Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Трезвость и безумие первой рюмки |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Здесь живет  Профиль Группа: Форумчанин  Сообщений: 2537 Пользователь №: 15523 На форуме: Карма: 5 Трезвая: 4 года, 22 дня  |
Навеяло вчера. Сидели с друзьями в баре, один из которых заказал себе виски, смотрела на него и думала, что я прекрасно понимаю, что мне нельзя даже одного глотка. И вспомнила про фразу - безумие первой рюмки, что это? Трезвый человек не может быть безумен, я прекрасно отдаю себе отчет, что мне нельзя пить. Мне кажется эту фразу придумали для отмаза срыва. Что это кратковременное помешательство? Да бред.
Спустя 20 минут, 22 секунды (22.06.2014 - 16:20) гаспар1 написал(а):
да это отмаза конечно но .... какой здравомыслящий человек - уже знающий всё про алкоголизм и испытавший похмелье сам пойдет и выпьет!? безумие чистой воды . Спустя 3 минуты, 5 секунд (22.06.2014 - 16:23) FatCat написал(а):
Для обсуждения на рабочем собрании?    Спустя 57 секунд (22.06.2014 - 16:24) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 минуту, 56 секунд (22.06.2014 - 16:25) FatCat написал(а):
Историю про виски с молоком помнишь?  Спустя 1 минуту, 16 секунд (22.06.2014 - 16:27) гаспар1 написал(а):
у меня было один в один ну только . что кофе с коньяком Спустя 4 минуты, 50 секунд (22.06.2014 - 16:32) Elfgard написал(а):
А у меня - с бальзамом в чай... Спустя 3 часа, 21 минуту, 21 секунду (22.06.2014 - 19:53) trezviy_alkash написал(а): А у меня с чем только не было! Виски с молоком - семечки!  Но! В итоге все равно возвращался к "классике".  И - да! Это - безумие чистой воды!  Нормальному здоровому человеку в голову такая фигня не придет. А уж тем более он ее реализовывать на практике не станет. Спустя 56 минут, 55 секунд (22.06.2014 - 20:50) Порыв Ветра написал(а):
Мы всегда начинаем пить трезвыми и уже давно знаем, что нам пить нельзя, но всё же... бывают срывы.  Спустя 8 минут, 57 секунд (22.06.2014 - 20:59) Danet написал(а): Вспомнилось: «Мне осталась всего одна рюмка до того, чтобы напиться» Вот и получается если знаешь что не остановишся то одна рюмка это отмазка чтоб напится. Проблема в другом на самом деле. Почему мы в этот момент забываем что будет когда мы напьемся? Скорее амнезия какая то, а не безумие... Или списать на нечистую силу...Пусть она с этим и парится... Спустя 17 минут, 29 секунд (22.06.2014 - 21:16) korovina написал(а): У меня есть это безумство, разум как бы отключается. Сейчас я стараюсь не обращать на это внимания, отойти в сторонку и подождать, работает, безумие уходит. Спустя 2 часа, 32 минуты, 42 секунды (22.06.2014 - 23:49) A.L. написал(а): Главное, чтоб оно на тебя внимание не обратило. В сторонке не отстоишься. Спустя 16 минут, 37 секунд (23.06.2014 - 00:06) АндрейТ написал(а): У меня есть и именно БЕЗумие. Не сумасшествие там какое-то, а ум отшибает. Правильные мысли становятся плоскими, как правила из учебника, самоосознание исчезает, и вот как-то просто, на автоматике, или вернее, как кукла на веревочке протягиваю вдруг руку и беру со стола, хотя вот до этого, когда только знал, что пьянка будет, думал, что скажу, как уйду, что не буду пить и не хочу вовсе. Как будто наличие спиртного рядом иногда вызывает ко мне интерес того, кто пультом от меня владеет и он включает странную, дурацкую программу. "отмаза срывов" - ну а откуда ж они берутся, если вот мы такие умные и все знаем.  Спустя 4 минуты, 49 секунд (23.06.2014 - 00:10) A.L. написал(а): Причем, в определенные моменты исчезает оценка. 99% времени есть а потом щелк и ...як! Спустя 6 часов, 52 минуты, 39 секунд (23.06.2014 - 07:03) Cheburashka написал(а):
От нечестности и вранья самой себе У меня так было. А эта нечестность, кроме позволения себе выпить, что является следствием всего предыдущего порождает отмазы, забивание на 12 шагов, замену бутылки на другие влечения, поиск драйва от жизни и т.д.Честно признаться себе, что кина больше не будет НИКОГДА - это поистине сила в бессилии Спустя 34 минуты, 18 секунд (23.06.2014 - 07:37) FatCat написал(а):
В последние пару лет пьянства, исчезало как минимум дважды в неделю - и минимум дважды в неделю я напивался. В том и чудо программы, что алкогольное безумие куда-то ушло. Спустя 47 минут, 33 секунды (23.06.2014 - 08:25) Ulia7262 написал(а):
Да, для отмазы конечно. Но я больной человек, потому ожидать от меня безумного поступка, связанного с первой рюмкой, вполне возможно. Три месяца назад, когда я шла за той злополучной бутылкой, в голове у меня крутилась мысль: "Ну ты можешь хотя бы помолиться?" И я не молилась потому, что: "А вдруг поможет?". Хотелось бухать, а помощь Бога мне была не нужна. У мня так было. Натуральное безумие. Спустя 19 минут, 42 секунды (23.06.2014 - 08:45) pechora написал(а):
Почему же? Я почти тридцать лет был безумен.. начиная с первой рюмки, давшей алкогольную эйфорию..Последний год (перед АА), правда, я уже почти не бывал трезв.. Ну-плюс-минус поправки - 20 лет я был трезв и безумен.. по отношению к первой рюмке..  Спустя 13 минут, 35 секунд (23.06.2014 - 08:58) ЛеженЪ написал(а):
