Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Алкоголизм. Наследство? |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Здесь живет  Профиль Журнал Группа: Форумчанин  Сообщений: 1266 Пользователь №: 11226 На форуме: Карма: 0 Не пью: 13 лет, 8 дней  |
Помню в детстве и ранней юности глядя на пьяного отца думал - "уж я то так пить не буду" . И что? Бухал в итоге не хуже
 причём никакого плавного разгона небыло - тормозов небыло изначально. Что это наследственность ? или отсутствие культуры пития в семье ... Боюсь за своих детей. Спустя 13 минут, 20 секунд (23.09.2012 - 00:04) Золушка написал(а):
widev точнее СЕМЕЙСТВЕННОСТЬ. Дети алкоголиков всегда в зоне риска. Родители подсознательно эту схему детям передают . У нас есть шанс все это остановить и не передавать нашим детям , с условием , что мы остаемся трезвые .А с собой придется разбираться всю жизнь : признавать , узнавать , пытаться понять , простить и дальше жить. Это сложно , но судя по нам , трезвым алкоголикам , возможно! Спустя 4 минуты, 21 секунду (23.09.2012 - 00:09) Багира2 написал(а):
И то, и то. Генетика, "удачно" подкрепленная моделью поведения в семье. Спустя 3 минуты, 17 секунд (23.09.2012 - 00:12) Юрка Лев написал(а): widev у меня ни кто не пил, однако же алкаш я  Спустя 2 минуты, 55 секунд (23.09.2012 - 00:15) metalist написал(а): widev
У меня такая же ситуация.Моему ребёнышу 12,рано пока ишо.А вот через годика 2-3 надо будет присматриваться. Спустя 1 минуту, 46 секунд (23.09.2012 - 00:17) Lexa Grek написал(а): widev генетика тоже играет роль , а ты что боишся? ты самое главное покажи своим детям трезвого родителья со своеи стороны а дальше трети шаг! Спустя 8 минут, 3 секунды (23.09.2012 - 00:25) Золушка написал(а):
Багира2 Это вопрос? . Есть ген , который плохо расщепляет алкоголь , именно он передается по наследству. Анализируя своё употребление , делаю вывод , что у меня этого гена нет. Потому , как мой организм долгое время великолепно расщеплял алкоголь , дозы были лошадиные , естественно , именно от этих доз употребляемых годами сформировался алкоголизм. В моем случае больше сыграл социальный фактор , воспитание. Мой отец не считается алкоголиком ( дед алкоголик ) ,но самой большой его гордостью в жизни есть тот факт , что он ни разу не напился. Спустя 16 минут, 16 секунд (23.09.2012 - 00:41) leonid написал(а):
Целые народы больны НАСЛЕДСТВЕННЫМ алкоголизмом,это общеизвестно и ничего-детей всё равно заводят  Спустя 3 минуты, 34 секунды leonid написал(а):
вот и я такой же-я и счас иногда не могу поверить,что допился до алкашки  Спустя 6 часов, 15 минут, 5 секунд (23.09.2012 - 06:56) Великий Комбинатор написал(а): Юрка Лев Покопайся...в генеалогии.. До четвертого колена передается ... у меня прапрадед Константин в конце 19 века хроник был ... потом прадед Петр трезвенник,(общество трезвости) дед Сергий абсолютный трезвенник (верующий был) погиб в 42... вот пожалуйста я и "выстрелил" в следующем поколении Спустя 21 минуту, 23 секунды (23.09.2012 - 07:17) Лися написал(а): я тоже считаю что очень большую роль играет наследственность- у меня манера пития была точно такая же как и батьки и у младшего брата - тоже самое..- т.е раз в полгода и до упора на неделю/ две.. называю это для себя - пить по сибирски  Спустя 48 минут, 44 секунды (23.09.2012 - 08:06) Порыв Ветра написал(а):
У меня было так же. И отец мой всегда напивался до усрачки. Но после 50 лет он перестал напиваться, попивает пивко помаленьку как нормальный человек. Меня мучает вопрос почему, он как будто перестал быть алкоголиком... Спустя 2 минуты, 59 секунд (23.09.2012 - 08:09) Манки написал(а): У меня родители не алкоголики. И деды и бабки вроде нет. Однако я с рождения алкашка Спустя 17 минут, 49 секунд (23.09.2012 - 08:27) leonmaster написал(а): впервые попробовал алкоголь (пиво) в 2-2,5 годика... родителям долго пришлось водить меня вкруговую, обходя тот злосчастный бар (забегаловка.... на то то время). я устраивал истерики и рёв, если видел то место, где продавали красивые пенные шапки. я кричал "ХОЧУ ПЫЫО"... а они удивлялись "надо же, понравилось как". тогда, впервые меня угостил дедушка, обычный советский чиновник... не могу судить алк. он или нет. просто он пил каждый день. Спустя 17 минут, 53 секунды (23.09.2012 - 08:45) DenisS написал(а): metalist
ничего не хочу сказать, но многие в этом возрасте уже пробовали. И не только алкоголь или траву. По мне - отец- имел проблемы с алкоголем. Дедушка - пил всю жизнь, умер в 65 от инсульта после употребления. предрасположенность - 100% Спустя 33 минуты, 55 секунд (23.09.2012 - 09:19) gortenziy написал(а): Надо же.. Только вчера были мысли на эту тему. Папа пил, дожил до 65 лет. Детство из-за его выпивок было не скучным. Ненавидела алко всей своей невинной душой. Еще по наследству от бабушки, опять же по папиной линии, досталась сложная нервная система. И я была очень эмоциональной, открытой, ранимой, любящей и всёпереживающей. Кода случались нервные срывы в виде слёз или психов или жутко всё принемала близко к сердцу, то и думала что если умру то от сердца, которое однажды не выдержит. А оно вона как- перестала однажды считать алко злом именно для себя, я же девушка, а потом и дама - разумная. Мне само алко не интересно, ну бог с ним 50-100 гр вина на каком нить мероприятии раз в сто лет. И подсела я на психологическое состояние, такое лёгкое и виртуозное когда алко попадал в кровь. И въехала я в питие када уже не остановиться плавно, однако. Зато до анонимных всё было бурно года 2-3. И всё... Пипец подкрался не заметно. Коварный оказался. Спустя 10 минут, 58 секунд (23.09.2012 - 09:30) Цикунита деля написал(а): Мой отец пил до сорока лет. Причем так конкретно - с буйствами, скандалами, поднимал руку на маму т. п. Я ничего этого не помню, так как к тому времени, как он прекратил употреблять алкоголь (сам!) была еще слишком мала. Выросла, можно сказать, в абсолютно трезвой семье и атмосфере. Кроме лимонада на праздники ничего из напитков никогда не было! Сама алкоголь попробовала только в 19 лет... В итоге папа не пьет уже 44 года ( ни разу, ни капли!), а мы с братцем очень даже полюбили это дело. Так что я думаю, генетическая предрасположенность присутствует в обязательном порядке...  Спустя 2 часа, 51 минуту, 53 секунды (23.09.2012 - 12:22) Cleopatra написал(а): Мне папа сегодня рассказывал как меня малую кушать уговаривали - ставишь бутылку "жигулевского" и тут же я кушала все, что давали - за стаканчик Спустя 12 минут, 23 секунды (23.09.2012 - 12:34) 12x12 написал(а): Я можно в этом вопросе я буду эгоизмом. Мне пофиг кто тама у мну в родне кем они были. Самое главное что Я буду здыхать под забором. И паровозом потяну родню. Которой пофиг кто они. Спустя 7 минут, 9 секунд (23.09.2012 - 12:41) cyp написал(а): У меня отец начал злоупотреблять уже после 30 лет. Пил каждый день и сильно. Неудачно кодировался. Но он был тихим мирным домашним пьяницей. Никогда не буянил, не прогуливал работу. Короче, во всём был положительней самого плюса, кроме его пагубного пристрастия к алкоголю. Он и умер хорошим человеком от несчастного случая, так и не бросив пить. Бабка и дед мои тоже бухали нехило. Бухали ли их родители - я не знаю. Но, мне кажется, что я в своём пьянстве их всех переплюнула. Спустя 1 минуту, 20 секунд (23.09.2012 - 12:43) Золушка написал(а):
