особенный, весьма интересно. Я в выходные нашла с Божьей помощью этот сайт. http://metanoia.msdm.ru/ Быть может он тоже понравится тебе?

Не надо натаскивать на АА церковь. И так тяжело.

По моим наблюдениям, МНОГИЕ их тех АА, кто ушёл в религию, начали бухать.

По моим наблюдениям верующих не более 5% в любом обществе.

Кот Баюн, вполне вероятно что "оправаславливание групп АА (Игумен Иона) никогда ни к чему хорошему не приводило", а вот опроваславливание отдельных АА-евцев которые верят в Бога, как они его понимают, помогает успешному выздоровлению.

Для меня без Бога - нет порога! НО я знаю определенно точно пословица "На Бога надейся, да сам не плошай!" верна!

И еще я всегда помню, что обращение к помощи святых исцеляет, но только при одном условии - если оно сочетается с выздоровлением в программе. Помогает от болезни лишь комплексное лечение.

overnight

Мне он не нравится. Категорически.

Они создали православное АА. За это надо отвинчивать головы. Потому как в АА есть принцип: ЕДИНСТВО.

Тут же идут растаскивание АА по религиозному принципу.

MURRR

Не согласна с игуменом?

overnight

Потому как я приду на ближайшую группу и скажу - я еврей.

А мне скажут - пошёл на ххуй, тут православные.

Такое со мной уже бывало, кстати.

Хотя я русский.

Кот Баюн с Игуменом Ионой абсолютно согласна.

У меня при упоминании этого слова, суета (напрасность) отскакивает автоматом. как у Уолша, по-моему.

Тогда это называется шизофрения.

Ты и с игуменом согласна и сайт Метаноя тебе нравится

Кот Баюн, интересно про еврея на группе, твой опыт приму к сведению. Кто бы не пришел на группу, кто бы не попросил помощи эта помощь должна быть оказана. АА отвечает за это.

MURRR

Поэтому АА и создано как единое внерелигиозное пространство (смиренным голосом)

---

Спустя 46 секунд Кот Баюн написал(а):

---

overnight

Даже и не думал ничего создавать. В дискуссии с тобой вступать тоже не намерен. Мне и так хорошо.
Я открыл аптеку, что намного более ценно для тысяч людей, чем спасение на группе 10 алкоголиков.

overnight

Пустословие это у верующих.

Оскорбления? Примеры в студию. Или смотри п.1.

Кот Баюн, на каком из православных сайтов ты увидишь расписание групп АА? Кто из Игуменов поддерживает АА еще? Насколько я знаю тут есть много интересного:

http://www.cdrm.ru/CDRM1.2/Synergia/Ionarec.htm

ИМХО: Кто не понимает Иону? Он помогает понять всем православным, что АА - это не секта! Он привлекает новых членов в АА.

Не надо быть стойким фанатом одной лишь программы, нельзя отталкивать от себя возможных новичков из православия. Наш форум читают и по нашим постам судят о нас. Давайте не будем давать повод для того, чтобы люди тыкали на нас пальцем.

Кот Баюн, Метаноя — это не группа АА. Этого достаточно, чтобы она тебя не волновала. Оставь другим решать, что им нужно, а что нет.

Ты знаешь - мне абсолютно всё равно, что там думают православные про АА. Секта или нет? Какое мне дело?

Религиозная фразеология в АА отталкивает намного больше людей от АА, чем её отсутствие.

---

Спустя 1 минут, 25 секунд Кот Баюн написал(а):

---

overnight

Оставляю решать.

До тех пор пока это не грозит АА, а значит мне лично. Тогда - по башке.

FatCat весьма хорошее предложение, про темки А сайт Весвало действительно замечательный!

---

Спустя 57 секунд MURRR написал(а):

---

Кот Баюн, мне смешно было услышать такое. Но увы так думают бабушки.

Им то зачем знать про АА?

АА не вступает в дискуссии. Даже и с православными...

На первом году трезвости я пользывалась термином Высшая Сила, теперь мне ближе Бог... Каждому свое...


Мне кажется , что воистину верующий человек , не будет демонстрировать свою принадлежность к религии на каждом шагу , а просто , тихо , помолиться за неверующего...

А неверующие , все равно во что-то верят...

MURRR

А! Они не сами алкашки. Они других лечат. Путём "на колени, раб божий!"

Кот Баюн, ты прав. FatCat держу язык за зубами. Просто интересно было высказаться, не более. Я не спорю, мне просто интересно пообщаться.

