СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

> Про третий шаг и ещё Текстовая версия этой страницы  
CatInside  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователь
Сообщений: 1
Пользователь №: 15047
На форуме: 3 года, 5 месяцев, 5 дней




Здравствуйте.

В очередной раз в поиске трезвости. Хотелось бы узнать для себя то, что интересует давно.

Был небольшой опыт посещения группы, пока она существовала в нашем городе. Чувствовал заметное облегчение, но несмотря ни на что жизнь, как сменяющие друг друг друга запои, - продолжается.

Я так понял, что программа АА основана на обращении к Богу. Проблема в том, что я не могу принять религиозность в любом проявлении. Ну коробит меня от религиозных обычаев, и рассудок отторгает "существование невидимого мужика, сидящего высоко в небе.. и т.д."
Мне не чуждо понятие Веры, в широком смысле, но к религии я отношусь отрицательно.

Препятствие-ли это в выполнении программы? (я произносил "предусмотренные протоколом" слова про Бога, когда посещал группу, но внутри понимал, что занимаюсь лицемерием - не торкало меня от молитв)

И второй вопрос, возможно-ли извлечь пользу от идеи АА, если не следовать шагам? (может, просто, общение с людьми, решающими аналогичную проблему, способно помочь достичь трезвости)



Спустя 4 минуты, 23 секунды (1.07.2013 - 09:08) Кот Бегемот написал(а):
CatInside
Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 11:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
к религии я отношусь отрицательно.Препятствие-ли это в выполнении программы?

Привет. Я олег, алкоголик из Карелии.
И в АА, и здесь на Весвало полно атеистов. Почитай FatCat или багиру2. :)

Спустя 12 минут, 2 секунды (1.07.2013 - 09:20) VETA написал(а):
CatInside
Цитата
Я так понял, что программа АА основана на обращении к Богу.

Главное признать, что ты увы и ах...сам не сможешь. Еслиб смог, не думаю что услышались бы :)

Спустя 2 минуты, 12 секунд (1.07.2013 - 09:22) Vladimir alcoholic написал(а):
CatInside
привет!
Раз тебе "не чуждо понятие Веры" - то какие препятствия быть в Программе? Обращайся к тому во что веришь в широком смысле...

И делать шаги или нет - твой выбор. Шаги лишь предложения к выздоровлению.

Нет группы в городе - есть собрания в скайпе, РаlТаlk, пробуй. Удачи!

Спустя 2 минуты, 37 секунд (1.07.2013 - 09:25) Юка написал(а):
Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 11:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
возможно-ли извлечь пользу от идеи АА, если не следовать шагам?

думаю нет...а вот отсутствие веры в Бога не считаю препятствием в работе по программе



Спустя 1 минуту, 55 секунд Юка написал(а):
на первых порах достаточно признать что сам не можешь и обратится за помощью к тем кто смог и сделать то что сделали они

Спустя 12 минут, 56 секунд (1.07.2013 - 09:38) Vladimir alcoholic написал(а):
CatInside
мой опыт.без работы по шагам я срывался в 3 месяца.потом пришел в АА - просто ходил на собрания без "шагания", присматривался, но как "накрыло" эмоционально не по детски, то взялся за 4-й шаг (1,2,3 были в уме сделаны).

Спустя 48 секунд (1.07.2013 - 09:39) Nadzeya написал(а):
Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 10:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Проблема в том, что я не могу принять религиозность в любом проявлении.

Ваще не проблема! В АА не разу не слышала, что надо придерживаться какой-то религии. Достаточно верить, что есть сила, более могущественная, чем моя. А с этим, кажется, у ТС проблемы нет?
Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 10:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне не чуждо понятие Веры, в широком смысле,

Исходя из этого. Этого вполне и за глаза достаточно!
Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 10:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
извлечь пользу от идеи АА, если не следовать шагам?

А какую пользу? Идея АА - это шаги. Без религии - запросто, а вот без шагов не понятно как.
Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 10:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
общение с людьми, решающими аналогичную проблему, способно помочь достичь трезвости)

Если эти люди в АА, то они скорее всего решили проблему при помощи шагов.

Спустя 57 минут, 7 секунд (1.07.2013 - 10:36) Майк написал(а):
Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 11:04 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Я так понял, что программа АА основана на обращении к Богу. Проблема в том, что я не могу принять религиозность в любом проявлении. Ну коробит меня от религиозных обычаев, и рассудок отторгает "существование невидимого мужика, сидящего высоко в небе.. и т.д."
Мне не чуждо понятие Веры, в широком смысле, но к религии я отношусь отрицательно.

Препятствие-ли это в выполнении программы?

Не думаю, что вера в невидимого мужика высоко в небе" является необходимой для работы по шагам.

И могу сказать, что даже будучи верующим и религиозным человеком, в этого самого "невидимого мужика" я не верю :P

На мосмент прихода в АА я "во что-то верил", не придерживаясь никакой конкретной религии, поэтому мне было достаточно знать, что, как выразился один товарищ, "Бог есть, и это - не я" ;)

Ну а помимо этого, есть и "12 шагов атеиста", есть и не ААшная литература о шагах - например, "Понимание 12-ти шагов" - весьсма интересная, на мсой взгляд, книга, и куча опыта разных людей с разными убеждениями, которые, несмотря на разное понимание той силы, которая им помогает, остаются трезвыми.

