СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Супружеский алкоголизм, Если возлияния были семейными, а не инди Текстовая версия этой страницы  
 
Многие из нас бухали вместе с супругом. Интересует время начала супружеского алкоголизма. Многие ли вступили в брак, будучи больными алкоголизмом? Многие ли приобрели болезнь на пару с супругом?
1 Моя ситуация - первичный супружеский алкоголизм [ 8 ]
 [17,78%]     
2 Моя ситуация - истинный супружеский алкоголизм [ 10 ]
 [22,22%]     
3 Мой муж (жена) не болен алкоголизмом. [ 24 ]
 [53,33%]     
4 Я не состою и не был в браке. [ 3 ]
 [6,67%]     
Не голосовали:  [ 51 ]
 [0,00%]     
Всего голосов: 45
  
Уралочка  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 708
Пользователь №: 5174
На форуме: 7 лет, 4 месяца, 3 дня




Прошу желающих ответить.

ПОЯСНЕНИЯ:
Под первичным супружеским алкоголизмом понимают ситуацию, когда в брак вступают люди, изначально имеющие признаки алкогольной зависимости, которая, как правило, усиливается за годы брака в результате совместных выпивок.

Под истинным супружеским алкоголизмом понимают ситуацию, когда алкогольная зависимость формируется в период пребывания в браке.



Спустя 2 минуты, 20 секунд (13.12.2009 - 00:07) Алена* написал(а):
Я стала алкоголиком, будучи уже 16 лет в браке.. Муж не алкоголик.. Сейчас вообще не пьет (после инфаркта)..

Спустя 2 минуты, 32 секунды (13.12.2009 - 00:09) Уралочка написал(а):
Алена*
Тогда ты никогда не была в состоянии супружеского алкоголизма.
Этот опрос для тебя по боку.
Нажми, пожалуйста, таким образом кнопочку намбэр фри.

Спустя 2 минуты, 17 секунд (13.12.2009 - 00:11) Nickov написал(а):
Ответ № 3, правда уже бывшая жена.
Целью теста является выявить корень своего пьянства в муже\жене?

Спустя 7 минут, 12 секунд (13.12.2009 - 00:19) Уралочка написал(а):
Цитата (Nickov @ 12.12.2009 - 23:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Целью теста является выявить корень своего пьянства в муже\жене?


Да нет, со своим мужем мне всё предельно понятно.

Цель теста - выяснить насколько часто (или редко) встречается ситуация, когда алкоголизм становится супружеским у людей, которые по одиночке им не страдали до брака.

PS: да и вообще, супружеский алкоголизм очень мало изучен, что не скажешь, например, о женском или подростковом алкоголизме. Я не претендую на изучение этого явления, я всего лишь им интересуюсь.

Спустя 3 минуты, 44 секунды (13.12.2009 - 00:22) Любаша написал(а):
а чем отличается "первичный супружеский" от "истинного супружеского"?
Если мы с будущим мужем до свадьбы на пару квасили - это "первично" или "истинно"? И имеет ли отношение к "супружескому"?

Спустя 2 минуты, 46 секунд (13.12.2009 - 00:25) Уралочка написал(а):
Цитата (Любаша @ 12.12.2009 - 23:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а чем отличается "первичный супружеский" от "истинного супружеского"?


см. в стартопике - под словом "ПОЯСНЕНИЯ"

Цитата (Любаша @ 12.12.2009 - 23:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если мы с будущим мужем до свадьбы на пару квасили


это настоящий первичный алкоголизм, так как вы уже до брака оба имели признаки алкогольной зависимости. (нажми кнопочку номер "один" , пожалуйста)

Спустя 1 минуту, 27 секунд (13.12.2009 - 00:27) Бумбараш написал(а):
моя жена № 2 очень любила выпить! я для неё (ну и для себя,естессно) каждый вечер приносил.
итог встречи: до знакомства с нею запоями не страдал,после развода был уже алкоголиком.
у меня ответ либо 1 ,либо 2.не могу определиться.проголосуйте за меня,пожалуйста...

Спустя 2 минуты, 41 секунду (13.12.2009 - 00:29) Уралочка написал(а):
Бумбараш

на первую кнопку жми

Спустя 25 секунд (13.12.2009 - 00:30) Любаша написал(а):
Уралочка
а, ну тада номер первый надо назвать "первичный ДОсупружеский" :D

Спустя 9 минут, 41 секунду (13.12.2009 - 00:39) Инсайт написал(а):
как-то не понятно ... слишком мало вариантов...
а если один из супругов пил еще до, а второй начал пить вместе с ним(т.е. у одного признаки были до брака, а у другого появились в браке)?
или если в брак вступили уже после начала трезвости, а пили когда-то вместе?

Про себя я считаю, что я родилась алкоголичкой и признаки у меня были еще в детстве, когда я и алкоголь то еще не пробовала. И алкоголизм рано или поздно развился бы в любом случае.

Спустя 33 минуты (13.12.2009 - 01:12) Уралочка написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.12.2009 - 23:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
слишком мало вариантов...


дело в том, что первичный супружеский алкоголизм (когда в брак пришли уже с зависимостью) ни на какие варианты не делится.
Ну, не удалось тут выявить никаких типов.

Это достаточно однородная группа. Как правило, это лица с низким образовательным уровнем и социальным статусом. Для них еще характерна
отягощенная алкоголизмом наследственность, «богатые» алкогольные семейные традиции, раннее начало алкоголизации (до 15 лет). Пьянка в таких парах рассматривается как неотъемлемый атрибут повседневной жизни, без которого «никакой радости нет». Кстати, в этой группе не бывает выраженных внутрисемейных конфликтов, критика к алкоголизации у обоих супругов резко снижена. За лечебной помощью такие супруги обращаются не сами по себе, а под влиянием родственников, главным образом, детей.

Инсайт, прости, но я не хотела никого обидеть.

А вот по второму типу супружеского алкоголизма - истинному (когда алкашами стали в браке) варианты, которые ты просишь, выделить можно. Их - три.

1. Это когда толчком к совместному алкоголизму послужил какой-то сильнейший стресс (чаще связанный с детьми, например, ребенок неизличимо заболел или еще того хуже, не дай бог, или ребенок пристрастился к наркотикам, заметь, общий ребенок, ну и так далее).

2. Это когда супружеский алкоголизм был вызван проблемами внутри самой этой пары (например, супружеские измены, бесплодие, разный социальный статус, сексуальная несовместимость, скука и однообразие семейной жизни и т.д.)

3, Это вот самый распространенный вариант - он называется СОЗАВИСИМЫЙ. Это когда происходит развитие алкогольной зависимости у жены (или у мужа) уже сформировавшегося алкоголика.

Я вот этой самой типизацией истинного алкоголизма свой опрос утяжелять не стала. Мне хотелось разобраться насколько часто встречается супружеский алкоголизм и когда он чаще формируется (до брака или после).

Цитата (Инсайт @ 12.12.2009 - 23:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а если один из супругов пил еще до, а второй начал пить вместе с ним


это истинный супружеский алкоголизм (третий тип)
Цитата (Инсайт @ 12.12.2009 - 23:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
или если в брак вступили уже после начала трезвости, а пили когда-то вместе?


а это вот первичный - к браку пришли уже имея зависимости.

Спустя 7 минут, 29 секунд (13.12.2009 - 01:20) Любаша написал(а):
Цитата (Уралочка @ 13.12.2009 - 00:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
это лица с низким образовательным уровнем и социальным статусом

ну не скажи! У нас с будущим мужем за плечами были в/о. Я ваще универ закончила, а он закончил институт, который образовался в результате раскола на универовском мехмате :D
Как-то в этой характеристике не учитываются традиции советского студенчества, бухавшего в общагах

Спустя 4 минуты, 15 секунд (13.12.2009 - 01:24) Lenchik написал(а):
В первом супружестве я вообще почти не пила, а муж, как выяснилось позже был алкоголиком. Т.е. когда мы познакомились и первые пару лет он не пил вообще... а потом - ужасть тихий :o
Второй муж - не алкоголик, хоть и выпивает иногда, и даже лишнее порою..

Спустя 6 минут, 5 секунд (13.12.2009 - 01:30) Инсайт написал(а):
Уралочка
А.... я все поняла.... У нас с тобой просто разный взгляд на алкоголизм, и то, почему он возникает. Достаточное количество людей переживают страшные вещи, в том числе и смерть детей, но не становятся алкоголиками. Мухи отдельно, а котлеты отдельно. Вот моя бабушка прожила очень тяжелую жизнь, не получила образования, потеряла мужа в ранней молодости и так и не вышла замуж больше, умирала с голоду в войнуи т.п., но алкоголичкой не стала. А меня ни высшее образование не спасло, ни обеспеченное детство с кучей игрушек, ни большое количество прочтенных книг(в том числе по психологии). Боюсь, что тут дело в сосвсем другом. В общем не хочется развивать тему дальше...., потому как просто наши с тобой взгляды на алкоголизм абсолютно разнятся. Поэтому и мне нет смысла участвовать в опросе.

Спустя 34 минуты, 48 секунд (13.12.2009 - 02:05) Уралочка написал(а):
Цитата (Инсайт @ 13.12.2009 - 00:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поэтому и мне нет смысла участвовать в опросе.


да погоди ты
я просто ляльку свою укладывала
не могла ответить тебе
извини, пожалуйста, что задержалась с ответом

Цитата (Любаша @ 13.12.2009 - 00:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не учитываются традиции советского студенчества, бухавшего в общагах


Любаш, в общагах все бухали, и студиоузы, и преподы.
Но алкоголиками потом не становились.
Так..пьяницами бытовыми..спиртное ассоциировалось с общагой, студенческой порой, практиками, колхозами и т.д., НО не с семейной жизнью.
Выйдя замуж или женившись, народ по большей части свой юношеский алкогольный пыл поумерял.

