Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
  |
| Про третий шаг и ещё |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Новичок  Профиль Группа: Пользователь Сообщений: 1 Пользователь №: 15047 На форуме: Карма: 0  |
Здравствуйте.
В очередной раз в поиске трезвости. Хотелось бы узнать для себя то, что интересует давно. Был небольшой опыт посещения группы, пока она существовала в нашем городе. Чувствовал заметное облегчение, но несмотря ни на что жизнь, как сменяющие друг друг друга запои, - продолжается. Я так понял, что программа АА основана на обращении к Богу. Проблема в том, что я не могу принять религиозность в любом проявлении. Ну коробит меня от религиозных обычаев, и рассудок отторгает "существование невидимого мужика, сидящего высоко в небе.. и т.д." Мне не чуждо понятие Веры, в широком смысле, но к религии я отношусь отрицательно. Препятствие-ли это в выполнении программы? (я произносил "предусмотренные протоколом" слова про Бога, когда посещал группу, но внутри понимал, что занимаюсь лицемерием - не торкало меня от молитв) И второй вопрос, возможно-ли извлечь пользу от идеи АА, если не следовать шагам? (может, просто, общение с людьми, решающими аналогичную проблему, способно помочь достичь трезвости) Спустя 4 минуты, 23 секунды (1.07.2013 - 09:08) Кот Бегемот написал(а): CatInside
Привет. Я олег, алкоголик из Карелии. И в АА, и здесь на Весвало полно атеистов. Почитай FatCat или багиру2.  Спустя 12 минут, 2 секунды (1.07.2013 - 09:20) VETA написал(а): CatInside
Главное признать, что ты увы и ах...сам не сможешь. Еслиб смог, не думаю что услышались бы Спустя 2 минуты, 12 секунд (1.07.2013 - 09:22) Vladimir alcoholic написал(а): CatInside привет! Раз тебе "не чуждо понятие Веры" - то какие препятствия быть в Программе? Обращайся к тому во что веришь в широком смысле... И делать шаги или нет - твой выбор. Шаги лишь предложения к выздоровлению. Нет группы в городе - есть собрания в скайпе, РаlТаlk, пробуй. Удачи! Спустя 2 минуты, 37 секунд (1.07.2013 - 09:25) Юка написал(а):
думаю нет...а вот отсутствие веры в Бога не считаю препятствием в работе по программе Спустя 1 минуту, 55 секунд Юка написал(а): на первых порах достаточно признать что сам не можешь и обратится за помощью к тем кто смог и сделать то что сделали они Спустя 12 минут, 56 секунд (1.07.2013 - 09:38) Vladimir alcoholic написал(а): CatInside мой опыт.без работы по шагам я срывался в 3 месяца.потом пришел в АА - просто ходил на собрания без "шагания", присматривался, но как "накрыло" эмоционально не по детски, то взялся за 4-й шаг (1,2,3 были в уме сделаны). Спустя 48 секунд (1.07.2013 - 09:39) Nadzeya написал(а):
Ваще не проблема! В АА не разу не слышала, что надо придерживаться какой-то религии. Достаточно верить, что есть сила, более могущественная, чем моя. А с этим, кажется, у ТС проблемы нет?
Исходя из этого. Этого вполне и за глаза достаточно!
А какую пользу? Идея АА - это шаги. Без религии - запросто, а вот без шагов не понятно как.
