А у меня с чем только не было! Виски с молоком - семечки!
Но! В итоге все равно возвращался к "классике".

И - да! Это - безумие чистой воды!
Нормальному здоровому человеку в голову такая фигня не придет. А уж тем более он ее реализовывать на практике не станет.

Вспомнилось:
«Мне осталась всего одна рюмка до того, чтобы напиться»

Вот и получается если знаешь что не остановишся то одна рюмка это отмазка чтоб напится.

Проблема в другом на самом деле. Почему мы в этот момент забываем что будет когда мы напьемся? Скорее амнезия какая то, а не безумие...

Или списать на нечистую силу...Пусть она с этим и парится...

У меня есть это безумство, разум как бы отключается. Сейчас я стараюсь не обращать на это внимания, отойти в сторонку и подождать, работает, безумие уходит.

Главное, чтоб оно на тебя внимание не обратило. В сторонке не отстоишься.

У меня есть и именно БЕЗумие. Не сумасшествие там какое-то, а ум отшибает.
Правильные мысли становятся плоскими, как правила из учебника, самоосознание исчезает, и вот как-то просто, на автоматике, или вернее, как кукла на веревочке протягиваю вдруг руку и беру со стола, хотя вот до этого, когда только знал, что пьянка будет, думал, что скажу, как уйду, что не буду пить и не хочу вовсе. Как будто наличие спиртного рядом иногда вызывает ко мне интерес того, кто пультом от меня владеет и он включает странную, дурацкую программу.

"отмаза срывов" - ну а откуда ж они берутся, если вот мы такие умные и все знаем.

Причем, в определенные моменты исчезает оценка. 99% времени есть а потом щелк и ...як!

Правило не пить первую рюмку и не пить только сегодня здоровски срабатывает некоторое время. Как и все рекоменды из "Жить трезыми". Но, имхо, это дополнительные временные меры, ты ж сама уже понимаешь, былоб все легко и просто, например , прочел там то се, алкоголизм не считался бы так страшен. Группы - это уже выход за пределы собственного "Я", которое даже имея всевозможную информацию(смотри пьют же те, кто книжки о алко пишет и наркологов туча) в одиночестве придумает как "облегчить" страдания непития . Шаги - это я уже не настаиваю. Но первый - необходимость, хорошо ложится в группе . Вот , думаю, я еще не -вижу людей которые признают алкоголизм, находясь в более лучшем состоянии. Или вижу худшее(как мне кажется), и понимаю, что мне этого не избежать. идентификация , называется.
А дно всю жизнь крутить, а что будет , если выпью и честно отвечать -.опа , это для меня очень тяжкое состояние. То есть все время хотеть ( что , правда, нормально какое то время) и все время говорить -нельзя.

FatCat
Однозначно!

можно кончено контролировать "непитие" на страхе забухать, а оно надо?????
Спасибо АА и ВС, за то что мне не нужно контролировать "непитие"

Воспоминание о последствиях недавних возлияний сдерживали до какого-то момента (неуловимого) его реально уловить было невозможно, Билл так же назвал это - состояние трудноуловимого безумия. И случалось именно то - самое: любая нелепая идея о возможности выпить одну-единственную рюмку (и всё!, ну может парочку и ВСЁ и не напиваться!!! Ни в коем случае, просто расслабиться, пару рюмок, бутылочку пивка, бокальчик вина.... и ВСЁ) брала верх, казалась совершенно здравой. Готово! Алкоголь попал в организм - дальше реакция - и бац! Вторая смена. Оборона из убеждений, знаний, самомнения, воли - просто не срабатывала. Страх тоже был плохим подспорьем. Пару раз сработает а потом нет.

Отмаза срыва, звучит круто.
У меня из жизни 2 примера:
1) Я решил завязать с пьянкой. Устроился на хорошую работу, не пью. Корпоратив, все серьёзные взрослые дяденьки выпивают по рюмочке вина. Я присоединяюсь. Не напиваюсь в этот раз, но ручеёк пошёл и через пол года я пью каждый день, а по выходным помногу.
2) Опять новая работа, пью пиво каждый день, по утрам опухший, не могу концентрироваться на работе. Принимаю решение не пить. Вечером выходя с работы усилием воли прохожу один ларёк, другой, а потом шальная мысль, что хочется булочку перекусить, подводит меня к третьему, где под булочку я решаю взять маленькую бутылочку пивка. Но как только маленькая попала в меня, я превращаюсь в компульсивного потребителя пива, мне надо ещё и ещё и ещё...
И мозги у меня есть! Я ведь заранее всё знаю, но выбор делаю не правильный.
В БК есть момент, где описывается, что человек придумывает массу красноречивых оправданий первой рюмке, хотя никакое объяснение не сравнится с последствиями, которые повлекла та самая первая...
Это до программы. Сейчас Бог бережёт.