Амнезией не страдала. Напротив, зная что кончится в любом случае плохо - пыталась подстраховаться. Перед началом пития - прятала от себя ценные вещи, после конечно находила, старалась начать пить перед закрытием магазинов - чтоб не получилось продолжить, отключала телефоны, закрывалась на замки. Стелила соломку, а падала почему-то мимо. То есть, предвидя последствия начинала пить. На мой взгляд это безумие. Спустя 33 минуты, 27 секунд (23.06.2014 - 09:32) Дига написал(а):
Привет всем! Ольга- алкоголик из Москвы. Именно. Живешь себе спокойно, радуешься трезвости, все про себя знаешь. И вдруг БАХ - щелчек. И думаешь совсем по-другому и почему нельзя пить, уже не веришь, что нельзя. И оправдания находятся. Недавно пошла в магазин, купила бутылку, потом вернулась и сдала ее обратно. А было и покупала и разбивала. А потом жалела По-моему нормальный, трезвый человек так себя не ведет Спустя 13 минут, 40 секунд (23.06.2014 - 09:45) VETA написал(а): Правило не пить первую рюмку и не пить только сегодня здоровски срабатывает некоторое время. Как и все рекоменды из "Жить трезыми". Но, имхо, это дополнительные временные меры, ты ж сама уже понимаешь, былоб все легко и просто, например , прочел там то се, алкоголизм не считался бы так страшен. Группы - это уже выход за пределы собственного "Я", которое даже имея всевозможную информацию(смотри пьют же те, кто книжки о алко пишет и наркологов туча) в одиночестве придумает как "облегчить" страдания непития . Шаги - это я уже не настаиваю. Но первый - необходимость, хорошо ложится в группе . Вот , думаю, я еще не -вижу людей которые признают алкоголизм, находясь в более лучшем состоянии. Или вижу худшее(как мне кажется), и понимаю, что мне этого не избежать. идентификация , называется. А дно всю жизнь крутить, а что будет , если выпью и честно отвечать -.опа , это для меня очень тяжкое состояние. То есть все время хотеть ( что , правда, нормально какое то время) и все время говорить -нельзя. Спустя 8 минут, 46 секунд (23.06.2014 - 09:54) A. L. написал(а): FatCat Однозначно! Спустя 2 минуты, 51 секунду (23.06.2014 - 09:57) Дима ДДТ написал(а): можно кончено контролировать "непитие" на страхе забухать, а оно надо????? Спасибо АА и ВС, за то что мне не нужно контролировать "непитие" Спустя 4 минуты, 41 секунду (23.06.2014 - 10:02) A. L. написал(а): Воспоминание о последствиях недавних возлияний сдерживали до какого-то момента (неуловимого) его реально уловить было невозможно, Билл так же назвал это - состояние трудноуловимого безумия. И случалось именно то - самое: любая нелепая идея о возможности выпить одну-единственную рюмку (и всё!, ну может парочку и ВСЁ и не напиваться!!! Ни в коем случае, просто расслабиться, пару рюмок, бутылочку пивка, бокальчик вина.... и ВСЁ) брала верх, казалась совершенно здравой. Готово! Алкоголь попал в организм - дальше реакция - и бац! Вторая смена. Оборона из убеждений, знаний, самомнения, воли - просто не срабатывала. Страх тоже был плохим подспорьем. Пару раз сработает а потом нет. Спустя 13 минут, 43 секунды (23.06.2014 - 10:15) BeeRsaCHE написал(а): Отмаза срыва, звучит круто. У меня из жизни 2 примера: 1) Я решил завязать с пьянкой. Устроился на хорошую работу, не пью. Корпоратив, все серьёзные взрослые дяденьки выпивают по рюмочке вина. Я присоединяюсь. Не напиваюсь в этот раз, но ручеёк пошёл и через пол года я пью каждый день, а по выходным помногу. 2) Опять новая работа, пью пиво каждый день, по утрам опухший, не могу концентрироваться на работе. Принимаю решение не пить. Вечером выходя с работы усилием воли прохожу один ларёк, другой, а потом шальная мысль, что хочется булочку перекусить, подводит меня к третьему, где под булочку я решаю взять маленькую бутылочку пивка. Но как только маленькая попала в меня, я превращаюсь в компульсивного потребителя пива, мне надо ещё и ещё и ещё... И мозги у меня есть! Я ведь заранее всё знаю, но выбор делаю не правильный. В БК есть момент, где описывается, что человек придумывает массу красноречивых оправданий первой рюмке, хотя никакое объяснение не сравнится с последствиями, которые повлекла та самая первая... Это до программы. Сейчас Бог бережёт. Спустя 15 минут, 24 секунды (23.06.2014 - 10:31) VETA написал(а): Дима ДДТ
Так я и написало - тяжко енто,имхо, не сработает. То есть сработалаб и кодировка тогды. Люди с диагнозом "цирроз печени" поднимают эту пресловутую первую. Об чем говорить?! Не, ну моно сказать - я не такая, но ребята, первый шаг как раз, думаю в том, что такая. Спустя 27 минут, 35 секунд (23.06.2014 - 10:58) Орешник написал(а):
не всегда плохо ))) Ибо Дра́йв - мощное эмоциональное состояние, характеризующееся повышенной самоотдачей и эмоциональным запалом: воодушевление, энтузиазм, вера в успех, в силы свои и людей рядом и вообще готовность совершать любые глобальные дела в целом и осчастливить человечество в частности Эххх, народ! Не первая рюмка в моем желудке причина моего срыва! Но подготовленный к запуску алкогольный блок, связанный с привычной алкогольной ситуацией, если эта ситуация не видна очевидно, значит моя память затерла негатив, пытаясь меня спасти от лишних разрушающих воспоминаний. Анализируя каждое такое свое забвение, я обязательно прихожу в итоге к ситуации, связанной с конкретным алкогольным блоком. Осознанность +принятый с потрохами первый шаг = мой рецепт )))) Спустя 5 минут, 28 секунд (23.06.2014 - 11:04) Cheburashka написал(а):
