В очередной раз в поиске трезвости. Хотелось бы узнать для себя то, что интересует давно.
Был небольшой опыт посещения группы, пока она существовала в нашем городе. Чувствовал заметное облегчение, но несмотря ни на что жизнь, как сменяющие друг друг друга запои, - продолжается.
Я так понял, что программа АА основана на обращении к Богу. Проблема в том, что я не могу принять религиозность в любом проявлении. Ну коробит меня от религиозных обычаев, и рассудок отторгает "существование невидимого мужика, сидящего высоко в небе.. и т.д."
Мне не чуждо понятие Веры, в широком смысле, но к религии я отношусь отрицательно.
Препятствие-ли это в выполнении программы? (я произносил "предусмотренные протоколом" слова про Бога, когда посещал группу, но внутри понимал, что занимаюсь лицемерием - не торкало меня от молитв)
И второй вопрос, возможно-ли извлечь пользу от идеи АА, если не следовать шагам? (может, просто, общение с людьми, решающими аналогичную проблему, способно помочь достичь трезвости)
Спустя 4 минуты, 23 секунды (1.07.2013 - 09:08) Кот Бегемот написал(а):
CatInside
Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 11:04  ) |
| к религии я отношусь отрицательно.Препятствие-ли это в выполнении программы? |
Привет. Я олег, алкоголик из Карелии.
И в АА, и здесь на Весвало полно атеистов. Почитай FatCat или багиру2.
Спустя 12 минут, 2 секунды (1.07.2013 - 09:20) VETA написал(а):
CatInside
| Цитата |
| Я так понял, что программа АА основана на обращении к Богу. |
Главное признать, что ты увы и ах...сам не сможешь. Еслиб смог, не думаю что услышались бы
Спустя 2 минуты, 12 секунд (1.07.2013 - 09:22) Vladimir alcoholic написал(а):
CatInside
привет!
Раз тебе "не чуждо понятие Веры" - то какие препятствия быть в Программе? Обращайся к тому во что веришь в широком смысле...
И делать шаги или нет - твой выбор. Шаги лишь предложения к выздоровлению.
Нет группы в городе - есть собрания в скайпе, РаlТаlk, пробуй. Удачи!
привет!
Раз тебе "не чуждо понятие Веры" - то какие препятствия быть в Программе? Обращайся к тому во что веришь в широком смысле...
И делать шаги или нет - твой выбор. Шаги лишь предложения к выздоровлению.
Нет группы в городе - есть собрания в скайпе, РаlТаlk, пробуй. Удачи!
Спустя 2 минуты, 37 секунд (1.07.2013 - 09:25) Юка написал(а):
| Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 11:04 ) |
| возможно-ли извлечь пользу от идеи АА, если не следовать шагам? |
думаю нет...а вот отсутствие веры в Бога не считаю препятствием в работе по программе
Спустя 1 минуту, 55 секунд Юка написал(а):
на первых порах достаточно признать что сам не можешь и обратится за помощью к тем кто смог и сделать то что сделали они
Спустя 12 минут, 56 секунд (1.07.2013 - 09:38) Vladimir alcoholic написал(а):
CatInside
мой опыт.без работы по шагам я срывался в 3 месяца.потом пришел в АА - просто ходил на собрания без "шагания", присматривался, но как "накрыло" эмоционально не по детски, то взялся за 4-й шаг (1,2,3 были в уме сделаны).
мой опыт.без работы по шагам я срывался в 3 месяца.потом пришел в АА - просто ходил на собрания без "шагания", присматривался, но как "накрыло" эмоционально не по детски, то взялся за 4-й шаг (1,2,3 были в уме сделаны).
Спустя 48 секунд (1.07.2013 - 09:39) Nadzeya написал(а):
| Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 10:04 ) |
| Проблема в том, что я не могу принять религиозность в любом проявлении. |
Ваще не проблема! В АА не разу не слышала, что надо придерживаться какой-то религии. Достаточно верить, что есть сила, более могущественная, чем моя. А с этим, кажется, у ТС проблемы нет?
| Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 10:04 ) |
| Мне не чуждо понятие Веры, в широком смысле, |
Исходя из этого. Этого вполне и за глаза достаточно!
| Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 10:04 ) |
| извлечь пользу от идеи АА, если не следовать шагам? |
А какую пользу? Идея АА - это шаги. Без религии - запросто, а вот без шагов не понятно как.
| Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 10:04 ) |
| общение с людьми, решающими аналогичную проблему, способно помочь достичь трезвости) |
Если эти люди в АА, то они скорее всего решили проблему при помощи шагов.
Спустя 57 минут, 7 секунд (1.07.2013 - 10:36) Майк написал(а):
Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 11:04  ) |
| Я так понял, что программа АА основана на обращении к Богу. Проблема в том, что я не могу принять религиозность в любом проявлении. Ну коробит меня от религиозных обычаев, и рассудок отторгает "существование невидимого мужика, сидящего высоко в небе.. и т.д." Мне не чуждо понятие Веры, в широком смысле, но к религии я отношусь отрицательно. Препятствие-ли это в выполнении программы? |
Не думаю, что вера в невидимого мужика высоко в небе" является необходимой для работы по шагам.
И могу сказать, что даже будучи верующим и религиозным человеком, в этого самого "невидимого мужика" я не верю
На мосмент прихода в АА я "во что-то верил", не придерживаясь никакой конкретной религии, поэтому мне было достаточно знать, что, как выразился один товарищ, "Бог есть, и это - не я"
Ну а помимо этого, есть и "12 шагов атеиста", есть и не ААшная литература о шагах - например, "Понимание 12-ти шагов" - весьсма интересная, на мсой взгляд, книга, и куча опыта разных людей с разными убеждениями, которые, несмотря на разное понимание той силы, которая им помогает, остаются трезвыми.
Спустя 10 минут, 46 секунд (1.07.2013 - 10:47) Чистый опыт написал(а):
CatInside
Мне не чуждо понятие Веры, в широком смысле, но к религии я отношусь отрицательно.
Атеизм или агностицизм не являются серьезным препятствием для выздоровления, просто просят хотя бы попробовать отказаться от предубеждений относительно Бога и попробовать - выразив готовность поверить. Под предубеждениями имеется ввиду именно атеизм и агностицизм. глава "Мы агностики" - как раз призывает отказаться от узкого взгляда и выразить готовность поверить.
Часто подменяют смысл написанного, таким образом - "атеист может выздоравливать", этим заменяют "атеизм и агностицизм не являются серьезным препятствием" - многие из тех кто пришел в АА поначалу причисляли себя именно к оным. Нигде правда не написано что такими они и остались ))))))), но об этом скромно умалчивают )))))).