Спустя 10 минут, 46 секунд (1.07.2013 - 10:47) Чистый опыт написал(а):
CatInside
Мне не чуждо понятие Веры, в широком смысле, но к религии я отношусь отрицательно.


Атеизм или агностицизм не являются серьезным препятствием для выздоровления, просто просят хотя бы попробовать отказаться от предубеждений относительно Бога и попробовать - выразив готовность поверить. Под предубеждениями имеется ввиду именно атеизм и агностицизм. глава "Мы агностики" - как раз призывает отказаться от узкого взгляда и выразить готовность поверить.
Часто подменяют смысл написанного, таким образом - "атеист может выздоравливать", этим заменяют "атеизм и агностицизм не являются серьезным препятствием" - многие из тех кто пришел в АА поначалу причисляли себя именно к оным. Нигде правда не написано что такими они и остались ))))))), но об этом скромно умалчивают )))))).
Что представляет собой выздоровление атеиста - унылое зрелище..... ИМХО конечно, но унылое.

Дядька на облаке - это очень тупо и примитивно, это как раз штамп, который вбили в голову в совке.....



Спустя 6 минут, 53 секунды Чистый опыт написал(а):
Майк
12 шагофф атеиста - никаким боком к АА не относятся, не пудри человеку мозги.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (1.07.2013 - 10:48) Молли написал(а):
CatInside

Привет , меня Ольга зовут .

Ты прости меня , пожалуйста , но я вот как считаю .

С точки зрения третьего шага ты в любом случае ничего не теряешь . Обмен ведь неравноценен . Смотри сам . Вот ты что можешь дать Высшей Силе , Чем бы или Кем бы Она там не была ?
Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 10:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
запои
и , вспоминая себя , за этим у меня было и одиночество , и отчаяние , и нежелание жить , отсутствие смыслов и целей , радости и полноты жизни - список можно продолжать или вставь то , что подходит тебе .

А что я получила взамен ? (И , возможно , ты тоже это сможешь обрести )

Трезвость .

Если более развёрнуто , то это - люди , оказавшие мне помощь , обретение себя , осознание себя человеком , которому не надо пить , чтобы жить . Это осознание самой жизни , её полноты , её красоты , её простоты . Это возможность поделиться этим ещё с кем-нибудь , кто в этом нуждается . Я могу ещё много чего написать , но разве ты увидел в моих словах что-нибудь про религиозность ?

Спустя 4 минуты, 18 секунд (1.07.2013 - 10:53) Чистый опыт написал(а):
Молли
ага и в свете всего вышесказанного как раз и вспоминается - никакая человеческая сила не в состоянии нам помочь.....

Спустя 8 минут, 26 секунд (1.07.2013 - 11:01) Vladimir alcoholic написал(а):
Чистый опыт
так в начале действие Высшей Силы на примере других людей видно (2 шаг)...
:)

Спустя 3 минуты, 13 секунд (1.07.2013 - 11:04) Молли написал(а):
Чистый опыт
Цитата (Чистый опыт @ 1.07.2013 - 11:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
никакая человеческая сила не в состоянии нам помочь.....

ой ... ну каких только цитат мне тут не приводили . Мне это по барабану уже , поверь . Есть мой опыт , моя жизнь , моя трезвость и только мне решать , на чём это всё основано .

Спустя 1 минуту, 50 секунд (1.07.2013 - 11:06) Vladimir alcoholic написал(а):
Мой опыт: я увидел на собрании трезвых людей и поверил, что в АА, с этими алкоголиками, сумею обрести трезвость.у меня так было...

Спустя 44 секунды (1.07.2013 - 11:07) Ёлка написал(а):
Мне кажется-надо отказаться от предубеждений и начать ходить на собрания и делать шаги.

И никогда не говорить никогда.

А отсутствие веры не является препятствием.

Спустя 56 минут, 14 секунд (1.07.2013 - 12:03) VETA написал(а):
Чистый опыт
Цитата
Что представляет собой выздоровление атеиста - унылое зрелище..... ИМХО конечно, но унылое.

Если не в АА, то это нормальное зрелище, местами унылое и агрессивное, но в результате выздоровление либо провал. При провале в АА, но уж не выздоравливать, а за Верой и следовательно защитой.Хотя верю, что Бог милостив и единицы выздоровели, что не мешает другим невыздоровевщим счастливо жить под защитой.

Спустя 2 часа, 48 минут, 38 секунд (1.07.2013 - 14:52) Чистый опыт написал(а):
Молли
дазарадибога

Спустя 27 минут, 6 секунд (1.07.2013 - 15:19) Багира2 написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 1.07.2013 - 12:47 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Что представляет собой выздоровление атеиста - унылое зрелище..... ИМХО конечно, но унылое.