А оно мне надо?  Спустя 11 минут, 55 секунд (23.06.2014 - 11:16) Lexa Grek написал(а): Безумие рюмки, от однои рюмки безумие не будет просто после рюмки поидут рюмкки и безумие начнетца  у меня работает смирение что я болен не излечимой больезнью душы !!! Я шяс выбрал свободный образ жизни ни каких запретов себе! Не избегаю мест где пьют , карпаративы, день рождения пофиг рядом пьют им можно, а мне нельзя подхожу со смирением ведь я алкоголик не излечимый, а вообще мы алкоголики уникальные люди в однои жизни успеваем в двух жизнях прожить Спустя 30 минут, 48 секунд (23.06.2014 - 11:46) Орешник написал(а):
))) Конечно, нет! Но это известно давно, мужской и женский Пути более чем разные ..)) Истина и женщина Спустя 16 минут, 7 секунд (23.06.2014 - 12:03) Орешник написал(а): Нет, Чеба, я люблю и тебя и вообще всех женщин! ))  Я в том смысле, что женский и мужской Пути разные априори, на уровне физиологии, или, как сказала бы Багира, химических реакций. )) А уж в духовности, вообще - земля и небо! )) И это не аллегория в данном случае ))) Спустя 8 минут, 33 секунды (23.06.2014 - 12:11) Cheburashka написал(а):
А мне кажется, что это все враки, про разную духовность. Да и вообще про духовность __________ Просто, если кидаться на глобальные задачи и осчастливливать все человечество, то можно обычную жизнь профукать. Я предпочитаю приготовить обед, сделать уборку, погулять с ребенком, чем искать драйв и кого-то осчастливливать Спустя 5 минут, 45 секунд (23.06.2014 - 12:17) Genueya написал(а):
А больны вы были? Спустя 3 минуты, 44 секунды (23.06.2014 - 12:21) Орешник написал(а):
))) вот, вот, "жееенское счастье, был бы милый ряяядом".....))) Я как раз об этом...)) Спустя 1 минуту, 23 секунды (23.06.2014 - 12:22) Овен написал(а): Если я решу, что выздоровела и могу пить контролируемо, это будет не безумием а идиотизмом с моей стороны. Спустя 2 минуты, 2 секунды (23.06.2014 - 12:24) Genueya написал(а):
Вот. У меня примерно так. Хоть и девочка. Спустя 13 минут, 23 секунды (23.06.2014 - 12:37) Cheburashka написал(а):
Нет Это необходимый минимум для того, чтобы идти вперед, учиться, работать. развиваться Спустя 30 минут, 5 секунд (23.06.2014 - 13:08) gortenziy написал(а): Лично я выздоравливала, чтоб не пить вообще. Мне не надо уметь или пить в меру. Ни каких оговорок. Сегодня ни какого контроля ни пития ни трезвости. Я свободна даже от мыслей анализировать что у другого в стакане. )) Спустя 1 минуту, 3 секунды (23.06.2014 - 13:09) Elfgard написал(а):
Да и мое мужское, как я его понимаю, очень похоже. Спустя 50 минут, 55 секунд (23.06.2014 - 13:59) Орешник написал(а):
)) Однако контроль своей первой рюмки мы Богу не в состоянии отдать? Или он не берет? )) По любому, это остается на нашем осознанном контроле, всегда..., ибо это в Книге! ))))  Elfgard Да, Леш, но этапно... )) Сначала надо реализоваться, чтобы сформировать стадо, потом, то самое, унисексовое счастье, а потом опять надо реализоваться, чтобы, с одной стороны стадо обновить, с другой, рвануть в Мир Духа, без обременений финансовых и пр...))) Спустя 1 минуту, 56 секунд (23.06.2014 - 14:01) гаспар1 написал(а):
да . ОРЗ переболел как то Спустя 23 минуты, 4 секунды (23.06.2014 - 14:24) Порыв Ветра написал(а): Моё безумие не ограничивается алкоголем, я делаю кучу безумных вещей будучи трезвым. Например: быстро езжу на машине, курю, мало сплю и т.д. Я понимаю, что некоторые мои действия могут быть не полезны для меня, но я их делаю. Спустя 2 минуты, 3 секунды (23.06.2014 - 14:27) Рыська написал(а): гаспар1 Не язви)) Человек пока плохо шутки понимает. Спустя 23 секунды (23.06.2014 - 14:27) гаспар1 написал(а):
шаги сила Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие. и это всего только второй Спустя 38 секунд (23.06.2014 - 14:28) Cheburashka написал(а):
Про кофе забыл  __________ У меня: курю, кофе пью много, мало сплю и просто езжу на машине Спустя 1 минуту, 24 секунды (23.06.2014 - 14:29) гаспар1 написал(а):
чай . кефира . квас . сосиски.  Спустя 4 минуты, 52 секунды (23.06.2014 - 14:34) Cheburashka написал(а):
Не произноси это слово Спустя 12 минут, 58 секунд (23.06.2014 - 14:47) Elfgard написал(а):
Произноси, произноси... И слово "колбаса" - тоже... Спустя 1 минуту, 6 секунд Elfgard написал(а):
Да, вот это сейчас и прохожу... Хочется ускорить процесс, но ВыСы не дает... Спустя 17 секунд (23.06.2014 - 14:47) Орешник написал(а): Cheburashka Вот, в продолжение, пирамида Маслоу с женского портала ))) Все, что в верхней трети в красной(ОПАСНО!!! ВХОД ВОСПРЕЩЕН!!!) зоне и не читабельно ...))) За отсутствием смысла ))) За-то внизу и широко (ударение на первый слог) и зелено! )))))  Спустя 12 минут, 16 секунд (23.06.2014 - 14:59) Орешник написал(а): А это эзотерический окрас приоритетов )))) Чувствуете разницу? ))) Тут правда про Сахасрару - место сознания, или место контакта с Абсолютом вообще умолчали ...))) (Может это секретик?) ))  Спустя 4 минуты, 48 секунд (23.06.2014 - 15:04) гаспар1 написал(а): круто безопасность в заднице Спустя 1 минуту, 22 секунды (23.06.2014 - 15:06) andi35 написал(а): Ребята, а как к вопросу, что ни кому знания и опыт не нужны? Спустя 19 минут, 54 секунды (23.06.2014 - 15:25) Elfgard написал(а):