Что представляет собой выздоровление атеиста - унылое зрелище..... ИМХО конечно, но унылое.
Дядька на облаке - это очень тупо и примитивно, это как раз штамп, который вбили в голову в совке.....
Спустя 6 минут, 53 секунды Чистый опыт написал(а):
Майк
12 шагофф атеиста - никаким боком к АА не относятся, не пудри человеку мозги.
Мне не чуждо понятие Веры, в широком смысле, но к религии я отношусь отрицательно.
Атеизм или агностицизм не являются серьезным препятствием для выздоровления, просто просят хотя бы попробовать отказаться от предубеждений относительно Бога и попробовать - выразив готовность поверить. Под предубеждениями имеется ввиду именно атеизм и агностицизм. глава "Мы агностики" - как раз призывает отказаться от узкого взгляда и выразить готовность поверить.
Часто подменяют смысл написанного, таким образом - "атеист может выздоравливать", этим заменяют "атеизм и агностицизм не являются серьезным препятствием" - многие из тех кто пришел в АА поначалу причисляли себя именно к оным. Нигде правда не написано что такими они и остались ))))))), но об этом скромно умалчивают )))))).
Что представляет собой выздоровление атеиста - унылое зрелище..... ИМХО конечно, но унылое.
Дядька на облаке - это очень тупо и примитивно, это как раз штамп, который вбили в голову в совке.....
Спустя 6 минут, 53 секунды Чистый опыт написал(а):
Майк
12 шагофф атеиста - никаким боком к АА не относятся, не пудри человеку мозги.
Спустя 1 минуту, 47 секунд (1.07.2013 - 10:48) Молли написал(а):
CatInside
Привет , меня Ольга зовут .
Ты прости меня , пожалуйста , но я вот как считаю .
С точки зрения третьего шага ты в любом случае ничего не теряешь . Обмен ведь неравноценен . Смотри сам . Вот ты что можешь дать Высшей Силе , Чем бы или Кем бы Она там не была ?
Привет , меня Ольга зовут .
Ты прости меня , пожалуйста , но я вот как считаю .
С точки зрения третьего шага ты в любом случае ничего не теряешь . Обмен ведь неравноценен . Смотри сам . Вот ты что можешь дать Высшей Силе , Чем бы или Кем бы Она там не была ?
| Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 10:04 ) |
| запои |
и , вспоминая себя , за этим у меня было и одиночество , и отчаяние , и нежелание жить , отсутствие смыслов и целей , радости и полноты жизни - список можно продолжать или вставь то , что подходит тебе .
А что я получила взамен ? (И , возможно , ты тоже это сможешь обрести )
Трезвость .
Если более развёрнуто , то это - люди , оказавшие мне помощь , обретение себя , осознание себя человеком , которому не надо пить , чтобы жить . Это осознание самой жизни , её полноты , её красоты , её простоты . Это возможность поделиться этим ещё с кем-нибудь , кто в этом нуждается . Я могу ещё много чего написать , но разве ты увидел в моих словах что-нибудь про религиозность ?
А что я получила взамен ? (И , возможно , ты тоже это сможешь обрести )
Трезвость .
Если более развёрнуто , то это - люди , оказавшие мне помощь , обретение себя , осознание себя человеком , которому не надо пить , чтобы жить . Это осознание самой жизни , её полноты , её красоты , её простоты . Это возможность поделиться этим ещё с кем-нибудь , кто в этом нуждается . Я могу ещё много чего написать , но разве ты увидел в моих словах что-нибудь про религиозность ?
Спустя 4 минуты, 18 секунд (1.07.2013 - 10:53) Чистый опыт написал(а):
Молли
ага и в свете всего вышесказанного как раз и вспоминается - никакая человеческая сила не в состоянии нам помочь.....
ага и в свете всего вышесказанного как раз и вспоминается - никакая человеческая сила не в состоянии нам помочь.....
Спустя 8 минут, 26 секунд (1.07.2013 - 11:01) Vladimir alcoholic написал(а):
Чистый опыт
так в начале действие Высшей Силы на примере других людей видно (2 шаг)...
так в начале действие Высшей Силы на примере других людей видно (2 шаг)...
Спустя 3 минуты, 13 секунд (1.07.2013 - 11:04) Молли написал(а):
Чистый опыт
| Цитата (Чистый опыт @ 1.07.2013 - 11:53 ) |
| никакая человеческая сила не в состоянии нам помочь..... |
ой ... ну каких только цитат мне тут не приводили . Мне это по барабану уже , поверь . Есть мой опыт , моя жизнь , моя трезвость и только мне решать , на чём это всё основано .
Спустя 1 минуту, 50 секунд (1.07.2013 - 11:06) Vladimir alcoholic написал(а):
Мой опыт: я увидел на собрании трезвых людей и поверил, что в АА, с этими алкоголиками, сумею обрести трезвость.у меня так было...
Спустя 44 секунды (1.07.2013 - 11:07) Ёлка написал(а):
Мне кажется-надо отказаться от предубеждений и начать ходить на собрания и делать шаги.
И никогда не говорить никогда.
А отсутствие веры не является препятствием.
И никогда не говорить никогда.
А отсутствие веры не является препятствием.
Спустя 56 минут, 14 секунд (1.07.2013 - 12:03) VETA написал(а):
Чистый опыт
| Цитата |
| Что представляет собой выздоровление атеиста - унылое зрелище..... ИМХО конечно, но унылое. |
Если не в АА, то это нормальное зрелище, местами унылое и агрессивное, но в результате выздоровление либо провал. При провале в АА, но уж не выздоравливать, а за Верой и следовательно защитой.Хотя верю, что Бог милостив и единицы выздоровели, что не мешает другим невыздоровевщим счастливо жить под защитой.
Спустя 2 часа, 48 минут, 38 секунд (1.07.2013 - 14:52) Чистый опыт написал(а):
Молли
дазарадибога
дазарадибога
Спустя 27 минут, 6 секунд (1.07.2013 - 15:19) Багира2 написал(а):
| Цитата (Чистый опыт @ 1.07.2013 - 12:47 ) |
| Что представляет собой выздоровление атеиста - унылое зрелище..... ИМХО конечно, но унылое. |
Как уныло я живу, оказывается! Спасибо,что хоть сказал. А то так бы и жила в неведении.
Уныло постирала, уныло сделала смусси из лесной земляники. О–очень уныло помогла мужу разгрузить тротуарную плитку и копать траншею под фундамент. Уныло покормила собак, сейчас пойду уныло растапливать мангал и варить молодую картошку.
И, какой ужас, все без божьей помощи!
