Группа АА «Vesvalo» -> Анонимные Алкоголики -> Непонятные понятия -> "Аванс трезвости" и "трезвый тупик".

Как же у вас все просто!Вот удивляюсь! Гаспар,а вспомни свои первые трезвые 16 дней?
Что скажешь?

Д а не 16 дней, а 10 лет посещения АА...Вообще-то я думаю, что Гаспару надо было прокувыркаться лет 10 чтоб терпимее относиться к тем кто кувыркается...Иначе он бы их порвал как бобик тряпку.

помню ломало на физическом уровне .
Спать и жрать начал день на 9-10 примерно .
Но я знал , для меня Стакан=могила , без вариантов . Знал есть АА и очень хотел Жить трезво .

Станислав, дружище. Мне кажется тебе писать следующую тему. У меня нет опыта большого периода трезвости. Ты можешь выделить некоторые закономерные явления в результате становления трезвости?

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд доменик написал(а):

---

Мы тоже в теме АА, и здесь тоже нет ничего сложного.

Они правы. Сложного действительно ничего нет. Пройдет немного времени и у тебя все это забудется.
Актуальность твоих сегодняшних переживаний "канет в лету", появятся другие смыслы, цели, мечты. Изменится система ценностей, о которой ты даже и предположить сейчас не можешь.

Ты обратила внимание, как трудно расшевелить людей вспоминать этот период? Его действительно трудно вспоминать и анализировать. Я читаю свой дневник и удивляюсь. А я ли это? Чем больше трезвость тем меньше резонанса с новичками. Это и хорошо и плохо.

---

Спустя 3 минуты, 35 секунд доменик написал(а):

---

А до этих ломок, десятью днями раньше, ты этого не знал?

---

Спустя 9 минут, 39 секунд доменик написал(а):

---

Если я правильно понял, то состояние трезвой эйфории продолжалось как и у меня, около 6 месяцев?

Все именно так и было, при чем очень точно со сроками. Был период на полугоде - еще и разочарование в АА, но знала - это нормально, полугодовая депрессия, пройдет. Так и случилось.
А потом где-то в год трезвости я ясно ощутила тупик, при чем он и правда появляется периодически в разных сферах моей жизни. Старые ценности или вообще перестали быть ценностями или поблекли. А новых нет. Толком не знаешь что надо и что хочешь. 4 шаг помог, но не на столько чтоб все уж совсем ровным стало.
Я для себе нашла способ(и даже где-то в лит -ре читала про него) - мы зависимы не только от алкоголя. В какой либо сфере назревает проблема, например, работа. Я не знаю что мне надо...я пытаюсь что-то делать, но нет результата или нет удовлетворения. Все как с решением алкогольной проблемы до АА. Наступает момент -все, так больше не могу, Господи, сделай что-нибудь. И делает. Обидно, что приходится все же доходить и тут до "дна", тогда я перестаю рулить и реально от души препоручаю данную проблему своей жизни Богу. Так я решила уже не одну свою проблему.
И в целом ощущение трезвого тупика ушло. Потому как реально ВС разруливает лучше, чем я могла предположить. Хотя...есть и остаются моменты, я их называю -"хромает третий шаг". Ну, это опять же...пока не дойдешь до дна уже по конкретной проблеме.

Главное, есть четкое осознание - выход есть, стена имеет дверь.

А, что дальше? Бессилие перед жизнью? и как закономерность надо писать 4 шаг, (если первый не до конца, и 2, 3 на халяву) и как он будет написан?
Хорошо если это происходит во время абстиненции - первые: год, полтора, а если 5 лет, 7 лет, 10 лет?

Причем тут мозг? Разве у пьющего алкоголика есть "здравомыслие"? а у абстинента на 1-1,5 году трезвости? получается, что перестал пить и сразу поумнел? Если я годами свое здравомыслие пропивал, то оно вот так сразу и вернулось? Всегда бы так было....

Какая психологическая работа? Я, что на приеме у психиатра? Просто у меня стоит выбор: Я пью или не пью... А мотив или свое непитие можно оправдать как захочешь, также и оправдать свою пьянку... Какая физиологическая реабилитация? Я, что в реабилитационном центре Дикуля? Я, что могу вернуть то здоровье которое пропил? и все сразу за год полтора? Представляю бомжа, который за год трезвости восстановился физически, каким был до систематического употребления ....
доменик
Могу сказать одно, пока ты пытаешься осмыслить все это мозгами (пьяными мозгами, хотя и трезвый...это называется "Алкогольное мышление", а точнее отрицание выздоровления, выраженное в интелектулизации и рационализации проблемы т.е. алкоголизма. какие симптомы? надеюсь найдешь в инете) ни какая программа не поможет... Это надо не признавать, а принимать душой...