Дима ДДТ

Безумие рюмки, от однои рюмки безумие не будет просто после рюмки поидут рюмкки и безумие начнетца у меня работает смирение что я болен не излечимой больезнью душы !!! Я шяс выбрал свободный образ жизни ни каких запретов себе! Не избегаю мест где пьют , карпаративы, день рождения пофиг рядом пьют им можно, а мне нельзя подхожу со смирением ведь я алкоголик не излечимый, а вообще мы алкоголики уникальные люди в однои жизни успеваем в двух жизнях прожить

Нет, Чеба, я люблю и тебя и вообще всех женщин! ))
Я в том смысле, что женский и мужской Пути разные априори, на уровне физиологии, или, как сказала бы Багира, химических реакций. )) А уж в духовности, вообще - земля и небо! )) И это не аллегория в данном случае )))

Если я решу, что выздоровела и могу пить контролируемо, это будет не безумием а идиотизмом с моей стороны.

Лично я выздоравливала, чтоб не пить вообще. Мне не надо уметь или пить в меру. Ни каких оговорок. Сегодня ни какого контроля ни пития ни трезвости. Я свободна даже от мыслей анализировать что у другого в стакане. ))

Моё безумие не ограничивается алкоголем, я делаю кучу безумных вещей будучи трезвым. Например: быстро езжу на машине, курю, мало сплю и т.д. Я понимаю, что некоторые мои действия могут быть не полезны для меня, но я их делаю.

гаспар1
Не язви))
Человек пока плохо шутки понимает.

Cheburashka
Вот, в продолжение, пирамида Маслоу с женского портала ))) Все, что в верхней трети в красной(ОПАСНО!!! ВХОД ВОСПРЕЩЕН!!!) зоне и не читабельно ...))) За отсутствием смысла ))) За-то внизу и широко (ударение на первый слог) и зелено! )))))

А это эзотерический окрас приоритетов )))) Чувствуете разницу? )))
Тут правда про Сахасрару - место сознания, или место контакта с Абсолютом вообще умолчали ...))) (Может это секретик?) ))

круто
безопасность в заднице

Ребята, а как к вопросу, что ни кому знания и опыт не нужны?

с тех пор как ко мне вернулось здравомыслие мысли о выпивке покинули мою голову, и не только о выпивке, я вообще себя стараюсь больше не убивать никаким способом...живу здраво

Орешник
Ну если пирамида Маслоу почему-то вдруг оказалась женская, то соответственно перевёрнутая - мужская
Кроме служения, исцеления и единства там ваще ничего нет

FatCat тогда как быть с известными выражениями?- ж... чувствую опасность? искать на ж ..приключения?

Капитошка
Отжигаешь, однако
Ты мало наэкспериментировалась? Ну если да - вперед. А мне некогда экспериментировать с алкоголем. Я за надцать лет напроверялась. Хоть бы что полезное и интересное в жизни без него успеть...
Посмотрю на твой эксперимент, впитаю опыт.... чтоб еще раз напомнить себе - болезнь неизлечимая, прогрессирующая, смертельная.

Привет,безумие первой рюмки,для меня это красивое название неизбежного эмоционального и духовного тупика,в который я себя загоняю периодически отказом от какой бы то ни было работе по программе.Слава Богу,что во время этого безумия я не додумался бухануть,но и без алкоголя ощущение реалного похмелья после запоя с одним исключением,физически отходняка нет.