Главное, не забывать делать унылое лицо. Это трудно, но я постараюсь.
Спустя 30 минут, 44 секунды (1.07.2013 - 15:50) Ильяс написал(а):
CatInside
привет!
я когда пришел в АА, при слове Бог/ВС меня тошнило, через какое то время умные люди навели на мысль, что надо бы осмотреться, посмотреть немного назад и увидеть проявления Нечто высшего в моей жизни,
слава Богу я это увидел, как Он меня спасал при летальных исходах, я там реально был бессилен, что либо сделать, даже живым выползти......... я и поверил в Бога, в АА и протрезвел и пошло и поехало, теперь нос от Программы не ворочу как поначалу.
привет!
я когда пришел в АА, при слове Бог/ВС меня тошнило, через какое то время умные люди навели на мысль, что надо бы осмотреться, посмотреть немного назад и увидеть проявления Нечто высшего в моей жизни,
слава Богу я это увидел, как Он меня спасал при летальных исходах, я там реально был бессилен, что либо сделать, даже живым выползти......... я и поверил в Бога, в АА и протрезвел и пошло и поехало, теперь нос от Программы не ворочу как поначалу.
Спустя 27 минут, 47 секунд (1.07.2013 - 16:17) Дядечко написал(а):
CatInside
В 3-м шаге что имеется в ввиду про бога - Бог, как ты его понимаешь. Ни одна религия тут не при чем.
В 3-м шаге что имеется в ввиду про бога - Бог, как ты его понимаешь. Ни одна религия тут не при чем.
Спустя 4 часа, 9 минут, 56 секунд (1.07.2013 - 20:27) VETA написал(а):
Багира2
Оля,я уверена, что ты живешь не уныло.
Не всем доступен твой путь. У тя есть супервизор, например?
Ты в АА бесспорно. Но у тебя есть и другие способы трезветь и прближатся к психологической норме.
Я признаю, например, что бы не пить не обязательно в АА итти. Но предложения сделанные в АА - другой путь к тому как жить, когда бросаешь пить. Что бы бросить и навсегда некоторым хватило и первого шага. Многие шаги не делают и в АА, вполне адекваты. Но препоручить свою жизнь себе, нафик тады вааще АА и вся всемирная психология, признающая, что с инстинктами бьющими из бессознательного человек бороться бессилен. Ну кроме Дейла Карнеги, как остаться хитрым и богатым и при этом не попасть в ад, созданный своими же мозгами.
Оля,я уверена, что ты живешь не уныло.
Не всем доступен твой путь. У тя есть супервизор, например?
Ты в АА бесспорно. Но у тебя есть и другие способы трезветь и прближатся к психологической норме.
Я признаю, например, что бы не пить не обязательно в АА итти. Но предложения сделанные в АА - другой путь к тому как жить, когда бросаешь пить. Что бы бросить и навсегда некоторым хватило и первого шага. Многие шаги не делают и в АА, вполне адекваты. Но препоручить свою жизнь себе, нафик тады вааще АА и вся всемирная психология, признающая, что с инстинктами бьющими из бессознательного человек бороться бессилен. Ну кроме Дейла Карнеги, как остаться хитрым и богатым
и при этом не попасть в ад, созданный своими же мозгами. Спустя 25 минут, 26 секунд (1.07.2013 - 20:53) гаспар1 написал(а):
| Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 11:04 ) |
| Я так понял, что программа АА основана на обращении к Богу. Проблема в том, что я не могу принять религиозность в любом проявлении. |
я человек верующий но не религиозный . так скать православный мусульманин )))и я трезв .
12 шагов Анонимного Алкоголика материалиста
Мы признали, что все наши представления об алкоголизме не помогли нам бросить пить, признали, что мы занимаемся самообманом.
Пришли к убеждению, что другие алкоголики научились жить трезвыми, и, очевидно, счастливы.
Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми.
Провели честную и беспристрастную инвентаризацию качеств своей личности, определявших наши поступки.
С помощью другого человека выявили причину, побуждающую нас раз за разом пользоваться не лучшими качествами нашего характера.
Составили подробные и реалистичные планы изменения всех наших привычек, основывающиеся на лучших чертах нашего характера.
Начали пользоваться каждой предоставившейся возможностью реализовать эти планы.
Составили список тех людей, перед которыми были виновны, и подробные планы заглаживания своей вины перед ними.
Пользовались каждой предоставившейся возможностью загладить свою вину перед другими людьми, кроме тех случаев, когда это могло навредить им или кому-либо другому.
Постоянно продолжали инвентаризацию качеств своей личности за сегодняшний день, и, когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера, сразу признавали это и старались исправить.
Стремились при помощи здравого смысла и опираясь на мнение значимых для нас людей понять окружающую нас жизнь и свое место в ней.
Познав новые радости жизни, возникающие в результате изменений в нас, мы старались делиться этими знаниями с другими алкоголиками и приобретать новые навыки во всех наших делах.
Мы признали, что все наши представления об алкоголизме не помогли нам бросить пить, признали, что мы занимаемся самообманом.
Пришли к убеждению, что другие алкоголики научились жить трезвыми, и, очевидно, счастливы.
Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми.
Провели честную и беспристрастную инвентаризацию качеств своей личности, определявших наши поступки.
С помощью другого человека выявили причину, побуждающую нас раз за разом пользоваться не лучшими качествами нашего характера.
Составили подробные и реалистичные планы изменения всех наших привычек, основывающиеся на лучших чертах нашего характера.
Начали пользоваться каждой предоставившейся возможностью реализовать эти планы.
Составили список тех людей, перед которыми были виновны, и подробные планы заглаживания своей вины перед ними.
Пользовались каждой предоставившейся возможностью загладить свою вину перед другими людьми, кроме тех случаев, когда это могло навредить им или кому-либо другому.
Постоянно продолжали инвентаризацию качеств своей личности за сегодняшний день, и, когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера, сразу признавали это и старались исправить.
Стремились при помощи здравого смысла и опираясь на мнение значимых для нас людей понять окружающую нас жизнь и свое место в ней.
Познав новые радости жизни, возникающие в результате изменений в нас, мы старались делиться этими знаниями с другими алкоголиками и приобретать новые навыки во всех наших делах.
Спустя 1 час, 13 минут, 2 секунды (1.07.2013 - 22:06) Дядечко написал(а):
| Цитата (VETA @ 1.07.2013 - 21:27 ) |
| Но препоручить свою жизнь себе, нафик тады вааще АА и вся всемирная психология, признающая, что с инстинктами бьющими из бессознательного человек бороться бессилен. |
Зачем себе? Я предпочитаю, принимать опыт других алкоголиков, которые живут трезво и полноценно, в том числе и атеистов
Это "препоручение" прямо камень преткновения какой-то. Я вот тоже долго об это "препоручение" спотыкался. А теперь для себя понял, что ничего мне не надо "препоручать". И мне стало уютно
Вот как в предыдущем посте
3. "Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми."