cyp Переплюнешь и в трезвости Спустя 19 секунд (23.09.2012 - 12:43) Геннадьевна написал(а): У-у, я алкаш с глубокими корнями. Папа пил с моего рождения и в 36 лет повесился в запое. Оба деда пили, да и одна бабка тоже. Бабка то мозг не пропивала, но к подруге через дорогу частенько бегала, самогон пить. А дед по маме, очень добрый и хороший человек, был рыбаком в звене, в колхозе, так они там водку пили как воду. Помню, мама рассказывала- пошли бабуля с дедом на праздник куда то, бабка по дороге ему-"Коля, ну не пей ты сегодня." А он ей так ласково, по доброму- "Буду, Нина, буду.." Ну, и как мне тут эти гены было не подцепить  Спустя 27 минут, 16 секунд (23.09.2012 - 13:10) Чмоки написал(а): у меня 100% генетика. и у детей такая же и папина и мамина! попадание в яблочко, в моей семье, неизбежно. старший в АА с 16 лет... младший вырос на собраниях, внуки алатиновцам побыли, все про себя знают, что выход в пьянку неизбежен... поэтому все трезвые Спустя 3 минуты, 49 секунд (23.09.2012 - 13:14) АЛИСКА написал(а): Три поколения у меня - ни одного алкоголика (явного). Родители культуропитейщики, с друзьями под преферанс по праздникам. Вот я меня и отложилось что алкоголь это праздник, видимо + походящая нервная система, непринятие окружающего мира.. и т. д ) И понеслось без всякой генетики Спустя 3 минуты, 56 секунд (23.09.2012 - 13:18) Цикунита деля написал(а):
Вот и у моего сына так же. Родители оба алкоголики и я за него очень переживаю! Хотя ему 23 года и он пока не пьет и не курит, но мы ведь тоже в этом возрасте еще "нормальными" были. Спустя 6 минут, 38 секунд (23.09.2012 - 13:24) АлександрПушкин написал(а): А у меня родители не пили вообще никогда,а я кого хочешь перепью..Дядя такой.. Спустя 1 минуту, 30 секунд (23.09.2012 - 13:26) Цикунита деля написал(а): АлександрПушкин Привет! Ты куда пропал? Все нормально! Спустя 29 минут, 36 секунд (23.09.2012 - 13:56) АндрейТ написал(а): У меня в родне все мужики пили... А все женщины - ни капли. Все мужики были при этом хорошими и добрыми людьми... А вот моя маман-трезвенница - просто ужасть злобная. А отец - такая мразь!!! А я... А я просто пьющий(((( Спустя 22 минуты, 45 секунд (23.09.2012 - 14:18) Ingileifr написал(а): Родители - пили каждый день, вместе, культурно... но пили, но каждый день))) бутылка вина в день, как минимум. Дядя - умер от пьянства, брат пил по-чёрному (сейчас, правда, тоже уже несколько лет не пьёт, понял всё), я смотрел на всё это, и думал - нет, так пить не буду... Поначалу и правда - почти и не пил, обрадовался - "чаша сия миновала меня", как здорово! А потом по чуть-чуть, по чуть-чуть, и всё равно - запил((( Доказал себе, что такой же - алкоголик... Спустя 12 минут, 29 секунд (23.09.2012 - 14:31) АндрейТ написал(а): Ingileifr А может быть это потому, что мы, именно, об этом не думать не можем?!!! Может все эти примерчики - нам на жизнь и судьбу навешали - именно родители - своим "недобрым приглядом". И уверенностью - что у я то уж точно пить буду - дрянь такая! Спустя 19 минут, 41 секунду (23.09.2012 - 14:51) Ingileifr написал(а): АндрейТ Привет, брат! Что я могу сказать - у меня были замечательные родители, я их очень любил, и когда стали пить - тоже любил, но... - они изменились в худшую сторону, и это было естественно для их образа жизни((( Могу сказать так - их погубил алкоголь, просто взял и уничтожил их... Мой опыт, моя точка зрения - это наследственное... Они этого не понимали, когда они стали алкоголиками, они тоже не поняли этого... Им было очень тяжело... Сейчас они в раю, я молюсь за них, иногда я даже чувствую их поддержку... Спустя 7 минут, 47 секунд Ingileifr написал(а):
У меня другой опыт - глядя на страшную, действительно страшную, не дай Бог кому, жизнь, которая была вокруг меня - я не пил, я воочию каждый день видел страшное действия алкоголя... Это потом, когда уехал от родитлей (а жить там стало просто невлозможно) я, так сказать, расслабился((( Спустя 5 минут, 16 секунд (23.09.2012 - 14:56) АндрейТ написал(а): Ingileifr Ну и я серьезно запил, когд один остался! А до этого ненавидел все это. И вот "Я же не такой! Я же просто веселюсь! Ну и фиг со всем этим - я же уж точно не сопьюсь! Я же видел как это тошнотворно!" Но все - таки есть разница - мне именно не нравится пить, а им нравится! Спустя 3 минуты, 56 секунд (23.09.2012 - 15:00) Ingileifr написал(а): АндрейТ Брат, моя поддержка! Похожий у нас опыт! Одному, правда, сложно... Мне вот сложней всего, когда один в пустой квартире-как сейчас. Хотя был опыт, когда так прожил некоторое время. Сейчас, думаю, тоже справлюсь Спустя 5 минут, 49 секунд (23.09.2012 - 15:06) Багира2 написал(а):
В обязательном. Это уже даже и не обсуждается давно - и так все ясно. И совершенно необязательно получить подарочек от родителей. От любого родственника можно эту деталь пазла приобрести. Я уже приводила весьма яркий пример. Мой бывший возлюбленный из АА-шек. Его родители непьющие, оба кареглазые шатены, весьма положительные люди. Когда он протрезвел более-менее, то заинтересовался - откуда у него-то все это? И выяснилось в результате изучения разветвленного генеалогического древа, что: алкоголизм, любовь к музыке, абсолютный музыкальный слух, достаточно поганый язык, неуживчивый характер, агрессивность, рыжие, кудрявые волосы и голубые глаза... ...он получил от своего троюродного дяди из Тульской губернии, известного в своей деревне пьянчужки, раздолбая и матершинника, только и умеющего, что на гармони тренькать. Со мной-то все просто - моя украинская родня по отцовской линии алкоголики чуть не каждый первый. Это факт известный и подтвержденный. Насчет материнской родни на 100% не уверена. Но... Это, во-первых, финны, большие любители горячительного в принципе. Во-вторых, троюродная сестра из Питера, выходя замуж, поставила условие жениху, что в доме никогда, ни при каких условиях, ни по какому поводу спиртного быть не должно, употребления на стороне тоже. В противном случае свадьба не состоится. Такие условия на ровном месте не ставятся. Значит, и с той стороны не все гладко по теме алкоголя. Ну а у меня все собралось в букет - пышный и вонючий. Спустя 11 минут, 45 секунд (23.09.2012 - 15:17) АндрейТ написал(а): Ingileifr А я вот всегда мечтал быть один. Мне другие люди - ну, совсем не помогают, а наоборот. Вот только аашки странные и смешные, добрые и больные! Мне бы вот жить в лесу и не произносить бы не слова за день! Хотя по жизни - трепло редкое!  Спустя 3 минуты, 20 секунд АндрейТ написал(а): Багира2
А родня кареглазая и прямоволосая у меня... Но был один дядя - в 33 от алко помер. Я совсем не похож на него, но вот мозгами - копия. Он наверное это понимал и почти не общался со мной, когда я на каникулы приезжал. А я все-равно тырил у него книжки и музычку! Так мечтал его спасти... Правда тогда не знал еще от чего... Спустя 15 минут, 42 секунды (23.09.2012 - 15:33) BeeRsaCHE написал(а): widev Гены, понимаешь... Бывает такое. В организме на клеточном уровне заложено, что алкоголь мгновенно вызывает аллергическую реакцию в виде непреодолимой тяги. Тебе (в прочим как и мне) один шанс в жизни дарован - духовный рост. Это очень хороший дар от Бога - такая непереносимость организма. Выглядит правда как родовое проклятие, но это именно дар! У Нас нет шансов случайно вдруг выздороветь и стать как все "нормальные" люди, нам свыше послано большее - духовное перерождение и, как результат, счастливая жизнь, свобода от недостатков, радость познания. А то что ребёнку передались гены 50/50, но проверять я думаю не хочется. Возьмем худший вариант - гены передались, при этом у тебя лично нет никакой возможности повлиять на то, начнёт ли он пить или нет (моим родителям как они не пытались, не удалось оградить меня от алкоголизма). А если не передались, то и прикладывать усилия по ограждению не стоит, чувство контроля - не лучший вариант, может вызвать большее отрицание. Причинение добра обычно боком выходит. Спустя 6 минут, 11 секунд (23.09.2012 - 15:39) АндрейТ написал(а): BeeRsaCHE
Вот я на этом в юности и подорвлся - вот пить не хотел - спортсменом был, а приду домой - сразу брезгливые взгляды - а я давай оправдываться - не пил мол! А маман - Ну значит запьешь! Спустя 1 час, 4 минуты, 26 секунд (23.09.2012 - 16:44) Ingileifr написал(а):
Ну и ты, брат, такой же... Куда ж ты денешься теперь-то... с подводной лодки Спустя 28 минут, 1 секунду (23.09.2012 - 17:12) бомж-вредитель написал(а):