Как уныло я живу, оказывается! Спасибо,что хоть сказал. А то так бы и жила в неведении. :D
Уныло постирала, уныло сделала смусси из лесной земляники. О–очень уныло помогла мужу разгрузить тротуарную плитку и копать траншею под фундамент. Уныло покормила собак, сейчас пойду уныло растапливать мангал и варить молодую картошку.

И, какой ужас, все без божьей помощи!

Главное, не забывать делать унылое лицо. Это трудно, но я постараюсь. :)

Спустя 30 минут, 44 секунды (1.07.2013 - 15:50) Ильяс написал(а):
CatInside
привет!
я когда пришел в АА, при слове Бог/ВС меня тошнило, через какое то время умные люди навели на мысль, что надо бы осмотреться, посмотреть немного назад и увидеть проявления Нечто высшего в моей жизни,
слава Богу я это увидел, как Он меня спасал при летальных исходах, я там реально был бессилен, что либо сделать, даже живым выползти......... я и поверил в Бога, в АА и протрезвел и пошло и поехало, теперь нос от Программы не ворочу как поначалу.

Спустя 27 минут, 47 секунд (1.07.2013 - 16:17) Дядечко написал(а):
CatInside
В 3-м шаге что имеется в ввиду про бога - Бог, как ты его понимаешь. Ни одна религия тут не при чем.

Спустя 4 часа, 9 минут, 56 секунд (1.07.2013 - 20:27) VETA написал(а):
Багира2
Оля,я уверена, что ты живешь не уныло.
Не всем доступен твой путь. У тя есть супервизор, например? :D
Ты в АА бесспорно. Но у тебя есть и другие способы трезветь и прближатся к психологической норме.
Я признаю, например, что бы не пить не обязательно в АА итти. Но предложения сделанные в АА - другой путь к тому как жить, когда бросаешь пить. Что бы бросить и навсегда некоторым хватило и первого шага. Многие шаги не делают и в АА, вполне адекваты. Но препоручить свою жизнь себе, нафик тады вааще АА и вся всемирная психология, признающая, что с инстинктами бьющими из бессознательного человек бороться бессилен. Ну кроме Дейла Карнеги, как остаться хитрым и богатым :D и при этом не попасть в ад, созданный своими же мозгами.

Спустя 25 минут, 26 секунд (1.07.2013 - 20:53) гаспар1 написал(а):
Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 11:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я так понял, что программа АА основана на обращении к Богу. Проблема в том, что я не могу принять религиозность в любом проявлении.


я человек верующий но не религиозный . так скать православный мусульманин )))и я трезв .
12 шагов Анонимного Алкоголика материалиста
Мы признали, что все наши представления об алкоголизме не помогли нам бросить пить, признали, что мы занимаемся самообманом.
Пришли к убеждению, что другие алкоголики научились жить трезвыми, и, очевидно, счастливы.
Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми.
Провели честную и беспристрастную инвентаризацию качеств своей личности, определявших наши поступки.
С помощью другого человека выявили причину, побуждающую нас раз за разом пользоваться не лучшими качествами нашего характера.
Составили подробные и реалистичные планы изменения всех наших привычек, основывающиеся на лучших чертах нашего характера.
Начали пользоваться каждой предоставившейся возможностью реализовать эти планы.
Составили список тех людей, перед которыми были виновны, и подробные планы заглаживания своей вины перед ними.
Пользовались каждой предоставившейся возможностью загладить свою вину перед другими людьми, кроме тех случаев, когда это могло навредить им или кому-либо другому.
Постоянно продолжали инвентаризацию качеств своей личности за сегодняшний день, и, когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера, сразу признавали это и старались исправить.
Стремились при помощи здравого смысла и опираясь на мнение значимых для нас людей понять окружающую нас жизнь и свое место в ней.
Познав новые радости жизни, возникающие в результате изменений в нас, мы старались делиться этими знаниями с другими алкоголиками и приобретать новые навыки во всех наших делах.

Спустя 1 час, 13 минут, 2 секунды (1.07.2013 - 22:06) Дядечко написал(а):
Цитата (VETA @ 1.07.2013 - 21:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но препоручить свою жизнь себе, нафик тады вааще АА и вся всемирная психология, признающая, что с инстинктами бьющими из бессознательного человек бороться бессилен.

Зачем себе? Я предпочитаю, принимать опыт других алкоголиков, которые живут трезво и полноценно, в том числе и атеистов :)
Это "препоручение" прямо камень преткновения какой-то. Я вот тоже долго об это "препоручение" спотыкался. А теперь для себя понял, что ничего мне не надо "препоручать". И мне стало уютно :)
Вот как в предыдущем посте
3. "Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми."

Спустя 23 минуты, 8 секунд (1.07.2013 - 22:29) Mike62 написал(а):
Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 11:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Проблема в том, что я не могу принять религиозность в любом проявлении. Ну коробит меня от религиозных обычаев, и рассудок отторгает "существование невидимого мужика, сидящего высоко в небе.. и т.д."