Цитата (Инсайт @ 13.12.2009 - 00:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У нас с тобой просто разный взгляд на алкоголизм


Я вообще про сугубо супружеский алкоголизм здесь разговариваю.
Если тебя волнует твой индивидуальный, то это не в этой теме.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (13.12.2009 - 02:07) stas9155 написал(а):
Алкоголизм есть смертельная , неизлечимая хроническая , прогрессирующая болезнь . (Это для меня аксиома , т.е. я верю в такую трактовку болезни ) .
Болезнь (как таковая ) есть состояние индивида (отдельного человека ) - Я верю в эту аксиму .
Попытка применить словосочетание "семейный алкоголизм" в качестве названия болезни - есть путь к , возможо , к манипуляции и самооправданию по типу - "Меня споила жена (муж ) .
Далее возможно применить словосочетание "общественный алкоголизм" со всеми "вытекающими" т.ск.
ИМХО :-)

Спустя 1 минуту, 2 секунды (13.12.2009 - 02:08) Уралочка написал(а):
Lenchik
спасибо за ответ.
Ленчик, я только не поняла, когда ты выпивала, если в первом браке, пишешь, почти не выпивала, а во втором браке, как я поняла, ты и вовсе в абстиненции.
Между браками что ли?



Спустя 5 минут, 43 секунд Уралочка написал(а):
Цитата (stas9155 @ 13.12.2009 - 01:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Попытка применить словосочетание "семейный алкоголизм" в качестве названия болезни - есть путь к , возможо , к манипуляции и самооправданию


Семейный алкоголизм, потому и семейный, что болезнь - одна, а больных - двое.
И опасен этот семейный алкоголизм вовсе не тем, что на него можно опереться в качестве оправдания индивидуального алкоголизма, а тем, что прогноз при семейном алкоголизме, в целом, хуже, чем при алкоголизме одного из членов семьи, поскольку возможный рецидив заболевания (срыв) у одного из супругов провоцирует рецидив у другого.

Спустя 8 минут, 23 секунды (13.12.2009 - 02:16) Любаша написал(а):
Цитата (Уралочка @ 13.12.2009 - 01:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в общагах все бухали, и студиоузы, и преподы.
Но алкоголиками потом не становились

ну это кто как. Я в общагах действительно не бухала. У нас на курсе как-то даже особо это не практиковалось. Я в ту пору это делала дома одна. А друзья моего брата (тоже в универе учился), которые на 7 лет старше, как раз таки активно бухали в общагах универа, и среди них алкашей оказалось немало.
Они и после получения диплома бухали. И по сию пору бухают (наскока я знаю)
Да тут у нас есть люди, которые живописят тебе - как они бухали в общагах и после оных. Тёрли мы как-то эту тему.

Цитата (Уралочка @ 13.12.2009 - 01:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
спиртное ассоциировалось с общагой, студенческой порой, практиками, колхозами и т.д., НО не с семейной жизнью

а я не очень вообще понимаю, при чём тут семейная жизнь? Типа, наличие алкоголизма сильно связано с неправильным выбором супруга?

Спустя 4 минуты, 35 секунд (13.12.2009 - 02:21) Уралочка написал(а):
Цитата (Любаша @ 13.12.2009 - 01:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Типа, наличие алкоголизма сильно связано с неправильным выбором супруга?


Бывает и такая причина возникновения болезни.
Меня в этом вопросе интересует - как часто.
Пока я не могу делать каких-либо выводов. 17 ответивших - это мало для обобщений.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (13.12.2009 - 02:24) Любаша написал(а):
Цитата (Уралочка @ 13.12.2009 - 01:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Бывает и такая причина возникновения болезни.

я думаю, что не бывает. Народые пословицы порой вещают правду: "два сапога - пара". А алкоголизм отличается от ветрянки, которой можно заразиться от супруга.



Спустя 4 минут, 7 секунд Любаша написал(а):
Уралочка
ты лучше шоль о своей супружеской ситуации расскажи. Не на пустом же месте родилась идея затеять этот опрос B)

Спустя 11 минут, 47 секунд (13.12.2009 - 02:36) Уралочка написал(а):
Цитата (Любаша @ 13.12.2009 - 01:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А алкоголизм отличается от ветрянки, которой можно заразиться


Конечно.
Ведь это не вирус.
Речь идёт о том, что внутри семьи супруги-алкоголики стимулирует к приему больших доз друг друга.
Вместе с тем есть данные, что наличие детей, наоборот, в целом, снижает уровень алкоголизации женщин в браке (заметь, по мужчинам такого снижения не выявлено).



Спустя 7 минут, 3 секунд Уралочка написал(а):
Цитата (Любаша @ 13.12.2009 - 01:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты лучше шоль о своей супружеской ситуации расскажи


да у меня всё просто
муж пьёт, если я пью, и, соответственно, не пьёт, если я не пью.
Такая вот зависимость у него.
Сейчас вот много месяцев уже капли в рот не брал, без всякого АА, не имеет желания пить - потому что я не пью.
Объясняет, конечно, тем, что сам по себе не хочет и что вот лялька стимулирует его личную трезвость, но я то знаю (как никак 18 лет нашему браку), что стоит мне сорваться, в тот же день срыв будет и у него.
Вот такая на мне ответственность - перед собой, перед его трезвостью и перед счастьем своих детей.
Так вот примерно вкратце то, о чём ты спрашивала.

Спустя 8 минут, 59 секунд (13.12.2009 - 02:45) Любаша написал(а):
Уралочка
то есть у тебя какой пункт в опросе?

Спустя 4 минуты, 14 секунд (13.12.2009 - 02:49) Уралочка написал(а):
Цитата (Любаша @ 13.12.2009 - 01:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
то есть у тебя какой пункт в опросе?


у нас истинный супружеский алкоголизм (то есть пункт 2) - до брака никто не пил, алкоголизм развился у меня на третьем году брака, у него через полгодика после меня.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (13.12.2009 - 02:50) stas9155 написал(а):
Цитата (Уралочка @ 13.12.2009 - 00:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а тем, что прогноз при семейном алкоголизме, в целом, хуже, чем при алкоголизме одного из членов семьи, поскольку возможный рецидив заболевания (срыв) у одного из супругов провоцирует рецидив у другого.

Ещё раз - не семейный алкоголизм , а коллективное распитие (употребление) будьто в семье , будьто на работе или в любом месте .
"Свинья своё болото найдёт" - вот в чём "фишка болезни . Пока у меня в подсознании остаётся желание научиться контролировать алкоголь , до тех пор на меня будут действовать внешние факторы в виде пьющих жены(мужа , детей, коллег по работе и т.д.) Внешние факторы могут действовать как спусковой крючок , но не как причина . Причина в моих скрытых желаниях ( в подсознании ) . Поэтому с собой разбираться необходимо , не на "отявчающие факторы" прогнозы делать . ИМХО ЗЫ . Диагноз , что кто либо болен алкоголизмом ставит врач нарколог , но не я . Алкоголиком я вправе назвать только себя , но никак не другого человека , хотябы и члена семьи .
ИМХО :-)

Спустя 4 минуты, 31 секунду (13.12.2009 - 02:55) kresy написал(а):
Уралочка
Мой случай - 2 п.2

Спустя 11 минут, 17 секунд (13.12.2009 - 03:06) Инсайт написал(а):
Цитата
а тем, что прогноз при семейном алкоголизме, в целом, хуже, чем при алкоголизме одного из членов семьи, поскольку возможный рецидив заболевания (срыв) у одного из супругов провоцирует рецидив у другого.

Тут я совсем не согласна. Созы еще хлеще могут провоцировать. Вот у меня свекровь соза (мужа своего похоронила, он от некачественного алко умер) и так она давит..., ей привычнее жить с пьющим алкоголиком (она же в Ал-анон не ходила). А при том, что моя мать и брат бухали, я все же трезвая осталась. Болезнь во мне. Другие люди тут не при чем. Раньше я думала, что тем, кто не с алкоголиками живет легче, а теперь так не думаю. Преобрела опыт... проживания с созой.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (13.12.2009 - 03:07) kresy написал(а):
stas9155
Цитата
на меня будут действовать внешние факторы в виде пьющих жены(мужа ,

Цитата
Внешние факторы могут действовать как спусковой крючок , но не как причина . Причина в моих скрытых желаниях ( в подсознании )

Абсолютно с тобой согласна. Но как часто я срывалась, когда муж провоцировал - предлагал выпить с ним за компанию....Когда он в командировках - пью гораздо реже (все равно нахожу повод уже сама, надо признаться).

Спустя 1 минуту, 22 секунды (13.12.2009 - 03:09) Уралочка написал(а):
Цитата (stas9155 @ 13.12.2009 - 01:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ещё раз - не семейный алкоголизм , а коллективное распитие (употребление) будьто в семье


Еще раз - речь не идёт о коллективном или каком-либо совместном распитии, при супружеском алкоголизме жрать можно в разное время и в разных местах, главное жрать, а не где, когда и с кем.

Цитата (stas9155 @ 13.12.2009 - 01:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Свинья своё болото найдёт" - вот в чём "фишка" болезни .


Предопределенность поражения алкоголизмом ни одним наркологом еще не доказана. Говорить можно только о той или иной степени вероятности появления алкоголизма.

Цитата (stas9155 @ 13.12.2009 - 01:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пока у меня в подсознании остаётся желание научиться контролировать алкоголь , до тех пор на меня будут действовать внешние факторы в виде пьющих жены(мужа , детей, коллег по работе и т.д.)


Да, но только не в начале болезни.
Твоё утверждение верно для алкоголизма, прочно ставшего хроническим.
При формировании же алкоголизма внешние факторы имеют очень большую силу.

Цитата (stas9155 @ 13.12.2009 - 01:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поэтому с собой разбираться необходимо , а не на "отягчающие факторы" прогнозы делать


Я - русская, а не американка. В моём менталитете - как в русском архетипе - заложено быть вместе с мужем и в горе, и в здравии. Для нашей культуры созависимость - положительная и необходимая любой семье черта. Для культур, воспевающих и выращенных на индивидуализме, это, конечно, тормоз для развития личности (выздоровления, если хотите).

Цитата (stas9155 @ 13.12.2009 - 01:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Алкоголиком я вправе назвать только себя , но никак не другого человека


При нынешнем здравоохранении в России, боюсь, что ты очень много надеешься и совершенно зря себя ограничиваешь.

