Да нет, со своим мужем мне всё предельно понятно.

Цель теста - выяснить насколько часто (или редко) встречается ситуация, когда алкоголизм становится супружеским у людей, которые по одиночке им не страдали до брака.

PS: да и вообще, супружеский алкоголизм очень мало изучен, что не скажешь, например, о женском или подростковом алкоголизме. Я не претендую на изучение этого явления, я всего лишь им интересуюсь.

см. в стартопике - под словом "ПОЯСНЕНИЯ"

это настоящий первичный алкоголизм, так как вы уже до брака оба имели признаки алкогольной зависимости. (нажми кнопочку номер "один" , пожалуйста)

дело в том, что первичный супружеский алкоголизм (когда в брак пришли уже с зависимостью) ни на какие варианты не делится.
Ну, не удалось тут выявить никаких типов.

Это достаточно однородная группа. Как правило, это лица с низким образовательным уровнем и социальным статусом. Для них еще характерна
отягощенная алкоголизмом наследственность, «богатые» алкогольные семейные традиции, раннее начало алкоголизации (до 15 лет). Пьянка в таких парах рассматривается как неотъемлемый атрибут повседневной жизни, без которого «никакой радости нет». Кстати, в этой группе не бывает выраженных внутрисемейных конфликтов, критика к алкоголизации у обоих супругов резко снижена. За лечебной помощью такие супруги обращаются не сами по себе, а под влиянием родственников, главным образом, детей.

Инсайт, прости, но я не хотела никого обидеть.

А вот по второму типу супружеского алкоголизма - истинному (когда алкашами стали в браке) варианты, которые ты просишь, выделить можно. Их - три.

1. Это когда толчком к совместному алкоголизму послужил какой-то сильнейший стресс (чаще связанный с детьми, например, ребенок неизличимо заболел или еще того хуже, не дай бог, или ребенок пристрастился к наркотикам, заметь, общий ребенок, ну и так далее).

2. Это когда супружеский алкоголизм был вызван проблемами внутри самой этой пары (например, супружеские измены, бесплодие, разный социальный статус, сексуальная несовместимость, скука и однообразие семейной жизни и т.д.)

3, Это вот самый распространенный вариант - он называется СОЗАВИСИМЫЙ. Это когда происходит развитие алкогольной зависимости у жены (или у мужа) уже сформировавшегося алкоголика.

Я вот этой самой типизацией истинного алкоголизма свой опрос утяжелять не стала. Мне хотелось разобраться насколько часто встречается супружеский алкоголизм и когда он чаще формируется (до брака или после).

это истинный супружеский алкоголизм (третий тип)

а это вот первичный - к браку пришли уже имея зависимости.

ну не скажи! У нас с будущим мужем за плечами были в/о. Я ваще универ закончила, а он закончил институт, который образовался в результате раскола на универовском мехмате
Как-то в этой характеристике не учитываются традиции советского студенчества, бухавшего в общагах

да погоди ты
я просто ляльку свою укладывала
не могла ответить тебе
извини, пожалуйста, что задержалась с ответом

Любаш, в общагах все бухали, и студиоузы, и преподы.
Но алкоголиками потом не становились.
Так..пьяницами бытовыми..спиртное ассоциировалось с общагой, студенческой порой, практиками, колхозами и т.д., НО не с семейной жизнью.
Выйдя замуж или женившись, народ по большей части свой юношеский алкогольный пыл поумерял.

Я вообще про сугубо супружеский алкоголизм здесь разговариваю.
Если тебя волнует твой индивидуальный, то это не в этой теме.

Семейный алкоголизм, потому и семейный, что болезнь - одна, а больных - двое.
И опасен этот семейный алкоголизм вовсе не тем, что на него можно опереться в качестве оправдания индивидуального алкоголизма, а тем, что прогноз при семейном алкоголизме, в целом, хуже, чем при алкоголизме одного из членов семьи, поскольку возможный рецидив заболевания (срыв) у одного из супругов провоцирует рецидив у другого.

ну это кто как. Я в общагах действительно не бухала. У нас на курсе как-то даже особо это не практиковалось. Я в ту пору это делала дома одна. А друзья моего брата (тоже в универе учился), которые на 7 лет старше, как раз таки активно бухали в общагах универа, и среди них алкашей оказалось немало.
Они и после получения диплома бухали. И по сию пору бухают (наскока я знаю)
Да тут у нас есть люди, которые живописят тебе - как они бухали в общагах и после оных. Тёрли мы как-то эту тему.

а я не очень вообще понимаю, при чём тут семейная жизнь? Типа, наличие алкоголизма сильно связано с неправильным выбором супруга?

Бывает и такая причина возникновения болезни.
Меня в этом вопросе интересует - как часто.
Пока я не могу делать каких-либо выводов. 17 ответивших - это мало для обобщений.

я думаю, что не бывает. Народые пословицы порой вещают правду: "два сапога - пара". А алкоголизм отличается от ветрянки, которой можно заразиться от супруга.