Robert, спасибо за заботу, она весьма кстати. Подумаю накануне и "о качельке" и "о духовности".

RingoStarr

Не надо забывать что в РПЦ много мракобесов в солидных чинах. Консервативное, мля, крыло.

Один в дискуссии в сети ответил примерно так:
Лучше бы ты сдох с канаве, чем протрезвел помимо церкви.

Был послан

RingoStarr

RingoStarr
ЭЭээ нннннууу ииии Ну да ладно!!!

митенька
18-ого в Риге буду

---

Спустя 15 минут, 24 секунд RingoStarr написал(а):

---

митенька
А чё за сайт? Твой штоли? Посмотрел, теперь в курсе.... Здорово что ещё одна группа новая есть

---

Спустя 24 минут, 45 секунд RingoStarr написал(а):

---

митенька
Тоже новая группа?

RingoStarr
У нас новая русская группа и базис опять периехал: тык сюда) Там найдёшь!( Ну если не в курсе! )

---

Спустя 13 минут, 48 секунд митенька написал(а):

---

митенька
Меня есть!!!! ...... Уж скоро лет 10

karry

Привет, всем!
Я думаю, что многим, кто "выступает" в этой ветке, стоило бы приехать к нам в Израиль например, в Хайфу. Например, посетить ивритоязычную группу АА (с переводом поможем )
Так вот, там за одним столом сидят русские и украинцы (по крови), евреи, арабы-мусульмане, арабы-христиане, друзы, католики и православные, естесственно, протестанты.
За 10 лет, что я здесь. я НИ РАЗУ не слышал, чтобы кто-то сделал хотя бы попытку говорить на религиозные темы, говорить о вероисповеданиях, о спасении единственно в "своей" вере и пр. и пр.
Именно в этом и есть сила АА. Именно в этом - залог сохраниения АА. Именно это и есть следование традициям АА...
О фанатизме... Не знаю, не понимаю, что такое фанатик АА, но скажу: читайте нашу литературу. Изучайте историю АА. И вы увидите, что на протяжении всей истории АА были и есть люди - священнослужители, врачи, благотворители и пр. и пр., которые поддерживалии АА. Нет в этом ничего особенного. Если только "мухи отдельно, котлеты отдельно". А вот смешивание может привести к самым плачевным для движения результатам.
Если у меня есть потребность, я пойду в Церковь, в Синагогу или в буддисткий храм, или в мечеть. Но какое это имеет отношение к АА? Это МОИ ИНТИМНЫЕ ОТНОШЕНИЯ С БОГОМ, как я его понимаю. Таинство, если хотите...

overnight
Да не уходил я из АА. Просто решил, сто нашел Высшую силу в церкви. Ну и...

Привет всем. Смотрю я в последнее время на ветки форума и не узнаю вас, столько мата стало на форуме. Духовному росту это никак не способствует. Будьте осторожнее, пожалуйста. Мат больше чем духовность и упоминания о религии и Боге нам вредят.

Что касается моей точки зрения она не изменилась, считаю что без программы и шагов излечиться трудно. Но вопрос остается открытым разве шаги учат мату?

Что касается веры в ВС, как я ее понимаю, она помогает моему выздоровлению, но я определенно хорошо знаю, что вера служит лишь помощником в выздоровлении. При помощи одной лишь церкви излечиваются лишь 3 процента алкоголиков, которые обратились за помощью в общества трезвости.

В программе выздоравливает гораздо больше людей, среди них очень много атеистов и верующих в Бога, как они его понимают, вполне хватает.

Честно говоря, я ждала другого развития этой темы, а именно: каждый из нас просто заходя в нее, без амбиций тихо и спокойно, как на собрании высказывается: "В моем понимании ВС - это..." А если подойти к вопросу продуманно, то и опрос мнений было бы неплохо устроить. Тогда не было бы здесь сказано много лишних слов, не разгорелись бы такие страсти. И узнали бы мы сколько на форуме неверующих, верующих, безразличных и т.п.

Все это, естественно ИМХО. Кстати сказать, на собрании "Радуги" второй темой уже поднимался вопрос - Что мы поднимаем под ВС? Обсуждение прошло так как оно и должно происходить на собрании. Мне было приятно в нем поучаствовать.