Спустя 3 минуты, 5 секунд (13.12.2009 - 03:12) karry написал(а):
Уралочка
Цитата
Для нашей культуры созависимость - положительная и необходимая любой семье черта

Созависимость, как и алкоголизм - смертельная неизлечимая болезнь... Не думаю, что семье необходимы подобные болезни... B)

Спустя 4 минуты, 16 секунд (13.12.2009 - 03:16) Инсайт написал(а):
Уралочка
Созависимость - это болезненное состояние и ничего хорошего в ней нет, как и в любой зависимости. Не надо путать Любовь и созависимость.
На мой взгляд нет никаго супружеского алкоголизма. Ты уж извини, но у меня другой взгляд на вещи. Так к своему алкоголизму можно не только мужа приплести, но и то, что у нас в стране все пьют и поэтому быть трезвым сложно и т.д. и т.п. кучу причин и оправданий можно выдумать. ;)

Спустя 3 минуты, 25 секунд (13.12.2009 - 03:20) Любаша написал(а):
Цитата (Уралочка @ 13.12.2009 - 02:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для нашей культуры созависимость - положительная и необходимая любой семье черта

вообще-то созависимость - это када человек живёт чужую жизнь, а не свою. Вот у меня как раз раньше было такое ощущение, что мои родичи (родители) и некоторые ещё индивиды мою жизнь взяли в аренду и живут её. Очень тягостное ощущение - не на пользу семье и ваще отношениям такая манера аренды.
А выражение "и в радости, и в горе" относительно брака - оно как раз с Запада к нам пришло, который вроде как более индивидуалистичен, чем мы B)

Спустя 9 минут, 45 секунд (13.12.2009 - 03:29) Уралочка написал(а):
karry
Любаша
Инсайт

Дамы, я не про ту "созависимость", которая применима "в отношении супругов, партнеров, детей и взрослых детей алкоголиков или наркоманов, самих алкоголиков или наркоманов, которые почти наверняка росли и развивались в дисфункциональной семье".

Я не учла, что этот термин у нас занят под другое.

Моё употребление этого термина относилось к браку, как совместному предприятию, где общие цели и задачи доминируют над индивидуальными.

Спустя 4 минуты, 55 секунд (13.12.2009 - 03:34) Любаша написал(а):
Уралочка
то ись ты супружество (или партнёрство) называешь созависимостью? Мне кажется, всё-таки лучше не впутывать сюда эту болезнь

Спустя 18 минут, 13 секунд (13.12.2009 - 03:52) Уралочка написал(а):
Любаша

ок
я заменю слово созависимость на слово со- ответственность - совместная ответственность за жизнь и благополучие членов семьи

Спустя 30 минут, 46 секунд (13.12.2009 - 04:23) Sir написал(а):
Опять нет моего варианта ответа.



Спустя 1 минут, 30 секунд Sir написал(а):
Цитата (Уралочка @ 12.12.2009 - 23:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цель теста - выяснить насколько часто (или редко) встречается ситуация, когда алкоголизм становится супружеским у людей, которые по одиночке им не страдали до брака.

Такой болезни как "супружеский алкоголизм" не знаю. Знаю просто алкоголизм. Собственно, как и пивного алкоголизма не признаю. Будто отними у пивного алкоголика все пиво, он не будет догоняться чем-то другим. Ога.

Спустя 8 минут, 34 секунды (13.12.2009 - 04:32) Lenchik написал(а):
Уралочка
Цитата
Между браками что ли?

Получается так...но начиналось всё потихоньку и росло по возрастающей...Между браками, я уже выпивала и с кем-то и одна, бывало напивалась и опохмелялась, но могла не пить потом долго, а потмо снова...потом стало всё чаще...когда вышла замуж второй раз первое время не работала, и мы уехали на Мартиник на пол года. Это Карибский остров и там много рома....во общем там я окончательно спилась...стыдно - муж не мог меня даже вытолкать из дома, чтобы ехать в аэропорт домой...ну а дома продолжение ещё пол года...не могла уже вылезти из этого....

Спустя 8 часов, 53 минуты, 3 секунды (13.12.2009 - 13:25) Анаско написал(а):
Уралочка привет. Я нажала 2,но после прочитаного понела,что надо было нажать 1.

Спустя 29 минут, 24 секунды (13.12.2009 - 13:54) Уралочка написал(а):
Цитата (Lenchik @ 13.12.2009 - 03:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мартиник


ого)
слушай, а ты раз в том полушарии - может ты случаем была в Гватемале?

Спустя 4 часа, 26 минут, 23 секунды (13.12.2009 - 18:21) Lenchik написал(а):
Уралочка
Привет! Нет, в Гватемале я не была :)
А чем она тебя интересует?

Спустя 2 минуты, 16 секунд (13.12.2009 - 18:23) Уралочка написал(а):
Цитата (Lenchik @ 13.12.2009 - 17:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А чем она тебя интересует?


да братик у меня туда жить уезжает через пару месяцев..
вот интересуемся как там вообще..
он не на всю жизнь, конечно, но на год, как минимум
атташе будет в российском посольстве



Спустя 5 минут, 48 секунд Уралочка написал(а):
Цитата (Sir @ 13.12.2009 - 03:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Такой болезни как "супружеский алкоголизм" не знаю.


а где я говорила, что есть такая болезнь "супружеский алкоголизм"?
Есть международный классификатор болезней с кодами на каждую болезнь, принятый ВОЗ, там нет никакого ни пивного, ни супружеского, ни женского, есть только алкоголизм.
Я говорила не о разновидности или типе алкоголизма, а о возможности поражения алкоголизмом за компанию с супругом.

Спустя 1 час, 35 минут, 34 секунды (13.12.2009 - 19:58) Золушка написал(а):
Мой голос в последнем пункте один :lol:

Спустя 1 час, 25 минут, 28 секунд (13.12.2009 - 21:24) Вот она я написал(а):
Инсайт
Такая же история -бабушка имела два!!!класса образования, пошла весь ужас войны(блокаду с тремя детьми -похоронила сына) и т.д. -алкоголичкой не стала, за всю жизнь выкурила 13 сигарет.
Из ее шести детей двое -алкоголики, в том числе моя мама(из шести детей получила лучшее образование и была спортсменкой). Я воспитывалась с отцом в семье где не пили совсем, не курили...получила высшее образование...результат плачевный.
Первый муж -спортсмен, поэтому не пил и не курил , посредственное высшее образование. Равнодушен к алкоголю и по сей день.
Второй муж - с хорошим высшим образованием(техническим), примерная семья -мать педагог, признаки алкоголизма ...не знаю...до знакомства со мной были и вытрезвители, и проблемы на работе. Со мной пить больше не стал, меньше тоже.
Пила как-то автономно от мужей.
Нажала второй вариант...до первого замужества алкоголиком не была :D .

Спустя 7 минут, 42 секунды (13.12.2009 - 21:32) pechora написал(а):
Золушка
Цитата (Золушка @ 13.12.2009 - 19:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мой голос в последнем пункте один

Всю статистику Уралочке запорола! Срочно исправить! :blink:


Спустя 17 минут, 11 секунд (13.12.2009 - 21:49) Уралочка написал(а):
Вот она я

извини, если не скромный вопрос
не отвечай - если что
а первый брак (который с трезвенником-спортсменом) распался в том числе и из-за твоего пристрастия к выпивке?

и еще - ты неправильно нажала - тебе надо было на кнопку два - так как в первом браке у вас не было никакого супружеского алкоголизма, а во второй ты вступила уже пьющей с пьющим. Это первичный супружеский алкоголизм.

Спустя 28 минут, 31 секунду (13.12.2009 - 22:17) Золушка написал(а):
Цитата (pechora @ 13.12.2009 - 20:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Срочно исправить!

pechora
Буду наслаждаться своей неповторимостью в этом вопросе :rolleyes: ..

Спустя 4 минуты, 57 секунд (13.12.2009 - 22:22) pechora написал(а):
Цитата (Золушка @ 13.12.2009 - 22:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Буду наслаждаться своей неповторимостью в этом вопросе

А я то думаю.. что за мотивы у
"Самая умная , добрая , красивая, скромная на Земле."
:rolleyes:


Спустя 7 минут, 30 секунд (13.12.2009 - 22:30) Уралочка написал(а):
харе флудить в моей теме :D :D :D

Спустя 4 минуты, 41 секунду (13.12.2009 - 22:34) Золушка написал(а):
pechora
Цитата (pechora @ 13.12.2009 - 21:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я то думаю.. что за мотивы у

Какие мотивы , Печка ты что , всё правда чистейшей воды :) B) , не влезло только "отменное чувство юмора"

Уралочка
ну мы чуть чуть :) ..
Цитата (Уралочка @ 13.12.2009 - 21:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
харе флудить в моей теме

Спустя 6 минут, 21 секунду (13.12.2009 - 22:41) Вот она я написал(а):
Уралочка
Я и нажала второй вариант.
Цитата
а первый брак (который с трезвенником-спортсменом) распался в том числе и из-за твоего пристрастия к выпивке?

Нет...это было скорее оправданием для мужа в глазах общества.

Спустя 3 минуты, 13 секунд (13.12.2009 - 22:44) Уралочка написал(а):
Цитата (Вот она я @ 13.12.2009 - 21:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
это было скорее оправданием для мужа в глазах общества.


в смысле он тяготился что ли браком с тобой?
не отвечай, если вопрос показался нетактичным

Спустя 5 минут, 24 секунды (13.12.2009 - 22:49) Вот она я написал(а):
Мы были слишком молодыми...оба не нагулялись, обоим в определенный момент показалось что можем и лучше найти, не умели находить компромисс...мне было 24, ему23 на время развода)))молодость-зелена - это и есть основная причина.
Оба сожалели о случившимся, но гордость обоих взяла свое...вот так.

Спустя 47 минут, 35 секунд (13.12.2009 - 23:37) Lola написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.12.2009 - 23:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Про себя я считаю, что я родилась алкоголичкой и признаки у меня были еще в детстве, когда я и алкоголь то еще не пробовала. И алкоголизм рано или поздно развился бы в любом случае.

Голосовать не стала, но если бы была кнопочка: "согласна с мнением Инсайт", нажала бы ее. :) Мой первый муж не был алкоголиком, второй - был. Я была алкоголичкой однозначно и всегда. Смерть сына не явилась причиной моей болезни, лишь подтолкнула ее в смысле развития. Смысл опроса не поняла, как ни старалась. Честно. Прошу прощения у автора заранее.

Спустя 57 минут, 33 секунды (14.12.2009 - 00:35) Sir написал(а):
Цитата (Уралочка @ 13.12.2009 - 17:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я говорила не о разновидности или типе алкоголизма, а о возможности поражения алкоголизмом за компанию с супругом.

Ты путаешь пьянство и алкоголизм. Алкоголизм - болезнь. Пьянство - проявление алкоголизма.
Алкоголизмом заразиться от супруга невозможно, он не передается воздушно-капельным путем.
Если бы передавался, мои бы родители спились давно, т.к. все трое их детей алкаши. А вот родители нормальные.