---

Спустя 4 минут, 7 секунд Любаша написал(а):

---

Уралочка
ты лучше шоль о своей супружеской ситуации расскажи. Не на пустом же месте родилась идея затеять этот опрос

Конечно.
Ведь это не вирус.
Речь идёт о том, что внутри семьи супруги-алкоголики стимулирует к приему больших доз друг друга.
Вместе с тем есть данные, что наличие детей, наоборот, в целом, снижает уровень алкоголизации женщин в браке (заметь, по мужчинам такого снижения не выявлено).

---

Спустя 7 минут, 3 секунд Уралочка написал(а):

---

да у меня всё просто
муж пьёт, если я пью, и, соответственно, не пьёт, если я не пью.
Такая вот зависимость у него.
Сейчас вот много месяцев уже капли в рот не брал, без всякого АА, не имеет желания пить - потому что я не пью.
Объясняет, конечно, тем, что сам по себе не хочет и что вот лялька стимулирует его личную трезвость, но я то знаю (как никак 18 лет нашему браку), что стоит мне сорваться, в тот же день срыв будет и у него.
Вот такая на мне ответственность - перед собой, перед его трезвостью и перед счастьем своих детей.
Так вот примерно вкратце то, о чём ты спрашивала.

у нас истинный супружеский алкоголизм (то есть пункт 2) - до брака никто не пил, алкоголизм развился у меня на третьем году брака, у него через полгодика после меня.

Ещё раз - не семейный алкоголизм , а коллективное распитие (употребление) будьто в семье , будьто на работе или в любом месте .
"Свинья своё болото найдёт" - вот в чём "фишка болезни . Пока у меня в подсознании остаётся желание научиться контролировать алкоголь , до тех пор на меня будут действовать внешние факторы в виде пьющих жены(мужа , детей, коллег по работе и т.д.) Внешние факторы могут действовать как спусковой крючок , но не как причина . Причина в моих скрытых желаниях ( в подсознании ) . Поэтому с собой разбираться необходимо , не на "отявчающие факторы" прогнозы делать . ИМХО ЗЫ . Диагноз , что кто либо болен алкоголизмом ставит врач нарколог , но не я . Алкоголиком я вправе назвать только себя , но никак не другого человека , хотябы и члена семьи .
ИМХО :-)

Тут я совсем не согласна. Созы еще хлеще могут провоцировать. Вот у меня свекровь соза (мужа своего похоронила, он от некачественного алко умер) и так она давит..., ей привычнее жить с пьющим алкоголиком (она же в Ал-анон не ходила). А при том, что моя мать и брат бухали, я все же трезвая осталась. Болезнь во мне. Другие люди тут не при чем. Раньше я думала, что тем, кто не с алкоголиками живет легче, а теперь так не думаю. Преобрела опыт... проживания с созой.

Абсолютно с тобой согласна. Но как часто я срывалась, когда муж провоцировал - предлагал выпить с ним за компанию....Когда он в командировках - пью гораздо реже (все равно нахожу повод уже сама, надо признаться).

Еще раз - речь не идёт о коллективном или каком-либо совместном распитии, при супружеском алкоголизме жрать можно в разное время и в разных местах, главное жрать, а не где, когда и с кем.

Предопределенность поражения алкоголизмом ни одним наркологом еще не доказана. Говорить можно только о той или иной степени вероятности появления алкоголизма.

Да, но только не в начале болезни.
Твоё утверждение верно для алкоголизма, прочно ставшего хроническим.
При формировании же алкоголизма внешние факторы имеют очень большую силу.

Я - русская, а не американка. В моём менталитете - как в русском архетипе - заложено быть вместе с мужем и в горе, и в здравии. Для нашей культуры созависимость - положительная и необходимая любой семье черта. Для культур, воспевающих и выращенных на индивидуализме, это, конечно, тормоз для развития личности (выздоровления, если хотите).

При нынешнем здравоохранении в России, боюсь, что ты очень много надеешься и совершенно зря себя ограничиваешь.

Созависимость, как и алкоголизм - смертельная неизлечимая болезнь... Не думаю, что семье необходимы подобные болезни...

вообще-то созависимость - это када человек живёт чужую жизнь, а не свою. Вот у меня как раз раньше было такое ощущение, что мои родичи (родители) и некоторые ещё индивиды мою жизнь взяли в аренду и живут её. Очень тягостное ощущение - не на пользу семье и ваще отношениям такая манера аренды.
А выражение "и в радости, и в горе" относительно брака - оно как раз с Запада к нам пришло, который вроде как более индивидуалистичен, чем мы

Такой болезни как "супружеский алкоголизм" не знаю. Знаю просто алкоголизм. Собственно, как и пивного алкоголизма не признаю. Будто отними у пивного алкоголика все пиво, он не будет догоняться чем-то другим. Ога.