Да нет... Я прикинул высоту в пирамиде - где-то ниже пояса и выше колена Спустя 4 минуты (23.06.2014 - 15:29) Рыська написал(а):
Ужос... чем ледям головы забивают Спустя 58 минут, 43 секунды (23.06.2014 - 16:28) Юка написал(а): с тех пор как ко мне вернулось здравомыслие мысли о выпивке покинули мою голову, и не только о выпивке, я вообще себя стараюсь больше не убивать никаким способом...живу здраво Спустя 25 минут, 30 секунд (23.06.2014 - 16:54) Лися написал(а):
ну и чё там находится? Спустя 2 минуты, 15 секунд (23.06.2014 - 16:56) Elfgard написал(а):
Как чё? Безопасность... Спустя 1 минуту (23.06.2014 - 16:57) FatCat написал(а):
У джигита там находится кинжал. А то, что ты спрашиваешь, находится у джигита ниже колена. Спустя 37 секунд FatCat написал(а):
В некотором роде наши ответы совпали. Спустя 4 минуты, 26 секунд (23.06.2014 - 17:01) Cheburashka написал(а): Орешник Ну если пирамида Маслоу почему-то вдруг оказалась женская, то соответственно перевёрнутая - мужская Кроме служения, исцеления и единства там ваще ничего нет Спустя 12 минут, 47 секунд (23.06.2014 - 17:14) Лися написал(а):
ваша правда исправляюсь для меня опасность 1 рюмки смертельна- это я уже себе доказала- тяжким непосильным трудом-экспериментируя лет 5... нашла страховку- находиться для начала- в "безопасной зоне"- в зоне АА- будь то собрание или форум или слушание и чтение литературы или просто тусовка с ААшками..помогает всё - правда в разной степени ну а если уж случилось, ТТТ - - мой опыт- кричать " караул- спасите" и прочно селиться в этой зоне безвылазно- пока не попустит. ..ну и делать что-то- если совсем плохо- без разбора- делать, что говорят динозавры Спустя 3 минуты, 25 секунд Лися написал(а):
очень интересно получается- если перевернуть.. Спустя 51 секунду Лися написал(а): FatCat Спустя 23 секунды (23.06.2014 - 17:14) Elfgard написал(а):
То-то в АА куча незамужних дам... Спустя 1 минуту, 15 секунд (23.06.2014 - 17:16) Лися написал(а): FatCat тогда как быть с известными выражениями?- ж... чувствую опасность? искать на ж ..приключения? Спустя 1 минуту, 15 секунд (23.06.2014 - 17:17) Капитошка написал(а):
Стоит проверить или нет вдруг я уже выздоровела от физической тяги не пила три недели, потом пришла новенькая на работу, и проставлялась, ну я выпила 0.5 банку коктейля, больше не пила, тяга не появилась, даже наоборот,это было моя последнее употребление алкогля 15 апреля, 2012 года. Спустя 12 минут, 45 секунд (23.06.2014 - 17:30) Лися написал(а):
ну да.. отмазался если перевернуть треугольник и предположить что всё всегда стремиться вверх - то что у вас получится- куды вы стремитесь? Спустя 3 минуты, 7 секунд Лися написал(а):
у меня даже от 100 грамм водки не включится... сразу не включится.. проверяла- включилась через пару месяцев... т.к. страх потерялся- выпила и ничего-значит можно ещё попробовать. но уже почему-то всегда больше получалось.... как достало до мозгофф- т.е изменилось сознание- всё пиши пропало- буду пить до упора.. Спустя 3 минуты, 4 секунды Лися написал(а): П С - мало того- я первую румку обычно всегда вырыгиваю- не идёт - физически.. и вот тебе безумие- пробую вторую- что бы влезло- и тоже проверить- будет чего или нет- ну и дальше по накатанной.. только во времени очень растягивалось я могла какое-то время контролировать.. - опять таки пока по мозгам опьянение как следует не шарахнет доза- тогда всё..пипец-- запой 100% Спустя 2 минуты, 42 секунды Лися написал(а): Капитошка на хрена тебе проверять?? жить надоело?? Спустя 3 минуты, 8 секунд Лися написал(а):
физическая тяга вернее желание выпить уходят где-то через 3 месяца, через год даже если быть точнее... а вот мозги- продолжают хотеть.. только скрыто.. а мозги- сама знаешь- за 2 года не переделаешь.. вернее это как спортсмен- пока занимается в форме- -бросил тренировки- все- растолстел и ослаб- и уже не спортсмен.. Спустя 36 секунд (23.06.2014 - 17:30) Капитошка написал(а):
Вдруг я не алкоголик Спустя 7 минут, 11 секунд (23.06.2014 - 17:38) Elfgard написал(а):
Спустя 7 минут, 55 секунд (23.06.2014 - 17:45) ЛеженЪ написал(а):
Дык, пирамида всегда падает Маслоу вниз. Спустя 3 минуты, 4 секунды (23.06.2014 - 17:48) Рыська написал(а): Капитошка Отжигаешь, однако Ты мало наэкспериментировалась? Ну если да - вперед. А мне некогда экспериментировать с алкоголем. Я за надцать лет напроверялась. Хоть бы что полезное и интересное в жизни без него успеть... Посмотрю на твой эксперимент, впитаю опыт.... чтоб еще раз напомнить себе - болезнь неизлечимая, прогрессирующая, смертельная. Спустя 13 минут, 56 секунд (23.06.2014 - 18:02) амиго написал(а): Привет,безумие первой рюмки,для меня это красивое название неизбежного эмоционального и духовного тупика,в который я себя загоняю периодически отказом от какой бы то ни было работе по программе.Слава Богу,что во время этого безумия я не додумался бухануть,но и без алкоголя ощущение реалного похмелья после запоя с одним исключением,физически отходняка нет. Спустя 1 час, 57 минут, 21 секунду (23.06.2014 - 20:00) Лися написал(а): да.. вообще-то похоже..это называют врачи по -другому- депрессия, нерЬвы- а как жыж- звучит более привлекательно и оправдательно Спустя 1 минуту, 4 секунды Лися написал(а):