Если эти люди в АА, то они скорее всего решили проблему при помощи шагов. Спустя 57 минут, 7 секунд (1.07.2013 - 10:36) Майк написал(а):
Не думаю, что вера в невидимого мужика высоко в небе" является необходимой для работы по шагам. И могу сказать, что даже будучи верующим и религиозным человеком, в этого самого "невидимого мужика" я не верю  На мосмент прихода в АА я "во что-то верил", не придерживаясь никакой конкретной религии, поэтому мне было достаточно знать, что, как выразился один товарищ, "Бог есть, и это - не я"  Ну а помимо этого, есть и "12 шагов атеиста", есть и не ААшная литература о шагах - например, "Понимание 12-ти шагов" - весьсма интересная, на мсой взгляд, книга, и куча опыта разных людей с разными убеждениями, которые, несмотря на разное понимание той силы, которая им помогает, остаются трезвыми. Спустя 10 минут, 46 секунд (1.07.2013 - 10:47) Чистый опыт написал(а): CatInside Мне не чуждо понятие Веры, в широком смысле, но к религии я отношусь отрицательно. Атеизм или агностицизм не являются серьезным препятствием для выздоровления, просто просят хотя бы попробовать отказаться от предубеждений относительно Бога и попробовать - выразив готовность поверить. Под предубеждениями имеется ввиду именно атеизм и агностицизм. глава "Мы агностики" - как раз призывает отказаться от узкого взгляда и выразить готовность поверить. Часто подменяют смысл написанного, таким образом - "атеист может выздоравливать", этим заменяют "атеизм и агностицизм не являются серьезным препятствием" - многие из тех кто пришел в АА поначалу причисляли себя именно к оным. Нигде правда не написано что такими они и остались ))))))), но об этом скромно умалчивают )))))). Что представляет собой выздоровление атеиста - унылое зрелище..... ИМХО конечно, но унылое. Дядька на облаке - это очень тупо и примитивно, это как раз штамп, который вбили в голову в совке..... Спустя 6 минут, 53 секунды Чистый опыт написал(а): Майк 12 шагофф атеиста - никаким боком к АА не относятся, не пудри человеку мозги. Спустя 1 минуту, 47 секунд (1.07.2013 - 10:48) Молли написал(а): CatInside Привет , меня Ольга зовут . Ты прости меня , пожалуйста , но я вот как считаю . С точки зрения третьего шага ты в любом случае ничего не теряешь . Обмен ведь неравноценен . Смотри сам . Вот ты что можешь дать Высшей Силе , Чем бы или Кем бы Она там не была ?
и , вспоминая себя , за этим у меня было и одиночество , и отчаяние , и нежелание жить , отсутствие смыслов и целей , радости и полноты жизни - список можно продолжать или вставь то , что подходит тебе . А что я получила взамен ? (И , возможно , ты тоже это сможешь обрести ) Трезвость . Если более развёрнуто , то это - люди , оказавшие мне помощь , обретение себя , осознание себя человеком , которому не надо пить , чтобы жить . Это осознание самой жизни , её полноты , её красоты , её простоты . Это возможность поделиться этим ещё с кем-нибудь , кто в этом нуждается . Я могу ещё много чего написать , но разве ты увидел в моих словах что-нибудь про религиозность ? Спустя 4 минуты, 18 секунд (1.07.2013 - 10:53) Чистый опыт написал(а): Молли ага и в свете всего вышесказанного как раз и вспоминается - никакая человеческая сила не в состоянии нам помочь..... Спустя 8 минут, 26 секунд (1.07.2013 - 11:01) Vladimir alcoholic написал(а): Чистый опыт так в начале действие Высшей Силы на примере других людей видно (2 шаг)... Спустя 3 минуты, 13 секунд (1.07.2013 - 11:04) Молли написал(а): Чистый опыт
ой ... ну каких только цитат мне тут не приводили . Мне это по барабану уже , поверь . Есть мой опыт , моя жизнь , моя трезвость и только мне решать , на чём это всё основано . Спустя 1 минуту, 50 секунд (1.07.2013 - 11:06) Vladimir alcoholic написал(а): Мой опыт: я увидел на собрании трезвых людей и поверил, что в АА, с этими алкоголиками, сумею обрести трезвость.у меня так было... Спустя 44 секунды (1.07.2013 - 11:07) Ёлка написал(а): Мне кажется-надо отказаться от предубеждений и начать ходить на собрания и делать шаги. И никогда не говорить никогда. А отсутствие веры не является препятствием. Спустя 56 минут, 14 секунд (1.07.2013 - 12:03) VETA написал(а): Чистый опыт