Получается так...но начиналось всё потихоньку и росло по возрастающей...Между браками, я уже выпивала и с кем-то и одна, бывало напивалась и опохмелялась, но могла не пить потом долго, а потмо снова...потом стало всё чаще...когда вышла замуж второй раз первое время не работала, и мы уехали на Мартиник на пол года. Это Карибский остров и там много рома....во общем там я окончательно спилась...стыдно - муж не мог меня даже вытолкать из дома, чтобы ехать в аэропорт домой...ну а дома продолжение ещё пол года...не могла уже вылезти из этого....

ого)
слушай, а ты раз в том полушарии - может ты случаем была в Гватемале?

да братик у меня туда жить уезжает через пару месяцев..
вот интересуемся как там вообще..
он не на всю жизнь, конечно, но на год, как минимум
атташе будет в российском посольстве

---

Спустя 5 минут, 48 секунд Уралочка написал(а):

---

а где я говорила, что есть такая болезнь "супружеский алкоголизм"?
Есть международный классификатор болезней с кодами на каждую болезнь, принятый ВОЗ, там нет никакого ни пивного, ни супружеского, ни женского, есть только алкоголизм.
Я говорила не о разновидности или типе алкоголизма, а о возможности поражения алкоголизмом за компанию с супругом.

Всю статистику Уралочке запорола! Срочно исправить!

pechora
Буду наслаждаться своей неповторимостью в этом вопросе ..

А я то думаю.. что за мотивы у
"Самая умная , добрая , красивая, скромная на Земле."

Какие мотивы , Печка ты что , всё правда чистейшей воды , не влезло только "отменное чувство юмора"

Уралочка
ну мы чуть чуть ..

Нет...это было скорее оправданием для мужа в глазах общества.

в смысле он тяготился что ли браком с тобой?
не отвечай, если вопрос показался нетактичным

Голосовать не стала, но если бы была кнопочка: "согласна с мнением Инсайт", нажала бы ее. Мой первый муж не был алкоголиком, второй - был. Я была алкоголичкой однозначно и всегда. Смерть сына не явилась причиной моей болезни, лишь подтолкнула ее в смысле развития. Смысл опроса не поняла, как ни старалась. Честно. Прошу прощения у автора заранее.

Ты путаешь пьянство и алкоголизм. Алкоголизм - болезнь. Пьянство - проявление алкоголизма.
Алкоголизмом заразиться от супруга невозможно, он не передается воздушно-капельным путем.
Если бы передавался, мои бы родители спились давно, т.к. все трое их детей алкаши. А вот родители нормальные.

По-моему, ты слишком мудришь. А, возможно, просто разводишь себя на очередную "пробу пера".

Твоя тема - в твоем дневнике, там ты можешь даже вырезать неугодные тебе сообщения.
На форуме - все темы общие

У меня тоже подобная мысль возникла....
За компанию можно простуду подцепить при ослабленном иммунитете, а алкоголизм за компанию не возникает.


"Если бы мы с ума сошли, то не оба сразу. С ума поодиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют."( Трое из Простоквашино)

я прошу не путать факторы возникновения алкоголизма с путями передачи болезни.
Когда будем про ветрянку со скарлатиной говорить, обсудим пути передачи.
Обсуждая же алкоголизм - говорим сугубо о факторах.
В данной теме обсуждается такой фактор возникновения алкоголизма - как жизнь с алкоголиком в браке.

Ты можешь просто обсудить жизнь с алкоголиком в браке, если тебя это волнует - как жить с пьющим алкоголиком, у нас даже есть Сообщество АлАнон, которое как раз этому "посвящено".

По-моему, тоже...Или еще вариант: это я поглупела. Но рада поглупеть в такой приятной компании.

в смысле как со мной, алкашкой, в браке жить?

Sir, стать алкоголиком можно по очень многим причинам. Я вот тут обсуждаю супружеский алкоголизм и факторы такого явления.

согласна
мне надо было сам опрос попроще сделать
понятно ведь, что меня интересуют только те, кто нажал кнопку два.
Но хотелось, чтобы и другие могли принять участие.

Супружеского алкоголизма, как болезни, не существует.

Можно пьянствовать напару с мужем (я умудрялась напиваться и с партнерами-НЕалкоголиками, это мне казалось, что мы вместе пьем, а пила (жрала) я одна) - тогда это "супружеское пьянство".

Ты хочешь узнать, способствует ли пьянство напару с супругом более прогрессивному развитию болезни алкоголизм?
Я думаю, что если алкоголику суждено спиться, он сопьется. Вряд ли тут пьющий/непьющий муж будет серьезным подспорьем/помехой.

Как будто мало женщин-алкоголичек, спивающихся при совершенно непьющих мужьях и имея деток. И как будто мало женщин, которые не становятся алкоголиками при пьющих мужьях.

Да что ты говоришь! Шучу.