А я долго разбирался в своих взаимоотношениях со своей Высшей Силой и в итоге пришёл к агностицизму. Верю в факты, очевидные и общеизвестные, коих у религии дефицит. И - ничего себе, пока трезвый. ВС мне помогает - и это тоже факт.

FatCat

Можешь теперь цитировать Котта, который пришёл к тем же выводам

национальными консультантами по вопросам алкоголизма и наркомании Олмса и Крейна).

хаотически и спонтанно )

Шланг-Цзы
Оччччччень жду!!!!!

MURRR

Мурочка, для тебя сейчас религия - это благостное дело. И это правильно для частного лица.

Но ты затронула САМУЮ огнеопасную тему. В истоии человечества.

Из-за того, двумя или тремя пальцами совершать ритуальные телодвижения, молиться статуям или доскам, носить чёрный плащ или лиловый с крестом - резали целые стра, сметали империи, жгли библиотеки вместе с персоналом.
И это ТОЛЬКО внутри христанства.

Поэтому не стоит удивляться градусу дискуссии

FatCat
Миша, спасибо за теплые слова в адрес наших групп. Слава Богу, и сейчас ничего не изменилось. Разве что, появились новички. А новички постепенно превращаются в "ветеранов", что их вовсе не портит
Миссионеров всех мастей и в Израиле хватает. НО, СЛАВА БОГУ, НЕ В АА. И именно это вселяет надежду . Я, даже (если веду собрание) анонимному Р. не позволяю высказываться на атеистические темы, считая это тоже миссионерством . Не веришь сам, дай верить другим Поэтому и тебя так люблю)))))))
Сегодня (среда))))) - передам всем от Вас с Подружкой привет. Особенно, этому самому Р.

Сергей С.
Именно, ТАК!

А как понять - по Воле ли Бога я поступаю в каких-то ситуациях? Моя наставница говорила-если тебе хорошо и есть душевный покой, то значит по Воле Бога. Но у меня сначала все хорошо и я думаю, что это по Воле Бога, а потом я теряю душевный покой - значит это не была что ли Его Воля? Вообще как узнать Его Волю?

Львеночек, на Бога надейся, да и сама не плошай. Мы сами и только мы контролируем свои мысли. Человеку свойственно ошибаться, но ошибаясь и больно ударившись коленками об асфальт умный человек встает и идет дальше. Дурак продолжает биться об асфальт головою.

FatCat, приму к сведению. Я против скучных собраний.

Сергей С.

MURRR
Ради ИСТИНЫ только...
"Amicus Plato, sed magis arnica veritas" - это крылатое выражение получило известность благодаря Сервантесу.
Но ведь, и правда, впервые это сказал Платон о... Сократе)))))
Поэтому Мартин Лютер "признал обоих своими друзьями, но и он предпочел истину:"Платон мне друг, Сократ мне друг, но истину следует предпочесть"
А потому я готов сказать:"MURRR мне друг...." Но... откуда ты знаешь, что истина наверху? Может быть, она где-то совсем рядом, на одном с нами уровне и просто сокрыта от нас до времени?
АА открыло мне довольно много простых истин, которые в пьянке я, просто, не хотел видеть и, тем более, их признавать.

---

Спустя 3 минут, 47 секунд Eugeny написал(а):

---

FatCat
Бывает))) - четыре тысячи верст - не помеха))))
Созвучно)))))

Кот Баюн
FatCat
Вопрос...Просто вопрос..Примите его , как вопрос-интерес...:
А кому вы припоручаете?

---

Спустя 5 минут, 2 секунд Золушка написал(а):

---

Львеночек

Золушка
А мне, в одной поездке, попался в соседи священник: дык, он объяснил еще проще: "Если молитва "Отче наш" читается перед любым делом, то это надо Богу" Я говорю: "А как это?", а он ответил:"Вот садитесь обедать - молитва идет- идет! А когда вы закуриваете сигарету?"
Все просто - можешь прочитать молитву перед тем, как начать отношения с женатым мужиком - начинай! А если совесть не дает - значит и нечего начинать...

helga
Атеисты группу, АА, считают за ВС.
Ну не всем же дана Вера.
Так что, ничего страшного, каждый свой путь находит...

Приходит тетка какае-то к нам на работу, и громогласно начинает кричать молитвы и обвинять всех , без искючения , в неверии , погоняя всех цитатами из Библии...мне такая форма тоже ( мягко сказать) не нравится...так и хочется ее послать куды подальше...

Lenchik! Благодарю за ответ, а молитва как? Там ведь звучит "Боже,.. "?