Получил то он их, конечно, от соседа по лестничной клетке или дежурного ЖЭКовского сантехника... Но мамаша умная была, подсуетилась с нахождением троюродного дяди из песец какой глубинки. Спустя 3 минуты, 7 секунд (23.09.2012 - 17:15) Багира2 написал(а):
Ну, это твоя версия. А дядю я самолично наблюдала - не живьем, конечно. На фото, в разных ракурсах. Не поверишь - как будто один и тот же человек. Что дядя, что этот мой экс... Спустя 1 минуту, 37 секунд (23.09.2012 - 17:16) бомж-вредитель написал(а):
Ну очень умно мамаша подсуетилась... Спустя 1 минуту, 1 секунду (23.09.2012 - 17:17) Багира2 написал(а):
А мамаша-то при чем? Она что ли ездила, разговаривала, фоткала? Нет, конечно. Там еще и младший брат был, убили полтора года назад по пьяни. Такой же алкоголик, только копия матери внешне. Спустя 4 минуты, 37 секунд (23.09.2012 - 17:22) бомж-вредитель написал(а): Багира2 ...А еще был случай - после феситваля молодежи и студентов в Москве в 1957 году многие женщины родили черненьких дитенышей. Так причудливо дали о себе знать гены великого русского поэта Александра Сергеевича Пушкина, как известно весьма любвиобильного человека, молчавшие несколько поколений... Спустя 43 секунды (23.09.2012 - 17:23) cyp написал(а): бомж-вредитель Ну не обязательно это грешок мамы. Медсёстры в больнице тоже нехило детишек путают. мне 2 раза в роддоме чуть не подменили. Это хорошо, что муж у меня черномазый и дитё черномазое получилось, а соседка натуральная блондинка с лицом, похожим на крысиную мордочку и дитё у неё такое же, как она сама. Да и до родов УЗИ мне делали, где каждую чёрточку лица я рассмотрела: врач мне показывал, чем мой ребёнок в данный момент занимается, как что-то жуёт, найденное в околоплодных водах... А ещё хорошо, что бирки с рук не снимают. Только по ним мне удалось доказать, что мне дают чужого ребёнка. В поисках правды зарвалась в детское отделение и с лёгкостью указала на своего ребёнка. Распеленали - и точно к удивлению врачей моим оказался. Да ещё и меня виноватой сделали, мол, чего захожу в детское отделение! Так что перепутать детей у них, как раз плюнуть. Вот принесла бы из роддома блондиночку и искла бы потом родню до 10-го поколения, чтоб перед мужем оправдаться или найти причину какого-нибудь заболевания. Спустя 7 минут, 17 секунд (23.09.2012 - 17:30) бомж-вредитель написал(а):
Вот было у меня такое подозрение... Я ж чего как конь то пил? А все гены лошадиные!!! Мама Диана, правда, красивая была... Жаль, в тунеле на набержной Сены разбилась. А папаша Чарли, дай Бог ему здоровья, вылитый орловский рысак в профиль (да простит меня Ринго Старр!). Эх, осталось только родство доказать.... Спустя 3 минуты, 27 секунд (23.09.2012 - 17:33) Багира2 написал(а):
Не, не катит... При всей любвеобильности запала не хватило бы! Чё-нибудь другое придумай. Спустя 1 минуту, 57 секунд (23.09.2012 - 17:35) бомж-вредитель написал(а):
Да ладна! Ты поколения-то посчитай! А это - геометрическая прогрессия. Все население Москвы в теории на тот момент могли быть прямыми потомками Пушкина. А сейчас - так и всей Евразии. Спустя 1 минуту, 30 секунд (23.09.2012 - 17:37) Багира2 написал(а): бомж-вредитель А как быть с теми детишками, у котрых не эфиопские черты?  Спустя 54 секунды (23.09.2012 - 17:38) бомж-вредитель написал(а):
Это гены Гончаровой дали о себе знать, без вариантов. Спустя 2 минуты, 3 секунды (23.09.2012 - 17:40) kolia написал(а): widev Мне этот вопрос вообще не интересен, я знаю то, что я АЛКОГОЛИК и даже если я узнаю первопричину, то АЛКОГОЛИКОМ НЕ ПЕРЕСТАНУ БЫТЬ))) Смысла в этом копаться нет, нужно просто выздоравливать! Спустя 1 минуту, 40 секунд (23.09.2012 - 17:41) Багира2 написал(а):
Вот так, например!  Спустя 32 секунды (23.09.2012 - 17:42) kolia написал(а):
А это вообще доказуемо? Спустя 1 минуту, 32 секунды (23.09.2012 - 17:44) Багира2 написал(а):
Вообще-то да. А что? Спустя 21 секунду (23.09.2012 - 17:44) cyp написал(а): бомж-вредитель вот тебе всё хиханьки да хаханьки. а мне тогда было совсем не смешно. соседке моей было ещё не смешнее, потому что мне втюхивали её ребёнка, несмотря на все мои сопротивления. соседка по блоку просто в истерике билась ведь это реальная история, которая произошла в современном мире всего 3 года назад, а не в позопрошлом веке. что же могло твориться в роддомах позапрошлого века? может именно из-за такой халатности врачей и бывают в семьях дети, не похожие на родителей. хз Спустя 34 секунды (23.09.2012 - 17:44) kolia написал(а):
А как, просвяти бедную деревенщину? Отчего я стал Алкоголиком? Давай выясним первопричину...? Спустя 2 минуты, 59 секунд (23.09.2012 - 17:47) бомж-вредитель написал(а):
Ничего там не творилось... В позапрошлом веке роддомов не было - дома рожали. Спустя 20 секунд (23.09.2012 - 17:48) Багира2 написал(а):
500 баксов и тебе все врачи расскажут. Еще 500 и степень родства с самыми яркими алкоголиками в роду покажут. Спустя 1 минуту (23.09.2012 - 17:49) бомж-вредитель написал(а):
За 500 то баксов и я все расскажу неплохо... Спустя 31 секунду (23.09.2012 - 17:49) cyp написал(а): бомж-вредитель вот дома было бы сложно перепутать, конечно. Спустя 51 секунду (23.09.2012 - 17:50) Багира2 написал(а):
Ну ты словами расскажешь. И 500 баксов у тебя останутся, если быстро бегать умеешь. Спустя 27 секунд (23.09.2012 - 17:51) kolia написал(а):
Я что на лоха похож))) Заплатить 1000 баксов , что бы мне доказали что я алкаш и у меня есть родственники алкоголеки, ой чуть не обоссал коленки... Спустя 3 минуты, 41 секунду (23.09.2012 - 17:54) Багира2 написал(а):
Ничего. Роддомов тогда просто не было.
 На лохов все похожи, кто науке не верят. Точнее, они ими становятся, когда отмахиваются и на "авось" шуруют. А потом обтекают...Лично для меня является нормальным и естественным сходить на прием к генетику. Когдя я ребенка собиралась рожать, то консультация генетика являлась обязательной. И это просто по мелочи. Надо - так и анализы бы сдала на возможность наследственных заболеваний. Или ты не в курсе, что так делают? Спустя 4 минуты, 6 секунд (23.09.2012 - 17:58) cyp написал(а): Багира2 ну значит не позапрошлого, а какого-нибудь другого, когда они уже были Спустя 3 минуты, 40 секунд cyp написал(а): Багира2 ну или вы думаете, что вот настолько я уникальна, что ребёнка мне чуть не подменили одной со всего человечества! первый и единственный случай в истории! надо позвонить летописцам Спустя 14 минут, 40 секунд (23.09.2012 - 18:13) Золушка написал(а):
Ни чего не даказуемо , Коль . Алкоголизму свойственна Семейственность ,а не наследственность ! Многие это путают. (Сведения от весьма успешно практикующих психотерапевтов со стажем работы от 20 лет)На троюродного дядю легче всего бочки катить во имя собственного оправдания. так что растите большие , живите багато! Спустя 10 минут, 16 секунд (23.09.2012 - 18:23) Багира2 написал(а):
Ты далеко не уникальна! Таких случаев за последний год только штук пять уже раскрылось. Вот это вообще катастрофа! http://www.toptj.com/News/2012/02/16/n_isk...osit_mini_yubku Спустя 2 минуты, 41 секунду Багира2 написал(а):
Ты тоже путаешь. Это чистая физиология. Сдай анализ на предрасположенность к алкоголизму и все будет понятно. Приемный ребенок в семье алкоголиков, но без генетической предрасположенности, переймет, возможно, образ жизни семьи, но алкоголизмом болеть не будет. Он и пить может, и упиваться в усмерть, но алкоголиком при этом не будет никогда. Спустя 23 минуты, 29 секунд (23.09.2012 - 18:47) Золушка написал(а):
А ты сдавала ? Спустя 4 минуты, 21 секунду Золушка написал(а):
А кем тогда .. Прости , мне кажется это бредом .. Алкоголизм -это алкоголизм .. Не может не алкоголик проснуться под кустом . Спустя 18 секунд (23.09.2012 - 18:47) Багира2 написал(а):
Так нужны интимные тайны? Хорошо. Да. А так же - моя сестра, племянница и мой сын. Спустя 2 минуты, 40 секунд (23.09.2012 - 18:50) Золушка написал(а):
Это био - социо - духовное заболевание! Спустя 3 минуты, 8 секунд (23.09.2012 - 18:53) Багира2 написал(а):
Пьяницей.