По-моему, ты слишком мудришь. А, возможно, просто разводишь себя на очередную "пробу пера".



Цитата (Уралочка @ 13.12.2009 - 21:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
харе флудить в моей теме

Твоя тема - в твоем дневнике, там ты можешь даже вырезать неугодные тебе сообщения.
На форуме - все темы общие :)

Спустя 33 минуты, 59 секунд (14.12.2009 - 01:09) Инсайт написал(а):
Цитата
По-моему, ты слишком мудришь. А, возможно, просто разводишь себя на очередную "пробу пера".

У меня тоже подобная мысль возникла....
За компанию можно простуду подцепить при ослабленном иммунитете, а алкоголизм за компанию не возникает.


"Если бы мы с ума сошли, то не оба сразу. С ума поодиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют."( Трое из Простоквашино) :D

Спустя 1 час, 53 секунды (14.12.2009 - 02:09) Багира2 написал(а):
Я стала алкоголиком еще до совершеннолетия, поэтому благополучно находила себе партнеров с той же проблемой. Вместе веселее пить. Нормальные меня не устраивали, или я их...

Спустя 9 часов, 21 минуту, 4 секунды (14.12.2009 - 11:31) Уралочка написал(а):
Цитата (Инсайт @ 14.12.2009 - 00:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
За компанию можно простуду подцепить при ослабленном иммунитете, а алкоголизм за компанию не возникает.


я прошу не путать факторы возникновения алкоголизма с путями передачи болезни.
Когда будем про ветрянку со скарлатиной говорить, обсудим пути передачи.
Обсуждая же алкоголизм - говорим сугубо о факторах.
В данной теме обсуждается такой фактор возникновения алкоголизма - как жизнь с алкоголиком в браке.

Спустя 17 минут, 15 секунд (14.12.2009 - 11:48) Sir написал(а):
Уралочка, ты переумничала, по-моему :(


Цитата (Уралочка @ 14.12.2009 - 10:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
данной теме обсуждается такой фактор возникновения алкоголизма - как жизнь с алкоголиком в браке.

Ты можешь просто обсудить жизнь с алкоголиком в браке, если тебя это волнует - как жить с пьющим алкоголиком, у нас даже есть Сообщество АлАнон, которое как раз этому "посвящено".

Спустя 21 минуту, 22 секунды (14.12.2009 - 12:09) Lola написал(а):
Цитата (Sir @ 14.12.2009 - 10:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты переумничала, по-моему

По-моему, тоже...Или еще вариант: это я поглупела. :( Но рада поглупеть в такой приятной компании. :)

Спустя 6 минут, 13 секунд (14.12.2009 - 12:15) Уралочка написал(а):
Цитата (Sir @ 14.12.2009 - 10:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты можешь просто обсудить жизнь с алкоголиком в браке


в смысле как со мной, алкашкой, в браке жить?

Sir, стать алкоголиком можно по очень многим причинам. Я вот тут обсуждаю супружеский алкоголизм и факторы такого явления.


Спустя 2 минуты, 5 секунд (14.12.2009 - 12:17) Уралочка написал(а):
Цитата (Lola @ 14.12.2009 - 11:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
По-моему, тоже...


согласна
мне надо было сам опрос попроще сделать
понятно ведь, что меня интересуют только те, кто нажал кнопку два.
Но хотелось, чтобы и другие могли принять участие.

Спустя 4 минуты, 53 секунды (14.12.2009 - 12:22) Sir написал(а):
Цитата (Уралочка @ 14.12.2009 - 11:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вот тут обсуждаю супружеский алкоголизм и факторы такого явления.

Супружеского алкоголизма, как болезни, не существует.

Можно пьянствовать напару с мужем (я умудрялась напиваться и с партнерами-НЕалкоголиками, это мне казалось, что мы вместе пьем, а пила (жрала) я одна) - тогда это "супружеское пьянство".

Ты хочешь узнать, способствует ли пьянство напару с супругом более прогрессивному развитию болезни алкоголизм?
Я думаю, что если алкоголику суждено спиться, он сопьется. Вряд ли тут пьющий/непьющий муж будет серьезным подспорьем/помехой.

Как будто мало женщин-алкоголичек, спивающихся при совершенно непьющих мужьях и имея деток. И как будто мало женщин, которые не становятся алкоголиками при пьющих мужьях.



Цитата (Уралочка @ 14.12.2009 - 11:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
стать алкоголиком можно по очень многим причинам

Да что ты говоришь! :D Шучу.

Ты что ли пытаешься причиной возникновения своего алкоголизма признать мужа? Или нет? Не въеду никак, что за мотив.

Спустя 6 минут, 53 секунды (14.12.2009 - 12:29) Уралочка написал(а):
Цитата (Sir @ 14.12.2009 - 11:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты что ли считаешь (пытаешься) причиной возникновения своего алкоголизма признать мужа?


А ты что ли считаешь, что алкоголизм - это такой ген мутационный, который с космома в кого-то падает, а в кого-то просто не попадает? Или нет? Не въеду никак.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (14.12.2009 - 12:30) maika-alkogolichka написал(а):
Для меня сложно ответить однозначно.
Я предрасположена к алкоголизму : мой отец алкоголик.
До брака мне нравилось пить алкоголь, но доза была маленькая : банка пива или коктейля после работы и то не каждый день. Раз в несколько лет до полной отключки.
И муж тоже примерно так же.

В браке наш алкоголизм прогрессировал.
Я в прошлом месяце поняла что уже не контролирую сколько я пью - просто не могу остановиться - пью пока не вырублюсь.

Теперь пока трезвая.

А он весит в два раза больше меня ну и постепенно наращивает: 1,5 л - 2л, теперь уже три, то каждый день, то прервётся, но вроде и не пьяный, рыбу солёную любит, алкоголиком себя не считает.

"Супружеский алкоголизм" - это ужасно. Сколько по пьяни драк, убийств супругами друг друга, честное слово, лучше в одиночку квасить.

Я вот сейчас типа анонимный алкоголик, а он продолжает традиции, и я с живейшим инетересом слежу что и сколько он пьёт, с отвращением дышу перегарчиком перед сном, что делать дальше не знаю. Правда не знаю.





Спустя 5 минут, 50 секунд (14.12.2009 - 12:36) Sir написал(а):
Уралочка
Я считаю, что алкоголизм - это аллергия тела и ума.
Так, как написано в БК - мне эта формулировка очень подходит, т.к. проверена на мне лично и сотнях и тысячах других алкоголиков.

Поэтому я и настаиваю, что алкоголизмом нельзя заразить кого-то :)

А вообще, я думаю, что ты просто сейчас маешься, эта вся маета обычное дело - это начальный этап переживания потери.


Существуют 5 этапов переживания потери (потери, например, близких людей; к этому относятся же и известия о чем-либо фатальном - например, о смертельной болезни):
1. Отрицание ("нет, этого не может быть, это неправда, я не верю!")
2. Злость ("какого хрена! за что мне это?!")
3. Торг ("вот если я попробую так, то может быть, у меня получится и не быть такой")
4. Депрессия ("нафига вообще все это, раз все бесполезно")
5. Принятие ("ничего не изменишь, нужно учиться жить с этим").


Я тоже проходила все эти 5 стадий касательно своего алкоголизма.
На стадии торга (попытки контролировать употребление, быть "нормальной") долго сидела, ох... А вот в депрессии почти не барахаталась, так, чутка посопливила и перешла к принятию, самому приятному процессу :D

Спустя 22 минуты, 51 секунду (14.12.2009 - 12:59) Уралочка написал(а):
Цитата (Sir @ 14.12.2009 - 11:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я считаю, что алкоголизм - это аллергия тела и ума.


настоящий аллергик при попадании хоть одной молекулы аллергена пытается избежать дальнейшего контакта с раздражающим веществом, что не скажешь об алкоголике - там прямо противоположная реакция (дай одну рюмку аллергена и миллиона рюмок станет мало).
Поэтому алкоголизм и аллергия при всей их схожести симптоматики - абсолютно разные болезни.

Цитата (Sir @ 14.12.2009 - 11:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поэтому я и настаиваю, что алкоголизмом нельзя заразить кого-то


Я тоже уже пятую страницу кряду настаиваю на этом, но мне упорно продолжают это вменять. Заразить нельзя, можно спровоцировать.

Цитата (Sir @ 14.12.2009 - 11:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Существуют 5 этапов переживания потери


Я в курсе этой этапизации. И отрицала, и злилась, и торговалась я не в этом году. Пройдено давно. Этапа депрессии удалось избежать. Он наслоился на счастливую долгожданную беременность и поэтому вообще не возник.
Пятый этап тоже считаю уже случившимся фактом в своей биографии.

Я не понимаю почему ты с таким упорством не желаешь говорить сама и препятствуешь мне про факторы, провоцирующие развитие болезни.

Если ты считаешь, что ты своим алкоголизмом ничего ни у кого не провоцировала, а пила как Диоген в бочке, то просто этот топик не для тебя.
Извини.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (14.12.2009 - 13:02) Уралочка написал(а):
Цитата (maika-alkogolichka @ 14.12.2009 - 11:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В браке наш алкоголизм прогрессировал.


а каков стаж брака?
вообще, сколько времени ушло на прогресс болезни?
Как сейчас муж относится к твоей трезвости? скептически, иронично или ободряет?

Спустя 4 минуты, 10 секунд (14.12.2009 - 13:06) Любаша написал(а):
Цитата (Уралочка @ 14.12.2009 - 11:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
препятствуешь мне про факторы, провоцирующие развитие болезни

Уралочка
развитие болезни у кого?
Мы с мужем сошлись на том, что оба любили алкоголь. Наши отношения замечательно развивались вокруг бутылки. Кто кого провоцировал? Никто. Просто "два сапога пара" или "рыбак рыбака видит издалека".

Спустя 1 минуту, 45 секунд (14.12.2009 - 13:08) Sir написал(а):
Цитата (Уралочка @ 14.12.2009 - 11:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
настоящий аллергик при попадании хоть одной молекулы аллергена пытается избежать дальнейшего контакта с раздражающим веществом, что не скажешь об алкоголике - там прямо противоположная реакция (дай одну рюмку аллергена и миллиона рюмок станет мало).
Поэтому алкоголизм и аллергия при всей их схожести симптоматики - абсолютно разные болезни.