да.. вообще-то похоже..это называют врачи по -другому- депрессия, нерЬвы- а как жыж- звучит более привлекательно и оправдательно

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды Лися написал(а):

---

Cheburashka

артем
вот это называется опыт и осознание. добавлю что при всём при этом- я всегда всегда..ЗНАЯ это. была уверена что в ЭТОТ раз у мня получится по другому. по-нормальному

артем

артем
Анекдот вспомнил - не в тему, но по аналогии

Плывут два крокодила. Вдруг они замечают обезьяну, которая сидит на берегу и полощет в воде бананы. Один крокодил говорит другому:
- Давай над обезьяной подшутим! Сейчас подплывем и спросим: "Обезьяна, ты замужем?"
- Ну и что?
- Если она ответит - нет, то скажем: "Конечно, кто ж такую возьмет!"
- А если ответит - да, замужем?
- То мы скажем: "Да кто ж на такой обезьяне женился?!"
- Ха-ха, классно!
Крокодилы подплывают к обезьяне и спрашивают:
- Послушай, обезьяна, ты замужем?
- Да где тут замуж выйдешь?! Кругом - одни крокодилы!

В 10 м шаге написано
Мы ни с кем и ни с чем не боремся, даже с алкоголем. К этому моменту нам уже возвращено здравомыслие (здравый ум, благоразумие). Алкоголь будет редко интересовать нас. В случае соблазна мы отшатнемся от него как от огня.
(Завтра нормальный перевод гляну дома только англ.текст)

Elfgard
Ага
For by this time sanity will have returned. Вот так написано.
К этому времени к нам уже вернулось здравомыслие. (Ну не знаю я БК наизусть)

Cleopatra
"К этому моменту" - это значит, что к 10-му шагу. К десятому, а не в десятом.
У меня оно вернулось к пятому шагу. Вот таков мой опыт.

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд артем написал(а):

---

Elfgard
Спасибо за анекдот. Я его ещё в школе слышал. Классе в шестом-седьмом.

артем
После 9го достигается тот уровень недосягаемости который нам нужен, (обещания программы после 9го написаны) 10,11 и 12 это поддержание и развитие.
В БК предупреждают не обольщаться эффектом 5го - это еще не гарантия избавления от одержимости ума.

Овен
У меня было такое состояние в АА один раз. В 3 года трезвости. Хорошо, что дома не было спиртного. Именно было безумие. Голова не соображала совсем.

артем
Напиши ты к 6му или 2му я бы ответила тоже самое. Никчему я не цеплялась. Я про промежуточные эффекты.
Ну какая разница когда показалось.. У людей и после 3 го бывает такое наполнение мощное что кажется что все - достиг и ничего не надо. БК рекомендует вочтобытынистало идти до конца - там гарантированный результат, о котором они пишут.

Cleopatra
Что значит идти до конца?
Я прошёл шаги и какой результат? Я как был настоящим алкоголиком, так им и остался.
Я сейчас прохожу шаги со своим спонсором по второму кругу. Ведь здравомыслие может и покинуть, да и эгоизм ведь тоже никуда не делся.

Elfgard
Прикольный анекдот! не слышала.

Капитошка
артем
Я думаю, что он про алкоголиков

артем
Незнаю дорогой, мне шаги по БК как принято в АА дали все результаты как описано.
Аллергия тела никуда у меня не делась, но одержимость ума алкоголем ушла.
Периода восстановления духовно - телесно- психического мне никто в БК стремительного не обещал, я первое время как личность незрелая творила всякую хрень по началу - это нормально. Зато теперь благодаря стабильной трезвости в любых жизненных ситуациях я их не только трезво перенесла но и выросла во взрослую духовно и умственно здоровую успешную особь.. И продолжаю расти. 10,11-12

Есть такой закон что всему свое время, если даже я заставлю 10 женщин забеременеть одновременно ребенка раньше чем за 9 месяцев они мне не выносят.

Elfgard
Однозначно про алкоголиков!

Капитошка
Решения выпить я не принимала, и когда такие мысли и появлялись - легко отмахивалась от них как от мухи.
Как следствие - срывов небыло до сих пор.

Я думаю, что анекдот про жертву собственных ожиданий.

Elfgard
"Предприятие, которое не проводит инвентаризацию, обычно разоряется"
Мне инвентаризация нужна периодически, а не один раз. Где гарантия, что здравомыслие не покинет меня и не вернётся безумие первой рюмки?
Эгоизм ведь никуда не делся. Он дан мне при рождении. И он возвращается. Я всё так же иногда обижаюсь, раздражаюсь. Иногда улетаю в будущее, застреваю в прошлом. Дефекты характера тоже проявляются. Поэтому мне нужна личная инвентаризация периодически. Мне нужно вытряхивать накапливающийся мусор.

