, 4 секунды (14.08.2009 - 10:07) зоопарк написал(а): overnight узнаю церковного человека.....человек знает ответы на все вопросы без тени сомнений, он же ПРАВОСЛАВНЫЙ, а значит избраный из избранных....только Христа Спасителя нет не водной вашей фразе.....хватит якать.....протрезвись хоть лет до 3-х.....верущие и любящие Бога молчат в аа-форумах о своих конфессиональных представлениях. у меня аллергия от таких выскочек....одна мишура больше ничего нет..... Спустя 3 минуты, 41 секунду (14.08.2009 - 10:10) pechora написал(а): Да'c. Смирение, принятие себя и других как есть.. Спустя 4 часа, 56 минут, 14 секунд (14.08.2009 - 15:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Есть одна интересная штуковина. Каждый находит и видит то что он хочет или вернее может.И говорит каждый человек для себя.(оказываицца) Процитирую одного из весвалофцеф (udо):"В чужих поступках видим мы,Свое родное отраженье,И наступаес раздраженье От чувства собственной вины." И еще"Желание больно ужалить часто превращаецца в настоящее и искреннее желание помочь". И еще"Обвиняя кого то в чем то,я прячу что то свое". Спустя 15 минут, 12 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Аллергия,она же предвзятость,она же идиосинкразия. Иногда очень болши от нее проблемы. Не из книг об этом знаю. Сам много лет назад ,не имея возможности ,умения,желания подняцца выше в своем духовном развитии по отношению к другому,пытался опустить его до сваво уровня. Вот. зоопарк Спасибо за напоминание! Спустя 31 минуту, 14 секунд (14.08.2009 - 15:38) Мурррка написал(а): зоопарк, где твое смирение? На каком основании ты указываешь другому человеку, такому же алкоголику как ты? Прости, но я сейчас приведу слова одного из "старичков АА" у него почти 10 лет трезвости. Я не буду называть его имя - "Главное не срок трезвости, а ее качество..." Сколько бы лет ты не находился в АА и, при этом, оставался трезвым. Ты должен помогать людям, а не мешать им выздоравливать. Трезвость не продается, но каждый день трезвости любого из нас бесценен. Я люблю всех вас и стараюсь принимать как должное то что ценно для вас. Мне интересно со всеми, независимо от их срока трезвости. Мне интересно чем они живут, о чем думают и если им помогает вера я только радуюсь за них. Если они не принадлежат ни к какой из конфессий , но преуспели в программе и остаются трезвыми, мне их опыт тоже нравится и я черпаю из него, что-то полезное и для себя. Помни о том, что "Словом можно убить. Словом можно спасти. Словом можно полки за собой повести". Спустя 2 часа, 32 минуты, 14 секунд (14.08.2009 - 18:10) зоопарк написал(а): а на каком основании вы мне указываете? да еще и про смирение мое интерисуетесь? я для АА действительно много делаю, а то, что я должен я сам себе указчик....а словом так и есть убивают....особенно словом закона, например церковного.....и занимайтесь вы ребята религиями вне стен АА.... Спустя 4 минут, 36 секунд зоопарк написал(а): принимаю, да задело.....я остался трезвым, во многом благодаря излечения от религиозной зависимости.... и вас позвольте спросить, а вас то, что так задело? на воре как говорится.... Спустя 15 минут, 30 секунд (14.08.2009 - 18:25) pechora написал(а): MURRR
Ты должен быть сильным, Ты должен уметь сказать- Руки прочь, Прочь от меня! (С) Спустя 37 минут, 56 секунд (14.08.2009 - 19:03) Мурррка написал(а): зоопарк, я никому никогда не указываю. Я просто люблю людей, такими какие они есть. Я не хочу переделать кого-то. Я уважаю твое мнение, но мне больно за моих товарищей, собратьев по АА. Интернет штука конечно хорошая, но иногда за сухими строчками мы не видим лиц друг-друга. Нельзя вот так сходу да на место, молчать ты еще мало трезвый -(ая) права голоса не имеешь. Я очень прошу просто быть добрее к людям. В АА нет руководителей, тут все равны и все имеют право голоса. Я думаю, что некогда нам бороться, уже некогда... Надо успеть жить только сегодня. Вся остальная "подковерная борьба" идет к черту. Все что я хотела сказать по теме, я уже сказала ранее. Я уважаю и ценю твое мнение. Но и ты должен принимать как должное мнение других людей. Мы все братья и сестры в АА, а брата и сестру, пусть даже младших обижать не принято. Да пребудет в сердце каждого та ВС, которую он себе представляет. Брат не осуди брата... Спустя 14 минут, 3 секунды (14.08.2009 - 19:17) Лир-ра написал(а): Мурочка, не забывай про" бисер". А то и других раздрожает и сама душевный покой теряешь. Мы тебя любим. Спустя 8 минут, 49 секунд (14.08.2009 - 19:26) Мурррка написал(а): Лир-ра я тоже всех люблю и зоопарк тоже Спустя 21 минуту, 47 секунд (14.08.2009 - 19:48) зоопарк написал(а): MURRR полностью с тобой солидарен.....поэтому и не говорится у нас не о религии,не о политике, не о национальности....безопастно без этого... что же мешает видеть лица то? работы в донесении идей....невпроворот... обнимаю! Спустя 12 минут, 51 секунду (14.08.2009 - 20:01) RingoStarr написал(а):