Спустя 23 минуты, 8 секунд (1.07.2013 - 22:29) Mike62 написал(а):
| Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 11:04 ) |
| Проблема в том, что я не могу принять религиозность в любом проявлении. Ну коробит меня от религиозных обычаев, и рассудок отторгает "существование невидимого мужика, сидящего высоко в небе.. и т.д." |
9 мая на Поклонной горе, мы в качестве эксперимента зашли на экскурсию в мечеть - там на стенах не было никаких мужиков (просто белые стены и потолок), на ковре один живой чувачок ел шашлык
- вот это свобода, подумал я
Спустя 13 минут, 43 секунды (1.07.2013 - 22:43) Чистый опыт написал(а):
когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера - забавный бред
Спустя 43 минуты, 15 секунд (1.07.2013 - 23:26) Дядечко написал(а):
| Цитата (jarvis @ 2.07.2013 - 00:20 ) |
| там уже нет чистого выздоровления |
А ты попроси этого брата еще и привести критерии этого "чистого выздоровления". А то мало ли... Вдруг ты сам как то отклонился от "классического учения АА".
Спустя 21 минуту, 34 секунды (1.07.2013 - 23:48) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| А ты попроси этого брата еще и привести критерии этого "чистого выздоровления". А то мало ли... Вдруг ты сам как то отклонился от "классического учения АА". |
Абсолюта нет. Я не видел. чем меньше эго тем навернее здоровее.
Спустя 9 минут, 26 секунд (1.07.2013 - 23:57) Чистый опыт написал(а):
jarvis
У АА нет учения, у АА есть послание заключающееся в 12 предложениях. Если делаешь то, что предложено - получаешь результат многократно повторенный тысячами людей, если начинается "калмозговой" - типа материалистически-пургенистических и прочих черноручечно-скатово-молевских трактовок и заморочек - то результат будет странным. ИМХО если изъять Бога из программы и заменить его трезвостью как самоцелью - то получим велосипед без седла но с подседельным штырем.
Сделаем 4 шаг в голове - тот же велосипед, но еще и с квадратными колесами.
Главное, при езде ширше улыбаться.
У АА нет учения, у АА есть послание заключающееся в 12 предложениях. Если делаешь то, что предложено - получаешь результат многократно повторенный тысячами людей, если начинается "калмозговой" - типа материалистически-пургенистических и прочих черноручечно-скатово-молевских трактовок и заморочек - то результат будет странным. ИМХО если изъять Бога из программы и заменить его трезвостью как самоцелью - то получим велосипед без седла но с подседельным штырем.
Сделаем 4 шаг в голове - тот же велосипед, но еще и с квадратными колесами.
Главное, при езде ширше улыбаться.
Спустя 5 минут, 14 секунд (2.07.2013 - 00:02) jarvis написал(а):
Чистый опыт
Согласен на все 100, для меня трезвость никогда и не была самоцелью, но без нее не достигнуть моих основных целей...
Согласен на все 100, для меня трезвость никогда и не была самоцелью, но без нее не достигнуть моих основных целей...
Спустя 7 часов, 15 минут, 2 секунды (2.07.2013 - 07:17) Mike62 написал(а):
| Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 11:04 ) |
| И второй вопрос, возможно-ли извлечь пользу от идеи АА, если не следовать шагам? (может, просто, общение с людьми, решающими аналогичную проблему, способно помочь достичь трезвости) |
Конечно, можно послать шаги куда подальше, и просто ходить на группы, слушать оригинальные случаи выздоровления.
В третьем шаге, в первые полгода трезвости я передаю свою волю на волю случая, а далее пользуюсь своей силой воли.
Спустя 12 минут, 1 секунду (2.07.2013 - 07:29) Юка написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 2.07.2013 - 09:17 ) |
| я передаю свою волю на волю случая, а далее пользуюсь своей силой воли. |
это как?
Спустя 27 минут, 36 секунд (2.07.2013 - 07:57) VETA написал(а):
Дядечко
| Цитата |
| "Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми." |
У меня задачки не решались в школе, так я смотрела ответ и подгоняла решение, которое не всегда правильное было, но я постоянно спорила, что все сошлось...через тридцать действий
В АА были и гении и психологи в общем кого тока не было, ниче не меняли, потому как это поменять и условие и решение задачи, и при ответе одинаковом = трезвость, получается разный результат.Все равно я тебе обэже
Спустя 35 минут, 3 секунды (2.07.2013 - 08:32) Багира2 написал(а):
И не надо забывать, что люди настолько все разные, что там,где у одного ад – у другого самый что ни на есть рай.
Спустя 4 часа, 19 минут (2.07.2013 - 12:51) Чистый опыт написал(а):
Багира2
кому и подседельный штырь - самое то
кому и подседельный штырь - самое то
Спустя 17 минут, 23 секунды (2.07.2013 - 13:08) Багира2 написал(а):
| Цитата (Чистый опыт @ 2.07.2013 - 14:51 ) |
| Багира2 кому и подседельный штырь - самое то |
А есть еще моноциклы и велосипеды вообще без седла. Все находит своего потребителя.
И осуждать, даже просто скептически относиться к тем, кто живет в другой системе координат, по меньшей мере неумно.
Спустя 1 час, 11 минут, 37 секунд (2.07.2013 - 14:20) Дядечко написал(а):
| Цитата (VETA @ 2.07.2013 - 08:57 ) |
| и при ответе одинаковом = трезвость, получается разный результат. |
Мой результат - трезвость и полноценная жизнь. Значит мое решение задачи (мое видение и делание шагов) для меня правильное.
Спустя 8 минут, 52 секунды (2.07.2013 - 14:29) Багира2 написал(а):
| Цитата (Дядечко @ 2.07.2013 - 16:20 ) | ||
Мой результат - трезвость и полноценная жизнь. Значит мое решение задачи (мое видение и делание шагов) для меня правильное. |
+1000!