тогда тебя отсюда выгонЮт Спустя 31 минуту, 23 секунды (23.06.2014 - 20:31) АндрейТ написал(а): Cheburashka
Кина не будет? Драйва? Вот еще!  Я за здоровым драйвом сюда пришел. Чтоб тонус был на какой-то мудрости замешан, а не на безумной истерике... Спустя 7 минут, 48 секунд (23.06.2014 - 20:39) Капитошка написал(а):
ну тогда не буду пить а то боюсь, что выгонют Спустя 13 минут, 45 секунд (23.06.2014 - 20:53) Cheburashka написал(а):
Я в первый год трезвости искала драйв везде! Мне так его не хватало! Неслась то в гости, то на выставку, в театр, кино, на дискотеку, в ночной клуб и т.д. Прошлое лето уже было поспокойнее. А потом как-то совсем спокойно пошло. Да и цели и задачи другие появились. Переезды, покупка мебели, поиски работы, поиски самой себя учеба. За руль села вот. Пусть боятся В общем акценты сместились сильно. Все больше хочется дома остаться, а не бежать ночью незнамо куда
Ну возможно так оно и случилось у меня, не знаю. Со стороны виднее Спустя 40 минут, 20 секунд (23.06.2014 - 21:33) артем написал(а):
Что такое безумие по Биллу У.? Это не то, что мы творим в пьяном виде, а то, что поднимая первую рюмку мы знаем, что за этим последует. На протяжении многих лет моего алкоголизма у меня было мышление алкоголика. Но последние лет десять у меня было именно безумие. Я поднимал ту самую первую рюмку и знал на сто процентов, что за этим последует. Я знал, что я не уже не остановлюсь, что мне будет наплевать на семью, на работу. Знал, что как минимум месяц не появлюсь дома, что неизвестно где буду ночевать. Знал, что с этого запоя мне будет выходить сложнее, чем с предыдущего. Знал, что, возможно, этот запой будет последним и врачам не удастся меня вернуть к жизни. Знал, что если останусь жив, то неделю не буду спать, мучиться в отходняках, сутками обнимать унитаз, рыгать кровью и проклинать себя за то, что выпил эту самую первую рюмку. Я всё это знал и всё-равно выпивал эту первую рюмку. рюмку. Спустя 41 минуту, 20 секунд (23.06.2014 - 22:14) Лися написал(а): артем  вот это называется опыт и осознание.  добавлю что при всём при этом- я всегда всегда..ЗНАЯ это. была уверена что в ЭТОТ раз у мня получится по другому. по-нормальному Спустя 7 часов, 59 минут, 24 секунды (24.06.2014 - 06:14) Юка написал(а): артем
и? сейчас-то не выпиваешь, значит безумие ушло? Спустя 13 часов, 50 минут, 36 секунд (24.06.2014 - 20:04) артем написал(а):
Конечно ушло! Здравомыслие возвращается. Спустя 2 минуты, 28 секунд (24.06.2014 - 20:07) Elfgard написал(а):
Интересно... Безумие уже ушло, здравомыслие еще только возвращается... Кто дома? Спустя 11 минут, 37 секунд (24.06.2014 - 20:18) артем написал(а):
Заметил здесь прикольный момент. Если бы я написал, что "здравомыслие вернулось", последовал бы вопрос: "Что, Уже вернулось?" Написал "возвращается". Сижу и жду, как же докопаются? Долго ждать не пришлось. Спустя 5 минут, 48 секунд (24.06.2014 - 20:24) Elfgard написал(а): артем Анекдот вспомнил - не в тему, но по аналогии Плывут два крокодила. Вдруг они замечают обезьяну, которая сидит на берегу и полощет в воде бананы. Один крокодил говорит другому: - Давай над обезьяной подшутим! Сейчас подплывем и спросим: "Обезьяна, ты замужем?" - Ну и что? - Если она ответит - нет, то скажем: "Конечно, кто ж такую возьмет!" - А если ответит - да, замужем? - То мы скажем: "Да кто ж на такой обезьяне женился?!" - Ха-ха, классно! Крокодилы подплывают к обезьяне и спрашивают: - Послушай, обезьяна, ты замужем? - Да где тут замуж выйдешь?! Кругом - одни крокодилы! Спустя 1 минуту, 54 секунды (24.06.2014 - 20:26) Cleopatra написал(а): В 10 м шаге написано Мы ни с кем и ни с чем не боремся, даже с алкоголем. К этому моменту нам уже возвращено здравомыслие (здравый ум, благоразумие). Алкоголь будет редко интересовать нас. В случае соблазна мы отшатнемся от него как от огня. (Завтра нормальный перевод гляну дома только англ.текст) Спустя 1 минуту, 51 секунду (24.06.2014 - 20:28) Elfgard написал(а):
Вот почему и спросил - "кто дома" - природа не терпит пустоты... Спустя 1 минуту, 55 секунд (24.06.2014 - 20:30) Cleopatra написал(а): Elfgard Ага For by this time sanity will have returned. Вот так написано. К этому времени к нам уже вернулось здравомыслие. (Ну не знаю я БК наизусть) Спустя 5 минут, 30 секунд (24.06.2014 - 20:35) артем написал(а): Cleopatra "К этому моменту" - это значит, что к 10-му шагу. К десятому, а не в десятом. У меня оно вернулось к пятому шагу. Вот таков мой опыт. Спустя 1 минуту, 40 секунд артем написал(а): Elfgard Спасибо за анекдот. Я его ещё в школе слышал. Классе в шестом-седьмом. Спустя 1 минуту, 16 секунд (24.06.2014 - 20:37) Cleopatra написал(а): артем После 9го достигается тот уровень недосягаемости который нам нужен, (обещания программы после 9го написаны) 10,11 и 12 это поддержание и развитие. В БК предупреждают не обольщаться эффектом 5го - это еще не гарантия избавления от одержимости ума. Спустя 2 минуты, 11 секунд (24.06.2014 - 20:39) СВВ написал(а): Овен У меня было такое состояние в АА один раз. В 3 года трезвости. Хорошо, что дома не было спиртного. Именно было безумие. Голова не соображала совсем. Спустя 33 секунды (24.06.2014 - 20:39) Elfgard написал(а):