Ты что ли пытаешься причиной возникновения своего алкоголизма признать мужа? Или нет? Не въеду никак, что за мотив.

А ты что ли считаешь, что алкоголизм - это такой ген мутационный, который с космома в кого-то падает, а в кого-то просто не попадает? Или нет? Не въеду никак.

настоящий аллергик при попадании хоть одной молекулы аллергена пытается избежать дальнейшего контакта с раздражающим веществом, что не скажешь об алкоголике - там прямо противоположная реакция (дай одну рюмку аллергена и миллиона рюмок станет мало).
Поэтому алкоголизм и аллергия при всей их схожести симптоматики - абсолютно разные болезни.

Я тоже уже пятую страницу кряду настаиваю на этом, но мне упорно продолжают это вменять. Заразить нельзя, можно спровоцировать.

Я в курсе этой этапизации. И отрицала, и злилась, и торговалась я не в этом году. Пройдено давно. Этапа депрессии удалось избежать. Он наслоился на счастливую долгожданную беременность и поэтому вообще не возник.
Пятый этап тоже считаю уже случившимся фактом в своей биографии.

Я не понимаю почему ты с таким упорством не желаешь говорить сама и препятствуешь мне про факторы, провоцирующие развитие болезни.

Если ты считаешь, что ты своим алкоголизмом ничего ни у кого не провоцировала, а пила как Диоген в бочке, то просто этот топик не для тебя.
Извини.

а каков стаж брака?
вообще, сколько времени ушло на прогресс болезни?
Как сейчас муж относится к твоей трезвости? скептически, иронично или ободряет?

Уралочка
развитие болезни у кого?
Мы с мужем сошлись на том, что оба любили алкоголь. Наши отношения замечательно развивались вокруг бутылки. Кто кого провоцировал? Никто. Просто "два сапога пара" или "рыбак рыбака видит издалека".

Ты невнимательно читаешь - я написала "аллергия тела и ума".
Далее, аллергия на алкоголь у меня проявляется в том, что после первой рюмки включается феномен тяги - это когда я уже не смогу остановиться.
Аллергия ума проявляется у меня в том, что я зная последствия, находясь в якобы "здравом" уме, принимаю эту самую первую рюмку.


Почитай БК хотя бы, ну чего я тебе буду перессказывать все


Ты пытаешься изобрести велосипед, тебе кажется, что ты щас найдешь виноватого (мужа) и будет тебе щастье, однако, это не так. Не ты первая это проходишь, не ты последняя - на моих глазах даже тут много раз подобное происходило.


Я могу так сказать - у меня было много дядек-неалкоголиков, с которыми я жила. Как бы я ни старалась их споить (чтобы мне не в одну харю пить), НИКТО из них не спился. Т.к. никто из них не был предрасположен к алкоголизму.
Если бы я нашла человека, который предрасположен и начала его спаивать, то, возможно меня можно было бы посчитать виноватой в развитии его болезни.
Возможно. А возможно и нет, т.к. никто не знает, что БЫЛО БЫ ЕСЛИ БЫ он жил не со мной, а с кем-то другим. Может, еще быстрее спился бы.

Может, ты без мужа тоже еще быстрее спилась бы - октуда ты знаешь? Или бы нашла себе бухарика настоящего, а не такого, который без проблем берет и за компанию с тобой перестает пить.


Если бы у бабушки был бы ... дальше знаешь

у вас первичный супружеский алкоголизм (не истинный)
пить вы начали - КАЖДЫЙ - до брака и совместной жизни

В парах с первичным супружеским алкоголизмом вообще скандалы и какие-либо напряги редки. Закономерно, что отношения развивались, как ты пишешь, замечательно.

в вашем случае никто и никого, разве что сама бутылка
Момент провоцирования можно наблюдать только в парах с истинным супружеским алкоголизмом.

---

Спустя 5 минут, 3 секунд Уралочка написал(а):

---

Sir

ок
если я следующую тему открою не про супружеский алкоголизм, а например про аноргазмию, как фактор женского алкоголизма, ты тоже будешь отрицать влияние провоцирующих факторов на болезнь?
Если неудобственно про секс, то могу, например, про "скука и однообразие семейной жизни как фактор возникновения алкоголизма"

Именно.
Потому что существует огромное количество аноргазмичных женщин, не ставших алкоголичками.

Равно как и существует огромное количество людей, кому скучно в браке, но кто не становится из-за этого алкоголиком. Как и много таких, кому в браке весело, но они спиваются.
Или те, кто оргазмы-таки испытывают, они тоже спиваются, прикинь.


А тех 5-х, которых ты тут найдешь, для делания каких-либо выводов будет мало - тут выборка нерепрезентативная по-любасу. Поэтому более-менее серьезные исследования тут не провести, увы.
А вот попытаться поумничать - это да Тока это заметно сразу.

Зачем ты тему-то эту завела, так и не сказала. Поделись.

+100

Под "факторами развития алкоголизма" ты подразумеваешь причины возникновения алкоголизма, да?