---

Спустя 2 минут, 10 секунд helga написал(а):

---

Я не имею ничего против атеистов и знаю многих, чья жизнь может служить примером для многих " верующих", но вот в АА... понятно, что группу за Высшую силу, а молитва... не читают, что ли?

helga
Насчёт молитвы не знаю. У Кота надо спросить. У обоих Котов

FatCat, вот что значит давно философию не читала. Заплутала в литературе АА
Золушка я тоже таких теток терпеть не могу. Кто считает себя безгрешным, грешен более других.

Вот не пойму нафиг такие темы создавать,
ведь она изначально спорная,
понятно, что Бога по разному все понимают,
не буду писать, как я его понимаю,
для меня это личный, даже интимный момент.

Chicholina
Пока будут новички - эта тема будет подниматься. При мне не счесть, сколько раз поднимали
Привыкай

Aza
Я привыкшая
Просто у меня есть некая ниша, моя очень личная,
в неё входят мои ч-ва и переживания, а также моё понимание Бога.
Запросто члены могу по обсуждать, а вот про Бога нееее...
а раньше было наоборот.

Chicholina

Chicholina

1.Разве в "Программе" запрещено говорить на волнующую меня тему ? Или надо по - партизански выражать свои переживания и мысли "Муканием" или "Пуканием" используя только заглавные буквы , или может кодировку какую-то специальную использовать ? 2.Разве не факт , когда человека что - то раздражает , значит проблему нужно искать этому человеку в себе ? 3.В своей индивидуальности мы настолько разные и колючие , что порою желая обнять мы причиняем боль . Конечно , здесь еще очень важна мотивация . 3.Спасибо Богу за такую "Программу" , благодаря которой я понял , что человек может изменять ситуацию одним только своим присутствием . Что же тогда может произойти , если я бездумно открою рот ? И это только на этапе понимания , хотя раньше не понимал . 4.И только в "Программе" в общении с себе подобными , да , с Богом , и именно таким , как я его понимаю , мне возможно изменить что - то в себе и в своей жизни . P.S.Мне тоже что - то колется , и где - то больно , и неудобно - знаю , что от себя самого такого . Но как мне узнавать об этом на необитаемом острове ? Поэтому я в "Программе" . Нравится это кому - то или ненравится .

Chicholina
Шланг тебе все правильно разъяснил
У воцерковленный православных есть "Символ Веры", который все хором читают на службе перед евхаристией и никаких тебе толкований.
Толкуют только те, кто около церкви ходит кругами и не знает, как ему поступить - поверть или еще повыпендриваться... ИМХО. ИМХО. ИМХО.

ULY-BU
Привет, дорогая!Рада что ты прочитала и ответила.Мы разбирали с тобой вопрос нравственности-чем мораль отличатся от нравственности.Я поняла что нравственность это то что приемлемо для меня. Ну если я это приемлю, то тогда в принципе не должна терять душевного покоя-это моя нравственность, а не моральные принципы, которые создались в обществе. Ведь тогда все что касается Бога-это тоже получается мораль, а не нравственность, ведь все Его заповеди-мораль? Чё то я путаться начинаю. Хочу жить по Его воле со своей нравственностью.
Отступлю от темы-я билеты в Аше взяла, первого выезжаю.Ты как, будешь?

я щас вспомнила одного ч-ка, он мне так грамотно про все эти
там религии-не религии рассказывал, я замолкала,
проходило часа два, а мне казалось, что пять минут прошло.
Я далёкая в этом, мне ну очень интересно было послушать.

особенный, по всем пунктам абсолютно согласна. Давай на досуге обсудим все вопросы.

FatCat
Мишаня, да Боже сохрани, я тебя не убеждаю.
Я просто говорю, что у всех разное восприятие происходящего. А если поднапрячься, то все можно объяснить, но как руки делают то, что не умели делать и не делали - трудно. Да ладно, все равно меня не переубедить в том, что настоящий врач - всегда от Бога.

Миша, а знаешь мне приятно читать твои посты, потому что ты один из АА-шек, потому что мне интересно как ты мыслишь, о чем думаешь, мечтаешь и т.п.

Но особенный от нас такого рвения явно не ожидал. Ведь мы просто из-за ерунды, расхождения во взглядах относительно ВС чуть все тут не перессорились. Да мало ли как думает Степан Степанович, зачем ему ссориться из-за этого с Иваном Никифоровичем?