Спустя 13 минут, 8 секунд (2.07.2013 - 14:42) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Дядечко @ 2.07.2013 - 15:20 ) |
| Мой результат - трезвость и полноценная жизнь. Значит мое решение задачи (мое видение и делание шагов) для меня правильное. |
| Цитата (Багира2 @ 2.07.2013 - 15:29 ) |
| +1000! |
Не. Вы ошибаетесь. И я ошибаюсь. Мы всё неправильно делаем.
| Цитата (Чистый опыт @ 2.07.2013 - 13:51 ) |
| кому и подседельный штырь - самое то |
ЧО не слушаем. Он один знает как надо... А все остальные выздоравливают неправильно и уныло
Спустя 13 минут, 6 секунд (2.07.2013 - 14:55) Лися написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 2.07.2013 - 09:42 ) |
| А все остальные выздоравливают неправильно и уныло |
понеслаааась душа в...
лучше про "препоручить" расскажите подробнее
Спустя 4 минуты, 7 секунд Лися написал(а):
вот для меня не совсем это ясно- я если препоручаю- т.е. результат оставляю богу- то я и делать ничего не хочу- ведь когда мне всё равно каким будет результат- это означает что я ничего не хочу..
ведь если я в примеру захотела есть- и решила эту проблему препоручить- то получается мне должно быть всё равно -поем я или не поем..
тогда зачем препоручать? мне ж ничего не надо Спустя 3 минуты, 12 секунд (2.07.2013 - 14:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 09:04 ) |
| Препятствие-ли это в выполнении программы? (я произносил "предусмотренные протоколом" слова про Бога, когда посещал группу, но внутри понимал, что занимаюсь лицемерием - не торкало меня от молитв) И второй вопрос, возможно-ли извлечь пользу от идеи АА, если не следовать шагам? (может, просто, общение с людьми, решающими аналогичную проблему, способно помочь достичь трезвости) |
Оч знакомое чуйство
Именно общение,точнее эмоциональное взаимо(воз)действие и есть тем что называют еще работой по шагам.
Я ,например, из таких аашников.
| Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 09:04 ) |
Я так понял, что программа АА основана на обращении к Богу. Проблема в том, что я не могу принять религиозность в любом проявлении. Ну коробит меня от религиозных обычаев, и рассудок отторгает "существование невидимого мужика, сидящего высоко в небе.. и т.д." Мне не чуждо понятие Веры, в широком смысле, но к религии я отношусь отрицательно. |
Программа основанна на познании себя,Своих реакций, мнений,поведенческих стереотипов,обучении общения с самим собой.
Так доступно?
В АА отдают должное тем людям ,которые пришли сюда и поддерживают свою трезвость ВООБЩЕ БЕЗ КАКОГО-ЛИБО ПОНИМАНИЯ И ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ПОНЯТИИ "БОГ". Таких ,оказывается,немало. Если интересно --ппродолжим
Спустя 2 минуты, 53 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 2.07.2013 - 14:42 ) |
| Цитата (Чистый опыт @ 2.07.2013 - 13:51 ) кому и подседельный штырь - самое то ЧО не слушаем. Он один знает как надо... А все остальные выздоравливают неправильно и уныло |
Кому и пинок,кому черная паста,кому бла бла бла............
Лишь бы помогало преодолевать предвзятость,предубежения и т д и тп
Спустя 24 минуты, 50 секунд (2.07.2013 - 15:23) Лися написал(а):
нуда.. ну да.. как дошло дело до практики- все теоретики разбежались
Спустя 5 минут, 46 секунд Лися написал(а):
ТС скажу как у меня получилсьь и получается пока что- пришла к анонимным- когда просто так жить и пить стало невмоготу- может что-то по шагам и делала- я не могу это утверждать абсолютно- но получилось жить без выпивок- потому что находилась тут с анонимными и делала что могла- слушая их опыт..
вот теперь только мне захотелось как бы сделать шаги более осознанно- что бы потом применять их с закрытыми глазами так сказать..опять же что бы жить и жить ещё лучше. . а иначе - как жыж.. зачем жыж..
но я это обязательно сделать не обещаю.. т.е. в моём понимании - препоручаю это Богу или во что я там верю..
как дошло дело до практики- все теоретики разбежались Спустя 5 минут, 46 секунд Лися написал(а):
ТС скажу как у меня получилсьь и получается пока что- пришла к анонимным- когда просто так жить и пить стало невмоготу- может что-то по шагам и делала- я не могу это утверждать абсолютно- но получилось жить без выпивок- потому что находилась тут с анонимными и делала что могла- слушая их опыт..
вот теперь только мне захотелось как бы сделать шаги более осознанно- что бы потом применять их с закрытыми глазами так сказать..опять же что бы жить и жить ещё лучше.
. а иначе - как жыж.. зачем жыж.. но я это обязательно сделать не обещаю.. т.е. в моём понимании - препоручаю это Богу или во что я там верю..
Спустя 16 минут, 10 секунд (2.07.2013 - 15:39) Дядечко написал(а):
| Цитата (Лися @ 2.07.2013 - 15:55 ) |
| вот для меня не совсем это ясно- я если препоручаю- т.е. результат оставляю богу- то я и делать ничего не хочу- ведь когда мне всё равно каким будет результат- это означает что я ничего не хочу.. |
Примерно и у меня такая же логика.
Потому я решил ничего никому не препоручать. Ведь за меня никто не будет трезветь, применять принципы шагов, меняться, жить трезво. Никто - ни люди, ни бог.
Поэтому я для 3 шага пользуюсь формулировкой "Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми."
Для меня суть 3 шага - в принятии решения действовать, а не в препоручении и не в боге.
---
Для всех ортодоксов и людей пугающихся "неканоничных" формулировок, повторюсь в 1000-й раз: все сказанное мной, это мое субъективное мнение, никоим образом не претендующее на истину в последней инстанции.
главное - что это мне помогает
Спустя 8 минут, 44 секунды (2.07.2013 - 15:48) Лися написал(а):
ага= если я и так принимаю опыт , который мне подходит- значит всё??- препоручила?
а если я ошиблась и какой-то неправильный опыт переняла? например- сидеть дома и только читать весвало?
Спустя 33 секунды Лися написал(а):
а динозавры-то разбежались
Спустя 2 минуты, 56 секунд Лися написал(а):
а если я ошиблась и какой-то неправильный опыт переняла? например- сидеть дома и только читать весвало?
Спустя 33 секунды Лися написал(а):
а динозавры-то разбежались
Спустя 2 минуты, 56 секунд Лися написал(а):
| Цитата (Дядечко @ 2.07.2013 - 10:39 ) |
| Никто - ни люди, ни бог. |
не... вот тут у меня - по другому- я стооолько лет пыталась сама.. пока не взмолилась, не попросила помощи-- кому, у кого-- уже не важно- ничего не получалось..
когда поросила-взмолилась- попала в АА и тут уже стала у них учиться.и пытаться что-то делать.- к примеру- не пить первую.