Ты невнимательно читаешь - я написала "аллергия тела и ума".
Далее, аллергия на алкоголь у меня проявляется в том, что после первой рюмки включается феномен тяги - это когда я уже не смогу остановиться.
Аллергия ума проявляется у меня в том, что я зная последствия, находясь в якобы "здравом" уме, принимаю эту самую первую рюмку.


Почитай БК хотя бы, ну чего я тебе буду перессказывать все :D


Ты пытаешься изобрести велосипед, тебе кажется, что ты щас найдешь виноватого (мужа) и будет тебе щастье, однако, это не так. Не ты первая это проходишь, не ты последняя - на моих глазах даже тут много раз подобное происходило.


Я могу так сказать - у меня было много дядек-неалкоголиков, с которыми я жила. Как бы я ни старалась их споить (чтобы мне не в одну харю пить), НИКТО из них не спился. Т.к. никто из них не был предрасположен к алкоголизму.
Если бы я нашла человека, который предрасположен и начала его спаивать, то, возможно меня можно было бы посчитать виноватой в развитии его болезни.
Возможно. А возможно и нет, т.к. никто не знает, что БЫЛО БЫ ЕСЛИ БЫ он жил не со мной, а с кем-то другим. Может, еще быстрее спился бы.

Может, ты без мужа тоже еще быстрее спилась бы - октуда ты знаешь? Или бы нашла себе бухарика настоящего, а не такого, который без проблем берет и за компанию с тобой перестает пить.


Если бы у бабушки был бы ... дальше знаешь :lol:

Спустя 4 минуты, 14 секунд (14.12.2009 - 13:12) Уралочка написал(а):
Цитата (Любаша @ 14.12.2009 - 12:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мы с мужем сошлись на том, что оба любили алкоголь.


у вас первичный супружеский алкоголизм (не истинный)
пить вы начали - КАЖДЫЙ - до брака и совместной жизни

Цитата (Любаша @ 14.12.2009 - 12:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Наши отношения замечательно развивались вокруг бутылки.


В парах с первичным супружеским алкоголизмом вообще скандалы и какие-либо напряги редки. Закономерно, что отношения развивались, как ты пишешь, замечательно.

Цитата (Любаша @ 14.12.2009 - 12:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кто кого провоцировал?

в вашем случае никто и никого, разве что сама бутылка ;)
Момент провоцирования можно наблюдать только в парах с истинным супружеским алкоголизмом.



Спустя 5 минут, 3 секунд Уралочка написал(а):
Sir

ок
если я следующую тему открою не про супружеский алкоголизм, а например про аноргазмию, как фактор женского алкоголизма, ты тоже будешь отрицать влияние провоцирующих факторов на болезнь?
Если неудобственно про секс, то могу, например, про "скука и однообразие семейной жизни как фактор возникновения алкоголизма" :D

Спустя 8 минут, 16 секунд (14.12.2009 - 13:20) Любаша написал(а):
Уралочка
я вообще-то вопрос задала про тебя - кто кого провоцировал или провоцирует у вас, с твоей точки зрения?

Про пары, в которых кто-то кого-то провоцирует, ты сама себе противоречишь. Выше я упомянула о славных традициях советского студенчества. И ты тут же написала, что в студенчестве все типа пили, да никто потом не продоложил - а вот в брааааке...
Дык а почему тада в браке супруг может провоцировать алкоголизм, а в студенческой общаге с буйными пьянками студенты друг друга провоцировать не могут?
Не вижу логики.

Спустя 3 минуты, 26 секунд (14.12.2009 - 13:24) Sir написал(а):
Цитата (Уралочка @ 14.12.2009 - 12:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
аноргазмию, как фактор женского алкоголизма, ты тоже будешь отрицать влияние провоцирующих факторов на болезнь?

Именно.
Потому что существует огромное количество аноргазмичных женщин, не ставших алкоголичками.

Равно как и существует огромное количество людей, кому скучно в браке, но кто не становится из-за этого алкоголиком. Как и много таких, кому в браке весело, но они спиваются.
Или те, кто оргазмы-таки испытывают, они тоже спиваются, прикинь.


А тех 5-х, которых ты тут найдешь, для делания каких-либо выводов будет мало - тут выборка нерепрезентативная по-любасу. Поэтому более-менее серьезные исследования тут не провести, увы.
А вот попытаться поумничать - это да :D Тока это заметно сразу.

Зачем ты тему-то эту завела, так и не сказала. Поделись.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (14.12.2009 - 13:27) Сергей С. написал(а):
Цитата (Инсайт @ 13.12.2009 - 00:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Про себя я считаю, что я родилась алкоголичкой и признаки у меня были еще в детстве, когда я и алкоголь то еще не пробовала. И алкоголизм рано или поздно развился бы в любом случае.

+100

Спустя 58 минут, 34 секунды (14.12.2009 - 14:25) maika-alkogolichka написал(а):
Стаж брака - 7 лет.


"скука и однообразие семейной жизни как фактор возникновения алкоголизма"

Неее не так.
Алкоголизм как фактор снижения либидо, усугубленный отвращением к партнёру, который (партнёр) ассоциируется с пьяными драками и похмельем, но отнюдь не с оргазмом\ :lol: Это я пыталась пошутить. Не очень верю в достоверность соцопросов.

Как относится - к тому что я не пью, первые 3 дня предлагал - может по привычке. Сейчас просто не обращает на меня (на мою ТРЕЗВОСТЬ) внимания, живёт своей привычной жизнью. Не расспрашивает ни о чём, и я стараюсь с ним не разговаривать на эту тему.
Когда я сказала, что решила не пить и вишу на сайте АА, не плохо бы нам вместе... пойти... на группу :huh: он мне гневно и продолжительно доказывал что он не алкоголик, что он не напивается в стельку, но выпить любит и будет. Я с тех пор молчу.


Спустя 1 час, 48 минут, 3 секунды (14.12.2009 - 16:13) Уралочка написал(а):
Sir

правильно ли я тебя поняла, что ты вообще отрицаешь какие-либо факторы развития алкоголизма и настаиваешь на неизбежности развития болезни у конкретных людей?

Спустя 58 секунд (14.12.2009 - 16:14) Sir написал(а):
Цитата (Уралочка @ 14.12.2009 - 15:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты вообще отрицаешь какие-либо факторы развития алкоголизма

Под "факторами развития алкоголизма" ты подразумеваешь причины возникновения алкоголизма, да?

Спустя 7 минут, 4 секунды (14.12.2009 - 16:21) Уралочка написал(а):
Цитата (Sir @ 14.12.2009 - 15:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
причины возникновения


да, скорее всего причины...
с наследственным фактором тут, как я поняла, никто не спорит..
а вот другие почему-то напрочь отметают...
Не знаю, но я против такого фатализма.

Спустя 49 минут, 1 секунду (14.12.2009 - 17:10) Sir написал(а):
Цитата (Уралочка @ 14.12.2009 - 15:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а вот другие почему-то напрочь отметают...

Не причины, а поводы отметаются ("я пью, потому что жена/муж у меня плохие, споили меня") ;)

Причин возникновения алкоголизма, на мой взгляд, может быть 4 - в соотстветствии с определением болезни "био (1) - психо (2) - социо (3) - духовная (4)". Если одна, две, три (в разных вариациях) или все четыре области жизни сбоят, то человек скорее станет алкоголиком, чем не станет.

Но, конечно, в первую голову должна быть физическая предрасположенность к алкоголизму. Например, моя мама переживала всякое - и психо (дитя войны + средний ребенок в семье), и социо (шутка ли - муж с тремя детьми бросил), и духовные кризисы и проблемы, однако алкоголиком не стала. Просто нет физической предрасположенности. Не пошло. Ну не нравится ей это - состояние опьянения.

Хотя, конечно, если усиленно в себя вливать, спаивать себя, то можно и без этой изначальной составляющей в результате добиться хороших результатов и спиться.


Знаю так же людей, которые имели предрасположенность к алкоголизму, но не спились, т.к. не было возможности проявиться этому (например, мой свекр покойный).


Цитата (Уралочка @ 14.12.2009 - 15:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
но я против такого фатализма.
Хочешь найти и устранить у себя причину алкоголизма и стать нормальной сама и выпивать время от времени? ;) Или найти лекарство от алкоголизма для других тоже?

Спустя 2 часа, 4 минуты, 8 секунд (14.12.2009 - 19:14) Багира2 написал(а):
Цитата (Уралочка @ 14.12.2009 - 12:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
с наследственным фактором тут, как я поняла, никто не спорит..
а вот другие почему-то напрочь отметают...

А ведь есть еще и вторичный алкоголизм. И тут жизнь с пьющим супругом(ой), вполне может, как сильный стрессовый фактор, стать толчком к развитию вторичного алкоголизма. Таким образом семейный алкоголизм и получается.
А дальше уже как фишка ляжет. Допустим, супруги развелись. Если у "присоединившегося к банкету" нет предрасположенности, он почистит помятые перышки, пить перестанет и будет спокойно жить дальше. Если предрасположенность есть, то армия алкоголиков пополнится.

Спустя 2 часа, 24 минуты, 4 секунды (14.12.2009 - 21:38) Уралочка написал(а):
Цитата (Sir @ 14.12.2009 - 16:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хочешь найти и устранить у себя причину алкоголизма и стать нормальной сама и выпивать время от времени?


ага
хочу найти и устранить
только не для того, чтобы выпивать время от времени, а для того, чтобы как раз этого не делать.

Причём хочу найти и устранить не только свою причину, а еще и то же самое - только для мужа.

Ведь в брак мы вступили непьющими. Помню, что на свадьбе мы вообще алкоголь не замечали, сколько-то , конечно, выпили, ну, может, по бокалу или два. Помню, что устали и вообще ушли со свадьбы, улеглись спать дома. Гости нас нашли и поволокли обратно в кафе (там недалеко пешком было). Но у нас не было никакого желания продолжать банкет. Оба из благополучных семей, алкогольного окружения ни у кого не было.
А через пару лет почему-то стали бухать.

Поэтому и копаю именно в социоаспекте.
"Сижу никого не трогаю, примус починяю" (с)
А ты почему-то каждым своим постом пытаешься уличить меня в попытке свалить на кого-то вину за данное пагубное пристрастие.



Спустя 24 минут, 11 секунд Уралочка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.12.2009 - 18:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Допустим, супруги развелись.