Второй раз уже наблюдаю обострение отношений в темах, где упоминается ВС, начинать войны из-за религии (когда брат идет с мечом на брата) не есть хорошо. Борьба в данном случае просто бессмысленна. Поговорили тихо, мирно и разошлись. Так нет ругаемся как сапожники, тех кто сказал "За" подвергаем критике, тех кто говорит против превозносим на пьедьестал.

Скажите, наше здоровье и трезвость этого стоят?

Шланг-Цзы
Вот и пжалуста
А я под "герычем" видела ни одного водилу, видимо похмелье так снимали. Дык кто тут ВС или бог? Поди разбери

---

Спустя 2 минут, 38 секунд Aza написал(а):

---

Aza

MURRR
Верующие, это не только люди, принадлежащие к разным конфессиям, это еще электорат. Верующих ( людей с традиционным мышлением) большинство, потому им преференции. Дима Медвед высказал одобрение программе изучения основ религий в школах, что это означает, как бы понятно. После чего моя вера в разумность этой власти (был одним из последних) резко угасла. Массированная пропаганда, в идеале все закончится тем, что будем продавать остатки нефти и переходить к натуральному хозяйству, потому, что все остальное развалится. Скоро.

binom, родители детей имеют право выбора, вместо курса "основ религии" их детям будут читать курс "основы светской культуры", если они попросят об этом письменно.

---

Спустя 2 минут, 3 секунд MURRR написал(а):

---

Хотя лично мое мнение преподаванию "основ религии" в школе не место. При храмах успешно работают воскресные школы.

MURRR

Понятию свободы вероисповидания и не отрицанию других конфесий ,должны учиться сами служители религий ,сейчас это далеко от совершенства.И преполдователь этого предмета ,должен быть готов к каверзным вопросам пытливых деток ,в районах с проживанием людей разных вероисповиданий такое преподование из условия не навреди следует проводить только как факультатив.Это только мое мнение.Также как и то что высшая сила в АА не имиеет принадлежности к чемуто одному ,это отстаивал и буду отстаивать не смотря на пренадлежность к православию.

дядя андрей, разумеется про ВС абсолютно согласна. Но, тем не менее, я не склонна к спору насчет принадлежности других людей к конкретной вере. Если человеку нравится говорить о Боге, или нравится не говорить - это личное дело того человека. Я все равно не могу его переделать. Пусть он верит во что угодно, или не верит ни во что. Пусть он пишет о том, что верит или же не верит -мне его не переделать. Он такой какой есть и я люблю его, таким какой он есть. Я люблю его независимо от того кем он себя считает. Я не борюсь с его взглядами, я бессильна и я не буду подвергать его точку зрения критике. Не нравится мне читать про атеизм пройду мимо, найду себе занятие поинтересней. Но бороться за чистоту веры (за чистоту неверия) бессмысленно и мало полезно для моего здоровья, для моей трезвости и для трезвости всех остальных членов сообщества. Например, в Контакте, мне давно уже скучно, но я же борюсь с теми, кто посещает Контакт

Когда мне было там весело в одной группе, а в другой группе находиться казалось скучным и постным я перестала открывать страничку этой группы. У человека нельзя отнимать право выбора, свободу вероисповедания. Это его естественное право (право от рождения, право на жизнь по своим убеждениям).

Поэтому ничего плохого в том, что на форуме есть "Уголок Атеиста" я не вижу, я не увижу ничего плохого и в том случае, если на форуме появится "Уголок мусульманина, буддиста, православного и т.п." это будут просто клубы по интересам и посещать его будут те, которым это интересно.

Но и отдача приоритета отрицающим веру - агностикам это тоже неправильно, в Интернете тоже есть тематические форумы атеистов (агностиков), так же как есть форумы верующих различных конфессий. Поэтому либо дать право всем, либо не давать права на создание клубов никому.

И последнее, разговор о предпочтениях к вере, или отрицанию веры неизменно будет продолжаться. Важно относиться к этому спокойно. Пусть люди говорят о вере и безверии, но пусть не спорят относительно всего этого. Попытки спора, должны пресекаться в корне. Нельзя мешать выздоровлению. Noli nocere (не навреди) себе самому и другим.

Берегите себя и других людей, слишком дорого стоит даже один день трезвости каждого из нас.

Разумеется, ИМХО.

Я люблю себя и всех вас. Вы самые лучшие, самые умные и незаменимые.