Еще нет 6-го и 7-го, для меня они были (и есть) очень важны. Только Бог может избавить. Спустя 1 минуту, 38 секунд (24.06.2014 - 20:41) артем написал(а):
Опять не правильно читаете. Вы цепляетесь к словам, а не к смыслу. Я написал "к пятому шагу", а не "в пятом". Спустя 2 минуты, 43 секунды (24.06.2014 - 20:44) Cleopatra написал(а): артем Напиши ты к 6му или 2му я бы ответила тоже самое. Никчему я не цеплялась. Я про промежуточные эффекты. Ну какая разница когда показалось.. У людей и после 3 го бывает такое наполнение мощное что кажется что все - достиг и ничего не надо. БК рекомендует вочтобытынистало идти до конца - там гарантированный результат, о котором они пишут. Спустя 7 минут, 27 секунд (24.06.2014 - 20:51) артем написал(а): Cleopatra Что значит идти до конца? Я прошёл шаги и какой результат? Я как был настоящим алкоголиком, так им и остался. Я сейчас прохожу шаги со своим спонсором по второму кругу. Ведь здравомыслие может и покинуть, да и эгоизм ведь тоже никуда не делся. Спустя 1 минуту, 29 секунд (24.06.2014 - 20:53) Catrin написал(а): Elfgard Прикольный анекдот! не слышала. Спустя 1 минуту, 21 секунду (24.06.2014 - 20:54) Капитошка написал(а):
я тоже так думаю, про крокодилов Спустя 2 минуты, 52 секунды (24.06.2014 - 20:57) артем написал(а):
А разве он не про обезьяну?  Спустя 1 минуту, 23 секунды (24.06.2014 - 20:58) Elfgard написал(а): Капитошка артем Я думаю, что он про алкоголиков Спустя 1 минуту, 36 секунд (24.06.2014 - 21:00) Капитошка написал(а):
а при чём тут обезьяна, когда кругом одни крокодилы? Спустя 38 секунд (24.06.2014 - 21:01) Elfgard написал(а):
А почему так? Спрашиваю без иронии - далеко не первый раз это слышу. По идее, уже после первого круга должны работать 9-12, в чем необходимость? Ведь от одержимости избавляет не спонсор, а ВС? Спустя 1 минуту, 9 секунд (24.06.2014 - 21:02) Cleopatra написал(а): артем Незнаю дорогой, мне шаги по БК как принято в АА дали все результаты как описано. Аллергия тела никуда у меня не делась, но одержимость ума алкоголем ушла. Периода восстановления духовно - телесно- психического мне никто в БК стремительного не обещал, я первое время как личность незрелая творила всякую хрень по началу - это нормально. Зато теперь благодаря стабильной трезвости в любых жизненных ситуациях я их не только трезво перенесла но и выросла во взрослую духовно и умственно здоровую успешную особь.. И продолжаю расти. 10,11-12 Есть такой закон что всему свое время, если даже я заставлю 10 женщин забеременеть одновременно ребенка раньше чем за 9 месяцев они мне не выносят. Спустя 23 секунды (24.06.2014 - 21:02) артем написал(а):
А куда они плыли? на север или на юг? Спустя 52 секунды (24.06.2014 - 21:03) Капитошка написал(а):
что это значит практически? Спустя 22 секунды (24.06.2014 - 21:03) артем написал(а): Elfgard Однозначно про алкоголиков! Спустя 3 минуты, 47 секунд (24.06.2014 - 21:07) Cleopatra написал(а): Капитошка Решения выпить я не принимала, и когда такие мысли и появлялись - легко отмахивалась от них как от мухи. Как следствие - срывов небыло до сих пор. Спустя 2 минуты, 5 секунд (24.06.2014 - 21:09) Catrin написал(а): Я думаю, что анекдот про жертву собственных ожиданий. Спустя 9 минут, 56 секунд (24.06.2014 - 21:19) артем написал(а): Elfgard "Предприятие, которое не проводит инвентаризацию, обычно разоряется" Мне инвентаризация нужна периодически, а не один раз. Где гарантия, что здравомыслие не покинет меня и не вернётся безумие первой рюмки? Эгоизм ведь никуда не делся. Он дан мне при рождении. И он возвращается. Я всё так же иногда обижаюсь, раздражаюсь. Иногда улетаю в будущее, застреваю в прошлом. Дефекты характера тоже проявляются. Поэтому мне нужна личная инвентаризация периодически. Мне нужно вытряхивать накапливающийся мусор. Спустя 5 минут, 15 секунд (24.06.2014 - 21:24) Cleopatra написал(а): артем Я после первых 1-9 делала 4-9 повторно после развода (от сачковала я первый раз, Спонсор у меня человек видящий - не рекомендовал мне 12 а таки сделать как следует меня настроил, тем более что матереальчик отхалтуреный мне граблями отдачу дал- надо было так) После я пару - тройку раз делала не 10 ку как обычно а 4-9 и все потому что 10 ку запускала, доводила себя опять до ручечки. Ой люблю я себя дурить. Но чтобы всю прогу заново со спонсором - этого я не делала, и так когда с подспонсорными работаешь - волей - неволей сама все заново каждый раз проживаешь и делаешь. Спустя 1 минуту, 51 секунду (24.06.2014 - 21:26) Elfgard написал(а):