Как ни странно, когда признаёшь бессилие перед кем-то ,или чем-то, силы,которые ты тратил на борьбу с этим,высвобождаются и проявляются для другого,для жизни.

Мой пост - для этой цитаты.

Согласен.... Это прописная истина....
Я имел ввиду, что Бессилие перед жизньюне умение управлять своей жизнью, потеря контроля над жизнью - половина первого шага... Очень часто бессилие перед алкоголем принимается, а перед жизнью нет, вот и встает такая проблема

А до этого тешил себя илюзиями . Думал , что еще согу когда нить .
Не хотел я пить бросать .

я нашла выход и смысл в том, что стала помогать другим...трезвость наполнилась смыслом...и никаких тупиков

у меня уже даже и не мелькает...встает во весь рост честность с собой...
диалог-бесполезен..(внутренний, типа поторговаться:ну настроение у тебя хреновое,
и погода за окном хреновая и напарница не так посмотрела..ну, что тебе будет с одной баночки джина?)
честность и еще раз честность...

Батон, дружище, ты не в теме. Я тебе рекомендую более вкрадчиво прочитать мои посты. Там все написано.

Давай разбираться вместе.

Причем здесь четвертый шаг? Где я о бессилии говорил? Что тебя так взбесило? Говоря о физиологическом состоянии организма, я говорю о процессах которые не имеют никакого отношения к бессилию и перепоручению. Да и к программе они не имеет никакого отношения.

Мозг это орган выполняющий нервную деятельность. Мозг состоит из двух видов клеток: нейронов и клеток глии. Функционирует мозг посредством передачи нервного импульса. Для передачи нервного импульса, с клетки на клетку, нейроны имеют такие приспособления как синапсы. Синапсы передают нервный импульс с помощью нескольких видов медиаторов.
Наиболее описанными являются: серотонин, дофамин, ацетилхолин. Алкоголь имеет большое сродство к серотонину.
В процессе регулярного потребления алкоголя выработка серотонина затухает. После прекращения потребления мозг испытывает его недостаток, что на первом году может вызывать угнетенное психическое и физиологическое состояние.
Говоря о физиологической реабилитации я говорю о процессах восстановления функций организма, в том числе, медиаторной системы мозга.
Думаю, так будет понятней.

У меня такого выбора уже нет. Я уже решил, что не пью.

Этот термин, Алкогольное мышление", был впервые введен в 41 году французским психологом Тибу.
Он обозначил сущность этого термина как - мышление человека оправдывающее потребление алкоголя.

Однако, звучность этого термина используется "всем кому ни попадя". Зачастую даже не задумываясь о его смысловой нагрузке. Психиатры в реаб- центрах любят его использовать, по любому поводу, и без повода.
У тебя вон, к примеру, вообще приплетена интеллектуализация. Да и еще, хрень какая-то, Она то здесь причем?

Очень сильно резануло вот это место в твоем поте.

Обрати пожалуйста внимание. В этом посте ты не только в оскорбительной манере высказываешь свое мнение, по отношению к суждениям другого человека, но и преподаешь свое понимание как единственно верное, не допуская возражений. Мало того, что ты даже не понял предмета разговора, ты преподаешь свое мнение как единственно верное.

Расскажи мне лучше о смирении, человеколюбии и о том, что мы все равны перед лицом общей проблемы.

Согласен полностью. Любой кризис возраста сопровождается переоценкой систем ценностей. Так и трезвость может восприниматься как кризис. Ну, уж о переоценке систем ценностей я и не говорю .

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды доменик написал(а):

---

Значит ключевой момент все таки был, в этом временном промежутке?

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды доменик написал(а):

---

Sir
Спасибо тебе за твой опыт.

Я давно размышляю, что первично? У меня пик "Трезвого тупика" пришелся на прошлый август - октябрь. Сильная разбитость и аппатия. Поддерживал организм витаминами. Но все одно, организм не мог одномоментно восстановиться. Плавненько восстанавливался. Но, на мой взгляд, вначале стал восстанавливаться обмен веществ, а потом уже и смысл вернулся.