Если не в АА, то это нормальное зрелище, местами унылое и агрессивное, но в результате выздоровление либо провал. При провале в АА, но уж не выздоравливать, а за Верой и следовательно защитой.Хотя верю, что Бог милостив и единицы выздоровели, что не мешает другим невыздоровевщим счастливо жить под защитой. Спустя 2 часа, 48 минут, 38 секунд (1.07.2013 - 14:52) Чистый опыт написал(а): Молли дазарадибога Спустя 27 минут, 6 секунд (1.07.2013 - 15:19) Багира2 написал(а):
Как уныло я живу, оказывается! Спасибо,что хоть сказал. А то так бы и жила в неведении.  Уныло постирала, уныло сделала смусси из лесной земляники. О–очень уныло помогла мужу разгрузить тротуарную плитку и копать траншею под фундамент. Уныло покормила собак, сейчас пойду уныло растапливать мангал и варить молодую картошку. И, какой ужас, все без божьей помощи! Главное, не забывать делать унылое лицо. Это трудно, но я постараюсь. Спустя 30 минут, 44 секунды (1.07.2013 - 15:50) Ильяс написал(а): CatInside привет! я когда пришел в АА, при слове Бог/ВС меня тошнило, через какое то время умные люди навели на мысль, что надо бы осмотреться, посмотреть немного назад и увидеть проявления Нечто высшего в моей жизни, слава Богу я это увидел, как Он меня спасал при летальных исходах, я там реально был бессилен, что либо сделать, даже живым выползти......... я и поверил в Бога, в АА и протрезвел и пошло и поехало, теперь нос от Программы не ворочу как поначалу. Спустя 27 минут, 47 секунд (1.07.2013 - 16:17) Дядечко написал(а): CatInside В 3-м шаге что имеется в ввиду про бога - Бог, как ты его понимаешь. Ни одна религия тут не при чем. Спустя 4 часа, 9 минут, 56 секунд (1.07.2013 - 20:27) VETA написал(а): Багира2 Оля,я уверена, что ты живешь не уныло. Не всем доступен твой путь. У тя есть супервизор, например? Ты в АА бесспорно. Но у тебя есть и другие способы трезветь и прближатся к психологической норме. Я признаю, например, что бы не пить не обязательно в АА итти. Но предложения сделанные в АА - другой путь к тому как жить, когда бросаешь пить. Что бы бросить и навсегда некоторым хватило и первого шага. Многие шаги не делают и в АА, вполне адекваты. Но препоручить свою жизнь себе, нафик тады вааще АА и вся всемирная психология, признающая, что с инстинктами бьющими из бессознательного человек бороться бессилен. Ну кроме Дейла Карнеги, как остаться хитрым и богатым и при этом не попасть в ад, созданный своими же мозгами. Спустя 25 минут, 26 секунд (1.07.2013 - 20:53) гаспар1 написал(а):
я человек верующий но не религиозный . так скать православный мусульманин )))и я трезв . 12 шагов Анонимного Алкоголика материалиста Мы признали, что все наши представления об алкоголизме не помогли нам бросить пить, признали, что мы занимаемся самообманом. Пришли к убеждению, что другие алкоголики научились жить трезвыми, и, очевидно, счастливы. Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми. Провели честную и беспристрастную инвентаризацию качеств своей личности, определявших наши поступки. С помощью другого человека выявили причину, побуждающую нас раз за разом пользоваться не лучшими качествами нашего характера. Составили подробные и реалистичные планы изменения всех наших привычек, основывающиеся на лучших чертах нашего характера. Начали пользоваться каждой предоставившейся возможностью реализовать эти планы. Составили список тех людей, перед которыми были виновны, и подробные планы заглаживания своей вины перед ними. Пользовались каждой предоставившейся возможностью загладить свою вину перед другими людьми, кроме тех случаев, когда это могло навредить им или кому-либо другому. Постоянно продолжали инвентаризацию качеств своей личности за сегодняшний день, и, когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера, сразу признавали это и старались исправить. Стремились при помощи здравого смысла и опираясь на мнение значимых для нас людей понять окружающую нас жизнь и свое место в ней. Познав новые радости жизни, возникающие в результате изменений в нас, мы старались делиться этими знаниями с другими алкоголиками и приобретать новые навыки во всех наших делах. Спустя 1 час, 13 минут, 2 секунды (1.07.2013 - 22:06) Дядечко написал(а):