9 мая на Поклонной горе, мы в качестве эксперимента зашли на экскурсию в мечеть - там на стенах не было никаких мужиков (просто белые стены и потолок), на ковре один живой чувачок ел шашлык :lol:
- вот это свобода, подумал я

Спустя 13 минут, 43 секунды (1.07.2013 - 22:43) Чистый опыт написал(а):
когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера - забавный бред

Спустя 43 минуты, 15 секунд (1.07.2013 - 23:26) Дядечко написал(а):
Цитата (jarvis @ 2.07.2013 - 00:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
там уже нет чистого выздоровления

А ты попроси этого брата еще и привести критерии этого "чистого выздоровления". А то мало ли... Вдруг ты сам как то отклонился от "классического учения АА".

Спустя 21 минуту, 34 секунды (1.07.2013 - 23:48) дядя андрей написал(а):
Цитата
А ты попроси этого брата еще и привести критерии этого "чистого выздоровления". А то мало ли... Вдруг ты сам как то отклонился от "классического учения АА".


Абсолюта нет. Я не видел. чем меньше эго тем навернее здоровее.

Спустя 9 минут, 26 секунд (1.07.2013 - 23:57) Чистый опыт написал(а):
jarvis
У АА нет учения, у АА есть послание заключающееся в 12 предложениях. Если делаешь то, что предложено - получаешь результат многократно повторенный тысячами людей, если начинается "калмозговой" - типа материалистически-пургенистических и прочих черноручечно-скатово-молевских трактовок и заморочек - то результат будет странным. ИМХО если изъять Бога из программы и заменить его трезвостью как самоцелью - то получим велосипед без седла но с подседельным штырем.
Сделаем 4 шаг в голове - тот же велосипед, но еще и с квадратными колесами.
Главное, при езде ширше улыбаться.

Спустя 5 минут, 14 секунд (2.07.2013 - 00:02) jarvis написал(а):
Чистый опыт

Согласен на все 100, для меня трезвость никогда и не была самоцелью, но без нее не достигнуть моих основных целей... :rolleyes:

Спустя 7 часов, 15 минут, 2 секунды (2.07.2013 - 07:17) Mike62 написал(а):
Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 11:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И второй вопрос, возможно-ли извлечь пользу от идеи АА, если не следовать шагам? (может, просто, общение с людьми, решающими аналогичную проблему, способно помочь достичь трезвости)

Конечно, можно послать шаги куда подальше, и просто ходить на группы, слушать оригинальные случаи выздоровления.

В третьем шаге, в первые полгода трезвости я передаю свою волю на волю случая, а далее пользуюсь своей силой воли.

Спустя 12 минут, 1 секунду (2.07.2013 - 07:29) Юка написал(а):
Цитата (Mike62 @ 2.07.2013 - 09:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я передаю свою волю на волю случая, а далее пользуюсь своей силой воли.

это как?

Спустя 27 минут, 36 секунд (2.07.2013 - 07:57) VETA написал(а):
Дядечко
Цитата
"Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми."

У меня задачки не решались в школе, так я смотрела ответ и подгоняла решение, которое не всегда правильное было, но я постоянно спорила, что все сошлось...через тридцать действий :D В АА были и гении и психологи в общем кого тока не было, ниче не меняли, потому как это поменять и условие и решение задачи, и при ответе одинаковом = трезвость, получается разный результат.
Все равно я тебе обэже :rolleyes:

Спустя 35 минут, 3 секунды (2.07.2013 - 08:32) Багира2 написал(а):
И не надо забывать, что люди настолько все разные, что там,где у одного ад – у другого самый что ни на есть рай. :)

Спустя 4 часа, 19 минут (2.07.2013 - 12:51) Чистый опыт написал(а):
Багира2
кому и подседельный штырь - самое то :D

Спустя 17 минут, 23 секунды (2.07.2013 - 13:08) Багира2 написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 2.07.2013 - 14:51 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Багира2
кому и подседельный штырь - самое то :D

А есть еще моноциклы и велосипеды вообще без седла. Все находит своего потребителя.

И осуждать, даже просто скептически относиться к тем, кто живет в другой системе координат, по меньшей мере неумно.

Спустя 1 час, 11 минут, 37 секунд (2.07.2013 - 14:20) Дядечко написал(а):
Цитата (VETA @ 2.07.2013 - 08:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и при ответе одинаковом = трезвость, получается разный результат.

Мой результат - трезвость и полноценная жизнь. Значит мое решение задачи (мое видение и делание шагов) для меня правильное.

Спустя 8 минут, 52 секунды (2.07.2013 - 14:29) Багира2 написал(а):
Цитата (Дядечко @ 2.07.2013 - 16:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (VETA @ 2.07.2013 - 08:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и при ответе одинаковом = трезвость, получается разный результат.

Мой результат - трезвость и полноценная жизнь. Значит мое решение задачи (мое видение и делание шагов) для меня правильное.

+1000!

Спустя 13 минут, 8 секунд (2.07.2013 - 14:42) RingoStarr написал(а):
Цитата (Дядечко @ 2.07.2013 - 15:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мой результат - трезвость и полноценная жизнь. Значит мое решение задачи (мое видение и делание шагов) для меня правильное.