Спустя 1 минуту, 30 секунд Лися написал(а):
иными словами- когда я решила не пить- я сделала 3 шаг? тогда почему у меня не получалось до того как? ....
я ведь после каждого запоя принимала решение- не пить..
когда поросила-взмолилась- попала в АА и тут уже стала у них учиться.и пытаться что-то делать.- к примеру- не пить первую.
Спустя 1 минуту, 30 секунд Лися написал(а):
иными словами- когда я решила не пить- я сделала 3 шаг? тогда почему у меня не получалось до того как? ....
я ведь после каждого запоя принимала решение- не пить..
Спустя 5 минут, 6 секунд (2.07.2013 - 15:53) Дядечко написал(а):
| Цитата (Лися @ 2.07.2013 - 16:44 ) |
| а если я ошиблась и какой-то неправильный опыт переняла? |
"по плодам узнаете"
Когда мой душевный покой начинает уменьшатся, растет стресс, отторжение и тд. - тогда я понимаю, что вот именно этот опыт мне не подходит и я делаю что-то не правильно.
И наоборот, если у меня от каких то поступков или мыслей на душе светлеет - значит опыт этот мне полезен
Спустя 2 минуты, 28 секунд Дядечко написал(а):
Лися
Ты мою цитату "ни люди ни бог" вырвала из контекста. Я тоже обращаюсь за помощью к АА, к людям. Я имел в ввиду, что за меня никто не будет применять принципы шагов в жизни, не будет хотеть быть трезвым, не будет за меня делать ничего. Все делаю я сам, пользуясь опытом и поддержкой АА.
Спустя 2 минуты, 2 секунды Дядечко написал(а):
| Цитата (Лися @ 2.07.2013 - 16:48 ) |
| иными словами- когда я решила не пить- я сделала 3 шаг? тогда почему у меня не получалось до того как? |
Я не знаю как у тебя.
Когда я решил не пить, я на тот момент вообще не сделал ни одного шага. Когда я решил не пить, то я сначала нашел АА, потом стал делать шаги...
Спустя 14 минут, 26 секунд (2.07.2013 - 16:07) Лися написал(а):
Дядечко
спасибо друх
с цитатой - это я просто поленилась цитировать много- ну а с теорией таки буду разбираться ещё... вернее не разбираться, а искать осознанность- т.к. по идее я уже давно считала что уж 3 -то шаг я сделала..
ищу конкретности- потому что если меня спросить - КАК конкретно я его сделала- я не смогу ответить.. поэтому и сидю тут- васпровоцуирую спрашиваю..
спасибо друх с цитатой - это я просто поленилась цитировать много- ну а с теорией таки буду разбираться ещё... вернее не разбираться, а искать осознанность- т.к. по идее я уже давно считала что уж 3 -то шаг я сделала..
ищу конкретности- потому что если меня спросить - КАК конкретно я его сделала- я не смогу ответить.. поэтому и сидю тут- вас
Спустя 6 минут, 57 секунд (2.07.2013 - 16:14) Дядечко написал(а):
Лися
Я двумя руками за осознанность в любых действиях
Я тоже тут и опыт и поддержку и много чего ищу и даже часто нахожу
Я двумя руками за осознанность в любых действиях
Я тоже тут и опыт и поддержку и много чего ищу и даже часто нахожу
Спустя 3 часа, 27 минут, 40 секунд (2.07.2013 - 19:42) Лися написал(а):
| Цитата (Дядечко @ 2.07.2013 - 11:14 ) |
| даже часто нахожу |
Спустя 2 часа, 8 минут, 53 секунды (2.07.2013 - 21:51) VETA написал(а):
Про - результат отдай Богу, скорее всего избавится от ожидания результата, ожидание чего-то, а потом вполне возможно придет нечто иное, либо не придет вааще ничего, тока останется на зубах терпеть.Зачем парится, что будет. Делаешь и находишь смысл в том, что делаешь, а не размышляешь, а что будет, если я так сделаю ,либо еще лучше: а мне что с этого выпадет, мне достаточно, что появился какой-то смысл моего существования.
,либо еще лучше: а мне что с этого выпадет, мне достаточно, что появился какой-то смысл моего существования. Спустя 1 час, 8 минут, 11 секунд (2.07.2013 - 22:59) Чистый опыт написал(а):
RingoStarr
пропиши меня в четверочке, может полегчает или проговори с кем-нить
пропиши меня в четверочке, может полегчает
или проговори с кем-нить Спустя 3 минуты, 16 секунд (2.07.2013 - 23:02) leonmaster написал(а):
каждый Божий день мне кажется - ну уж вот теперь то я уж точно препоручил себя и свою жизнь и свою волю и всё-всё-всё Богу... и точно так же каждый Божий день убеждаюсь в обратном...
я и так вот и этак и вот так... а по итогу смотрю - как только не по Моему Он поступает, так я сразу на дыбки и кричу во весь голос - вертай обратно...
мне бы хоть немного Веры как таковой, настоящей... а не видимости и слов...
я вот чот реально задумываюсь - может только я такой вот нестандартный...
действительно могу препоручать только когда по Моему... тут я горазд...
вот уже и больше полугода прошло... может сдвиги и есть какие положительные, но только ТО, ЧТО я видеть в СЕБЕ научился меня пугает. какое тут препоручение..? чушь полной мерой, не более.
и ить не пью...
может закрыть глаза и будь что будет... и с моими недостатками и с моими криками и с моей волей и жизнью... так хочется по Его воле, а получается зачастую по моей...
Вы хоть напишите СКОЛЬКО времени/сроку у кого ЭТО заняло, пока почувствовали что НАЧИНАЕТЕ жить по Его воле....
я и так вот и этак и вот так... а по итогу смотрю - как только не по Моему Он поступает, так я сразу на дыбки и кричу во весь голос - вертай обратно...
мне бы хоть немного Веры как таковой, настоящей... а не видимости и слов...
я вот чот реально задумываюсь - может только я такой вот нестандартный...
действительно могу препоручать только когда по Моему... тут я горазд...
вот уже и больше полугода прошло... может сдвиги и есть какие положительные, но только ТО, ЧТО я видеть в СЕБЕ научился меня пугает. какое тут препоручение..? чушь полной мерой, не более.
и ить не пью...
может закрыть глаза и будь что будет... и с моими недостатками и с моими криками и с моей волей и жизнью... так хочется по Его воле, а получается зачастую по моей...
Вы хоть напишите СКОЛЬКО времени/сроку у кого ЭТО заняло, пока почувствовали что НАЧИНАЕТЕ жить по Его воле....