Зачем себе? Я предпочитаю, принимать опыт других алкоголиков, которые живут трезво и полноценно, в том числе и атеистов Это "препоручение" прямо камень преткновения какой-то. Я вот тоже долго об это "препоручение" спотыкался. А теперь для себя понял, что ничего мне не надо "препоручать". И мне стало уютно Вот как в предыдущем посте 3. "Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми." Спустя 23 минуты, 8 секунд (1.07.2013 - 22:29) Mike62 написал(а):
9 мая на Поклонной горе, мы в качестве эксперимента зашли на экскурсию в мечеть - там на стенах не было никаких мужиков (просто белые стены и потолок), на ковре один живой чувачок ел шашлык  - вот это свобода, подумал я Спустя 13 минут, 43 секунды (1.07.2013 - 22:43) Чистый опыт написал(а): когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера - забавный бред Спустя 43 минуты, 15 секунд (1.07.2013 - 23:26) Дядечко написал(а):
А ты попроси этого брата еще и привести критерии этого "чистого выздоровления". А то мало ли... Вдруг ты сам как то отклонился от "классического учения АА". Спустя 21 минуту, 34 секунды (1.07.2013 - 23:48) дядя андрей написал(а):
Абсолюта нет. Я не видел. чем меньше эго тем навернее здоровее. Спустя 9 минут, 26 секунд (1.07.2013 - 23:57) Чистый опыт написал(а): jarvis У АА нет учения, у АА есть послание заключающееся в 12 предложениях. Если делаешь то, что предложено - получаешь результат многократно повторенный тысячами людей, если начинается "калмозговой" - типа материалистически-пургенистических и прочих черноручечно-скатово-молевских трактовок и заморочек - то результат будет странным. ИМХО если изъять Бога из программы и заменить его трезвостью как самоцелью - то получим велосипед без седла но с подседельным штырем. Сделаем 4 шаг в голове - тот же велосипед, но еще и с квадратными колесами. Главное, при езде ширше улыбаться. Спустя 5 минут, 14 секунд (2.07.2013 - 00:02) jarvis написал(а): Чистый опыт Согласен на все 100, для меня трезвость никогда и не была самоцелью, но без нее не достигнуть моих основных целей...  Спустя 7 часов, 15 минут, 2 секунды (2.07.2013 - 07:17) Mike62 написал(а):
Конечно, можно послать шаги куда подальше, и просто ходить на группы, слушать оригинальные случаи выздоровления. В третьем шаге, в первые полгода трезвости я передаю свою волю на волю случая, а далее пользуюсь своей силой воли. Спустя 12 минут, 1 секунду (2.07.2013 - 07:29) Юка написал(а):
это как? Спустя 27 минут, 36 секунд (2.07.2013 - 07:57) VETA написал(а): Дядечко
У меня задачки не решались в школе, так я смотрела ответ и подгоняла решение, которое не всегда правильное было, но я постоянно спорила, что все сошлось...через тридцать действий В АА были и гении и психологи в общем кого тока не было, ниче не меняли, потому как это поменять и условие и решение задачи, и при ответе одинаковом = трезвость, получается разный результат.Все равно я тебе обэже Спустя 35 минут, 3 секунды (2.07.2013 - 08:32) Багира2 написал(а): И не надо забывать, что люди настолько все разные, что там,где у одного ад – у другого самый что ни на есть рай. Спустя 4 часа, 19 минут (2.07.2013 - 12:51) Чистый опыт написал(а): Багира2 кому и подседельный штырь - самое то Спустя 17 минут, 23 секунды (2.07.2013 - 13:08) Багира2 написал(а):
А есть еще моноциклы и велосипеды вообще без седла. Все находит своего потребителя. И осуждать, даже просто скептически относиться к тем, кто живет в другой системе координат, по меньшей мере неумно. Спустя 1 час, 11 минут, 37 секунд (2.07.2013 - 14:20) Дядечко написал(а):
Мой результат - трезвость и полноценная жизнь. Значит мое решение задачи (мое видение и делание шагов) для меня правильное. Спустя 8 минут, 52 секунды (2.07.2013 - 14:29) Багира2 написал(а):
+1000! Спустя 13 минут, 8 секунд (2.07.2013 - 14:42) RingoStarr написал(а):
Не. Вы ошибаетесь. И я ошибаюсь. Мы всё неправильно делаем.