Может. Если выпивка - единственный вариант досуга, который ему известен. Вот это и есть семейственность. Как мой дачный сосед. Он частенько приходит к другому соседу с бутылочкой, да не с одной. Так вот... Тот, к которому он приходит, после вечера с горячительным, уходит в запой на месяц, а гость спокойно утром, выпивает рассольчику (или еще чего там) не похмеляется, а спокойно занимается хозяйственными делами. И так до следующих выходных. Пьет один раз в неделю - в пятницу. Потому что в воскресенье за руль, а за руль он садится только через сутки после выпивки. Спустя 26 секунд (23.09.2012 - 18:53) Mila* написал(а):
 Угумс Спустя 7 минут, 49 секунд (23.09.2012 - 19:01) Золушка написал(а):
Багира2 Этого утверждения мало. Я лично в РЦ наблюдала людей , у которых алкоголизм начал развиваться на пенсии , когда на работу в понедельник не нужно , дети вырасли и пенсии позволяют расслабиться. Ибо зависимый пит личности формируется от 0 до 7ми лет , а стрельнуть может лишь в "благоприятных" условиях.У меня эти условия были ... Или батяня мой - пьет умерено , только на чувстве ответственности .. А на пенсии пьет умерено , потому что год назад пережил инфаркт. Есть сдерживающие факторы . Но схему он исправно несет , так как жизнь его создана только для этой выпивки. Был официальный повод ( свадьба сына ) - пил 2е недели.Это сухой алкоголизм.Жить трезво он не умеет. Спустя 1 минуту, 1 секунду (23.09.2012 - 19:02) Багира2 написал(а):
Это для верущих. Я вижу по другому. Вкратце, без тонкостей и механизмов, без формул и результатов анализов и обследований. Это наследственное заболевание, нарушение обмена веществ, которое сопровождается неумеренным и неконтрлируемым употреблением этанолсодержащих напитков, являющихся сильными токсинами. И это употребление, в свою очередь, влечет за собой токсическое поражение мозга, что приводит к социальной, этической и интеллектуальной деградации. При осознанной трезвости и критическом отношении к своей болезни, все эти моменты восстанавливаеются практически на 100%. Кроме интеллектуальных возможностей в некоторых случаях. 12 шагов я воспринимаю, как психотерапевтическу программу самопомщи, помогающую вырваться из замкнутого круга, с помощью товарищей по несчастью с уже наработанным опытом трезвой жизни. Как необходимый режим жизни, подобный режимам при любом хроническом и неизлечимом заболевании. Эта методика позволяет отслеживать самостоятельно проблески деструктивного поведения, отслеживать моменты проявления тяги. Помогает подобрать необходимый стиль общения, поведения, ритма жизни, отдыха и питания. При соблюдении режима и без мазихистких самокопаний в собственном нутре, в режиме трезвости можно прожить долго и счастливо до самой естественной кончины. Обо всем этом написано в той же ЖК и БК. Если отбросить мистические рассуждения и молитвы - это, в чистом виде психотерапия, плюс инструкция по технике безопасности для алкоголика. Причем, при ближайшем рассмотрении и выявлении самой сути - ОЧЕНЬ простая и незамысловатая методика. Проще, пожалуй, только позитивная психотерапия. В ней есть элементы 12 шагов, а в 12 шагах есть элементы ПЗТ. Спустя 30 секунд (23.09.2012 - 19:03) Lexa Grek написал(а): а темка то страшить!  новички могуть и перестать и рожать,изза ентои генетики , ак как тоды с демографией в РФ? Спустя 3 минуты, 27 секунд (23.09.2012 - 19:06) Багира2 написал(а):
Мой отец перенес инфаркт и рак пищевода, что являлось прямым следствием его алкоголизма. Но пьет, как прежде, до полной отключки и по неделе, по две.
Да когда в РФ беременность планировали! Единицы это делают. У нас все на "авось". Спустя 4 минуты, 31 секунду (23.09.2012 - 19:11) Золушка написал(а):
Lexa Grek Не бойся. Алкоголизм это био -социо -духовное заболевание. И должно сложиться этих 3 фактора или , как минимум 2 для того , что бы жизнь пошла под откос. Так что одна голая генетика - не дает плодородных урожаев . Я свое заболевание вижу именно , как социо -духовное. И не знаю ни одного алкоголика из не деструктивного прошлого. Мы , единственные на Земле , так сказать хомо сапиенсы . Спустя 26 минут, 11 секунд (23.09.2012 - 19:37) Великий Комбинатор написал(а): Генетика самая древняя наука...  Начинается ее изучение еще в Ветхом Завете... Заветов(договоров) Господь много заключал с человеком.. но кончалось это все равно грехопадением... с тем жее Ноем..который спасшись на радостях (впал в грех) выпил вина!!!.... ... вызвав тем самым насмешки своего сына Хама над пьяным отцом ... Генетика -это истории грехопадения отдельных родов... дошедших до Авраама .. и целью этого можно так сказать "генетического отбора" , вершиной пирамиды ведущей к Небу к Богу было рождение Девы Марии- первого человека без греха... (можно сказать генетически чистой) которая стала способна восстановить связь человека с Богом и будучи безгрешной родить нам Спасителя, принесшего нам Новый Завет. т.е новый договор с человечеством обещающим нам Спасение.. но при выполнении определенных условий(заповедей).. Спустя 18 минут, 18 секунд (23.09.2012 - 19:55) Багира2 написал(а): Великий Комбинатор  Спустя 3 минуты, 57 секунд (23.09.2012 - 19:59) Великий Комбинатор написал(а): Багира2 А ты как думала .. все просто..с научной точки зрения... Биороботы с зараженной вирусами программой -генетическим кодом ... возомнившие себя Богами и вышедшие из под контроля своего Создателя... Спустя 3 минуты, 19 секунд (23.09.2012 - 20:02) Илья алкоголик написал(а):
Я бы при таком алкоголизьме вообще бы не парился Спустя 7 минут, 1 секунду (23.09.2012 - 20:09) Багира2 написал(а):
 Спустя 1 минуту, 43 секунды (23.09.2012 - 20:11) Ilmar написал(а): Алкоголизм не только наследственное, но и социальное заболевание. Спустя 5 минут, 49 секунд (23.09.2012 - 20:17) Великий Комбинатор написал(а):
Да... а я о чем? все человечество заражено вирусом греха...весь мир бардак... Патриархи вон не болели мало болели-программы были не так заражены этой фигней...и жили по 900 лет... А Адам вопче бы жил на ПМЖ в раю вечно, если б вирус не подхватил(спасибо Еве) Спустя 2 минуты, 23 секунды (23.09.2012 - 20:19) Илья алкоголик написал(а): «Генетика — продажная девка империализма» (с)  Спустя 4 минуты, 1 секунду (23.09.2012 - 20:23) Багира2 написал(а):
Кибернетика - продажная девка империализма. (с)  Спустя 22 секунды (23.09.2012 - 20:24) Великий Комбинатор написал(а): Илья алкоголик Это ты к чему? не поддерживаешь мою теорию? думаешь попы с буржуями енто все выдумали.. что бы на свечках и просфирках зарабатывать.. Спустя 35 секунд (23.09.2012 - 20:24) Лися написал(а):
фигасе- каждые полгода помирать? неее.. увольте я бы прикаждодневном обстаграмливании не парилась бы..выпил чуток и ходишь на допинге целый день красота- я таки видела.. мой швагер так всю жизнь почти прожил.. ка на пенсию ушёл спился за 2 месяца.. так шо хоть круть-хоть верть Спустя 59 секунд (23.09.2012 - 20:25) Илья алкоголик написал(а): Великий Комбинатор Багира2 Да пофиг мне: генетика-кибернетика Вот взять и всё поделить Спустя 50 секунд (23.09.2012 - 20:26) barmental1971 написал(а): А мои последний размышления, алкоголик - человек с гипертрофированной совестью, и это врожденное. Наблюдаю множество людей, которые совершают те проступки за которые бы я себе съел морально, а им фиолетово. Спустя 54 секунды (23.09.2012 - 20:27) Илья алкоголик написал(а):
Добрые то люди,вон, кажыный Божий день помирали И ничего - живы. А то - раз в полгода - детский сад какой то Спустя 49 секунд (23.09.2012 - 20:28) Великий Комбинатор написал(а):
Не фиг попам верить было..
Не пользуйся надкусанным яблоком.... Айпад и айфон нам змей искуситель империалист Стив Джобс подсунул ... (Царство ему небесное) Спустя 2 минуты, 11 секунд (23.09.2012 - 20:30) Илья алкоголик написал(а):
А Ай-ай-айя кто нам подсунул ? Спустя 14 минут (23.09.2012 - 20:44) kolia написал(а): Я Оля по этому поводу совсем и не заморачиваюсь, знаю что не последнюю лепту в мою алкоголизацию внесли дефекты моего характера, воспитание, окружение, не способность социально адаптироваться и много прочей пурги, но в итоге, что бы мой мозг не сьехал с катушек, он нашел выход алкоголь. Багира2 где КанкрЭтные доказательства, и еще один вопрос зачем они лично тебе нужны? Спустя 2 минуты, 45 секунд (23.09.2012 - 20:47) Великий Комбинатор написал(а): в продолжении темы... Навеяло соседней темой Барменталя ... О Совести Со весть весть слово Согласно Слову -информации (установочной программы) Вначале было Слово и слово это было Бог. отсюда вывод: совесть -это остатки программы (слово-информация)заложенной в нас Создателем.. у кого больше повреждена грехом... у кого меньше... Спустя 9 минут, 53 секунды (23.09.2012 - 20:57) Багира2 написал(а):
В результатах анализов.
Особенность моей натуры такова, что при любой проблеме, при любом заболевании, если я знаю первопричину, суть проблемы, вижу ее раскладку на состовляющие, то для меня, считай, эта проблема уже решена. При наличии информации о процессе я успокаиваюсь, меня не выбить из колеи, я знаю, что и как надо делать. Мой душевный покой напрямую зависит от Я ЗНАЮ. Я верю - выбивает у меня почву из под ног. Понятие "я верю" я допускаю только в случае овладения полным или почти полным объемом информации о ситуации. Верю, что все будет хорошо, потому что знаю, как и почему оно тикает, что с этим делать.
.... вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить…(с) (Собачье сердце) Спустя 2 минуты, 12 секунд (23.09.2012 - 20:59) Илья алкоголик написал(а):
Ты знаешь, что Бога нет или ты веришь что Его нет? Если знаешь, то наверняка и доказательствами располагаешь. Поделись - не скупись. Спустя 1 минуту, 4 секунды Илья алкоголик написал(а): [quote=Багира2,23.09.2012 - 20:57,969402] вы ещё только формирующееся, слабое [.../quote] Бить будете, мамаша? Спустя 2 минуты, 25 секунд (23.09.2012 - 21:01) kolia написал(а): Багира2 О ВЕЛИКАЯ ТЫ ПОБЕДИЛА!!! ВСТУПАТЬ В СПОРЫ С БОГОМ Я НЕ МОГУ))) Спустя 46 секунд (23.09.2012 - 21:02) Багира2 написал(а):
Я об этом вообще не задумываюсь. Для меня его нет. И этот вопрос слишком ничтожен в моем понимании, чтобы уделять ему серьезное внимание, помимо просто "а поговорить". Я верю только в то, что могу пощупать, понюхать, попробовать на вкус, увидеть своими глазами. Если речь идет о некоем человекоподобном существе - мне надо с ним поговорить и подержать за руку. Чтобы я поняла, что оно есть. Это не стеб, не издевательство - это просто мое видение ситуации.