это вот не самый плохой вариант
спасибо за пост по теме топика

мне вообще многое интересно по проблематике супружеского алкоголизма
например, ситуация , когда в тандемной абстиненции, у одного из супругов происходит срыв
вероятность срыва у второго в таком случае увеличивается в разы.
получается, и личная ответственность у каждого намного больше..

Спустя 27 минут, 57 секунд (14.12.2009 - 22:06) Sir написал(а):
Цитата (Уралочка @ 14.12.2009 - 20:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
меня в попытке свалить на кого-то вину за данное пагубное пристрастие

Так ведь ты это и делаешь - ищешь виноватых :D

Цитата (Уралочка @ 14.12.2009 - 20:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Оба из благополучных семей, алкогольного окружения ни у кого не было.

Ну я тоже из благополучной семьи, и тоже алкогольного окружения не было. И че?
Что тебе даст, если ты найдешь еще таких же 3-4 человек, которые вышли замуж непьющими за непьющих и потом начали вместе бухать?


Цитата (Уралочка @ 14.12.2009 - 20:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
хочу найти и устранить

Ты мужа что ли устранить хочешь, раз ты пытаешься причину своего алкоголизма накопать в том, что ты замуж вышла и через это, стало быть, спилась.
Думаешь, выходом будет развестись? :huh: Думаешь, и он перестанет отныне и навеки хотеть пить, если разведется с тобой?






Спустя 2 минут, 19 секунд Sir написал(а):
Цитата (Уралочка @ 14.12.2009 - 21:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
тандемной абстиненции
Красиво звучит :D

Ну я срывалась. Муж не сорвался, и не собирался.
У нас был договор, что если один начинает пьянствовать, не может вылезти, другой забирает детей и сваливает (ну или пьющего выселяет). Кто-то один должен спастись, чтобы детей растить.

Спустя 3 минуты, 11 секунд (14.12.2009 - 22:10) karry написал(а):
Уралочка
Цитата
и личная ответственность у каждого намного больше..

У меня несколько другое восприятие... Ответственность за употребление алкоголя - не на мне... Я вообще не могу на себя это взять, потому что бессильна перед своей болезнью... :)

Спустя 8 минут, 15 секунд (14.12.2009 - 22:18) Уралочка написал(а):
Цитата (Sir @ 14.12.2009 - 21:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так ведь ты это и делаешь - ищешь виноватых


с чего ты взяла что я кого-то ищу, чтобы потом еще и обвинить?
если я чего-то ищу, то никак не людей, а причины
Их должно быть много. Была б одна - я б её уже вычислила.
Но моё семейное уравнение с несколькими неизвестными.

Цитата (Sir @ 14.12.2009 - 21:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну я тоже из благополучной семьи, и тоже алкогольного окружения не было. И че?


ну, значит первую и четвертую причины своего определения алкоголизма (био-, социо-, психо-, духовно-........) отметай. Скорее всего тебе, как и мне, если ты еще не нашла, копать надо пункты два и три.

Цитата (Sir @ 14.12.2009 - 21:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что тебе даст, если ты найдешь еще таких же 3-4 человек, которые вышли замуж непьющими за непьющих и потом начали вместе бухать?


А что тебе дало то обстоятельство, что ты нашла анонимных алкоголиков?
полагаю, что трезвость.
Вот и мне те 9 уже имеющихся человек нужны именно для этого.

Цитата (Sir @ 14.12.2009 - 21:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты мужа что ли устранить хочешь, раз ты пытаешься причину своего алкоголизма накопать в том, что ты замуж вышла и через это, стало быть, спилась.


Этот этап давно пройден. Если и нужно было устранять брак, то ДО алкоголизма, а не после. Сейчас надо научиться жить в абстинентном взаимозависимом тандеме.

Спустя 6 минут, 11 секунд (14.12.2009 - 22:24) Багира2 написал(а):
Цитата (Уралочка @ 14.12.2009 - 18:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мне вообще многое интересно по проблематике супружеского алкоголизма
например, ситуация , когда в тандемной абстиненции, у одного из супругов происходит срыв
вероятность срыва у второго в таком случае увеличивается в разы.
получается, и личная ответственность у каждого намного больше..

Увеличивается, это факт. Но! Я лично знаю программные семьи, где один в АА, второй как продолжал, так и продолжает. Так вот,где-то после трех лет трезвости, шанс сорваться вместе со второй половиной, у выздоравливающего уменьшается до минимума.

Цитата (Sir @ 14.12.2009 - 18:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так ведь ты это и делаешь - ищешь виноватых 

Насколько я понимаю, Уралочку интересует, в первую очередь, психологический аспект проблемы и "срывоопасность" в тандеме пьющих в зависимости от степени восприятия болезни.



Спустя 56 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Уралочка @ 14.12.2009 - 18:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сейчас надо научиться жить в абстинентном взаимозависимом тандеме.

Синхронно написали. Значит, я правильно поняла. :)

Спустя 1 минуту, 33 секунды (14.12.2009 - 22:26) Sir написал(а):
Цитата (Уралочка @ 14.12.2009 - 21:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ну, значит первую и четвертую причины своего определения алкоголизма (био-, социо-, психо-, духовно-........) отметай. Скорее всего тебе, как и мне, если ты еще не нашла, копать надо пункты два и три.

Мне ничего не надо копать.
Я - алкоголик, и я исцелилась - не пью и не хочу пить.

Цитата (Уралочка @ 14.12.2009 - 21:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в абстинентном взаимозависимом тандеме.

Охренеть :D

Спустя 2 минуты, 3 секунды (14.12.2009 - 22:28) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Уралочка @ 14.12.2009 - 21:18 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
если я чего-то ищу, то никак не людей, а причины

Кто хочет — тот делает, кто не хочет — тот ищет оправдания (причины)

Спустя 1 минуту, 32 секунды (14.12.2009 - 22:29) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.12.2009 - 21:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в тандеме пьющих в зависимости от степени восприятия болезни.

Я так понимаю, шо у Уралочки в данный момент "тандем непьющих".

Что такое "степень восприятия болезни" в этой фразе??
Хотя, ладно. Вам лучше с Уралочкой пообщаться - красиво выйдет :D Я лучше понаблюдаю.

Спустя 20 минут, 15 секунд (14.12.2009 - 22:49) Вот она я написал(а):
Уралочка
Цитата

настоящий аллергик при попадании хоть одной молекулы аллергена пытается избежать дальнейшего контакта с раздражающим веществом

Не скажи...у детей бывают аллергии на сладкое, однако есть не перестают конфеты

Спустя 15 минут, 38 секунд (14.12.2009 - 23:05) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 14.12.2009 - 18:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я так понимаю, шо у Уралочки в данный момент "тандем непьющих".

Что такое "степень восприятия болезни" в этой фразе??

Абсолютно то же самое, что в тандеме пьющих. :)

Спустя 13 минут, 7 секунд (14.12.2009 - 23:18) Вот она я написал(а):
Я думаю так -на возникновение алкоголизма супруг никак не влияет. А вот развитие этой болезни может ускорить, или наоборот -затормозить.

Спустя 2 часа, 3 минуты, 38 секунд (15.12.2009 - 01:22) Уралочка написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 14.12.2009 - 21:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кто хочет — тот делает, кто не хочет — тот ищет оправдания (причины)


сам себе противоречишь
я вот хочу быть трезвой - так делаю - копаю - ищу причины, чтобы или убрать их, или (при невозможности убрать) уметь их различать, чтобы они не играли роль провоцирующих моментов.
Иными словами - хочу разобраться в механизме запуска алкогольной программы - чтобы разобрав её, сломать.

Тебе, видимо, кто-то сказал, что оправдания искать нельзя, или ты эту херь вычитал где-то, не хочешь - не ищи, лечи просто симптомы.
Вот есть такой симптом при алкоголизме - называется тяга к бутылке - если тебе легче бороться именно с тягой - вперед.




Спустя 3 минут, 24 секунд Уралочка написал(а):
Цитата (Вот она я @ 14.12.2009 - 21:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не скажи...у детей бывают аллергии на сладкое, однако есть не перестают конфеты


знаешь, они еще и за горячий утюг хватаются

Как только человек понимает, что от включенного утюга бывает ожог, а от конфет - отёк Квинке - все поползновения в сторону опасности исчезают.
Что не скажешь об алкоголике.

Спустя 4 минуты, 53 секунды (15.12.2009 - 01:27) kresy написал(а):
Тема интересная и , судя по репликам, многих касается. Sir, извините, но мне не очень понятно Ваше раздражение и выпады в адрес Уралочки. Она пишет весьма умные и полезные, на мой взгляд, посты...Уралочка, хотелось бы продолжить обсуждение и увидеть Ваши вопросы.

Спустя 7 минут, 7 секунд (15.12.2009 - 01:34) Sir написал(а):
Цитата (Уралочка @ 15.12.2009 - 00:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как только человек понимает, что от включенного утюга бывает ожог, а от конфет - отёк Квинке - все поползновения в сторону опасности исчезают.
Что не скажешь об алкоголике.

И при чем тут супруг?
Ну вот объясни мне, неразумной, что тут можно накопать, если прийти к выводу, что виновато супружество с человеком, с которым (из-за которого?) спилась типа.

Цитата (kresy @ 15.12.2009 - 00:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Sir, извините, но мне не очень понятно Ваше раздражение и выпады в адрес Уралочки.

Никакого раздражения. А выпады - это не выпады. У меня такой стиль общения, без рюшечек. Экономлю время - свое и чужое ;)

Спустя 1 минуту, 39 секунд (15.12.2009 - 01:35) Уралочка написал(а):
Цитата (Sir @ 15.12.2009 - 00:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И при чем тут супруг?


Sir, внимание, тут про аллергию, а не про супруга.

-------------
извините, дочка проснулась, я может потом...

Спустя 4 минуты, 12 секунд (15.12.2009 - 01:40) Sir написал(а):
Цитата (Уралочка @ 15.12.2009 - 00:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
внимание, тут про аллергию, а не про супруга

А! Ну так я именно об этом и говорю - что это аллергия не только тела, но и ума. Именно эта неправильная реакция на алкоголь нашего ума и делает нас "ненормальными".

При этом обоснований, почему мы пьем, можно найти огромное количество.
Я пила, потому что:
1. Одиноко
2. В компании
3. Грустно
4. Весело
5. Удача на работе
6. Неудача на работе
7. Смерть близкого человека
8. Рождение ребенка у кого-то из друзей
9. Болезнь своя
10. Выздоровление свое
11. Любовные отношения
12. Отсутствие любовных отношений
13. Поездки
14. Отсутствие поездок
15. Потеря работы
16. Приобретение работы

и т.д. и т.п.