да, скорее всего причины...
с наследственным фактором тут, как я поняла, никто не спорит..
а вот другие почему-то напрочь отметают...
Не знаю, но я против такого фатализма.

Не причины, а поводы отметаются ("я пью, потому что жена/муж у меня плохие, споили меня")

Причин возникновения алкоголизма, на мой взгляд, может быть 4 - в соотстветствии с определением болезни "био (1) - психо (2) - социо (3) - духовная (4)". Если одна, две, три (в разных вариациях) или все четыре области жизни сбоят, то человек скорее станет алкоголиком, чем не станет.

Но, конечно, в первую голову должна быть физическая предрасположенность к алкоголизму. Например, моя мама переживала всякое - и психо (дитя войны + средний ребенок в семье), и социо (шутка ли - муж с тремя детьми бросил), и духовные кризисы и проблемы, однако алкоголиком не стала. Просто нет физической предрасположенности. Не пошло. Ну не нравится ей это - состояние опьянения.

Хотя, конечно, если усиленно в себя вливать, спаивать себя, то можно и без этой изначальной составляющей в результате добиться хороших результатов и спиться.


Знаю так же людей, которые имели предрасположенность к алкоголизму, но не спились, т.к. не было возможности проявиться этому (например, мой свекр покойный).

Хочешь найти и устранить у себя причину алкоголизма и стать нормальной сама и выпивать время от времени? Или найти лекарство от алкоголизма для других тоже?

А ведь есть еще и вторичный алкоголизм. И тут жизнь с пьющим супругом(ой), вполне может, как сильный стрессовый фактор, стать толчком к развитию вторичного алкоголизма. Таким образом семейный алкоголизм и получается.
А дальше уже как фишка ляжет. Допустим, супруги развелись. Если у "присоединившегося к банкету" нет предрасположенности, он почистит помятые перышки, пить перестанет и будет спокойно жить дальше. Если предрасположенность есть, то армия алкоголиков пополнится.

ага
хочу найти и устранить
только не для того, чтобы выпивать время от времени, а для того, чтобы как раз этого не делать.

Причём хочу найти и устранить не только свою причину, а еще и то же самое - только для мужа.

Ведь в брак мы вступили непьющими. Помню, что на свадьбе мы вообще алкоголь не замечали, сколько-то , конечно, выпили, ну, может, по бокалу или два. Помню, что устали и вообще ушли со свадьбы, улеглись спать дома. Гости нас нашли и поволокли обратно в кафе (там недалеко пешком было). Но у нас не было никакого желания продолжать банкет. Оба из благополучных семей, алкогольного окружения ни у кого не было.
А через пару лет почему-то стали бухать.

Поэтому и копаю именно в социоаспекте.
"Сижу никого не трогаю, примус починяю" (с)
А ты почему-то каждым своим постом пытаешься уличить меня в попытке свалить на кого-то вину за данное пагубное пристрастие.

---

Спустя 24 минут, 11 секунд Уралочка написал(а):

---

это вот не самый плохой вариант
спасибо за пост по теме топика

мне вообще многое интересно по проблематике супружеского алкоголизма
например, ситуация , когда в тандемной абстиненции, у одного из супругов происходит срыв
вероятность срыва у второго в таком случае увеличивается в разы.
получается, и личная ответственность у каждого намного больше..

Так ведь ты это и делаешь - ищешь виноватых

Ну я тоже из благополучной семьи, и тоже алкогольного окружения не было. И че?
Что тебе даст, если ты найдешь еще таких же 3-4 человек, которые вышли замуж непьющими за непьющих и потом начали вместе бухать?

Ты мужа что ли устранить хочешь, раз ты пытаешься причину своего алкоголизма накопать в том, что ты замуж вышла и через это, стало быть, спилась.
Думаешь, выходом будет развестись? Думаешь, и он перестанет отныне и навеки хотеть пить, если разведется с тобой?

---

Спустя 2 минут, 19 секунд Sir написал(а):

---

Красиво звучит

Ну я срывалась. Муж не сорвался, и не собирался.
У нас был договор, что если один начинает пьянствовать, не может вылезти, другой забирает детей и сваливает (ну или пьющего выселяет). Кто-то один должен спастись, чтобы детей растить.

У меня несколько другое восприятие... Ответственность за употребление алкоголя - не на мне... Я вообще не могу на себя это взять, потому что бессильна перед своей болезнью...

с чего ты взяла что я кого-то ищу, чтобы потом еще и обвинить?
если я чего-то ищу, то никак не людей, а причины
Их должно быть много. Была б одна - я б её уже вычислила.
Но моё семейное уравнение с несколькими неизвестными.

ну, значит первую и четвертую причины своего определения алкоголизма (био-, социо-, психо-, духовно-........) отметай. Скорее всего тебе, как и мне, если ты еще не нашла, копать надо пункты два и три.