10 шаг - "Продолжали личную инвентаризацию, и, когда ошибались, сразу признавали это" ("Continued to take personal inventory and when we were wrong PROMPTLY admitted it") Спустя 1 минуту, 4 секунды Elfgard написал(а): Cleopatra Спасибо, Катя, интересно! Спустя 2 минуты, 54 секунды (24.06.2014 - 21:29) Юка написал(а): артем Где гарантия? Явно не в инвентаризации...для меня гарант-Бог...а что б мусор не накапливался, 10 шаг есть Спустя 23 секунды (24.06.2014 - 21:29) артем написал(а): Cleopatra А я о 4-9 и говорю. Мне они нужны периодически. В моей спонсорской цепочке это делается каждый год. И я вижу и нахожу изъяны, недоработки. Я опять же мету свою сторону улицы. Спустя 3 минуты, 16 секунд (24.06.2014 - 21:33) Cleopatra написал(а): артем Практика периодичной инвентаризации 4-9 кое где в АА имеет место, но ее не все делают .. Только те кто нуждается и решение о том делать или нет принимает каждый лично на основании spiritual condition - своего духовного состояния, а не потому что так принято. У меня например моя подруга одна из штатов 23 г.тр. вообще не понимает нахрена снова нужны 4-9 ? Она не делала и никто в окружении у нее не делал. Я теперь по факту все решаю и это не мои недоработки а более тонкий и глубокий уровень видения себя. Все у меня нормально, все вовремя.. Святости от себя не требую, перфекционизмом не страдаю - живу я ... Решая проблемы по мере их поступления- Бог дает задачки по силам и в свое время. Спустя 10 минут, 36 секунд (24.06.2014 - 21:43) артем написал(а): Cleopatra Катя, у каждого свой опыт. Мне нравится духовный опыт людей с тридцатью годами трезвости и с ежегодной личной инвентаризацией. С ежегодным 4-9 шагами. Я выбрал такой опыт. Если кому-то нужны только 10,11,12 - чудесно! Я очень рад за них! Спустя 2 минуты, 18 секунд (24.06.2014 - 21:46) Cleopatra написал(а): артем спокойной ночи.а то у меня уже в ущерб сну сидение на сайте начнется Спустя 9 минут, 31 секунду (24.06.2014 - 21:55) артем написал(а): Cleopatra Спокойной ночи. Тоже сегодня засиделся. Через четыре часа на работу вставать. Спустя 7 минут, 10 секунд артем написал(а):
Где-то читал примерно следующее. Если бы Бог мог избавить тебя от алкоголизма, то БК состояла бы из одной строчки: "Бог даст тебе трезвость! Всего хорошего! Наслаждайся жизнью!" Спустя 4 минуты, 47 секунд (24.06.2014 - 22:00) дядя андрей написал(а):
Так и есть, но кто в это поверит сразу. Спустя 3 часа, 47 минут, 1 секунду (25.06.2014 - 01:47) Овен написал(а): В моем представление " безумие первой рюмки " - это допустим ситуация в которой я держу эту рюмку, я пью из нее и не соображаю, как она попала мне в руки а еще больше как я начала из нее пить. Я понимаю, что в разных ситуациях (горе, потери, насилие и тд) бывают эмоциональные срывы, может только в этом случае можно объяснить безумие человека, знающего о своей болезни и начинающего пить после долгого воздержания. Спустя 1 час, 8 минут, 41 секунду (25.06.2014 - 02:56) Кот Бегемот написал(а):
У меня после 2 г 11 мес без алкоголя возникло состояние, когда мне стало всё равно, что будет после первой рюмки. То есть я знал, что ничего хорошего скорее всего не будет, но было пофиг. Вот такое безумие. Спустя 4 часа, 52 минуты, 47 секунд (25.06.2014 - 07:48) Юка написал(а): артем Так и есть, Бог дал мне трезвость а вот что бы жить и радоваться мне понадобтлась программа, нужно было разгрести старые завалы и научится делать так что бы новые не появлялись) а то что безумия больше нет и бухать я не буду я знала уже примерно на 20 день трезвости))) Спустя 11 минут, 38 секунд (25.06.2014 - 08:00) Cheburashka написал(а):
Вот где-то в душе я понимаю, что такое вполне может быть со мной. Но у меня жизнь, как в сказке. Чем дальше - тем Спустя 6 минут, 27 секунд (25.06.2014 - 08:07) izpod написал(а):
Овен С годами привычка по любому поводу хвататься за стакан исчезает. А по началу помню - было трудно. Я знал закон первой рюмки, но это не мешало мне выпивать эту рюмку. Болезнь сильнее. Спустя 11 минут, 29 секунд (25.06.2014 - 08:18) Дима ДДТ написал(а):
Ты все правильно понимаешь, но только у тебя описано "временное безумие" нормального человека - не алкоголика, а у нормального алкоголика безумие и есть образ жизни Вот чтобы освободиться от этого безумия и обрести здравомыслие есть программа 12 шагов со всеми отсюда вытекающими последствиями. Спустя 50 секунд (25.06.2014 - 08:19) Catrin написал(а): Юка
Я тоже это узнала в определенный момент. Хорошо помню тот день. С тех пор одержимости выпить ни разу не было. Сложности были только с налаживанием эмоционального фона в трезвости и с проживанием некоторых эмоционально-сложных ситуаций. Как мне сказала одна женщина на группе, что мне очень повезло, я прожила болезнь и смерть своей кошки благодаря группе этой весной, трезво. А она, когда группы не было, из-за таких же проблем со своей кошкой ушла в двухнедельный запой. Спустя 14 минут, 58 секунд (25.06.2014 - 08:34) izpod написал(а): Catrin Я три раза лежал в наркологии и всегда был уверен, что пить больше не буду (пожалуй, кроме последнего раза) Спустя 2 минуты, 7 секунд (25.06.2014 - 08:36) Catrin написал(а): izpod А ты в чем меня хочешь убедить? Я в наркологии не лежала ни разу и не кодировалась. Не успела. Спустя 42 минуты, 4 секунды (25.06.2014 - 09:18) FatCat написал(а):