Вот так, простенько и со вкусом Пришел, построил, указал ... Товарисч, вы всем указания даете, кому и скока протрезвица надо, для обретения способности не вызывать у вас аллергию? ...Вааще та праильно, а то развелось тут малопротрезвевших, аллергию вон у людей сильно выздоровевшех вызывають Спустя 21 минут, 13 секунд RingoStarr написал(а):
АА не вступает, но почему то некоторые члены АА считают своей прямой обязанностью указать другим членам АА(верующим) на то, как глубоко они погрязли в своем религиозном мракобесии , Некоторые так страдают от того, что есть верующие , более того, православные!!! (УЖОСС!!!), Что их только от вида буковок, написанных православным, аллегргия прямо с ходу цепляет.... Не дай бог на форуме упомянуть о принадлежности к православной церкви, сразу же некоторые глубоко неверующие камнями закидают .... Граждане алкоголики, неверующие которые, может не надо камнями а? Ну будьте снисходительны к нам, зомбированным опиумом для народа ....Исправиться не обещаю, остаюсь православным, но трезвым Спустя 31 минуту, 32 секунды (14.08.2009 - 20:32) Mercy написал(а): И всё-таки у Бога есть имя. Самое первое имя Бога, упоминаемое в Библии - Элохим (окончание множественного числа -им указывает на Его Триединство). Затем, когда на Земле появился первый человек, Бог назвал Себя "Иегова", что в переводе означает "Я есмь" или "Сущий". Через несколько тысяч лет после этого Бог воплотился, соединившись с человеческой сущностью. Он 9 месяцев находился в чреве еврейской девушки, а затем родился, как обычный человек. При рождении Он был назван именем Иисус - по-еврейски "Иешуа", т.е. "Иегова-Спаситель". Этот Богочеловек прожил на земле 33,5 года, затем умер на кресте за наши грехи, на третий день воскрес, вознёсся и сейчас является Господом всего. Этот воплощённый Бог сейчас находится везде, как духовный воздух. Вам надо просто открыть рот и вдохнуть Его в себя, призвав Его имя: "Господь Иисус!" Ему можно рассказать всё. Он простит, очистит и поможет. Спустя 53 секунды (14.08.2009 - 20:33) Drodro написал(а):
аминь.. Спустя 1 минуту, 4 секунды (14.08.2009 - 20:34) karry написал(а): Mercy Спасибо, мы все это знаем... А здесь выздоравливаем от алкоголизма, а не изучаем богословие Спустя 19 секунд (14.08.2009 - 20:35) pechora написал(а): Mercy Аминь. Спустя 8 минут, 13 секунд (14.08.2009 - 20:43) RingoStarr написал(а):
Спасиба канешна, но как выше было замечено тута АА, а не церковно-приходская школа, вот ежели бы поделился тем как ты от алколизьма выздоравливаешь было бы очень здорово Спустя 14 минут, 41 секунду (14.08.2009 - 20:58) FatCat написал(а):
Попробую разложить по лицам и личным местоимениям. Выступать на группе АА рекомендуется от первого лица единственного числа: местоимения "я". Допустимо, хоть и нежелательно, выступление от первого лица единственного числа: местоимение "мы". Допустимо, когда озвучиваются решения рабочего собрания. Допустимо использование третьего лица множественного числа, если не нарушает ничьей анонимности: местоимение "они". Недопустимо, если не было получено предварительного согласия, второе лицо множественного числа: местоимение "вы" - это провоцирование споров, разрушающих единство. Абсолютно недопустимо, кроме ответов на прямой вопрос, второе лицо единственного числа: местоимение "ты" - это провоцирование споров и конфликтов. Начало спора - 3 л., ед. ч. Ответ атеиста - 2 л., ед. ч. Ответ верующего - 2 л., ед. ч. с переходом на личности. Вопрос на каком основании перешли к обсуждению его личности. Нравоучения в ответ в оскорбительной манере: обращение как с маленьким или несмышленым. Продолжение обсуждений личных качеств "виноватого несмышленыша". Отказ спорить. Ты "кусаешь" отказавшегося от спора. Можешь обвинять меня в формализме, но я закрываю топик. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0920 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 6,919 Мб. ] [ GZIP включён ]