А что тебе дало то обстоятельство, что ты нашла анонимных алкоголиков?
полагаю, что трезвость.
Вот и мне те 9 уже имеющихся человек нужны именно для этого.

Этот этап давно пройден. Если и нужно было устранять брак, то ДО алкоголизма, а не после. Сейчас надо научиться жить в абстинентном взаимозависимом тандеме.

Увеличивается, это факт. Но! Я лично знаю программные семьи, где один в АА, второй как продолжал, так и продолжает. Так вот,где-то после трех лет трезвости, шанс сорваться вместе со второй половиной, у выздоравливающего уменьшается до минимума.

Насколько я понимаю, Уралочку интересует, в первую очередь, психологический аспект проблемы и "срывоопасность" в тандеме пьющих в зависимости от степени восприятия болезни.

---

Спустя 56 секунд Багира2 написал(а):

---

Синхронно написали. Значит, я правильно поняла.

Мне ничего не надо копать.
Я - алкоголик, и я исцелилась - не пью и не хочу пить.

Охренеть

Кто хочет — тот делает, кто не хочет — тот ищет оправдания (причины)

Я так понимаю, шо у Уралочки в данный момент "тандем непьющих".

Что такое "степень восприятия болезни" в этой фразе??
Хотя, ладно. Вам лучше с Уралочкой пообщаться - красиво выйдет Я лучше понаблюдаю.

Не скажи...у детей бывают аллергии на сладкое, однако есть не перестают конфеты

Абсолютно то же самое, что в тандеме пьющих.

сам себе противоречишь
я вот хочу быть трезвой - так делаю - копаю - ищу причины, чтобы или убрать их, или (при невозможности убрать) уметь их различать, чтобы они не играли роль провоцирующих моментов.
Иными словами - хочу разобраться в механизме запуска алкогольной программы - чтобы разобрав её, сломать.

Тебе, видимо, кто-то сказал, что оправдания искать нельзя, или ты эту херь вычитал где-то, не хочешь - не ищи, лечи просто симптомы.
Вот есть такой симптом при алкоголизме - называется тяга к бутылке - если тебе легче бороться именно с тягой - вперед.

---

Спустя 3 минут, 24 секунд Уралочка написал(а):

---

знаешь, они еще и за горячий утюг хватаются

Как только человек понимает, что от включенного утюга бывает ожог, а от конфет - отёк Квинке - все поползновения в сторону опасности исчезают.
Что не скажешь об алкоголике.

И при чем тут супруг?
Ну вот объясни мне, неразумной, что тут можно накопать, если прийти к выводу, что виновато супружество с человеком, с которым (из-за которого?) спилась типа.

Никакого раздражения. А выпады - это не выпады. У меня такой стиль общения, без рюшечек. Экономлю время - свое и чужое

Sir, внимание, тут про аллергию, а не про супруга.

-------------
извините, дочка проснулась, я может потом...

А! Ну так я именно об этом и говорю - что это аллергия не только тела, но и ума. Именно эта неправильная реакция на алкоголь нашего ума и делает нас "ненормальными".

При этом обоснований, почему мы пьем, можно найти огромное количество.
Я пила, потому что:
1. Одиноко
2. В компании
3. Грустно
4. Весело
5. Удача на работе
6. Неудача на работе
7. Смерть близкого человека
8. Рождение ребенка у кого-то из друзей
9. Болезнь своя
10. Выздоровление свое
11. Любовные отношения
12. Отсутствие любовных отношений
13. Поездки
14. Отсутствие поездок
15. Потеря работы
16. Приобретение работы

и т.д. и т.п.

На самом деле я пила, потому что я пила.
Любой фактор мог стать провоцирующим, если включалось мое безумие. А иногда я и сама создавала провоцирующие ситуации, чтобы был законный повод нажраться (например, ругалась с сожителем, чтобы с чистой совестью пойти "успокаивать нервы").

Я бы сказала так же -смертельно опасная болезнь, но и при ней бывают срывы...как и при любой аллергии(или другой болезни где что либо запрещено).
Диабетики тоже иногда съедают запрещенные продукты, зная о последствиях, но предполагают -а вдруг в этот раз прокатит.
Про аллергию на сладкое -я не просто так ляпнула -это очень большая проблема моего старшего сына...и я вижу его срывы...маленький-да, но и у взрослых тоже самое. Ума побольше, но желания остаются.
Моему сыну почти 12 и он знает, что загремит в больницу, и крепится, но рано или поздно где-нибудь в гостях все же натрескивается конфетами
Я эту проблему за 7 лет вдоль и поперек изучила, с психологами тоже.

Так что не вижу противоречий. Алкоголь для меня аллерген, как для моего сына -конфеты, абсолютное сходство

Вот именно, пила, потому что алкоголик... И миллион отмазок могла предоставить по первому требованию

Это не причины, а поводы.

Меня интересуют причины алкоголизма (факторы развития болезни), а не поводы нажраться у уже заболевшего члка.