Цитата (Багира2 @ 2.07.2013 - 15:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
+1000!
Не. Вы ошибаетесь. И я ошибаюсь. Мы всё неправильно делаем.
Цитата (Чистый опыт @ 2.07.2013 - 13:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
кому и подседельный штырь - самое то
ЧО не слушаем. Он один знает как надо... А все остальные выздоравливают неправильно и уныло :D

Спустя 13 минут, 6 секунд (2.07.2013 - 14:55) Лися написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 2.07.2013 - 09:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А все остальные выздоравливают неправильно и уныло

понеслаааась душа в... ;) :D
лучше про "препоручить" расскажите подробнее :rolleyes:



Спустя 4 минуты, 7 секунд Лися написал(а):
вот для меня не совсем это ясно- я если препоручаю- т.е. результат оставляю богу- то я и делать ничего не хочу- ведь когда мне всё равно каким будет результат- это означает что я ничего не хочу..
ведь если я в примеру захотела есть- и решила эту проблему препоручить- то получается мне должно быть всё равно -поем я или не поем.. :blink: тогда зачем препоручать? мне ж ничего не надо ;) :D

Спустя 3 минуты, 12 секунд (2.07.2013 - 14:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 09:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Препятствие-ли это в выполнении программы? (я произносил "предусмотренные протоколом" слова про Бога, когда посещал группу, но внутри понимал, что занимаюсь лицемерием - не торкало меня от молитв)

И второй вопрос, возможно-ли извлечь пользу от идеи АА, если не следовать шагам? (может, просто, общение с людьми, решающими аналогичную проблему, способно помочь достичь трезвости)

Оч знакомое чуйство :)
Именно общение,точнее эмоциональное взаимо(воз)действие и есть тем что называют еще работой по шагам.
Я ,например, из таких аашников.
Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 09:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Я так понял, что программа АА основана на обращении к Богу. Проблема в том, что я не могу принять религиозность в любом проявлении. Ну коробит меня от религиозных обычаев, и рассудок отторгает "существование невидимого мужика, сидящего высоко в небе.. и т.д."
Мне не чуждо понятие Веры, в широком смысле, но к религии я отношусь отрицательно.

Программа основанна на познании себя,Своих реакций, мнений,поведенческих стереотипов,обучении общения с самим собой.
Так доступно?
В АА отдают должное тем людям ,которые пришли сюда и поддерживают свою трезвость ВООБЩЕ БЕЗ КАКОГО-ЛИБО ПОНИМАНИЯ И ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ПОНЯТИИ "БОГ". Таких ,оказывается,немало. Если интересно --ппродолжим ;) :)



Спустя 2 минуты, 53 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 2.07.2013 - 14:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Чистый опыт @ 2.07.2013 - 13:51 )
кому и подседельный штырь - самое то
ЧО не слушаем. Он один знает как надо... А все остальные выздоравливают неправильно и уныло

Кому и пинок,кому черная паста,кому бла бла бла............
Лишь бы помогало преодолевать предвзятость,предубежения и т д и тп :D

Спустя 24 минуты, 50 секунд (2.07.2013 - 15:23) Лися написал(а):
нуда.. ну да.. :D как дошло дело до практики- все теоретики разбежались ;) :P



Спустя 5 минут, 46 секунд Лися написал(а):
ТС скажу как у меня получилсьь и получается пока что- пришла к анонимным- когда просто так жить и пить стало невмоготу- может что-то по шагам и делала- я не могу это утверждать абсолютно- но получилось жить без выпивок- потому что находилась тут с анонимными и делала что могла- слушая их опыт..
вот теперь только мне захотелось как бы сделать шаги более осознанно- что бы потом применять их с закрытыми глазами так сказать..опять же что бы жить и жить ещё лучше. :D . а иначе - как жыж.. зачем жыж.. :D
но я это обязательно сделать не обещаю.. т.е. в моём понимании - препоручаю это Богу или во что я там верю.. :rolleyes:

Спустя 16 минут, 10 секунд (2.07.2013 - 15:39) Дядечко написал(а):
Цитата (Лися @ 2.07.2013 - 15:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вот для меня не совсем это ясно- я если препоручаю- т.е. результат оставляю богу- то я и делать ничего не хочу- ведь когда мне всё равно каким будет результат- это означает что я ничего не хочу..

Примерно и у меня такая же логика.
Потому я решил ничего никому не препоручать. Ведь за меня никто не будет трезветь, применять принципы шагов, меняться, жить трезво. Никто - ни люди, ни бог.
Поэтому я для 3 шага пользуюсь формулировкой "Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми."
Для меня суть 3 шага - в принятии решения действовать, а не в препоручении и не в боге.
---
Для всех ортодоксов и людей пугающихся "неканоничных" формулировок, повторюсь в 1000-й раз: все сказанное мной, это мое субъективное мнение, никоим образом не претендующее на истину в последней инстанции.
главное - что это мне помогает :)

Спустя 8 минут, 44 секунды (2.07.2013 - 15:48) Лися написал(а):
ага= если я и так принимаю опыт , который мне подходит- значит всё??- препоручила?
а если я ошиблась и какой-то неправильный опыт переняла? например- сидеть дома и только читать весвало? :D



Спустя 33 секунды Лися написал(а):
а динозавры-то разбежались :P :D



Спустя 2 минуты, 56 секунд Лися написал(а):
Цитата (Дядечко @ 2.07.2013 - 10:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Никто - ни люди, ни бог.
не... вот тут у меня - по другому- я стооолько лет пыталась сама.. пока не взмолилась, не попросила помощи-- кому, у кого-- уже не важно- ничего не получалось..
когда поросила-взмолилась- попала в АА и тут уже стала у них учиться.и пытаться что-то делать.- к примеру- не пить первую.