особенный, конечно не хотел. А делиться надо, очень надо, знаю по себе это очень хорошо помогает.

Ребята, а давайте жить дружно?

MURRR
Очень хорошо . Согласен .

особенный спасибо, что понимаешь. Мне очень приятно.

Читала-читала тему, высказываться не стала, т.к. уже ранее участвовала в околорелигиозных спорах, душевного спокойствия это мне не прибавило.

Но вот упомянули про введение основ религии в школах. Я воспитана в христианской вере, но это пришло от бабушки, как-то мягко, спокойно и душевно. Я просто в ужасе - если веру будут насаждать в школах ( а что будут - это стопудово). Эти уроки скорее извратят и опошлят понимание и принятие веры. Как уроки НВП - порождали массу шуток, приколов и нелепых случаев, хотя введены были, наверняка, с другой целью - прививать подрастающему поколению боевой патриотический настрой.

Мдя, в нашей власти я тоже разочаровываюсь всё больше. Лучше бы правоохранительные органы реани...реформировали.

overnight я ни с кем не борюсь, никого не очерняю. А ты? Зачем нам нужны лишние проблемы? Мы любим себя и ценим каждый день трезвости. О вере не спорим, ведь себе дороже

MURRR

binom На собраниях обычно не употребляется церковная терминология. О Боге очень много в программе АА. Нужно его исключить оттуда?

Ты не раздражайся. Чего тебя мучает? Меня не раздражают атеисты. Это выбор каждого, и чувства каждого. Ну не верит человек, мне ему с пеной у рта доказывать, что он неправ? Или собой лучше заняться? Или запретить ему говорить, что он думает? Ты можешь изменить кого-то кроме себя?

Привет, Юра!
Я Олег, алкоголик.

Я фильтрую базар: на работе, на рынке, в бане или за рулём я не начинаю каждое выступление словами "Слава Богу!" или "Боже мой!". Я стараюсь не выступать без нужды вообще. А когда я прихожу на группу АА, то каждое выступление я завершаю словами/заключаю: "Спасибо, я сегодня трезвый- благодаря Богу и вам (АА)". И вижу в этом элементарную личную благодарность за то, что я живой и трезвый, а не несдержанность. "Личное, интимное"- это в церкви, на исповеди, или приглушённым голосом на молитве. Атеистов, начинающих каждое выступление "Я не верю...", я видел в АА, как раз там они все такие- подчёркнуто нейтральные, но на самом деле- воинствующие, "непримкнувшие". Так на то оно и собрание АА- опытом делиться и размышлениями, "выступать", что в других условиях неуместно. А на собрании группы АА- "самое то": рассказать, что тебе помогает оставаться трезвым. (Раймис, вон, на дудочке играет- помогает, говорит..). Опыт, однако!
Удачи!
_____________________________________________
"Спаси-Бо" и тебе, Юра, за твоё ИМХО и помощь мне- оставаться трезвым. Спаси [тебя] Бог!

О боге и о вере стараюсь говорить тихо и с теми, кто разделяет мои взгляды... И крещусь украдкой, не привлекая внимания как и ссу...
А вот показуху не перевариваю ни у атеистов, ни у верующих. Скромнее быть надобно.
Как бы не была глубока и сильна моя вера.. Но любого фанатика религиозного высмею без особых переживаний громко богохульствуя и зля.
А насчет чувств - так ими вообще на группе делится не надобно.. Я лично не помойка их переваривать.. Такого говна и в метро нахвататся можно... В толпе там от каждого чувствами разит... Этот злой как собака, этот в печали, а от этого прёт щенячей радостью... Мне моё спокойствие дорого.
Помоему на группах надобно опытом делится...

FatCat Во цитат накидал. Ну опыт он неотделим от переживаний, чувств, способов.

Если человек молился и это к чему-то привело, то чего ему рассказывать? Что он делал нечто, о чём он говорить не будет, и получилось что-то, о чём не расскажет? Чего так переживать, что АА погибает от верующих? Да и истинно верующих так мало, ничем они АА не угрожают.

P.S. Тема как всегда неинтересная, надо оживить. Привожу замечательное изображение всадников судного дня. Для устрашения атеистов .

overnight а больше таких картинок нету, я ж под стул сейчас от смеха свалюсь

---

Спустя 22 минут, 34 секунд MURRR написал(а):

---

Ну что Вы такие шумные? Если человек просто захотел поделиться тем, что его волнует и помогает его выздоровлению разве это плохо?