Послушай, Sir, я уже и не знаю в каких случаях тебя слушать: то ты говоришь про алкоголизм, как социо-, психо-, духовно-, физио- болезнь, и тогда я справедливо предполагаю, что могу продолжать с тобой обсуждать различные психологические, социальные и прочие несоматические моменты, то ты говоришь про алкоголизм, как аллергию (правда, с оговоркой "не только тела, но и ума"), и тогда я справедливо предполагаю (раз ты настаиваешь на некоем химическом генезисе болезни и, таким образом, её предопределенности у того или иного человека), что дальнейшее обсуждение с тобой каких-либо моментов, окромя аллергического, бесполезно.

Ты уж определись, плиз.

Без оговорки, а именно как аллергию тела и ума.
И затрагивающую аспекты био-психо-социо-духовные.
Почитай БК, там про это написано

Я нигде на этом не настаивала, ты чего? Слово "химия" я вообще не произносила в этом топике.

Удачи!

мне с тобой интересней, чем с БК
ты ж отвечаешь
а с БК тока в режиме монолога можно будет

поверь, пока ты тащишь материал из БК, я ничего не теряю

ога
спасибо
тоже споки ноки
завтра еще потрындим

Это ты похоже ждешь,что и кто скажет и где бы еще чего вычитать.
У здоровых свои причуды.
А я алкоголик и мне этого определения вполне достаточно,чтобы действовать.
Остальное-разговор в пользу бедных или шибко умных.

да не рождаются люди алкоголиками , а становятся....
Есть зависимый тип личности...он формируется до 5 лет...
Все люди употребляют , но только те , у которых зависимый тип личности получает какую -нибудь зависимость...
Сначала, рождается чувтво, например: страх , боль, злость , чувство вины...Когда чувства обострены , тогда у зависимой личности появляется потребность уйти от них.. А как уйти ????..И , мы находим самые легкие способы...Алкоголь , наркотики, игра , абжорство , секс помогают уйти от реальности..

А у независимого типа чувства , изначально , не обостряются так , как у зависимого...

Симптоматическое лечение еще никогда ни к чему хорошему не приводило. В первую очередь надо всегда искать первопричину и от нее плясать. На все первопричины одна и та же методика не действует.

То бишь - деградация. Моральное и этическое снижение. Это психо- составляющая. Био-составляющая - интеллектуальное снижение, которое восстанавливается не полностью, в отличие от морального и этического.

то есть что с тобой надо будет делать, если ты сорвёшься, а твоя супруга держится?
судя по твоим словам, я поняла, что тебя сразу надо будет выгнать взашей, ибо она должна будет думать о собственной трезвости, а не товарища супруга выручать.
Я тебя правильно поняла?

Как по поводу биохимии? Тут на форуме писали и об этом, я не могу воспроизвести, но там что-то про то, что у алкоголиков изначально не такая реакция, как у здоровых людей на алкоголь. Я сама первый раз попробовала алкоголь в 18 лет и тут же напилась жутко, все утро блевала и т.д. Но я думала , что научусь пить правильно, пыталась контролировать употребление. А вместо этого всетаки в 27 лет научилась пить запойно. Я вспоминала самое начало уотребления. Да, я пила редко и не похмилялась, запоев еще не было, но уже тогда я не как все была.
А как по поводу наследственности?
Вот что Фэт Кэт в одной из тем писал:
Есть статистика по детям алкоголиков, изъятых у родителей-алкоголиков еще в младенчестве, либо брошеных родителями-алкоголями в младенчестве. Все они воспитывались в здоровых семьях неалкоголиков. Статистика удручающая:
Дочери матерей-алкоголичек (отцы неалкоголики) - 30%; сыновья - 10% алкоголики.
Дочери отцов-алкоголиков (матери неалкоголики) - 10%; сыновья 60%.
Дети обоего пола обоих родителей алкоголиков - 90% алкоголики.
Из детей же, где родители здоровы 8-10% алкоголиков.

Хотя я не исключаю, что если долго и упорно алкоголь в себя вливать в больших количествах, то зависимость сформируется в любом случае даже у здорового. Только вот независимым просто в голову обычно такое не приходит.

---

Спустя 8 минут, 33 секунд Инсайт написал(а):

---

Уралочка

Причины алкоголизма искать это бессмысленное занятие. Их уже убрать нельзя, если ты - алкоголик. Соленый огурец свежим не станет уже никогда.
Можно научится жить по-новому, трезвому. Для этого есть 12 шагов АА. Это инструмент. Что бы им овладеть нужно ходить на группы и желательно найти наставника в АА и выполнять рекомендации из БК и прочей ААевской литературы. В какой-то момент трезвость становится естественной и желанной, и бороться с алкоголизмом не нужно. И не влияет уже пьет близкий человек или нет. Я знакома с ААевками, которые сами трезвые, но продолжают жить с пьющими мужьями. Боюсь, что Sir права ты может действуешь и пытаешься до чего-то докопаться, но только роешь не в том направлении.