Спустя 1 минуту, 30 секунд Лися написал(а):
иными словами- когда я решила не пить- я сделала 3 шаг? тогда почему у меня не получалось до того как? .... :blink:
я ведь после каждого запоя принимала решение- не пить.. :ph34r: :D

Спустя 5 минут, 6 секунд (2.07.2013 - 15:53) Дядечко написал(а):
Цитата (Лися @ 2.07.2013 - 16:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а если я ошиблась и какой-то неправильный опыт переняла?

"по плодам узнаете" :)
Когда мой душевный покой начинает уменьшатся, растет стресс, отторжение и тд. - тогда я понимаю, что вот именно этот опыт мне не подходит и я делаю что-то не правильно.
И наоборот, если у меня от каких то поступков или мыслей на душе светлеет - значит опыт этот мне полезен :)



Спустя 2 минуты, 28 секунд Дядечко написал(а):
Лися
Ты мою цитату "ни люди ни бог" вырвала из контекста. Я тоже обращаюсь за помощью к АА, к людям. Я имел в ввиду, что за меня никто не будет применять принципы шагов в жизни, не будет хотеть быть трезвым, не будет за меня делать ничего. Все делаю я сам, пользуясь опытом и поддержкой АА.



Спустя 2 минуты, 2 секунды Дядечко написал(а):
Цитата (Лися @ 2.07.2013 - 16:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
иными словами- когда я решила не пить- я сделала 3 шаг? тогда почему у меня не получалось до того как?

Я не знаю как у тебя.
Когда я решил не пить, я на тот момент вообще не сделал ни одного шага. Когда я решил не пить, то я сначала нашел АА, потом стал делать шаги...

Спустя 14 минут, 26 секунд (2.07.2013 - 16:07) Лися написал(а):
Дядечко
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/0092.gif) спасибо друх :D
с цитатой - это я просто поленилась цитировать много- ну а с теорией таки буду разбираться ещё... вернее не разбираться, а искать осознанность- т.к. по идее я уже давно считала что уж 3 -то шаг я сделала..
ищу конкретности- потому что если меня спросить - КАК конкретно я его сделала- я не смогу ответить.. поэтому и сидю тут- вас провоцуирую спрашиваю..;) :D

Спустя 6 минут, 57 секунд (2.07.2013 - 16:14) Дядечко написал(а):
Лися
Я двумя руками за осознанность в любых действиях :)
Я тоже тут и опыт и поддержку и много чего ищу и даже часто нахожу :D

Спустя 3 часа, 27 минут, 40 секунд (2.07.2013 - 19:42) Лися написал(а):
Цитата (Дядечко @ 2.07.2013 - 11:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
даже часто нахожу

Спустя 2 часа, 8 минут, 53 секунды (2.07.2013 - 21:51) VETA написал(а):
Про - результат отдай Богу, скорее всего избавится от ожидания результата, ожидание чего-то, а потом вполне возможно придет нечто иное, либо не придет вааще ничего, тока останется на зубах терпеть.Зачем парится, что будет. Делаешь и находишь смысл в том, что делаешь, а не размышляешь, а что будет, если я так сделаю :D ,либо еще лучше: а мне что с этого выпадет, мне достаточно, что появился какой-то смысл моего существования.

Спустя 1 час, 8 минут, 11 секунд (2.07.2013 - 22:59) Чистый опыт написал(а):
RingoStarr
пропиши меня в четверочке, может полегчает :D или проговори с кем-нить

Спустя 3 минуты, 16 секунд (2.07.2013 - 23:02) leonmaster написал(а):
каждый Божий день мне кажется - ну уж вот теперь то я уж точно препоручил себя и свою жизнь и свою волю и всё-всё-всё Богу... и точно так же каждый Божий день убеждаюсь в обратном...
я и так вот и этак и вот так... а по итогу смотрю - как только не по Моему Он поступает, так я сразу на дыбки и кричу во весь голос - вертай обратно...
мне бы хоть немного Веры как таковой, настоящей... а не видимости и слов...
я вот чот реально задумываюсь - может только я такой вот нестандартный...
действительно могу препоручать только когда по Моему... тут я горазд...
вот уже и больше полугода прошло... может сдвиги и есть какие положительные, но только ТО, ЧТО я видеть в СЕБЕ научился меня пугает. какое тут препоручение..? чушь полной мерой, не более.
и ить не пью...
может закрыть глаза и будь что будет... и с моими недостатками и с моими криками и с моей волей и жизнью... так хочется по Его воле, а получается зачастую по моей...