Само решение войти в ситуацию, где в руке окажется рюмка, - безумие. Я конечно бываю в местах, где выпивают. Но я всегда предусматриваю заранее, что я буду наливать в свою рюмку, чтобы не спрашивали "почему ты не пьёшь". Я ничего не имею против рюмки как символа единства за столом. Но моя забота, чтобы в рюмке было что-то из тех напитков, которые я себе выбираю. Спустя 5 часов, 32 минуты, 56 секунд (25.06.2014 - 14:51) izpod написал(а):
Ни в чем не хочу убеждать, я только хотел скзать, что убежденность в чем-либо может не отражать всех реалий действительности Спустя 1 час, 10 минут, 19 секунд (25.06.2014 - 16:01) Catrin написал(а): izpod А я ни в чем и не убеждена. Поэтому меня интересует опыт без срывов. А неудачный опыт я на себя не примеряю. Спустя 2 часа, 11 минут, 14 секунд (25.06.2014 - 18:12) Гость Тамара написал(а):
Не пила восемь лет. На фоне семейных проблем сорвалась. Проблемы разрешились, а у меня с тех пор на фоне благополучия ещё три срыва. Спустя 15 часов, 26 минут, 57 секунд (26.06.2014 - 09:39) VETA написал(а): Catrin
То есть, твой опыт ты передавать не будешь? Спустя 1 день, 12 часов, 43 минуты, 42 секунды (27.06.2014 - 22:23) A.L. написал(а): Гость Тамара Ну как бы семья ни по чем..... Спустя 1 час, 10 минут, 42 секунды (27.06.2014 - 23:34) visitor написал(а): мое "безумие первой рюмки" состоит в том. что я никогда с ней и не боролся, зная о всех последствиях. Никогда. у меня не было сопротивления первой рюмке.. просто приходит решение -выпить.и все ..нет никакой борьбы, размышлений и тд скорость мысли быстрее скорости света)))) скорость мысли быстрее мозга -- туфта? да ни фига ни туфта..мозг отдыхает перед желанием выпить)))) Спустя 9 минут, 34 секунды Guest написал(а):
прочел в спикерском Сенди Бич в начале трезвости--"..срыв не является частью выздоровления,-его может и не быть.." иронично, но емко.. сто пудов - срыв это пример невыздоровления...Полезно посмотреть как человек до жизни такой дошел... тютехаться с "срывниками" "малолетками" ваще пустое занятие --пусть бухают, коли им нравиться))) лично мне ничто не мешало пить по-жизни, зачем мешать пить другим? ))) Спустя 6 часов, 50 минут, 2 секунды (28.06.2014 - 06:24) гаспар1 написал(а):
а кто это Спустя 30 минут, 21 секунду (28.06.2014 - 06:54) Алёна Лён написал(а):
АА не заинтересовано в отрезвлении пьяниц, которые ищут только временной трезвости.(С) нет никакого безумия первой рюмки, есть непройденность (непонятость) программы, есть желание бухать, отравлять себя дальше. ИМХО. Спустя 6 минут, 31 секунду (28.06.2014 - 07:01) Юка написал(а): Алёна Лён Точно Спустя 3 минуты, 6 секунд (28.06.2014 - 07:04) A.L. написал(а): АА вообще не занимается вытрезвлением. Для этого есть вытрезвители. Спустя 4 минуты, 55 секунд (28.06.2014 - 07:09) гаспар1 написал(а): Я в АА с осени 1998г трезвость см счечтик хронический срывник знаю за глаза обсуждали и осуждали . делали ставки как на тотализаторе - выживет или нет . но ни разу меня . и никто не гнал из АА . я точно знаю . в АА просто так от нефиг делать не приходят значит надо помогаю всем - по мере возможностей
согласен. я руку помощи протяну . дальше сами пусть решают
может . !? может быть или не бытьсамые опасные слова для алкоголика .
слова отдельно взятого духовного гандона . порушевшего традиции ведь никто не уполномачивал его говорить от имени АА . PS. я здесь пишу щас только потому . что таких уродов не встретилось мне в АА за время моих запоев. Спустя 31 минуту, 26 секунд (28.06.2014 - 07:40) Капитошка написал(а):
Согласна о каком временном можно говорить, я трезвая сегодня-и это уже хорошо))) Спустя 18 минут, 57 секунд (28.06.2014 - 07:59) Алёна Лён написал(а):
мне было сложно с *только сегодня*, у меня такой склад ума и мировоззрения, по этому я себе придумала : * только сегодня, так как навсегда* . кататак. Спустя 1 час, 38 минут, 41 секунду (28.06.2014 - 09:38) FatCat написал(а):
АА вообще ни в чем не заинтересовано, кроме написанного в 5 традиции.
Да ладно тебе. Все мы разные. Я ездил к одногруппникам на срывы. Кто-то принципиально не ездит, высиживая как курица яйца свою хрупкую трезвость; высиживая именно в том месте, на котором сидят. Но на собрании группы мы все вместе, и никто из нас не лучше. Спустя 1 час, 23 минуты, 47 секунд (28.06.2014 - 11:02) VETA написал(а): гаспар1
Знаешь, как игроманы любят рассказывать скоко у них денег и какие ставки ...были. Я говорю -покажи ка, друг карманы , меня мало интересует что было. А что есть
, это уже весомый довод Ринго еще опыт интересует поболее даже чем многих знакомых несрывников. Да еще масса примеров, тут я никогда не смотрела на то что срывался или нет человек, а на результат -как адекватность в основном. Человек вижу , например, спокойный и понимающий, подхожу спрашиваю хоть в общем, какие действия предпринимал, как в конкретной ситуации поступаешь. А , если несрывник долготрезвый брызжет на меня слюной, о моем никчемном существовании, то поделиться слюной и я могу..еще пока |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0579 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 6,608 Мб. ] [ GZIP включён ]