Спустя 7 минут, 42 секунды (2.07.2013 - 23:10) Чистый опыт написал(а):
leonmaster
по 20 раз на дню - принимаю решение отдать свою волю и жизнь под Его опеку и защиту.
мне бы хоть немного Веры как таковой, настоящей... а не видимости и слов...
Для начала достаточно немногого - это то с чего можно начинать строить свои отношения с Творцом.
по 20 раз на дню - принимаю решение отдать свою волю и жизнь под Его опеку и защиту.
мне бы хоть немного Веры как таковой, настоящей... а не видимости и слов...
Для начала достаточно немногого - это то с чего можно начинать строить свои отношения с Творцом.
Спустя 9 минут, 57 секунд (2.07.2013 - 23:20) leonmaster написал(а):
я меньше раз... да как то и не надоть вроде больше и чаще...
но..!!! именно в тот момент, самый нужный, самый сложный или простой момент, когда так хочется что бы была Его воля, я взрываюсь и творю свою волю, свою жизнь и жизнь других людей... и тогда я не понимаю где чья вВоля...? где Его, а где моя... вроде и даже в такие моменты понимаю на ВСЁ Его воля... ток лучше бы без моего участия она проходила... и опять Его воля, даже на мою хотелку, учавствовалку...
вот эти слова - когда мне внутри хорошо, значит это Его воля...
а когда мне плохо..? это чья Вволя..? Его или моя...
я путаюсь, я не определился даже просто напросто в своей Вере...
на всё Его воля, так чего я тогда шарахаюсь под ногами у людей, мешаю им... или и на ЭТО Его воля..?
но..!!! именно в тот момент, самый нужный, самый сложный или простой момент, когда так хочется что бы была Его воля, я взрываюсь и творю свою волю, свою жизнь и жизнь других людей... и тогда я не понимаю где чья вВоля...? где Его, а где моя... вроде и даже в такие моменты понимаю на ВСЁ Его воля... ток лучше бы без моего участия она проходила... и опять Его воля, даже на мою хотелку, учавствовалку...
вот эти слова - когда мне внутри хорошо, значит это Его воля...
а когда мне плохо..? это чья Вволя..? Его или моя...
я путаюсь, я не определился даже просто напросто в своей Вере...
на всё Его воля, так чего я тогда шарахаюсь под ногами у людей, мешаю им... или и на ЭТО Его воля..?
Спустя 1 минуту, 46 секунд (2.07.2013 - 23:22) Чистый опыт написал(а):
leonmaster
просто, все очень просто - честность перед собой и Ним - есть ли в том что я сейчас собираюсь сделать какая-либо корысть? Если есть - ну ты понял
просто, все очень просто - честность перед собой и Ним - есть ли в том что я сейчас собираюсь сделать какая-либо корысть? Если есть - ну ты понял
Спустя 11 минут, 10 секунд (2.07.2013 - 23:33) leonmaster написал(а):
вероятно я НИКОГДА не стану честным... ведь даже в самом благом деле я теперь умею узреть корысть... в АА научили видеть во всём ОБЕ стороны улицы... так вот моя она корыстная завсегда... я вот пишу и судорожно пробую вспомнить хоть один единственный случай из своей жизни.... везде и во всём корысть... грустно мне от такого себя.
Спустя 3 минуты, 33 секунды (2.07.2013 - 23:37) Чистый опыт написал(а):
leonmaster
Многие из нас восклицали: “Что за предписания! Я не могу
выполнить их до конца”. Не отчаивайтесь. Никто из нас не смог
совершенно безупречно придерживаться этих принципов. Мы не
святые. Главное в том, что мы стремимся духовно возрастать. Эти
принципы являются руководством на пути прогресса. Мы притяза-
ем лишь на духовный прогресс, а не на духовное совершенство.
Никто и не смог
Многие из нас восклицали: “Что за предписания! Я не могу
выполнить их до конца”. Не отчаивайтесь. Никто из нас не смог
совершенно безупречно придерживаться этих принципов. Мы не
святые. Главное в том, что мы стремимся духовно возрастать. Эти
принципы являются руководством на пути прогресса. Мы притяза-
ем лишь на духовный прогресс, а не на духовное совершенство.
Никто и не смог
Спустя 9 минут, 51 секунду (2.07.2013 - 23:46) leonmaster написал(а):
радостная весть конечно.... но... и опять это НО, а потом ЕСЛИ, а позже ещё чего выскочит....
неуверенности тоже как бы нет, страха нет, пустота... иногда она не страшная ЭТА пустота... просто пустая, непривычная, уже знакомая... и непознанная...
я пробую отключить свою волю... просто жить... я устал вредить людям... хтяп сегодня не навредить, хтяп вечером... вернее уже ночью...
неуверенности тоже как бы нет, страха нет, пустота... иногда она не страшная ЭТА пустота... просто пустая, непривычная, уже знакомая... и непознанная...
я пробую отключить свою волю... просто жить... я устал вредить людям... хтяп сегодня не навредить, хтяп вечером... вернее уже ночью...
Спустя 13 минут, 40 секунд (3.07.2013 - 00:00) jarvis написал(а):
Для меня препоручение - это, как писала Вета - не париться, с первых дней в программе я это понял (после того, как препоручил ), например: только начинаю думать о том, как дальше будет проходить моя жизнь в трезвости, как я буду праздники проводить, в пьющей компании себя вести - может, я там и рта открыть не смогу, может, мне там очень грустно будет, может, у меня там тяга возникнет - тут же говорю себе : СТОП. Я свою жизнь и все эти ситуации препоручил Богу - и, во-первых,что делать в этих ситуациях - будет видно, только когда я в них окажусь, а, во-вторых,будет то, что Бог даст, а Бог нас любит...
О познании воли Божьей читаю сейчас очень серьезный труд Иоанна Максимовича - "Илиотропион", его можно скачать на rutracker.org, там этот процесс описан очень подробно, на все случаи жизни, особенно понравилась рекомендация каждое дело, поступок и мысль обдумывать - приблизит ли это нас к Богу или удалит, принесет ли это ближним пользу, или нет... Понравиться-то понравилось, но вот делать... Получается, может, на 1%, а может, и меньше... Так же, leonmaster, вижу в себе, в основном, плохое, и далеко не первый год, но это нормально - видеть себя настоящего... Есть за что браться Главное- вектор, и хоть какое-то усилие, движение...