С данным утверждением осмелюсь и притом внаглую несогласиться . Био составляющая есть неизлечимая физиологическая зависимость . Такую информацию я усвоил в наркологии от психолога . Даже если допустить факт неправильной трактовки физиологической (химической) зависимости , с моей сторны , то всё равно моё понимание алкоголизма как , в первую очередь физиологической (химической) зависимости , мне выгодно . Таким образом я вижу алкоголизм в одном ряду с остальными заболеваниями , где нежелателено употребление каких либо хим. веществ ( для примера сахара ) Следовательно признав себя больным , подчёркиваю больным , я одновременно получаю мощнейшую защиту в ситуациях где возможно коллективное употребление с провокацией меня на выпивку ( от окружающих ) , а с внутренним "демоном"(ласково ) какнить помиримся и без бухла .
ЗЫ . Снижение интеллекта , в моём случае невозможно , по факту отсутствия оного даже в зачаточной форме ( о чём недвусмысленно свидетельствует тект под аватаркой ) .

Инсайт
Есть ген , передающийся по наследству , который плохо расщепляет алкоголь , но при наличии этого гена человек , необязательно должен стать алкоголиком..
Пример моей подруги очень похож на твой ...Только после первого упоребления спиртного , накушавшись , как свинка , она решила не пить вообще, и по этому поводу не страдает...
У меня же совсем другая история..
я пила в огромных количествах.Как говориться , могла перепить любого здоровенного мужика...В 15 лет у меня было упоребление на летних каникулах в течении 90 дней..В деревне летом , каждый вечер я выпивала по поллитры самогона , но не похмелялась и плохо мне не было....В те же 15 лет , я начала нюхать клей , делела это почти каждый день пред занятиями в школе , не откзывалась от колес и травы...Запои у меня начались спустя 3 года в 18 лет..Что это , как не уход от реальности? Могу предположить , что с геном , который расщепляет алкоголь у меня все впорядке, а меня подкасило именно количесво употребляющих веществ.....В 24 , на первой подшивке я подсела на героин..
Могу предположить , что источником заболевания является далеко не одна причина , а чреда обстоятельств с самого детства человека...

---

Спустя 3 минут, 11 секунд Золушка написал(а):

---

А кто проводил статистику среди "нормальных" семей, в которых неофициальный алкоголизм ? Например , в моей семье на двоих родителей -неалкоголиков двое алкоголиков-детей из двоих ( + наркотики и игра)

я не доверяю такой статистике , потому что, лично меня, ни кто не статистировал...

---

Спустя 27 минут, 18 секунд Золушка написал(а):

---

kalitih
Каждый живет СВОЮ жизнь и совершает СВОИ ошибки.

вот понятие "череды обстоятельств" - которые я тут назвала факторами алкоголизма почему-то в среде анонимных алкоголиков напрочь отвергается...
загадка..

Ничего не отвергается,но думаю бессмысленно онанировать на то,что уже произошло и то,что возможно когда нибудь произойдет.
Фарш невозможно провернуть назад.
А котлеты можно уже сегодня пожарить и есть их отдельно от мух

Генетика - это паззл. Никто не знает, как картинка сложится. Мой бывший муж и его брат - алкоголики. Они внешне и по характеру копия не своих родителей, а троюродного дяди из тульской деревни, которого они и видели-то один раз в жизни. Всем известный в своих местах алкоголик, дебошир и раздолбай. Вот так вот...
В кого пойдешь - никому не известно.
Если покопаться в генеалогическом древе благополучных родителей с детьми-алками-нарками, то обязательно найдется троюродный дедушка, всю сознательную жизнь проведший в луже под забором...

---

Спустя 9 минут, 46 секунд Багира2 написал(а):

---

В среде анонимных алкоголиков есть перегибы. Частенько и наука с медициной отвергаются и предаются анафеме. Это ж надо додуматься! Соматические болячки наложением БК лечить! Есть такие придурки.
Я программу воспринимаю, как психотерапевтическую методу, своеобразный режим, основанный на критическом отношении к своему заболеванию (по АА-евски честность) и на самоанализе (4,5...10 шаги). И все.
Для всего остального есть специалисты.

Нет ...Не отвергается ...Но , для того что бы понять приороду своего алкоголизма, для начала предлагается АЛКОГОЛИЗМ ПРИЗНАТЬ...
А потом со временем , поживя трезвой жизнью можно найти природу СВОЕГО алкогализма ...Не природу употреления ( например: напился из-за того , что меня обидели, или ...) , ту природу , которая была гораздо раньше , до употребления, до первой рюмки...

Багира2
Я , почему -то уверена , что в каждой семье есть такой алкоголик , а те , кто утверждают ( кстати даже не припомнила таких), что у них семье алкоголиков нет , просто , плохо знают свою родословную ...