Самое главное трезвость! Не ссорьтесь, очень вас прошу.

Про собрания я тут вижу часто, что многие говорят "благодарю Бога и АА за мою трезвость". В программе (шагах) тоже есть про Бога, значит ничего плохого я в этом не вижу. Описывать интимное и личное не вижу смысла, не надо впадать в подробности. А вот говорить о вере, безверии можно и нужно, в меру. Интимное и личное: сколько раз перекрестился, сколько поклонился, к каким иконам приложился, какому священнику ручку поцеловал. Упал на колени при каких словах молитвы? Сколько раз исповедовался, причащался? Все ли рассказал батюшке при исповеди, или грехи еще остались? Сколько раз в неделю в церковь ходишь? Сколько раз пропускаешь и почему?

Остальное это все в меру Повода ссориться нет. Если ваша жена состоит в одной партии, а Вы в другой, если она верит, а Вы нет. Вам не приходит в голову ругаться с ней? Поможет ли в данном случае борьба? Я думаю, что нет Так и тут мы братья и сестры уважаем и любим друг друга, не смотря на то, что мы такие разные.

---

Спустя 27 минут, 19 секунд MURRR написал(а):

---

митенька может "по барабану", а у того кто считает иначе вдруг раз и "тихо шифером шурша, крыша едет не спеша."

overnight
Кость, мне нравится твое отношение к религии. К моему стыду, оно лучше моего.
По тебе вообще не заметно, религиозен ты или нет.

FatCat, на собрании конечно так. А вот в курилке можно и побалагурить, хором, не вдаваясь в подробности. Или Курилка это тоже раздел для собраний?

Говорите между собой...

FatCat многие это кто? Берестов и иже с ним? Так это "Православная сторожевая башня" А называют потому что "не православные свечи на собрании жгем, в круг при молитве встаем." Кто мы? Мне не важно, я сегодня трезвая и ...на собраниях не принимаю наркотики" (Последнее из цитат Шишовой, Медведевой, Берестова которые утверждают что на собраниях мы на самом деле принимаем наркотики). Первое из уст лужских святых отцов и бабушек церковных.

---

Спустя 5 минут, 28 секунд MURRR написал(а):

---

http://vera.mipt.ru/chistotaveri/mifi/medvedevashishova.html сюда

FatCat, все будет хорошо, я это знаю...

MURR, прекрасная, прекрасная песень. СПАСИБО!
Ведъ ето правда, надо житъ. А ако не можно житъ по таком пути, как до сегда, надо найти хороший и щастливий путъ! Ето я сказала себе, когда бросила - Надо житъ!
Еще раз - Спасибо.

Ну почему все забыли, как начиналось АА и где бы мы все были, если бы не эта " секта ".

Ну и топик... Ужас!
Бог , как мы Его понимаем? Это вы, уважаемые таким образом Бога понимаете? Какой является цель этой бессмысленной полемики?
Вера и религия - это разное! Хотел написать как Бога понимаю, после прочитаного считаю это не по теме будет. Удачи в продолжении споров и прочего...

Багира2

kREST

Багира2

binom, а я знаю эту историю, в ней обязательно должны быть загодочные "они" и полная жопа в конце...

Багира2
Москва, это город раньте. Квартиры сдают, живут на дачах припеваючи, нифига не делают. Идиллия. блин!

Бог , как мы Его понимаем.,
Чтоб что-то понимать, надо книжек иногда чтать разных.
Правилнее было бы "Бог, как мы его чувствуем".

binom
Не нада!.. Не надо читать книжек, особенно разных! Можно стать/станешь жертвой сверхразума!!! (это я вам, как поэт художнику)))

Привет, Катя!

Привет гость Человек не должен понапрасну небо коптить, это само собой разумеется. По моему у меня просто аппетит проснулся, очевидная истина, что только для того, чтобы жить не напрасно. Вот я и стараюсь придумать как это сделать лучше? Очевидно, что без помощи ВС не получится. Стараюсь к себе прислушиваться, к окружающим. Здоровье стало явно лучше, захотелось жить так, чтобы приносить пользу самой себе и окружающим.

Гость_Ксения

итог: программа-это шанс найти себя без бухалава.