Привет, Ирен.
Вспомнились слова Владимира Семеновича Высоцкого: - "Уж если я чего решил, то выпью обязательно!".
Я согласен, честность перед собой должна стоять на первом месте.

Такое бывает. Может быть мне спокойнее переносить такие периоды, когда знаю,что никакого исключения из правил я не составляю и другие тоже "проходили", и я пройду , с братьями-сёстрами и молитвой к ВС

Да, у меня было именно так. Я даже делегатом Региональной Ассамблеи АА и 21-й Всероссийской конференцииАА стал, ездил в вдругие города на праздники АА, помогал новой группе АА "Мой путь" и члену сообщества АА, стал больше уделять внимание больной матери и т.д.

Утрата смысла

Через год и 7 месяцев трезвости умерла мать. Жизнь потеряла смысл. Было состояние растерянности и тупика - мало хорошего для умершей успел сделать в трезвости.
Да ещё начались игры родной сестры моей матери вокруг квартиры - делёжка наследства.
Не успел труп остыть, начала чужую хату делить. Главное - не сорвался.
И обломал родственничкам рога, решив квартирный вопрос, как мне нужно. Тут Высшая Сила помогла держать ухо востро. Иначе бы в психушке оказался.

И операцию удачно сделал - удалил ненужный "мудрый зуб".


Трезвый тупик



Сейчас разбираюсь, вроде есть трезвый тупик, вроде нет.

Всё делаю, но состояние какой-то усталости и апатии ко всему наступило.
Видимо, организм после двух переездов устал.

После 40 с лишним лет житья в окружении созависимых нянек-родственников приходится прспосабливаться к САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ жизни и делать всё самому. Многому приходится заново учиться. В детстве умел, но потом мне сказали няньки: ты только ХОРОШО учись, а мы всё сделаем.
В результате к РЕАЛЬНОЙ жизни я оказался не очень приспособлен, делаю ошибки.

На работе 20 лет отсидел, пока не знаю, куда податься. На этой работе особых перспектив не предвидится.
За неделю в июне похоронил двух человек: лучшего друга и члена сообщества АА. Насмотрелся на кладбище на покойников, вообще СМЫСЛ ЖИЗНИ ПРОПАЛ.
В голове крутился вопрос: Зачем жить и суетиться, если будем здесь лежать?
Третий - наш сотрудник в день вторых похорон попал в реанимацию с обширным инфарктом. Сейчас в неотложной кардиологии лежит и предстоит серьёзная операция на сердце


На обследовании мне диагноз поставил кардиолог: ТОРАКАЛГИЯ (давление на сердце). Как лечить, не знает, нужно цветное УЗИ делать.

В общем, сейчасу меня или Меланхолия, или АПАТИЯ. ТЯГИ к алкоголю в данный момент времени нет.

И нет желания к чему-то стремиться. Даже любимую женщину неохота искать

Ну,не ищи никого, в одиночестве тоже есть свои преимущества, а надо будет,придёт само.
http://mc-profi.ru/index.php/torakalgiya.html
Вот здесь ссылка на твой диагноз.Нажми. Неприятно,но не смертельно.
Не грусти

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд Merilin написал(а):

---

Все мы смертны.И эта мысль иногда даже утешает
Но можно,зная это, взять смерть в "союзники" - помнить о ней и поэтому, каждый день жить как последний, в смысле, хорошо и насыщенно.

Че эт сразу все?))

"- Бессмертие - не ваш удел.
- Зайдите через тысячу лет, там поговорим!"(с)

Пусть мертвые хоронят своих мертвецов.. (с)

"Не все мы умрём,но все изменимся"(оттудаже) Впрочем,
Когда человек станет бессмертным, он станет бояться не умереть.

Что ты мне пытаешься объяснить? Я прекрасно понимаю все, что ты говоришь.
Книгу Стеценко я хорошо знаю.
Это психолог (язык не поворачивается назвать его психиатором). Книга написана не для "коллег по цеху", а для пациентов. Есть очень много мест которые он сильно передергивает и сглаживает, уводя читателя от профессиональных выводов.

Он тоже описывает данный период выздоровления. Только более скудно и не расшифровывая причин происходящего, в отличие от обсуждений в этой теме.

Вначале он говорит об, узости мыслительных процессов "Туннельном мышлении", а потом пытается описать период зацыкленности суждений на ошибочном выводе. Что оказался в безвыходном положении, потому как не пьет.
Приведу выдержку из книги.