ЧО не слушаем. Он один знает как надо... А все остальные выздоравливают неправильно и уныло Спустя 13 минут, 6 секунд (2.07.2013 - 14:55) Лися написал(а):
понеслаааась душа в... лучше про "препоручить" расскажите подробнее Спустя 4 минуты, 7 секунд Лися написал(а): вот для меня не совсем это ясно- я если препоручаю- т.е. результат оставляю богу- то я и делать ничего не хочу- ведь когда мне всё равно каким будет результат- это означает что я ничего не хочу.. ведь если я в примеру захотела есть- и решила эту проблему препоручить- то получается мне должно быть всё равно -поем я или не поем..  тогда зачем препоручать? мне ж ничего не надо Спустя 3 минуты, 12 секунд (2.07.2013 - 14:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Оч знакомое чуйство Именно общение,точнее эмоциональное взаимо(воз)действие и есть тем что называют еще работой по шагам. Я ,например, из таких аашников.
Программа основанна на познании себя,Своих реакций, мнений,поведенческих стереотипов,обучении общения с самим собой. Так доступно? В АА отдают должное тем людям ,которые пришли сюда и поддерживают свою трезвость ВООБЩЕ БЕЗ КАКОГО-ЛИБО ПОНИМАНИЯ И ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ПОНЯТИИ "БОГ". Таких ,оказывается,немало. Если интересно --ппродолжим Спустя 2 минуты, 53 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Кому и пинок,кому черная паста,кому бла бла бла............ Лишь бы помогало преодолевать предвзятость,предубежения и т д и тп Спустя 24 минуты, 50 секунд (2.07.2013 - 15:23) Лися написал(а): нуда.. ну да.. как дошло дело до практики- все теоретики разбежались Спустя 5 минут, 46 секунд Лися написал(а): ТС скажу как у меня получилсьь и получается пока что- пришла к анонимным- когда просто так жить и пить стало невмоготу- может что-то по шагам и делала- я не могу это утверждать абсолютно- но получилось жить без выпивок- потому что находилась тут с анонимными и делала что могла- слушая их опыт.. вот теперь только мне захотелось как бы сделать шаги более осознанно- что бы потом применять их с закрытыми глазами так сказать..опять же что бы жить и жить ещё лучше. . а иначе - как жыж.. зачем жыж.. но я это обязательно сделать не обещаю.. т.е. в моём понимании - препоручаю это Богу или во что я там верю.. Спустя 16 минут, 10 секунд (2.07.2013 - 15:39) Дядечко написал(а):
Примерно и у меня такая же логика. Потому я решил ничего никому не препоручать. Ведь за меня никто не будет трезветь, применять принципы шагов, меняться, жить трезво. Никто - ни люди, ни бог. Поэтому я для 3 шага пользуюсь формулировкой "Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми." Для меня суть 3 шага - в принятии решения действовать, а не в препоручении и не в боге. --- Для всех ортодоксов и людей пугающихся "неканоничных" формулировок, повторюсь в 1000-й раз: все сказанное мной, это мое субъективное мнение, никоим образом не претендующее на истину в последней инстанции. главное - что это мне помогает Спустя 8 минут, 44 секунды (2.07.2013 - 15:48) Лися написал(а): ага= если я и так принимаю опыт , который мне подходит- значит всё??- препоручила? а если я ошиблась и какой-то неправильный опыт переняла? например- сидеть дома и только читать весвало? Спустя 33 секунды Лися написал(а): а динозавры-то разбежались Спустя 2 минуты, 56 секунд Лися написал(а):
не... вот тут у меня - по другому- я стооолько лет пыталась сама.. пока не взмолилась, не попросила помощи-- кому, у кого-- уже не важно- ничего не получалось.. когда поросила-взмолилась- попала в АА и тут уже стала у них учиться.и пытаться что-то делать.- к примеру- не пить первую. Спустя 1 минуту, 30 секунд Лися написал(а): иными словами- когда я решила не пить- я сделала 3 шаг? тогда почему у меня не получалось до того как? .... я ведь после каждого запоя принимала решение- не пить..  Спустя 5 минут, 6 секунд (2.07.2013 - 15:53) Дядечко написал(а):