На самом деле я пила, потому что я пила.
Любой фактор мог стать провоцирующим, если включалось мое безумие. А иногда я и сама создавала провоцирующие ситуации, чтобы был законный повод нажраться (например, ругалась с сожителем, чтобы с чистой совестью пойти "успокаивать нервы").

Спустя 2 минуты, 32 секунды (15.12.2009 - 01:42) Вот она я написал(а):
Цитата
Что не скажешь об алкоголике.

Я бы сказала так же -смертельно опасная болезнь, но и при ней бывают срывы...как и при любой аллергии(или другой болезни где что либо запрещено).
Диабетики тоже иногда съедают запрещенные продукты, зная о последствиях, но предполагают -а вдруг в этот раз прокатит.
Про аллергию на сладкое -я не просто так ляпнула -это очень большая проблема моего старшего сына...и я вижу его срывы...маленький-да, но и у взрослых тоже самое. Ума побольше, но желания остаются.
Моему сыну почти 12 и он знает, что загремит в больницу, и крепится, но рано или поздно где-нибудь в гостях все же натрескивается конфетами
Я эту проблему за 7 лет вдоль и поперек изучила, с психологами тоже.

Так что не вижу противоречий. Алкоголь для меня аллерген, как для моего сына -конфеты, абсолютное сходство

Спустя 5 минут, 52 секунды (15.12.2009 - 01:48) karry написал(а):
Sir
Цитата
На самом деле я пила, потому что я пила.

Вот именно, пила, потому что алкоголик... И миллион отмазок могла предоставить по первому требованию :D

Спустя 21 минуту, 45 секунд (15.12.2009 - 02:10) Уралочка написал(а):
Цитата (Sir @ 15.12.2009 - 00:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я пила, потому что: 1...2...3... .....  16...


Это не причины, а поводы.

Меня интересуют причины алкоголизма (факторы развития болезни), а не поводы нажраться у уже заболевшего члка.

Цитата (Sir @ 15.12.2009 - 00:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
это аллергия не только тела, но и ума


Послушай, Sir, я уже и не знаю в каких случаях тебя слушать: то ты говоришь про алкоголизм, как социо-, психо-, духовно-, физио- болезнь, и тогда я справедливо предполагаю, что могу продолжать с тобой обсуждать различные психологические, социальные и прочие несоматические моменты, то ты говоришь про алкоголизм, как аллергию (правда, с оговоркой "не только тела, но и ума"), и тогда я справедливо предполагаю (раз ты настаиваешь на некоем химическом генезисе болезни и, таким образом, её предопределенности у того или иного человека), что дальнейшее обсуждение с тобой каких-либо моментов, окромя аллергического, бесполезно.

Ты уж определись, плиз.

Спустя 1 час, 25 минут, 39 секунд (15.12.2009 - 03:35) Sir написал(а):
Цитата (Уралочка @ 15.12.2009 - 01:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
правда, с оговоркой "не только тела, но и ума"

Без оговорки, а именно как аллергию тела и ума.
И затрагивающую аспекты био-психо-социо-духовные.
Почитай БК, там про это написано :)

Цитата (Уралочка @ 15.12.2009 - 01:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
раз ты настаиваешь на некоем химическом генезисе болезни

Я нигде на этом не настаивала, ты чего? Слово "химия" я вообще не произносила в этом топике.

Удачи!

Спустя 25 минут, 22 секунды (15.12.2009 - 04:01) Уралочка написал(а):
Цитата (Sir @ 15.12.2009 - 02:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Почитай БК


мне с тобой интересней, чем с БК
ты ж отвечаешь
а с БК тока в режиме монолога можно будет

поверь, пока ты тащишь материал из БК, я ничего не теряю


Цитата (Sir @ 15.12.2009 - 02:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Удачи!


ога
спасибо
тоже споки ноки
завтра еще потрындим

Спустя 5 часов, 22 минуты, 7 секунд (15.12.2009 - 09:23) stas9155 написал(а):
ИМХО
Психологическая составляющая (психо) - есть следствие бесконрольного употребленя (проявляется в виде "распада личности" ) Прежде всего в изменении приоритетности употребления , в данном случае алкоголя , над остальными жизненно важными для меня функциюми . Жизненно важные фумкции у каждого свои . Социальная составляющая (социо ) постепенное накопление нерешённых задач с одновременным уходом в употребление вследствие уже изменённой прихики (неправильной оценки приоритетов и т.д.)
Био - физиологическая зависимость - отсутствие способности контролировать упоребление , в частности алкоголя . Первична ли физ. зависимость или постепенно приобретена для меня несущественно . Для меня существеннен факт неизлечимости данной зависимости и это мне выгодно . Физиологическая потеря котроля идёт на уровне подсознания и сознанию не подконтрольна (в это утверждение я поверил , т.е. теперь , для меня это аксиома ) . Сегодня я , сознанием , отвечаю за то , чтобы не употребить первую "рюмку". Теперь , для меня , лозунг - "Сам погибай , а товарища выручай " недействителен , когда возникает ситуация совместного употребления алкоголя .
ЗЫ Собственную глупость , возможно доверчивость , а также психологическую зависимость от коллективного мнения т.ск. я не отношу к болезни хим. зависимости .
3Ы.
Словосочетания "семейный алкоголизм" , "производственный алкоголизм" - есть видение формы (внешних проявлений ) болезни , но не содержания (химической зависимости) .
:-)

Спустя 1 час, 20 минут, 56 секунд (15.12.2009 - 10:44) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Уралочка @ 15.12.2009 - 00:22 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Тебе, видимо, кто-то сказал, или ты эту херь вычитал

Это ты похоже ждешь,что и кто скажет и где бы еще чего вычитать.
У здоровых свои причуды.
А я алкоголик и мне этого определения вполне достаточно,чтобы действовать.
Остальное-разговор в пользу бедных или шибко умных.

Спустя 1 час, 11 минут, 33 секунды (15.12.2009 - 11:55) Золушка написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 14.12.2009 - 12:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Инсайт @ 13.12.2009 - 00:39 )
Про себя я считаю, что я родилась алкоголичкой и признаки у меня были еще в детстве, когда я и алкоголь то еще не пробовала. И алкоголизм рано или поздно развился бы в любом случае.


+100

да не рождаются люди алкоголиками , а становятся....
Есть зависимый тип личности...он формируется до 5 лет...
Все люди употребляют , но только те , у которых зависимый тип личности получает какую -нибудь зависимость...
Сначала, рождается чувтво, например: страх , боль, злость , чувство вины...Когда чувства обострены , тогда у зависимой личности появляется потребность уйти от них.. А как уйти ????..И , мы находим самые легкие способы...Алкоголь , наркотики, игра , абжорство , секс помогают уйти от реальности..

А у независимого типа чувства , изначально , не обостряются так , как у зависимого...

Спустя 1 час, 20 минут, 2 секунды (15.12.2009 - 13:15) Багира2 написал(а):
Цитата (Уралочка @ 14.12.2009 - 21:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тебе, видимо, кто-то сказал, что оправдания искать нельзя, или ты эту херь вычитал где-то, не хочешь - не ищи, лечи просто симптомы.


Симптоматическое лечение еще никогда ни к чему хорошему не приводило. В первую очередь надо всегда искать первопричину и от нее плясать. На все первопричины одна и та же методика не действует.

Цитата (stas9155 @ 15.12.2009 - 05:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Психологическая составляющая (психо) - есть следствие бесконрольного употребленя (проявляется в виде "распада личности" ) Прежде всего в изменении приоритетности употребления , в данном случае алкоголя , над остальными жизненно важными для меня функциюми .

То бишь - деградация. Моральное и этическое снижение. Это психо- составляющая. Био-составляющая - интеллектуальное снижение, которое восстанавливается не полностью, в отличие от морального и этического.

Спустя 5 минут, 4 секунды (15.12.2009 - 13:21) Уралочка написал(а):
stas9155
Цитата (stas9155 @ 15.12.2009 - 08:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Сам погибай , а товарища выручай " недействителен , когда возникает ситуация совместного употребления алкоголя .



то есть что с тобой надо будет делать, если ты сорвёшься, а твоя супруга держится?
судя по твоим словам, я поняла, что тебя сразу надо будет выгнать взашей, ибо она должна будет думать о собственной трезвости, а не товарища супруга выручать.
Я тебя правильно поняла?

Спустя 7 часов, 51 минуту, 3 секунды (15.12.2009 - 21:12) Инсайт написал(а):
Золушка
Цитата
да не рождаются люди алкоголиками , а становятся....

Как по поводу биохимии? Тут на форуме писали и об этом, я не могу воспроизвести, но там что-то про то, что у алкоголиков изначально не такая реакция, как у здоровых людей на алкоголь. Я сама первый раз попробовала алкоголь в 18 лет и тут же напилась жутко, все утро блевала и т.д. Но я думала , что научусь пить правильно, пыталась контролировать употребление. А вместо этого всетаки в 27 лет научилась пить запойно. Я вспоминала самое начало уотребления. Да, я пила редко и не похмилялась, запоев еще не было, но уже тогда я не как все была.
А как по поводу наследственности?
Вот что Фэт Кэт в одной из тем писал:
Есть статистика по детям алкоголиков, изъятых у родителей-алкоголиков еще в младенчестве, либо брошеных родителями-алкоголями в младенчестве. Все они воспитывались в здоровых семьях неалкоголиков. Статистика удручающая:
Дочери матерей-алкоголичек (отцы неалкоголики) - 30%; сыновья - 10% алкоголики.
Дочери отцов-алкоголиков (матери неалкоголики) - 10%; сыновья 60%.
Дети обоего пола обоих родителей алкоголиков - 90% алкоголики.
Из детей же, где родители здоровы 8-10% алкоголиков.

Хотя я не исключаю, что если долго и упорно алкоголь в себя вливать в больших количествах, то зависимость сформируется в любом случае даже у здорового. Только вот независимым просто в голову обычно такое не приходит.