Я располагаю. Я его не видела, не слышала, в одном троллейбусе с ним не ездила, чай на кухне с ним не пила. У верующих же нет никаких доказательств, кроме своих субъективных ощущений. Спустя 47 секунд (23.09.2012 - 21:03) Ilmar написал(а): Илья алкоголик
Зачем? Каждому своё. Спустя 22 секунды (23.09.2012 - 21:03) Багира2 написал(а):
И ты тоже в сказки веришь? Жизнь в руках здравомыслящих людей, не отвлекающихся на мистические фантазии и бесплодную маниловщину. Спустя 41 секунду (23.09.2012 - 21:04) kolia написал(а): Граждане Алкоголики Преклоните Свои Колени И Пустые Головы Пред ВЕЛИКОЙ БАГИРОЙ2 ОНА САМО ЗНАНИЕ!!! Спустя 1 минуту, 31 секунду (23.09.2012 - 21:05) Ilmar написал(а): Багира2
Наука не доказала происхождение жизни, но мы то есть. Спустя 2 минуты, 45 секунд (23.09.2012 - 21:08) kolia написал(а):
Я Верю В ПРОГРАММУ И В БОГА ТОЖЕ))) Спустя 1 минуту, 30 секунд (23.09.2012 - 21:10) Багира2 написал(а):
Мы есть. Существование жизни доказано - это главное. Я могу тебя увидеть, ты меня, мы можем поговорить, обняться, вместе пирожок пополам съесть. Мы есть. Вот когда все это я смогу проделать с богом, тогда, воля ваша, соглашусь, что он имеет место быть. 
Я тоже. Отличная и действенная психотерапевтическая методика. Было смешно, когда я по ней зачет сдавала. Спустя 31 секунду (23.09.2012 - 21:10) Великий Комбинатор написал(а): Вы тут о Боге?..а в соседней теме о пиписьках уже началось... Пардон о Совести по дедушке Фрейду... Пошел я спать... Свернутый текст сегодня и в церкве и в тюряге на группе побывал и т.д. пора отдыхать нафиг .. за вами в двух темах за двумя зайцами не угнаться..старый стал... Спустя 1 минуту, 50 секунд (23.09.2012 - 21:12) Багира2 написал(а): Как-то так.   Спустя 7 секунд (23.09.2012 - 21:12) Великий Комбинатор написал(а):
Ну Слава Богу Багира уверовала! Программа это Слово а Слово было у Бога и слово это было Бог..логично? Багира уверовала в Бога!!!!!!!!!!!!!!!!!!!&# 33;!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 3;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;!!!!!! Спустя 3 минуты, 39 секунд (23.09.2012 - 21:16) Багира2 написал(а):
Ну-у-у-у, если следовать твоей логике, то я точно бог. А то я уже обидеться собралась за сравнение выше. Я же тоже словами разговариваю.
– Болван! – коротко отозвался Филипп Филиппович.(с) Спустя 33 секунды (23.09.2012 - 21:16) Золушка написал(а):
barmental1971 Это приобретенное . Когда проводишь анализ с раннего детства , устанавливаешь новые( верные ) моральные ценности , все становится на свои места. ( в контекстве программы это 4й шаг на 5ти , 6ти годах трезвости приблизительно. Почему на 5ти 6ти : для того что бы провести достоверный анализ нужно трезво пожить достаточное количество времени, обзавестись трезвым опытом , что бы было с чем сравнивать ) Спустя 1 минуту, 51 секунду (23.09.2012 - 21:18) ingorm написал(а): багира агностик-атеист ? как шампунь 2 в одном Спустя 47 секунд (23.09.2012 - 21:19) Великий Комбинатор написал(а):
Если Слово твое от Бога то да-твоими устами говорит Бог, а если от змея -искусителя который внушил это нашим прародителям Адаму и Еве.. что они как Боги то извини.... p/s/ Вот Сообщество Духов замутим в Расеи.. Багиру туда не возьмем... Она его -сообщество... развалит изнутри... Спустя 11 минут, 18 секунд (23.09.2012 - 21:30) Багира2 написал(а):
Моими устами говорю исключительно я. Я не давала согласия быть чьей-то безмозглой марионеткой. Спустя 16 минут, 48 секунд (23.09.2012 - 21:47) АндрейТ написал(а): Да ты дурак! Вечером, значит вечером....))))) Спустя 30 минут, 38 секунд (23.09.2012 - 22:18) RingoStarr написал(а):
А почему безмозглой то? Да ещё и марионеткой?.... Ты никогда не пробовола подумать над тем, что если есть Создатель вселенной, всего что есть сущего, то это Творец, Мыслитель, Создатель? И он говорит, что человек создание - по его образу и подобию... А если так, то человек не безмозглая марионетка, а такой же Творец, Мыслитель, Создатель... С данной ему Отцом свободой воли. С правом стремиться стать таким же совершенным....Ну или выбрать себе животное существование....И сдохнуть под забором от пьянства? Спустя 1 час, 15 минут, 25 секунд (23.09.2012 - 23:33) leonid написал(а):
И что сказал генетик по поводу алкоголизма Спустя 5 минут, 12 секунд leonid написал(а):
Да не смеялся сыночек над ноем,а совсем другое делал,а в Библии позже переправили Спустя 59 секунд (23.09.2012 - 23:34) Багира2 написал(а):
А я тогда об этом ему ничего не сказала. Я тогда себя алкоголиком не считала и, как все безграмотные в этом вопросе обыватели, ни слова не произнесла про алкоголизм отца. Вот... Мы говорили про "нестыдные" наследственные болячки в нашей семье - диабет и дальтонизм. Шансов подхватить эти болячки у моего сына соответственно 10 и 7%. Это мало, генетик сказал, что я могу даже не беспокоиться. К сожалению, болезни, которые могут возникнуть из-за непредвиденных осложнений во время беременности, никто просчитать не сможет. Такая у нас, увы, имеется...
Нет, не пробовала. Создание Вселенной и всех ее причиндалов - чистая физика.
То есть, все атеисты, независимо от наличия или отсутствия алкоголизма, просто-таки обречены жить жвачной жизнью скота и подохнуть от пьянства. Исключительно потому, что в бога не верят? Спустя 5 минут, 56 секунд (23.09.2012 - 23:40) leonid написал(а):
"Кто в Бога не верит-подобны животным"-100 раз слышал на проповедях Спустя 19 секунд (23.09.2012 - 23:40) RingoStarr написал(а):
Да? Ты это знаешь? Или ты в это веришь?
Конечно нет. Просто у них есть определенные моральные и нравственные принципы, в которые они верят. Но которые нельзяя пощупать, потрогать, понюхать и т.д. ... Но они тем не менее верят Спустя 1 минуту, 48 секунд (23.09.2012 - 23:42) Багира2 написал(а):
Раньше догадывалась. Теперь знаю. Благо подтверждение имеется с этого лета.
Это не вера. Это воспитание. Спустя 9 минут, 30 секунд (23.09.2012 - 23:52) Капитошка написал(а): Только сердце открыло мне Бога, сердце измученное страданиями, пожелавшее любви и радости, не другой человек. Бог, он есть независимо от того верю я в него или нет, как в то, что есть любовь, потому как Бог -это любовь ИМХО Спустя 1 минуту, 52 секунды (23.09.2012 - 23:53) RingoStarr написал(а):
Знаешь что?