Вы хоть напишите СКОЛЬКО времени/сроку у кого ЭТО заняло, пока почувствовали что НАЧИНАЕТЕ жить по Его воле....

Спустя 7 минут, 42 секунды (2.07.2013 - 23:10) Чистый опыт написал(а):
leonmaster
по 20 раз на дню - принимаю решение отдать свою волю и жизнь под Его опеку и защиту.

мне бы хоть немного Веры как таковой, настоящей... а не видимости и слов...

Для начала достаточно немногого - это то с чего можно начинать строить свои отношения с Творцом.

Спустя 9 минут, 57 секунд (2.07.2013 - 23:20) leonmaster написал(а):
я меньше раз... да как то и не надоть вроде больше и чаще...
но..!!! именно в тот момент, самый нужный, самый сложный или простой момент, когда так хочется что бы была Его воля, я взрываюсь и творю свою волю, свою жизнь и жизнь других людей... и тогда я не понимаю где чья вВоля...? где Его, а где моя... вроде и даже в такие моменты понимаю на ВСЁ Его воля... ток лучше бы без моего участия она проходила... и опять Его воля, даже на мою хотелку, учавствовалку...
вот эти слова - когда мне внутри хорошо, значит это Его воля...
а когда мне плохо..? это чья Вволя..? Его или моя...
я путаюсь, я не определился даже просто напросто в своей Вере...
на всё Его воля, так чего я тогда шарахаюсь под ногами у людей, мешаю им... или и на ЭТО Его воля..?

Спустя 1 минуту, 46 секунд (2.07.2013 - 23:22) Чистый опыт написал(а):
leonmaster
просто, все очень просто - честность перед собой и Ним - есть ли в том что я сейчас собираюсь сделать какая-либо корысть? Если есть - ну ты понял :)

Спустя 11 минут, 10 секунд (2.07.2013 - 23:33) leonmaster написал(а):
вероятно я НИКОГДА не стану честным... ведь даже в самом благом деле я теперь умею узреть корысть... в АА научили видеть во всём ОБЕ стороны улицы... так вот моя она корыстная завсегда... я вот пишу и судорожно пробую вспомнить хоть один единственный случай из своей жизни.... везде и во всём корысть... грустно мне от такого себя.

Спустя 3 минуты, 33 секунды (2.07.2013 - 23:37) Чистый опыт написал(а):
leonmaster
Многие из нас восклицали: “Что за предписания! Я не могу
выполнить их до конца”. Не отчаивайтесь. Никто из нас не смог
совершенно безупречно придерживаться этих принципов. Мы не
святые. Главное в том, что мы стремимся духовно возрастать. Эти
принципы являются руководством на пути прогресса. Мы притяза-
ем лишь на духовный прогресс, а не на духовное совершенство.

:)

Никто и не смог :rolleyes:

Спустя 9 минут, 51 секунду (2.07.2013 - 23:46) leonmaster написал(а):
радостная весть конечно.... но... и опять это НО, а потом ЕСЛИ, а позже ещё чего выскочит....
неуверенности тоже как бы нет, страха нет, пустота... иногда она не страшная ЭТА пустота... просто пустая, непривычная, уже знакомая... и непознанная...
я пробую отключить свою волю... просто жить... я устал вредить людям... хтяп сегодня не навредить, хтяп вечером... вернее уже ночью...

Спустя 13 минут, 40 секунд (3.07.2013 - 00:00) jarvis написал(а):
Для меня препоручение - это, как писала Вета - не париться, с первых дней в программе я это понял (после того, как препоручил :rolleyes: ), например: только начинаю думать о том, как дальше будет проходить моя жизнь в трезвости, как я буду праздники проводить, в пьющей компании себя вести - может, я там и рта открыть не смогу, может, мне там очень грустно будет, может, у меня там тяга возникнет - тут же говорю себе : СТОП. Я свою жизнь и все эти ситуации препоручил Богу - и, во-первых,что делать в этих ситуациях - будет видно, только когда я в них окажусь, а, во-вторых,будет то, что Бог даст, а Бог нас любит...

О познании воли Божьей читаю сейчас очень серьезный труд Иоанна Максимовича - "Илиотропион", его можно скачать на rutracker.org, там этот процесс описан очень подробно, на все случаи жизни, особенно понравилась рекомендация каждое дело, поступок и мысль обдумывать - приблизит ли это нас к Богу или удалит, принесет ли это ближним пользу, или нет... Понравиться-то понравилось, но вот делать... Получается, может, на 1%, а может, и меньше... Так же, leonmaster, вижу в себе, в основном, плохое, и далеко не первый год, но это нормально - видеть себя настоящего... Есть за что браться :) Главное- вектор, и хоть какое-то усилие, движение...

Спустя 3 минуты, 36 секунд (3.07.2013 - 00:04) Чистый опыт написал(а):
Я понял - заморочился с тем же, что я никогда не смогу быть на 100% честным, некорыстным и т.п. Потому что желание быть святым - это ТОЖЕ корысть. Мой эгоизм, моя корысть, мой эгонецтризм - и я НИЧЕГО не могу с ним сделать, вот это и есть бессилие, - и вот тут мне и приходит на помощь Бог, так как через него мне становится ненужным прятать корысть за внешне благими поступками и намерениями - достаточно просто отдаться под его опеку. радость как раз в том, что мне НЕ НАДО НИЧЕГО С СОБОЙ ДЕЛАТЬ ! :) Просто повернуться к Нему и всё.