Спустя 8 минут, 33 секунд Инсайт написал(а):
Уралочка
Цитата
я вот хочу быть трезвой - так делаю - копаю - ищу причины, чтобы или убрать их

Причины алкоголизма искать это бессмысленное занятие. Их уже убрать нельзя, если ты - алкоголик. Соленый огурец свежим не станет уже никогда. ;)
Можно научится жить по-новому, трезвому. Для этого есть 12 шагов АА. Это инструмент. Что бы им овладеть нужно ходить на группы и желательно найти наставника в АА и выполнять рекомендации из БК и прочей ААевской литературы. В какой-то момент трезвость становится естественной и желанной, и бороться с алкоголизмом не нужно. И не влияет уже пьет близкий человек или нет. Я знакома с ААевками, которые сами трезвые, но продолжают жить с пьющими мужьями. Боюсь, что Sir права ты может действуешь и пытаешься до чего-то докопаться, но только роешь не в том направлении. ;)

Спустя 29 минут, 15 секунд (15.12.2009 - 21:41) stas9155 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.12.2009 - 11:15 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Био-составляющая - интеллектуальное снижение, которое восстанавливается не полностью, в отличие от морального и этического.

С данным утверждением осмелюсь и притом внаглую несогласиться . Био составляющая есть неизлечимая физиологическая зависимость . Такую информацию я усвоил в наркологии от психолога . Даже если допустить факт неправильной трактовки физиологической (химической) зависимости , с моей сторны , то всё равно моё понимание алкоголизма как , в первую очередь физиологической (химической) зависимости , мне выгодно . Таким образом я вижу алкоголизм в одном ряду с остальными заболеваниями , где нежелателено употребление каких либо хим. веществ ( для примера сахара ) Следовательно признав себя больным , подчёркиваю больным , я одновременно получаю мощнейшую защиту в ситуациях где возможно коллективное употребление с провокацией меня на выпивку ( от окружающих ) , а с внутренним "демоном"(ласково ) какнить помиримся и без бухла .
ЗЫ . Снижение интеллекта , в моём случае невозможно , по факту отсутствия оного даже в зачаточной форме ( о чём недвусмысленно свидетельствует тект под аватаркой ) .

Спустя 45 минут, 16 секунд (15.12.2009 - 22:26) kalitih написал(а):
Я со своей первой женой и пили вместе,кодировались,опять пили.Я бросил,она год назад умерла.У сына есть задатки алкоголика или это мой страх,не знаю но звоночки есть.Я ему уже всё рассказал,его дело принять или нет.Не хочется мне чтоб он мою жизнь повторял.

Спустя 12 часов, 57 минут, 56 секунд (16.12.2009 - 11:24) Золушка написал(а):
Цитата (Инсайт @ 15.12.2009 - 20:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как по поводу биохимии? Тут на форуме писали и об этом, я не могу воспроизвести, но там что-то про то, что у алкоголиков изначально не такая реакция, как у здоровых людей на алкоголь. Я сама первый раз попробовала алкоголь в 18 лет и тут же напилась жутко, все утро блевала и т.д. Но я думала , что научусь пить правильно, пыталась контролировать употребление. А вместо этого всетаки в 27 лет научилась пить запойно. Я вспоминала самое начало уотребления.

Инсайт
Есть ген , передающийся по наследству , который плохо расщепляет алкоголь , но при наличии этого гена человек , необязательно должен стать алкоголиком..
Пример моей подруги очень похож на твой ...Только после первого упоребления спиртного , накушавшись , как свинка , она решила не пить вообще, и по этому поводу не страдает...
У меня же совсем другая история..
я пила в огромных количествах.Как говориться , могла перепить любого здоровенного мужика...В 15 лет у меня было упоребление на летних каникулах в течении 90 дней..В деревне летом , каждый вечер я выпивала по поллитры самогона , но не похмелялась и плохо мне не было....В те же 15 лет , я начала нюхать клей , делела это почти каждый день пред занятиями в школе , не откзывалась от колес и травы...Запои у меня начались спустя 3 года в 18 лет..Что это , как не уход от реальности? Могу предположить , что с геном , который расщепляет алкоголь у меня все впорядке, а меня подкасило именно количесво употребляющих веществ.....В 24 , на первой подшивке я подсела на героин..
Могу предположить , что источником заболевания является далеко не одна причина , а чреда обстоятельств с самого детства человека...





Спустя 3 минут, 11 секунд Золушка написал(а):
Цитата (Инсайт @ 15.12.2009 - 20:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Дочери матерей-алкоголичек (отцы неалкоголики) - 30%; сыновья - 10% алкоголики.
Дочери отцов-алкоголиков (матери неалкоголики) - 10%; сыновья 60%.
Дети обоего пола обоих родителей алкоголиков - 90% алкоголики.
Из детей же, где родители здоровы 8-10% алкоголиков.

А кто проводил статистику среди "нормальных" семей, в которых неофициальный алкоголизм ;) ? Например , в моей семье на двоих родителей -неалкоголиков двое алкоголиков-детей из двоих ;) :) ( + наркотики и игра)

я не доверяю такой статистике , потому что, лично меня, ни кто не статистировал...



Спустя 27 минут, 18 секунд Золушка написал(а):
Цитата (kalitih @ 15.12.2009 - 21:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не хочется мне чтоб он мою жизнь повторял.

kalitih
Каждый живет СВОЮ жизнь и совершает СВОИ ошибки.

Спустя 51 минуту, 41 секунду (16.12.2009 - 12:16) Вот она я написал(а):
Мда...тут уж и правда играет много факторов....мне стало сразу плохо после первого перебора...подруги до сих пор вспоминают меня в молодости -всем нормально, а Света как всегда с унитазом в обнимку. Пила как все, не догонялась и втихушку от всех тогда не пила. Однако это не останавливало. Видимо -до 5 лет был сформирован характер, склонный к зависимостям.
А вот муж допив однажды до бливотни -сказал мне -и ты так каждый раз мучаешься и все равно пьешь? Ну и дура.
Сам больше так не напивался.
Может еще порог чувствительности выше-ниже тоже играет роль. Да тут можно много чего накопать.

Спустя 3 минуты, 7 секунд (16.12.2009 - 12:19) Уралочка написал(а):
Цитата (Золушка @ 16.12.2009 - 10:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
источником заболевания является далеко не одна причина , а чреда обстоятельств


вот понятие "череды обстоятельств" - которые я тут назвала факторами алкоголизма почему-то в среде анонимных алкоголиков напрочь отвергается...
загадка..

Спустя 20 минут, 16 секунд (16.12.2009 - 12:39) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Уралочка @ 16.12.2009 - 11:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
почему-то в среде анонимных алкоголиков напрочь отвергается...
загадка..

Ничего не отвергается,но думаю бессмысленно онанировать на то,что уже произошло и то,что возможно когда нибудь произойдет.
Фарш невозможно провернуть назад.
А котлеты можно уже сегодня пожарить и есть их отдельно от мух ;)

Спустя 2 часа, 8 минут, 18 секунд (16.12.2009 - 14:47) Багира2 написал(а):
Цитата (Золушка @ 16.12.2009 - 07:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А кто проводил статистику среди "нормальных" семей, в которых неофициальный алкоголизм  ? Например , в моей семье на двоих родителей -неалкоголиков двое алкоголиков-детей из двоих  ( + наркотики и игра)

Генетика - это паззл. Никто не знает, как картинка сложится. Мой бывший муж и его брат - алкоголики. Они внешне и по характеру копия не своих родителей, а троюродного дяди из тульской деревни, которого они и видели-то один раз в жизни. Всем известный в своих местах алкоголик, дебошир и раздолбай. Вот так вот...
В кого пойдешь - никому не известно.
Если покопаться в генеалогическом древе благополучных родителей с детьми-алками-нарками, то обязательно найдется троюродный дедушка, всю сознательную жизнь проведший в луже под забором...



Спустя 9 минут, 46 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Уралочка @ 16.12.2009 - 08:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в среде анонимных алкоголиков напрочь отвергается...
загадка..

В среде анонимных алкоголиков есть перегибы. Частенько и наука с медициной отвергаются и предаются анафеме. Это ж надо додуматься! Соматические болячки наложением БК лечить! Есть такие придурки. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/0091.gif)
Я программу воспринимаю, как психотерапевтическую методу, своеобразный режим, основанный на критическом отношении к своему заболеванию (по АА-евски честность) и на самоанализе (4,5...10 шаги). И все.
Для всего остального есть специалисты.

Спустя 21 минуту, 18 секунд (16.12.2009 - 15:09) Шланг-Цзы написал(а):
Списиалист интересный предмет,
Вроде он есть-но его сразу нет :)
Особенно в наркологии :rolleyes:
Супружеский алкоголизм.
Внебрачный алкоголизм.
Производственный алкоголизм.
Безработный алкоголизм.
Партийный алкоголизм.
Православный
Сектантский
Спортивный
Гомосексуальный
Первобытный
Рабовладельческий
Мудацкий
Гопнический
Быдляцкий
Интеллигентский...

Спустя 26 минут, 36 секунд (16.12.2009 - 15:35) Багира2 написал(а):
Шланг-Цзы
«Для пьянства есть такие поводы:
Поминки, праздник, встреча, проводы,
Крестины, свадьба и развод,
Мороз, охота, Новый Год,
Выздоровленье, новоселье,
Печаль, раскаянье, веселье,
Успех, награда, новый чин
И просто пьянство - без причин».

Роберт Бернс.

Спустя 19 часов, 33 минуты, 12 секунд (17.12.2009 - 11:08) Золушка написал(а):

Уралочка
Цитата (Уралочка @ 16.12.2009 - 11:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вот понятие "череды обстоятельств" - которые я тут назвала факторами алкоголизма почему-то в среде анонимных алкоголиков напрочь отвергается...
загадка..

Нет ...Не отвергается :) ...Но , для того что бы понять приороду своего алкоголизма, для начала предлагается АЛКОГОЛИЗМ ПРИЗНАТЬ...
А потом со временем , поживя трезвой жизнью можно найти природу СВОЕГО алкогализма ...Не природу употреления ( например: напился из-за того , что меня обидели, или ...) , ту природу , которая была гораздо раньше , до употребления, до первой рюмки...

Цитата (Багира2 @ 16.12.2009 - 13:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если покопаться в генеалогическом древе благополучных родителей с детьми-алками-нарками, то обязательно найдется троюродный дедушка, всю сознательную жизнь проведший в луже под забором...
Багира2
Я , почему -то уверена , что в каждой семье есть такой алкоголик , а те , кто утверждают ( кстати даже не припомнила таких), что у них семье алкоголиков нет , просто , плохо знают свою родословную :) ...

Письмо на e-mail пользователю
26/207          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0624 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ Использовано памяти: 4,247 Мб. ]   [ GZIP включён ]