"по плодам узнаете" Когда мой душевный покой начинает уменьшатся, растет стресс, отторжение и тд. - тогда я понимаю, что вот именно этот опыт мне не подходит и я делаю что-то не правильно. И наоборот, если у меня от каких то поступков или мыслей на душе светлеет - значит опыт этот мне полезен Спустя 2 минуты, 28 секунд Дядечко написал(а): Лися Ты мою цитату "ни люди ни бог" вырвала из контекста. Я тоже обращаюсь за помощью к АА, к людям. Я имел в ввиду, что за меня никто не будет применять принципы шагов в жизни, не будет хотеть быть трезвым, не будет за меня делать ничего. Все делаю я сам, пользуясь опытом и поддержкой АА. Спустя 2 минуты, 2 секунды Дядечко написал(а):
Я не знаю как у тебя. Когда я решил не пить, я на тот момент вообще не сделал ни одного шага. Когда я решил не пить, то я сначала нашел АА, потом стал делать шаги... Спустя 14 минут, 26 секунд (2.07.2013 - 16:07) Лися написал(а): Дядечко  спасибо друх с цитатой - это я просто поленилась цитировать много- ну а с теорией таки буду разбираться ещё... вернее не разбираться, а искать осознанность- т.к. по идее я уже давно считала что уж 3 -то шаг я сделала.. ищу конкретности- потому что если меня спросить - КАК конкретно я его сделала- я не смогу ответить.. поэтому и сидю тут- вас Спустя 6 минут, 57 секунд (2.07.2013 - 16:14) Дядечко написал(а): Лися Я двумя руками за осознанность в любых действиях Я тоже тут и опыт и поддержку и много чего ищу и даже часто нахожу Спустя 3 часа, 27 минут, 40 секунд (2.07.2013 - 19:42) Лися написал(а):
 Спустя 2 часа, 8 минут, 53 секунды (2.07.2013 - 21:51) VETA написал(а): Про - результат отдай Богу, скорее всего избавится от ожидания результата, ожидание чего-то, а потом вполне возможно придет нечто иное, либо не придет вааще ничего, тока останется на зубах терпеть.Зачем парится, что будет. Делаешь и находишь смысл в том, что делаешь, а не размышляешь, а что будет, если я так сделаю ,либо еще лучше: а мне что с этого выпадет, мне достаточно, что появился какой-то смысл моего существования. Спустя 1 час, 8 минут, 11 секунд (2.07.2013 - 22:59) Чистый опыт написал(а): RingoStarr пропиши меня в четверочке, может полегчает или проговори с кем-нить Спустя 3 минуты, 16 секунд (2.07.2013 - 23:02) leonmaster написал(а): каждый Божий день мне кажется - ну уж вот теперь то я уж точно препоручил себя и свою жизнь и свою волю и всё-всё-всё Богу... и точно так же каждый Божий день убеждаюсь в обратном... я и так вот и этак и вот так... а по итогу смотрю - как только не по Моему Он поступает, так я сразу на дыбки и кричу во весь голос - вертай обратно... мне бы хоть немного Веры как таковой, настоящей... а не видимости и слов... я вот чот реально задумываюсь - может только я такой вот нестандартный... действительно могу препоручать только когда по Моему... тут я горазд... вот уже и больше полугода прошло... может сдвиги и есть какие положительные, но только ТО, ЧТО я видеть в СЕБЕ научился меня пугает. какое тут препоручение..? чушь полной мерой, не более. и ить не пью... может закрыть глаза и будь что будет... и с моими недостатками и с моими криками и с моей волей и жизнью... так хочется по Его воле, а получается зачастую по моей... Вы хоть напишите СКОЛЬКО времени/сроку у кого ЭТО заняло, пока почувствовали что НАЧИНАЕТЕ жить по Его воле.... Спустя 7 минут, 42 секунды (2.07.2013 - 23:10) Чистый опыт написал(а): leonmaster по 20 раз на дню - принимаю решение отдать свою волю и жизнь под Его опеку и защиту. мне бы хоть немного Веры как таковой, настоящей... а не видимости и слов... Для начала достаточно немногого - это то с чего можно начинать