А воспитание на чем основано? На том, что воспитуемый вынужден принимать на веру постулаты воспитателя Родители воспитывают ребенка словом и личным примером, и слово он принимает на веру.... Более того, когда в школе тебе впервые рассказывали что 2х2 = 4 ты принимала это на веру, на основании авторитета человека(учителя) , ибо знать ты не могла....Я уже не говорю про физику... Все физические законы всего лишь теория, премененная к земным условиям.... И все эти теории не работают в макро и микро мире, там совсем другая физика...Ученые только недавно приступили к распознаванию азов ядерной и квантовой физики.... И сами толком ничего в этом не понимают .... Но впрочем речь не об этом.... Речь о теории, что если есть создатель вселенной, то его творение никак не может быть безмозглой марионеткой Спустя 23 часа, 6 минут, 45 секунд (24.09.2012 - 23:00) рипванвинкль написал(а): и ТЕМ НЕ МЕНЕЕ. Тема на боли нам. Еще раз сначала.F0. Алкоголизм - есть черезмерное употребление, общепринятых, спиртосодержащих напитков.F1. Так вот, в нашей мужской ветви, по роду, точно подмечено - что не так, иль не по нам - враз в запой...Как протест.F2 Или вот еще, если кого куда пошлют, или сошлют, тот с тоски долгой по родным хлебает невзашуть.F3 Или еще когда работу в каторгу становят, начальство давит и окружение туды ж...Тогда тоже непонимаииишь итить...и сразу уходить от годами наработанного очень как жаль... этож свое кровное...F4 Спустя 8 часов, 33 минуты, 46 секунд (25.09.2012 - 07:34) Ilka написал(а): Привет,а у меня вот бабушка пила,отец пьёт,сёстры и брат трезвые а я бухала в усмерть.Доля риска конечно же есть для детей,я когда бросила пить родила дочку и воспитываю её в трезвости,всё зависит от семьи где живёт дитё в первую очередь,ну а потом школа и улица-надо бдить ребёнка всегда.И будучи трезвым родителем с этим справится намного легче. Спустя 4 часа, 12 минут, 35 секунд (25.09.2012 - 11:47) Чмоки написал(а): Ilka у меня младший меня пияной и не видел, но ... попробовал... и чётко- алик, и только наши аашные знания помогли ему принять уже взрослое решение... жить трезво. так что в моей семье - биология - форева. Спустя 45 минут, 18 секунд (25.09.2012 - 12:32) Багира2 написал(а):
Ага. Всем рассказывали. Спустя 11 часов, 38 минут, 12 секунд (26.09.2012 - 00:10) OSTAP написал(а): Великий Комбинатор Илья алкоголик RingoStarr В одном из журналов обратил свое внимание на сатирическую, с относительным смыслом, картинку... В медицинском кабинете стоят два врача-окулиста рядом с пациентом, который сидит на стуле и вплотную смотрит на стену, в свою очередь на которой изображена буква "Б" во всю стену. Один из врачей, обращаясь к своему коллеге и указывая на пациента, с воздыханием говорит: - По моему, случай безнадежный!!! Спустя 6 часов, 13 минут, 24 секунды (26.09.2012 - 06:23) Palitra написал(а): У меня алкали по линии матери. Брат один ее умер бичем. Тетка спилась. Братья матери, их много, несколько алкашей. Один умер от пьянки. Не тот, что бич, другой. Нас три сына. Все алкоголики. Один так бросил. После клинической, меллоривейс. Слетал на тот свет, вернулся другим человеком. Я вот в Аа чалюсь. Третий бухает. Вот такое наследство отягощенное. Я своему сыну старшему все объяснил. Про его гены хреновые. Он вроде понял. Алкоголиком я стал сразу. Мне очень понравилось сразу. Спустя 6 часов, 11 минут, 59 секунд (26.09.2012 - 12:35) leo_просто Leo написал(а): Какая разница уже, зачем пилить опилки? Я вообще думаю, что виноват во всём Сталин)) Спустя 4 дня, 4 часа, 52 минуты, 43 секунды (30.09.2012 - 17:28) Порыв Ветра написал(а): Атеистам сложней по жизни, верующий отдался во власть Бога и всё в шоколаде. А атеист полагается только на себя. Спустя 16 минут, 58 секунд (30.09.2012 - 17:45) ИщyщаЯ написал(а):
ок. тогда не стыковочка здесь
че народ путаите-то таварищи-срокатые? Спустя 10 минут, 38 секунд (30.09.2012 - 17:56) widev написал(а):
раньше был атеистом ,сейчас не атеист,камень с плеч не свалился никакой,жить легче нестало,скорее наоборот - приходится соответствовать Спустя 10 минут, 56 секунд (30.09.2012 - 18:07) Великий Комбинатор написал(а): ИщyщаЯ Почему нестыковочка..??? Как Боги..по Образу и подобию ..но не Боги однозначно.. Свернутый текст хотя кто то конечно бывает считает себя венцом Вселенной это просто называется атеизм,но в крайне запущенных формах это уже клиника... Спустя 19 минут, 37 секунд (30.09.2012 - 18:26) Extrim написал(а): metalist а ты сейчас уже присматривайся! Я в 12 лет начала выпивать. Спустя 3 минуты, 20 секунд Extrim написал(а): Я тоже с детства видела ужасные запои моего отца и как он каждый раз "умирал" на отходняках... В итоге и умер от пьянок. Меня это никак не предстерегло и не останавливало... Хотя я сама умоляла его не пить... Теперь понимаю, что "не пить" он не мог... Меня так же мама и любимый человек упрашивали, но я не могла... Спустя 3 минуты Extrim написал(а): Да и бабушка и дедушка спились и умерли по этой причине... На меня это не действовало... Каждый же думает, что с ним никогда "такого" не случится... Спустя 10 минут, 56 секунд (30.09.2012 - 18:37) Багира2 написал(а):
Полагаться на себя гораздо легче и честнее. Не надо искать крайних и думать учишься. А это полезно во всех отношениях. Спустя 22 минуты, 43 секунды (30.09.2012 - 19:00) Extrim написал(а): Cleopatra м-да... Клевое воспитание! Сказать нечего! Заставлять ребенка кушать за "стаканчик"... Я в шоке Спустя 6 минут, 38 секунд Extrim написал(а): АЛИСКА а че окружающий мир не принимала? Спустя 1 минуту, 43 секунды (30.09.2012 - 19:02) Багира2 написал(а):
Покойный Изя рассказывал, что когда он еще младенцем был, ему пиво давали, чтобы спал, не орал и не мешал родителям весело проводить время. Это ему собственная мать рассказывала. Спустя 14 минут, 18 секунд (30.09.2012 - 19:16) Ilmar написал(а): Багира2
Я все делаю сам, просто моя ВС со мной, но мне не мешает. Спустя 3 минуты, 33 секунды (30.09.2012 - 19:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ты тут что имеешь ввиду,вернее кого? Себя? И в чем видишь трудности? Самая большая трудность для атеиста это невежество,ограниченность знаний и,как следствие,понимания. Спустя 1 минуту (30.09.2012 - 19:21) Багира2 написал(а):
Но это поправимо при искреннем желании субъекта. Спустя 13 минут, 23 секунды (30.09.2012 - 19:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Оооооо! Вот об обретении знаний,инфы и как следствие ,один за одним мосивов,причин ,составляющих то что принято называть желание,и , оч важно и нужно говорить Спустя 2 минуты, 19 секунд (30.09.2012 - 19:36) Багира2 написал(а):
Полностью согласна. Спустя 18 минут, 21 секунду (30.09.2012 - 19:55) ИщyщаЯ написал(а): Великий Комбинатор именно нестыковочка! ты пишешь что змей внушил что они "как боги"! т.е. подразумевается что ты считаешь наоборот (перечитай еще раз свой пост) Спустя 4 минуты, 5 секунд ИщyщаЯ написал(а): зы. ято считаю что типа "мини-боги" уменьшенная проекция именно в плане души (скажем психических возможностей, ну и умственных тоже, как же без этого)))))) - в этом заключается "образ и подобие" а не в "форме тела" Спустя 35 секунд (30.09.2012 - 19:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Мне наверное повезло с сыном.Посещал в свое время АлАТин,спасибо нашему АлАнону,видел и знал шо такое собранияАА и самым сильнодействующим мотивом оказалась медкомиссия на водительское удостоверение,когда врач нарколог,мой ,кстати,в свое время, лечащий врач,заговорила о довольно высоком уровне ГГТ у него,15 летнего,неупотребляющего вовсе ничего юноши. Вот тут то я ему рассазал все и вся о своих ,едва не поголовно пьющих предках и о реальной перспдктиве стать алком начав употребление да хоть чего либо.О его выборе не пить.не курить и т д и т п знают все и принимают это как должное Спустя 4 минуты, 32 секунды (30.09.2012 - 20:00) ИщyщаЯ написал(а):
а что это такое? Спустя 5 минут, 5 секунд (30.09.2012 - 20:05) Багира2 написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Так получилось, что позавчера у нас с сыном состоялся серьезный разговор. Ему 13 в ноябре будет. Шли мы по улице, в поликлинику и он увидел рекламный щит с социальным плакатом на тему СПИДа. И спросил, что это такое. В общем, беседа длилась почти час. Он слушал меня, затаив дыхание. СПИД был для меня предлогом плавно перейти и заострить внимание на теме алкоголизма и наркомании. Сын спросил: - Мама! Почему же ты не рассказывала вот так мне все это раньше??? Я объяснила, конечно, что до занятий, которые делают из него внимательного мыслящего человека, это было просто невозможно. Он ничего не запоминал, а 90% пропускал мимо ушей. В общем, выпотрошил меня детеныш по полной - и насчет наследственности, и предрасположенности. Сам(!!!) сделал вывод о своей возможной предрасположенности, исходя из своего не всегда правильного поведения и примера в лице деда-алкоголика перед глазами. Меня он не помнит пьяной. И поэтому уточнил: - Мам, а ты поэтому не пьешь, что знаешь о риске? Одной беседы, конечно, мало. Но и она произвела на него впечатление.