А тогда об чем спич?
Или бухай,или шансы поют романсы

overnight
узнаю церковного человека.....человек знает ответы на все вопросы без тени сомнений, он же ПРАВОСЛАВНЫЙ, а значит избраный из избранных....только Христа Спасителя нет не водной вашей фразе.....хватит якать.....протрезвись хоть лет до 3-х.....верущие и любящие Бога молчат в аа-форумах о своих конфессиональных представлениях. у меня аллергия от таких выскочек....одна мишура больше ничего нет.....

Да'c. Смирение, принятие себя и других как есть..

зоопарк, где твое смирение? На каком основании ты указываешь другому человеку, такому же алкоголику как ты? Прости, но я сейчас приведу слова одного из "старичков АА" у него почти 10 лет трезвости. Я не буду называть его имя - "Главное не срок трезвости, а ее качество..." Сколько бы лет ты не находился в АА и, при этом, оставался трезвым. Ты должен помогать людям, а не мешать им выздоравливать.

Трезвость не продается, но каждый день трезвости любого из нас бесценен. Я люблю всех вас и стараюсь принимать как должное то что ценно для вас.

Мне интересно со всеми, независимо от их срока трезвости. Мне интересно чем они живут, о чем думают и если им помогает вера я только радуюсь за них. Если они не принадлежат ни к какой из конфессий , но преуспели в программе и остаются трезвыми, мне их опыт тоже нравится и я черпаю из него, что-то полезное и для себя.

Помни о том, что "Словом можно убить. Словом можно спасти. Словом можно полки за собой повести".

а на каком основании вы мне указываете? да еще и про смирение мое интерисуетесь? я для АА действительно много делаю, а то, что я должен я сам себе указчик....а словом так и есть убивают....особенно словом закона, например церковного.....и занимайтесь вы ребята религиями вне стен АА....

---

Спустя 4 минут, 36 секунд зоопарк написал(а):

---

принимаю, да задело.....я остался трезвым, во многом благодаря излечения от религиозной зависимости....
и вас позвольте спросить, а вас то, что так задело?
на воре как говорится....

MURRR

зоопарк, я никому никогда не указываю. Я просто люблю людей, такими какие они есть. Я не хочу переделать кого-то. Я уважаю твое мнение, но мне больно за моих товарищей, собратьев по АА. Интернет штука конечно хорошая, но иногда за сухими строчками мы не видим лиц друг-друга. Нельзя вот так сходу да на место, молчать ты еще мало трезвый -(ая) права голоса не имеешь.

Я очень прошу просто быть добрее к людям. В АА нет руководителей, тут все равны и все имеют право голоса. Я думаю, что некогда нам бороться, уже некогда... Надо успеть жить только сегодня. Вся остальная "подковерная борьба" идет к черту.

Все что я хотела сказать по теме, я уже сказала ранее.

Я уважаю и ценю твое мнение. Но и ты должен принимать как должное мнение других людей. Мы все братья и сестры в АА, а брата и сестру, пусть даже младших обижать не принято. Да пребудет в сердце каждого та ВС, которую он себе представляет. Брат не осуди брата...

Мурочка, не забывай про" бисер".
А то и других раздрожает и сама душевный покой теряешь.
Мы тебя любим.

Лир-ра я тоже всех люблю и зоопарк тоже

MURRR
полностью с тобой солидарен.....поэтому и не говорится у нас не о религии,не о политике, не о национальности....безопастно без этого...
что же мешает видеть лица то? работы в донесении идей....невпроворот...
обнимаю!

И всё-таки у Бога есть имя. Самое первое имя Бога, упоминаемое в Библии - Элохим (окончание множественного числа -им указывает на Его Триединство). Затем, когда на Земле появился первый человек, Бог назвал Себя "Иегова", что в переводе означает "Я есмь" или "Сущий". Через несколько тысяч лет после этого Бог воплотился, соединившись с человеческой сущностью. Он 9 месяцев находился в чреве еврейской девушки, а затем родился, как обычный человек. При рождении Он был назван именем Иисус - по-еврейски "Иешуа", т.е. "Иегова-Спаситель". Этот Богочеловек прожил на земле 33,5 года, затем умер на кресте за наши грехи, на третий день воскрес, вознёсся и сейчас является Господом всего. Этот воплощённый Бог сейчас находится везде, как духовный воздух. Вам надо просто открыть рот и вдохнуть Его в себя, призвав Его имя: "Господь Иисус!" Ему можно рассказать всё. Он простит, очистит и поможет.

Mercy
Спасибо, мы все это знаем... А здесь выздоравливаем от алкоголизма, а не изучаем богословие

Mercy
Аминь.