строить свои отношения с Творцом. Спустя 9 минут, 57 секунд (2.07.2013 - 23:20) leonmaster написал(а): я меньше раз... да как то и не надоть вроде больше и чаще... но..!!! именно в тот момент, самый нужный, самый сложный или простой момент, когда так хочется что бы была Его воля, я взрываюсь и творю свою волю, свою жизнь и жизнь других людей... и тогда я не понимаю где чья вВоля...? где Его, а где моя... вроде и даже в такие моменты понимаю на ВСЁ Его воля... ток лучше бы без моего участия она проходила... и опять Его воля, даже на мою хотелку, учавствовалку... вот эти слова - когда мне внутри хорошо, значит это Его воля... а когда мне плохо..? это чья Вволя..? Его или моя... я путаюсь, я не определился даже просто напросто в своей Вере... на всё Его воля, так чего я тогда шарахаюсь под ногами у людей, мешаю им... или и на ЭТО Его воля..? Спустя 1 минуту, 46 секунд (2.07.2013 - 23:22) Чистый опыт написал(а): leonmaster просто, все очень просто - честность перед собой и Ним - есть ли в том что я сейчас собираюсь сделать какая-либо корысть? Если есть - ну ты понял Спустя 11 минут, 10 секунд (2.07.2013 - 23:33) leonmaster написал(а): вероятно я НИКОГДА не стану честным... ведь даже в самом благом деле я теперь умею узреть корысть... в АА научили видеть во всём ОБЕ стороны улицы... так вот моя она корыстная завсегда... я вот пишу и судорожно пробую вспомнить хоть один единственный случай из своей жизни.... везде и во всём корысть... грустно мне от такого себя. Спустя 3 минуты, 33 секунды (2.07.2013 - 23:37) Чистый опыт написал(а): leonmaster Многие из нас восклицали: “Что за предписания! Я не могу выполнить их до конца”. Не отчаивайтесь. Никто из нас не смог совершенно безупречно придерживаться этих принципов. Мы не святые. Главное в том, что мы стремимся духовно возрастать. Эти принципы являются руководством на пути прогресса. Мы притяза- ем лишь на духовный прогресс, а не на духовное совершенство. Никто и не смог Спустя 9 минут, 51 секунду (2.07.2013 - 23:46) leonmaster написал(а): радостная весть конечно.... но... и опять это НО, а потом ЕСЛИ, а позже ещё чего выскочит.... неуверенности тоже как бы нет, страха нет, пустота... иногда она не страшная ЭТА пустота... просто пустая, непривычная, уже знакомая... и непознанная... я пробую отключить свою волю... просто жить... я устал вредить людям... хтяп сегодня не навредить, хтяп вечером... вернее уже ночью... Спустя 13 минут, 40 секунд (3.07.2013 - 00:00) jarvis написал(а): Для меня препоручение - это, как писала Вета - не париться, с первых дней в программе я это понял (после того, как препоручил ), например: только начинаю думать о том, как дальше будет проходить моя жизнь в трезвости, как я буду праздники проводить, в пьющей компании себя вести - может, я там и рта открыть не смогу, может, мне там очень грустно будет, может, у меня там тяга возникнет - тут же говорю себе : СТОП. Я свою жизнь и все эти ситуации препоручил Богу - и, во-первых,что делать в этих ситуациях - будет видно, только когда я в них окажусь, а, во-вторых,будет то, что Бог даст, а Бог нас любит... О познании воли Божьей читаю сейчас очень серьезный труд Иоанна Максимовича - "Илиотропион", его можно скачать на rutracker.org, там этот процесс описан очень подробно, на все случаи жизни, особенно понравилась рекомендация каждое дело, поступок и мысль обдумывать - приблизит ли это нас к Богу или удалит, принесет ли это ближним пользу, или нет... Понравиться-то понравилось, но вот делать... Получается, может, на 1%, а может, и меньше... Так же, leonmaster, вижу в себе, в основном, плохое, и далеко не первый год, но это нормально - видеть себя настоящего... Есть за что браться Главное- вектор, и хоть какое-то усилие, движение... Спустя 3 минуты, 36 секунд (3.07.2013 - 00:04) Чистый опыт написал(а): Я понял - заморочился с тем же, что я никогда не смогу быть на 100% честным, некорыстным и т.