В состоянии обострения все происходит несколько иначе. Вначале появляется эмоция, сама по себе, в силу внутренних, болезненных механизмов. Сознание пытается привязать эту эмоцию к какой-то ситуации, и находиться суррогатная «причина». Дальше появляется логика, но этот инструмент не работает, так как нет начала, а значит, не будет и конца. Больной начинает вновь и вновь возвращаться к этой мысли, и никак не может найти решения. Пациенты такие состояние часто называют «гоняю».

Это состояние я назвал "Трезвый тупик". Потому как, длительные попытки продолжить логический ряд решения проблемы оказываются в замкнутом цикле, и воспринимаются сознанием как тупиковые.

---

Спустя 6 минут, 18 секунд доменик написал(а):

---

Привет. У тебя три года и более. У меня нет такого большого опыта трезвости, и я не компетентен давать оценки. Но, на мой взгляд, это утрата смысла.

Сестренка, ты чего?
Побольше позитива.
Все только начинается!
Следующая станция - "Чудеса".

Точно!Жду Чуда!

доменик , привет . Спасибо за тему.
1.Я , слава Анонимным Богам , в этом исключением не была. Новая жизнь , новая я , признание людьми , признание самой себя , всё улучшающаяся внешность , профуспехи и ещё куча различных подарков. я ревела от счастья . Я была духовно пьяна (это самый сильный период связи с ВС ). где-то полтора года полета.
2. (я бы не стала сильно сейчас у себя разделять , но именно сила и продолжительность аванса позволили мне довольно легко пройти п.п.2 и 3 . Но раз уж ты задал тему в таком ключе , я напишу отдельными пунктами , хотя , размышляя , так и не увидела сильного разделения) итак. к году и трем месяцам я хорошо помню состояние скуки ..я уже довольно умело отказывалась от старого ( у меня богатый опыт , как не надо ) , а новое входило в мою жизнь чуть медленнее ( я ударяла по всем фронтам , к тому моменту у меня уже был круг шагов , 3 месяца реаб.программы, я уже к тому моменту полгода плотно работала с психологом, я уже была наставницей ...). В общем , я помню , что трезвая жизнь показалась мне унылой и серой, скучной..Но , честное слово, это длилось не больше 7 дней. Я этот момент поставила на повестку дня , обсудила все с наставницей, психологом, духовным отцом, друзьями ( у меня с самого начала была большая и надежная группа поддержки), услышала их и нашла ответ- надо было просто в этом пожить. В общем, период был очень непродолжительным.
3.

я об этом , хорошо ?
я помню свою работу с чувствами . Помню , мне психолог рисует схемку "чувство -мысль(анализ)-действие(выражение чувства). И говорит -" И - всё". Я ей - "Каааак, типа , вот и всё ?" -"да". И я начала учиться жить по этой схеме ("учеба" длилась года полтора, я из очень замороженных))) , почувствовала -спросила , что я могу сделать , чтобы позаботиться о себе , сделала(отпустила)-тема закрыта . Собственно , одномоментно я училась жить Здесь и сейчас и до того дошло , что не помню , что было час назад , так я фиксирована в настоящем))). Но , повторюсь , у меня с Шагами был круг , соответственно , с виной -стыдом, страхами , болью я разбиралась с их помощью . Это я к тому , что (имхо) тупик может быть и от этих недоработок.

Извините , если сумбурно.

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Молли написал(а):

---

(слова котенка) -Боже , пусть вырастет хвостик
Такой малыш)))

Да нет, все очень понятно.

Это упрощенная модель рефрейминга. По большому счету, рефрейминг имеет шесть шагов. В данном случае в качестве референтного лица выступал психолог, поэтому можно было пренебречь остальными. Для простоты можно использовать три шага. Я тоже три использовал.
Наше бессознательное любой наш опыт кодирует эмоциональной подкрепляющей. Их всего три: позитивные, негативные, противоречивые.
Применяя эту модель ты перепрограммируешь свое отношение к проблеме, и меняешь стереотип своего поведения в сходной ситуации.

Возможно, ты права.
Я поступил иначе. Я этим всем пренебрег.
Решил сразу выбрать стереотип поведения ориентированный на достижение.

Тут все взаимосвязано. Я не хочу перетягивать одеяло только в сторону физиологических процессов восстановления мозга. Но, если мозг не готов выполнять определенную работу, то ты хоть как, хоть разбейся. Ничего не получится. Гармония нужна.