Спустя 1 час, 34 минуты, 9 секунд (3.07.2013 - 01:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Дядечко @ 2.07.2013 - 15:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
. Все делаю я сам, пользуясь опытом и поддержкой АА

Именно ,сам,но ,получив поддержку,научившись понимать,видеть шире,по другому;принимать: себя,других,помощь других и помогать другим и т д и тп
То бишь замечать у и в других то,чего сами не имеем для действий--решения проблемы--обретая мотивы,и прочия причины и способы.
Развивая,укрепляя свою самодостаточность т ск.

Спустя 26 минут, 46 секунд (3.07.2013 - 02:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 09:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне не чуждо понятие Веры, в широком смысле, но к религии я отношусь отрицательно.

Ребята,
вот что интересует человека :rolleyes: Аккуратнее ,плиз,со спорами,и своими восприятиями Шагов
Для меня это как обычный набор цифр.Не более :rolleyes: CatInside
Иде ты там есть
Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 09:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И второй вопрос, возможно-ли извлечь пользу от идеи АА, если не следовать шагам? (может, просто, общение с людьми, решающими аналогичную проблему, способно помочь достичь трезвости)

Все можно.
Одна из интетрепаций :) ААшной программы это и подразумевает,это как одна из линий в АА.Я один из таких. Чем Весвало и привлекает меня лично. Здесь несколько тыщ народу и здесь более реально встретить подобных по мировосприятию,потому что встретить несоко тыщ аашек в реале и встретить среди них 4-х на сотню(по статистике) материалистов просто нереально.
Где ты там есть????????????????????????????????? :unsure: http://vesvalo.net/journal.php?user=8437&comm=92649
Вот

Спустя 5 часов, 40 минут, 50 секунд (3.07.2013 - 07:45) VETA написал(а):
Чистый опыт
Я все время думала, почему ты все таки как бы пытаешься что-то доказать. Зачем? ....чтобы эта победа была свидетельством для тех, кому я хотел помочь, полагаясь на Твою Силу и Любовь???


Спустя 11 минут, 1 секунду (3.07.2013 - 07:56) Mike62 написал(а):
Чтобы в третьем шаге избавиться от бога, я применяю понятие "вера в выздоровление".

Спустя 16 минут, 33 секунды (3.07.2013 - 08:13) Чистый опыт написал(а):
VETA
ты всё время об этом думаешь? :blink:

Спустя 15 минут, 51 секунду (3.07.2013 - 08:29) Лыгарь написал(а):
Цитата
CatInside
.......
Сообщений: 1


Слишком похоже на развод лохОв на наполнение форума .
;) / :)

Спустя 2 часа, 18 минут, 33 секунды (3.07.2013 - 10:47) Vladimir alcoholic написал(а):
Лыгарь
ещё вчера об этом мысль возникла...

Спустя 2 часа, 40 минут, 18 секунд (3.07.2013 - 13:28) Лыгарь написал(а):
Vladimir Lutsk

Кхм , скользкая тема - обсуждать нюансы интернета через интернет .
End .
:)

Спустя 7 минут, 7 секунд (3.07.2013 - 13:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 3.07.2013 - 08:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Слишком похоже на развод лохОв на наполнение форума .

А может спугнули ,отвернули человека "Богом"? :)

Спустя 49 минут, 40 секунд (3.07.2013 - 14:24) Лыгарь написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 3.07.2013 - 14:35 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

А может спугнули ,отвернули человека "Богом"? :)

А то , кому 6-я палата Весвало - "дом" родной , а хто и спужАецца .
А хто и на работе . Мого быть .
А мого и не быть .
ПравА доступа - однако .
:D

Спустя 8 минут, 50 секунд (3.07.2013 - 14:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ну ты старый шифрокодорасшифровщик :D

Спустя 7 часов, 19 минут, 39 секунд (3.07.2013 - 21:53) VETA написал(а):
Чистый опыт
Цитата
ты всё время об этом думаешь?

Ну ...когда твои слова здесь вижу. Ведь ты не согласен практически ни с одним человеком. Вот и вопрос. Если все у тебя есть, зачем тебе еще что-то доказывать. Смущает.

Спустя 6 часов, 25 минут, 40 секунд (4.07.2013 - 04:19) Лися написал(а):
VETA
эч, глазастая- в корень зрит ;) :D (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/nice.gif)

Спустя 7 дней, 11 часов, 4 минуты, 36 секунд (11.07.2013 - 15:23) RingoStarr написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 2.07.2013 - 23:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
пропиши меня в четверочке, может полегчает или проговори с кем-нить
C чего ты решил что мне тяжело? :D
Письмо на e-mail пользователю
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Начиная в АА | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0705 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 3,972 Мб. ]   [ GZIP включён ]