п. Потому что желание быть святым - это ТОЖЕ корысть. Мой эгоизм, моя корысть, мой эгонецтризм - и я НИЧЕГО не могу с ним сделать, вот это и есть бессилие, - и вот тут мне и приходит на помощь Бог, так как через него мне становится ненужным прятать корысть за внешне благими поступками и намерениями - достаточно просто отдаться под его опеку. радость как раз в том, что мне НЕ НАДО НИЧЕГО С СОБОЙ ДЕЛАТЬ ! Просто повернуться к Нему и всё. Спустя 1 час, 34 минуты, 9 секунд (3.07.2013 - 01:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Именно ,сам,но ,получив поддержку,научившись понимать,видеть шире,по другому;принимать: себя,других,помощь других и помогать другим и т д и тп То бишь замечать у и в других то,чего сами не имеем для действий--решения проблемы--обретая мотивы,и прочия причины и способы. Развивая,укрепляя свою самодостаточность т ск. Спустя 26 минут, 46 секунд (3.07.2013 - 02:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ребята, вот что интересует человека Аккуратнее ,плиз,со спорами,и своими восприятиями ШаговДля меня это как обычный набор цифр.Не более CatInsideИде ты там есть
Все можно. Одна из интетрепаций ААшной программы это и подразумевает,это как одна из линий в АА.Я один из таких. Чем Весвало и привлекает меня лично. Здесь несколько тыщ народу и здесь более реально встретить подобных по мировосприятию,потому что встретить несоко тыщ аашек в реале и встретить среди них 4-х на сотню(по статистике) материалистов просто нереально. Где ты там есть?????????????????????????????????  http://vesvalo.net/journal.php?user=8437&comm=92649Вот Спустя 5 часов, 40 минут, 50 секунд (3.07.2013 - 07:45) VETA написал(а): Чистый опыт Я все время думала, почему ты все таки как бы пытаешься что-то доказать. Зачем? ....чтобы эта победа была свидетельством для тех, кому я хотел помочь, полагаясь на Твою Силу и Любовь??? Спустя 11 минут, 1 секунду (3.07.2013 - 07:56) Mike62 написал(а): Чтобы в третьем шаге избавиться от бога, я применяю понятие "вера в выздоровление". Спустя 16 минут, 33 секунды (3.07.2013 - 08:13) Чистый опыт написал(а): VETA ты всё время об этом думаешь? Спустя 15 минут, 51 секунду (3.07.2013 - 08:29) Лыгарь написал(а):
Слишком похоже на развод лохОв на наполнение форума . / Спустя 2 часа, 18 минут, 33 секунды (3.07.2013 - 10:47) Vladimir alcoholic написал(а): Лыгарь ещё вчера об этом мысль возникла... Спустя 2 часа, 40 минут, 18 секунд (3.07.2013 - 13:28) Лыгарь написал(а): Vladimir Lutsk Кхм , скользкая тема - обсуждать нюансы интернета через интернет . End . Спустя 7 минут, 7 секунд (3.07.2013 - 13:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
А может спугнули ,отвернули человека "Богом"? Спустя 49 минут, 40 секунд (3.07.2013 - 14:24) Лыгарь написал(а):
А то , кому А хто и на работе . Мого быть . А мого и не быть . ПравА доступа - однако . Спустя 8 минут, 50 секунд (3.07.2013 - 14:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Ну ты старый шифрокодорасшифровщик Спустя 7 часов, 19 минут, 39 секунд (3.07.2013 - 21:53) VETA написал(а): Чистый опыт
Ну ...когда твои слова здесь вижу. Ведь ты не согласен практически ни с одним человеком. Вот и вопрос. Если все у тебя есть, зачем тебе еще что-то доказывать. Смущает. Спустя 6 часов, 25 минут, 40 секунд (4.07.2013 - 04:19) Лися написал(а): VETA эч, глазастая- в корень зрит Спустя 7 дней, 11 часов, 4 минуты, 36 секунд (11.07.2013 - 15:23) RingoStarr написал(а):
C чего ты решил что мне тяжело? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0561 ] [ Использовано запросов: 25 ] [ Использовано памяти: 6,423 Мб. ] [ GZIP включён ]