Гамма-глутаматтрансфераза . Ее повышенное содержание может, в частности, сигнализировать о наличиии алкоголизма у человека, алкогольных поражений печени. Спустя 6 минут, 19 секунд (30.09.2012 - 20:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Светик, никак оттачиваешь,шлифуешь свое понимание,вИдение Высшей Силы? А нащет ГГТ погугли,ну или хто из медиков просветит.ЗНАЛ бы я это о себе раньше сам... Спустя 5 минут, 40 секунд (30.09.2012 - 20:17) mataffon написал(а): Я думаю,что наследственности алкоголизма в принципе нет...ну,или по крайней мере на 100% так и не доказали,хотя очень бы хотелось,что бы эта низменная,порочная болезнь была присуща на геном уровне,так сказать отбросам общества...У меня алкоголики везде и по матери,и по отцу и двух жен алкашей в родне хватает...Короче,дети вырастут отпишусь:)).... Спустя 1 минуту, 9 секунд (30.09.2012 - 20:18) Багира2 написал(а):
Последние научные исследования однозначно доказывают - алкоголизм будущему ребенку может передаваться не только от пьющей матери или от пьющего отца, но и от более дальних кровных родственников, злоупотребляющих алкоголем, вплоть до третьего поколения. Алкоголизм рассматривается как болезнь с наследственной компонентой, при этом роль наследственности и среды примерно одинакова - 50% наследственность, 50% среда. 50% можно использовать в воспитании ребенка, в каких-то социальных общественных мерах, которые предотвратят или снизят риск развития алкоголизма. Наследственная природа алкоголизма определяется не единственным геном HTR7 (отвечает за серотонин), а несколькими генами, которые еще необходимо идентифицировать. Спустя 28 минут, 37 секунд (30.09.2012 - 20:47) ИщyщаЯ написал(а):
ну тип того
это в крови? получается у нарколога (если стоишь на учете) на эту штуку анализыберут? Спустя 5 минут, 1 секунду (30.09.2012 - 20:52) Багира2 написал(а):
Биохимический анализ. А ты разве не смотришь в бланке, какие позиции отмечены, когда направление берешь? Тем более, ты ведь должна знать, что это такое. Эту позицию в обязательном порядке при заболеваниях печени делают. Спустя 22 минуты, 8 секунд (30.09.2012 - 21:14) Порыв Ветра написал(а):
Себя любимого имею)) Трудности вижу в отсутствии веры в светлое будущее. Спустя 7 минут, 2 секунды (30.09.2012 - 21:21) dedtankist написал(а): Вот про наследственность, особо в свете постледнего..
...Мну родители "рано делали", то бишь папуля в те неведомые мне времена ещё "не пил и не гулял.."(с), мама ваще к алкоголю не предрасположена, хотя мой прадед по её линии.....в общем не подарочек был как я понимаю  ......так вот, видно генная ПАпулина линия во мне очень сильна..тут не только алкоголь, я с возрастом( ну после 15-18 лет)..прям чётко начал ощущать как " во мне гудять его больныя гены.."(с)..это не только водки касалось, я весь соткан из его Достоинств и Недостатков ..и Алкоголизм- это как Обнажённость и Недоразвитость защитных функций в душе- это если типа красиво сказать, а по промстому- дык СЛАБОСТЬ, ((((..простейшая Слабость в сопоставлении себя и окружающей действительности...Мне с децва потяжелей чем ему приходилось, в процессе "изменчивости и приспособляемости видов" иль точнее под воздействием внешних факторов моя устойчивость иль "желание устойчивости" в жизни выше чем у него....я выжил.....я к чему?....Алкоголизм , ну или точнее как мне кажется первопричина в внутреннем рас3,14здяйстве личности закладывается не знаю уж с какого "колена"((...мож и с "седьмого"...мож этт и вполне реальное число за которым "колено" или Вымирает,....или излечивается.......Главный вред (по мну), дык это не Предрасположенность к Алкоголизму, а наследственная склонность к решению проблем посредством пьяного тайм-аута((...бесперспективный и тупиковый путь((( Спустя 1 минуту, 13 секунд (30.09.2012 - 21:22) Lexa Grek написал(а): во щяс учённые додумаютца лечить энти гены алкогольные, и шо тогда поидём гурьбои пробывать безобидный глоток  Спустя 1 минуту, 33 секунды (30.09.2012 - 21:23) Кот Баюн написал(а): Ещё алкогольдегидрогеназа. Молекула фермента, расщепляющего молекулу этанола, имеет две стерео-формы- цис - и транс-. Одна из них практически не расщепляет спирт, хотя по химическому составу они идентичны. Происходит отравление мозга алкоголем. Тоже ген передаётся по наследству. Спустя 1 минуту, 28 секунд Кот Баюн написал(а): Lexa Grek Тогда тебя и меня необходимо перебрать по клеточке, поправить в каждой ДНК в нужном месте и снова собрать Спустя 6 минут, 21 секунду (30.09.2012 - 21:30) dedtankist написал(а):
Я вот за что говорю- Алкогольныя Гены мож и научаться лечить, а Алкогольную предрасположенность- НИКОГДА, ну ежля без полной лоботомии и создания "абсолютной промывки" стерилизации генотипа.....только "Людьми" ли будут сии "атланты души"??? Спустя 2 минуты, 22 секунды (30.09.2012 - 21:32) Багира2 написал(а):
Гм... Алкогольные гены как раз и определяют эту предрасполженность. Не будет гена - не будет предрасположенности.
За это сразу нобелевку давать надо будет! Спустя 1 минуту, 24 секунды (30.09.2012 - 21:34) Lexa Grek написал(а): да никто ничё не додумаетца лечить! а душу мою алкогольную хто буить лечить и как ? Спустя 5 минут, 28 секунд (30.09.2012 - 21:39) dedtankist написал(а): Багира2 Оль, По мну сложнее усё....Этт кроликов иль крысс можно от Алкогольной зависимости таким образом лечить, у чел-разумного в этой сфере много на психике завязано, не знаю как точно выразиться, ну в общем на высших способностях мозга связанных с сопереживаниями, мнительностью, .условиями воспитания.....ну и т.д....этим человек и отличается от "тварей" всяких..высшей нервной деятельностью...тут таблетками не обойдёшьси...........- Прога тому лучшее подтверждение Спустя 1 минуту, 57 секунд (30.09.2012 - 21:41) Багира2 написал(а): dedtankist Если человек родится без этой предрасположенности, то у него и в голове всех этих заморочек-тараканов не будет! Спустя 1 минуту, 29 секунд (30.09.2012 - 21:43) Юрий строгинский написал(а):
Я так понимаю, что гены и за моё безобразное мышление отвечают, за восприятие мира, когда он всухомятку поперек горла встает. Если бы дело было только в генах, акоголиков было вдвое меньше. А спиваются и те, у кого наследственность для Выставки достижений народного хозяйства сгодилась бы. Конечно, можно списать на мутацию генов. Только в семье, где бухают все поголовно, бывают дети растут не зависимые, тоже на мутацию списать? Не все с геном алкоголизма бухают, не все без него трезвенниками слывут. Все гораздо сложнее в мире людей, чем в мире хищных кошек!  Спустя 31 секунду (30.09.2012 - 21:43) Кот Баюн написал(а): Ещё лет 50-60 до полной перестановки генов. Но тогда и алкоголь не будут выпускать... Спустя 53 секунды (30.09.2012 - 21:44) Lexa Grek написал(а): може водку для нас специолизирыванную выдумають,мыжеш тоже люд Спустя 3 минуты, 3 секунды (30.09.2012 - 21:47) dedtankist написал(а): Останется СЛАБОСТЬ,...Заложенные Неумение и Недоразвитость самосохранных функций организма...., ранимость, обидчивость, раздрай внутренний , неуверенность, страхи.....много чего останется, что распологает к " оттянуть кадык"((((....что таблеткой иль облучением каким спермы не решить(( Спустя 12 минут, 41 секунду (30.09.2012 - 22:00) dedtankist написал(а):
....Я Реально Благодарен своему Отцу за то что я Такой- какой я есть изначально...Я Бесконечно Благодарен своей матери и деду за то что я такой каким стал благодаря их участию в моей жизни..Я в Полной Мере удовлетворён своим опытом и знаниями-умениями коими у Меня случилось разъжиться за мою жизнь......как- то так ......я думаю мой собственный стерилизованный клон вызвал бы у меня только ухмылку...его не стоящую "выеденного яйца" чистоту мне бы наверно и в потомках видеть в падлу было бы.. Спустя 4 минуты, 54 секунды (30.09.2012 - 22:05) Илья алкоголик написал(а):
*Светлое будущее — идеологическое клише советского времени, означаюшее эпоху построенного коммунизма Спустя 1 минуту, 4 секунды (30.09.2012 - 22:06) Золушка написал(а): Нету гена несущего заболевание
Багира2 Реально , Оля .. По моему, тебя заносит в этой теме. Как будто ты сама генетические анализы проводишь..Прости... Если ты можешь знать ,что у кого в голове и по каким причинам .. Уж точно мысли не гены определяют .Спустя 7 секунд (30.09.2012 - 22:06) Юрий строгинский написал(а):
Если у человека есть эти заморочки-тараканы, то лекарством от них часто становятся вещества изменяющие сознание. А поскольку эти вещества имеют свойство порождать зависимость, то пофигу, есть ли генная предрасположенность или нет её. Голова не место для проживания тараканов, лучший способ дезинсекции - работа по программе 12-ти шагов! Спустя 1 минуту, 59 секунд (30.09.2012 - 22:08) Багира2 написал(а): Юрий строгинский Мне ВАЖНО знать, что у меня это наследственное. Это дает твердую почву под ногами. Спустя 11 минут, 7 секунд (30.09.2012 - 22:19) Юрий строгинский написал(а):
Оля, последние исследования американских ученых подтвердили, что ЭТО у тебя наследственное, а твердая почва под ногами навек твоя собственность!  Спустя 6 минут, 13 секунд (30.09.2012 - 22:25) dedtankist написал(а): Главноть съезду себе не искать в ентой предопределённости наследственной, ответственность за собственную жисть оно что у верующих, что у неверящих вроде ни кто не отменял....а раз так, то мну тем паче предъяв каких к предкам толкать не стоит.....и в свете этого мне Абсолютно НЕВАЖНО наследственное это у меня или нажитое собственным неконструктивным отношением к жизни ...Взваливание Большей ответственности на себя даёт мну более "твёрдую почву под ногами" Спустя 4 минуты, 46 секунд (30.09.2012 - 22:30) Золушка написал(а): Алкоголизм это био -социо духовное заболевание .. нету гена , который передает алкоголизм .. По крайней мере , ученые его еще не выявили .. Если бы был риск , то практикующие психотерапевты , работающие десятками лет в этой сфере не женились бы и не выходили бы за муж за недействующих алкоголиков и наркоманов и не рожали бы от них детей .. Я , как минимум , 3 пары таких знаю.. И опять -таки психотерапевт и психолог -- это разные профессии .. Под наследственностью , повторюсь , мнигие имеют ввиду семейственность. Наследственность и семейственность -- это разное. Спустя 3 минуты (30.09.2012 - 22:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Понятно. Неуверенность в завтрашнем дне это не оссутствие веры. Это неумение жить сегодня. Отсутствия,знаний,навыков, умения жить в "отсеке сегодняшнего дня", умения развернуть энергию сознания на решение,осознание проблемы. Еси интересно,то можем продолжить. И можно еще проще,доступнее.. Спустя 14 минут, 22 секунды (30.09.2012 - 22:47) ИщyщаЯ написал(а):
что, мы тогда сами начнем в себе алкоголь вырабатывать? (тип портативноговстроенногосамогонногоаппарата) Спустя 5 минут, 12 секунд ИщyщаЯ написал(а):
забыла! психо- забыла)))) био-психо-социо-духовная болезнь -у мну еще тема така была недавно какая-то она дохлая правда получилась вроде...