артем
Я после первых 1-9 делала 4-9 повторно после развода (от сачковала я первый раз, Спонсор у меня человек видящий - не рекомендовал мне 12 а таки сделать как следует меня настроил, тем более что матереальчик отхалтуреный мне граблями отдачу дал- надо было так)
После я пару - тройку раз делала не 10 ку как обычно а 4-9 и все потому что 10 ку запускала, доводила себя опять до ручечки. Ой люблю я себя дурить. Но чтобы всю прогу заново со спонсором - этого я не делала, и так когда с подспонсорными работаешь - волей - неволей сама все заново каждый раз проживаешь и делаешь.

артем
Где гарантия? Явно не в инвентаризации...для меня гарант-Бог...а что б мусор не накапливался, 10 шаг есть

Cleopatra
А я о 4-9 и говорю. Мне они нужны периодически. В моей спонсорской цепочке это делается каждый год. И я вижу и нахожу изъяны, недоработки. Я опять же мету свою сторону улицы.

артем
Практика периодичной инвентаризации 4-9 кое где в АА имеет место, но ее не все делают .. Только те кто нуждается и решение о том делать или нет принимает каждый лично на основании spiritual condition - своего духовного состояния, а не потому что так принято.
У меня например моя подруга одна из штатов 23 г.тр. вообще не понимает нахрена снова нужны 4-9 ? Она не делала и никто в окружении у нее не делал.
Я теперь по факту все решаю и это не мои недоработки а более тонкий и глубокий уровень видения себя. Все у меня нормально, все вовремя.. Святости от себя не требую, перфекционизмом не страдаю - живу я ... Решая проблемы по мере их поступления- Бог дает задачки по силам и в свое время.

Cleopatra
Катя, у каждого свой опыт. Мне нравится духовный опыт людей с тридцатью годами трезвости и с ежегодной личной инвентаризацией. С ежегодным 4-9 шагами. Я выбрал такой опыт.
Если кому-то нужны только 10,11,12 - чудесно! Я очень рад за них!

артем
спокойной ночи.а то у меня уже в ущерб сну сидение на сайте начнется

Cleopatra
Спокойной ночи. Тоже сегодня засиделся. Через четыре часа на работу вставать.

---

Спустя 7 минут, 10 секунд артем написал(а):

---

В моем представление " безумие первой рюмки " - это допустим ситуация в которой я держу эту рюмку, я пью из нее и не соображаю, как она попала мне в руки а еще больше как я начала из нее пить. Я понимаю, что в разных ситуациях (горе, потери, насилие и тд) бывают эмоциональные срывы, может только в этом случае можно объяснить безумие человека, знающего о своей болезни и начинающего пить после долгого воздержания.

артем
Так и есть, Бог дал мне трезвость а вот что бы жить и радоваться мне понадобтлась программа, нужно было разгрести старые завалы и научится делать так что бы новые не появлялись) а то что безумия больше нет и бухать я не буду я знала уже примерно на 20 день трезвости)))

Юка

Catrin
Я три раза лежал в наркологии и всегда был уверен, что пить больше не буду (пожалуй, кроме последнего раза)

izpod
А ты в чем меня хочешь убедить?
Я в наркологии не лежала ни разу и не кодировалась. Не успела.

izpod
А я ни в чем и не убеждена. Поэтому меня интересует опыт без срывов. А неудачный опыт я на себя не примеряю.

Catrin

Гость Тамара
Ну как бы семья ни по чем.....

мое "безумие первой рюмки" состоит в том. что я никогда с ней и не боролся, зная о всех последствиях. Никогда.

у меня не было сопротивления первой рюмке..

просто приходит решение -выпить.и все ..нет никакой борьбы, размышлений и тд

скорость мысли быстрее скорости света))))

скорость мысли быстрее мозга -- туфта? да ни фига ни туфта..мозг отдыхает перед желанием выпить))))

---

Спустя 9 минут, 34 секунды Guest написал(а):

---

Алёна Лён
Точно

АА вообще не занимается вытрезвлением. Для этого есть вытрезвители.

Я в АА с осени 1998г
трезвость см счечтик
хронический срывник
знаю за глаза обсуждали и осуждали .
делали ставки как на тотализаторе - выживет или нет .

но ни разу меня . и никто не гнал из АА .

я точно знаю . в АА просто так от нефиг делать не приходят
значит надо

помогаю всем - по мере возможностей

гаспар1