), например: только начинаю думать о том, как дальше будет проходить моя жизнь в трезвости, как я буду праздники проводить, в пьющей компании себя вести - может, я там и рта открыть не смогу, может, мне там очень грустно будет, может, у меня там тяга возникнет - тут же говорю себе : СТОП. Я свою жизнь и все эти ситуации препоручил Богу - и, во-первых,что делать в этих ситуациях - будет видно, только когда я в них окажусь, а, во-вторых,будет то, что Бог даст, а Бог нас любит... О познании воли Божьей читаю сейчас очень серьезный труд Иоанна Максимовича - "Илиотропион", его можно скачать на rutracker.org, там этот процесс описан очень подробно, на все случаи жизни, особенно понравилась рекомендация каждое дело, поступок и мысль обдумывать - приблизит ли это нас к Богу или удалит, принесет ли это ближним пользу, или нет... Понравиться-то понравилось, но вот делать... Получается, может, на 1%, а может, и меньше... Так же, leonmaster, вижу в себе, в основном, плохое, и далеко не первый год, но это нормально - видеть себя настоящего... Есть за что браться
Главное- вектор, и хоть какое-то усилие, движение... Спустя 3 минуты, 36 секунд (3.07.2013 - 00:04) Чистый опыт написал(а):
Я понял - заморочился с тем же, что я никогда не смогу быть на 100% честным, некорыстным и т.п. Потому что желание быть святым - это ТОЖЕ корысть. Мой эгоизм, моя корысть, мой эгонецтризм - и я НИЧЕГО не могу с ним сделать, вот это и есть бессилие, - и вот тут мне и приходит на помощь Бог, так как через него мне становится ненужным прятать корысть за внешне благими поступками и намерениями - достаточно просто отдаться под его опеку. радость как раз в том, что мне НЕ НАДО НИЧЕГО С СОБОЙ ДЕЛАТЬ ! Просто повернуться к Нему и всё.
Просто повернуться к Нему и всё. Спустя 1 час, 34 минуты, 9 секунд (3.07.2013 - 01:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Дядечко @ 2.07.2013 - 15:53 ) |
| . Все делаю я сам, пользуясь опытом и поддержкой АА |
Именно ,сам,но ,получив поддержку,научившись понимать,видеть шире,по другому;принимать: себя,других,помощь других и помогать другим и т д и тп
То бишь замечать у и в других то,чего сами не имеем для действий--решения проблемы--обретая мотивы,и прочия причины и способы.
Развивая,укрепляя свою самодостаточность т ск.
Спустя 26 минут, 46 секунд (3.07.2013 - 02:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 09:04 ) |
| Мне не чуждо понятие Веры, в широком смысле, но к религии я отношусь отрицательно. |
Ребята,
вот что интересует человека
Аккуратнее ,плиз,со спорами,и своими восприятиями ШаговДля меня это как обычный набор цифр.Не более
CatInsideИде ты там есть
| Цитата (CatInside @ 1.07.2013 - 09:04 ) |
| И второй вопрос, возможно-ли извлечь пользу от идеи АА, если не следовать шагам? (может, просто, общение с людьми, решающими аналогичную проблему, способно помочь достичь трезвости) |
Все можно.
Одна из интетрепаций
ААшной программы это и подразумевает,это как одна из линий в АА.Я один из таких. Чем Весвало и привлекает меня лично. Здесь несколько тыщ народу и здесь более реально встретить подобных по мировосприятию,потому что встретить несоко тыщ аашек в реале и встретить среди них 4-х на сотню(по статистике) материалистов просто нереально. Где ты там есть?????????????????????????????????
http://vesvalo.net/journal.php?user=8437&comm=92649Вот
Спустя 5 часов, 40 минут, 50 секунд (3.07.2013 - 07:45) VETA написал(а):
Чистый опыт
Я все время думала, почему ты все таки как бы пытаешься что-то доказать. Зачем? ....чтобы эта победа была свидетельством для тех, кому я хотел помочь, полагаясь на Твою Силу и Любовь???
Я все время думала, почему ты все таки как бы пытаешься что-то доказать. Зачем? ....чтобы эта победа была свидетельством для тех, кому я хотел помочь, полагаясь на Твою Силу и Любовь???
Спустя 11 минут, 1 секунду (3.07.2013 - 07:56) Mike62 написал(а):
Чтобы в третьем шаге избавиться от бога, я применяю понятие "вера в выздоровление".
Спустя 16 минут, 33 секунды (3.07.2013 - 08:13) Чистый опыт написал(а):
VETA
ты всё время об этом думаешь?
ты всё время об этом думаешь?
Спустя 15 минут, 51 секунду (3.07.2013 - 08:29) Лыгарь написал(а):
| Цитата |
| CatInside ....... Сообщений: 1 |
Слишком похоже на развод лохОв на наполнение форума .
/ Спустя 2 часа, 18 минут, 33 секунды (3.07.2013 - 10:47) Vladimir alcoholic написал(а):
Лыгарь
ещё вчера об этом мысль возникла...
ещё вчера об этом мысль возникла...
Спустя 2 часа, 40 минут, 18 секунд (3.07.2013 - 13:28) Лыгарь написал(а):
Vladimir Lutsk
Кхм , скользкая тема - обсуждать нюансы интернета через интернет .
End .
Кхм , скользкая тема - обсуждать нюансы интернета через интернет .
End .
Спустя 7 минут, 7 секунд (3.07.2013 - 13:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Лыгарь @ 3.07.2013 - 08:29 ) |
| Слишком похоже на развод лохОв на наполнение форума . |
А может спугнули ,отвернули человека "Богом"?
Спустя 49 минут, 40 секунд (3.07.2013 - 14:24) Лыгарь написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 3.07.2013 - 14:35 ) |
| А может спугнули ,отвернули человека "Богом"? |
А то , кому
А хто и на работе . Мого быть .
А мого и не быть .
ПравА доступа - однако .
Спустя 8 минут, 50 секунд (3.07.2013 - 14:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ну ты старый шифрокодорасшифровщик
Спустя 7 часов, 19 минут, 39 секунд (3.07.2013 - 21:53) VETA написал(а):
Чистый опыт
| Цитата |
| ты всё время об этом думаешь? |
Ну ...когда твои слова здесь вижу. Ведь ты не согласен практически ни с одним человеком. Вот и вопрос. Если все у тебя есть, зачем тебе еще что-то доказывать. Смущает.
Спустя 6 часов, 25 минут, 40 секунд (4.07.2013 - 04:19) Лися написал(а):
VETA
эч, глазастая- в корень зрит
эч, глазастая- в корень зрит
Спустя 7 дней, 11 часов, 4 минуты, 36 секунд (11.07.2013 - 15:23) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Чистый опыт @ 2.07.2013 - 23:59 ) |
| пропиши меня в четверочке, может полегчает или проговори с кем-нить |
C чего ты решил что мне тяжело?