даааа семейственность (на мое имхо) дает бОльший вклад в развитие зависимостей нежели наследственность (я подразумеваю именно черты характера, которые приводяк к употребу - неделание смотреть правде в глаза, леность, инфантильность и проч...)
продолжим? со мну ну частично ты прав. однако гораздо лучше когда ты УВЕРЕН в завтрашнем дне, согласись! т.е. для этого ты должен твердо стоять на ногах в дне сегодняшнем! Спустя 3 минуты, 42 секунды (30.09.2012 - 22:51) dedtankist написал(а): Как- то так
Этт всего лишь этт чисто часть моей башки больной.....при умении определённом и навыках с этим вполне можно счастливо жить Спустя 2 минуты, 28 секунд (30.09.2012 - 22:53) Cleopatra написал(а): Я глядя на маму - пятьдесят грамм выпила и уже отрубается, сидела и думала насчет генов и семейственности. Черты характера ее во мне - 80 % ... Тело от нее. Воспитание - тоже вроде с матерью росла. Почему пути такие разные? Почему я вверх (хоть и медленно) а она вниз? Спустя 3 минуты, 15 секунд (30.09.2012 - 22:57) ИщyщаЯ написал(а): Шури, а когда я неуверена в завтрашнем дне (вот наделала я тут пв последнем заплыве косяков - терь расхлебываааать.... ) так тут (когда я не могу ну вообще пока ничего изменить, главным образом потому что я не знаю че менять ибо я не помню че было...) я и живу СЕГОДНЯ, потому что думая о завтра я сразу думаю а не выпить ли мне сегодня чтобы забыть про завтра?и сразу возвращаюсь в сегодня 9уже научлась отслеживать) я уже поняла свои загодны приводящие к первой рбмке! это главным образом не "достали" и "вот я все разгребла можно и расслабицца", а то, что я как подумаю сколько всего нерешенного, сколько чего надо сделать, как забегу вперед " а вдруг не получится? а если, а может...." и начинается гон! тогда я ся за шкигку и в "сейчас" и вспоминаю Арджуну и Кришну как второй учил первого что есть три пути: воина, мудреца и кого-то еще не помню но помню что идя по этому пути ты должен просто делать то, что тебе положено а результата не ждать)))) вот я всегда это вспоминаю и "здесь и сейчас" и помогает (пока во всяком случае) Спустя 1 минуту, 23 секунды ИщyщаЯ написал(а):
эволюция! ты на ступень выше (последующая в роду) я тоже Спустя 9 минут, 1 секунду (30.09.2012 - 23:06) juliaM написал(а):
А я не теряю надежды. И могу сказать, что мама стала лучше и добрее. Да, иногда еще может выпить, но очень редко и немного. Поэтому сказать, что она идет вниз не могу. Она пытается. Это удивительно, без всякой программы, просто глядя на меня. Злословить стала меньше, хочет видеть внучку с которой общий язык не могла никогда найти. В общем... что сказать. Маму я только под сорок обрела, но счастлива, что это случилось. Я своей дочери говорю, что она в зоне риска. И объясняю на что следует обращать внимание, на какие звоночки. И вот думаю, интересно, если бы мне объяснили в 16-17 лет, что алкоголизм это болезнь и что я в зоне риска. Убереглась бы я? Так просто, мысли вслух. Прошлое то не вернуть))) Спустя 2 минуты, 4 секунды (30.09.2012 - 23:08) Ingileifr написал(а): Кто б чего не говорил - для себя точно знаю - НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ! Сколько людей вокруг себя вижу - всё у них в порядке в жизни, всё хорошо, семьи, дети, внуки, счастливы, пьют... причём пьют намного больше, чем сколько я пил... - и даже не задумываются об алкоголе... И не было у меня особых проблем с тараканами в голове - пока я не выпью, вот не было и всё... Еще момент... Вот как было - сидим на корпоративе... Люди выпиваю грамм по 300, и я с ними заодно... Ни у кого проблем от этого нет, у меня с 300 грамм крышу сносит, остановиться не могу, люди меня вообще перестают узнавать... Потом говорят - ты чего, что с тобой стало... А я не могу ответить им - что со мной стало? Не могу и все... При чем здесь пример чей-нибудь??? ...Если от одного и того же кол-ва спиртного - окружающими - ничего, а у меня крышу напрочь сносит??? Хотя знаю точно, что за жизнь они выпили намного более меня, учитывая мои постоянные подшивки!!! Так что никто и ничто меня в этом вопросе не переубедит. Это мой опыт... Спустя 1 час, 20 минут, 24 секунды (1.10.2012 - 00:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Ищущая здаецца мне,что твое желание убегать в завтра не что иное как желание избежать ответственности за свои действия,поступки. Сужу по себе. Желание переложить ее на (оввинить) других. Затем всепоглощающее,карающее ,непроработанное ,необезвреженное,чувство вины. Стереотип поведения,поведенческая схема из нескольких плотносплетенных составляющих. Но любой запутанный клубой все же распутывается. Те хто занимаюцца вязанием это подтвердят. И хоть чувства ,привычки сложнее распутать чем клубок ниток,но реально. И поскольку это мое сплетение,то только я сам и могу его распутать. Дедтанкист Мишаньтус ты это,дисер еще случайно не защитил о преодолении пороков,программ наследственности? просто у тебя и доступно. Мне вот коечто удалось подкорректировать у себя и у сына.думаю и тебе с твоими киндерами удасца Багира2 Оля знаешь,я вот тоже с сыном пытался раньше заговорить на тему наследственности. Вот даже не знаю как вышло что это все же вышло.То ли "проросли " предыдущие попытки,то ли пришло этовремя Спустя 36 минут, 37 секунд (1.10.2012 - 01:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Света за тебя можно порадоваться! Вера ведь это не только знание.Это мысль ,корая становиться действием посредством ,часто,неоднократного озвучивания(молитвы,прочтения,размышления) ,вера это желание отдавать,а не потреблять,вот почему помовая другим,я помогаю себе.вера это умение и желание быть благодарным.....вобщем это не просто слово "верю",это не разовое мужество,а довольно нелегкая работа над собой. Вот почему знания без действий мало значат. Важна и пооддержка. И очень важна. Особенно еси рядом так называемые созики. Рад за тебя. Что ты с нами. Энергетический потенциал у тебя огого, заметно подизменилась ,кстати,его направленность. Спасибо тебе за твою искренность,открытость. Спустя 7 часов, 11 минут, 5 секунд (1.10.2012 - 08:16) ИщyщаЯ написал(а):
таки да! только потом не
а злоба на "козлоффф" и ненависть... я всегда хорошая (ну ток если изредка быка, но это патамушта "довели" - сами виноваты )правда последнее время все чаще стала себя виноватой "делать" и ты знаешь - легче! почти сразу отпускает  например, поехала я в сб. в город по делам а деньги под матрасом забыла (у нас дома прятать надо ибо спи.дят и потом не добьешься кто, короче пиши пропало )так вот поехала я и на полдороги вспомнила что их забыла (просто они мне нужны небыли я проплаченный товар поехала забирать) так вот какой у меня загон начался! так хотелось вернуться! а вернуться это около полутора часов, а если все доделать и домой ехать часа 2.5 и тут я говорю себе "че дергаешься? сама виновата! мосх пропила и все позабывала! плюнь на них и включи музыку расслабься! раз не взяла знач они тебе и не нужны ваще)))))ну и включила музыку и... расслабилась и... ЗАБЫЛА через минут 10 и до дома не впоминала, да и дома вспомнила только через час когда на кровать села))) а они тихенько лежали под матрасом и до сих пор лежат)))) ой. надо забрать а то опять на работу без денег поеду)))) ну и с мамашей также - я СТАЛА ВИДЕТЬ ГДЕ Я НЕ ПРАВА! что она орет (почти всегда) в общем-то правильно... только я ж всегда права! как же это я с ней соглашусь? никуя! мало того она действительно наглеет когда идешь "у нее на поводу" Спустя 24 минуты, 45 секунд (1.10.2012 - 08:41) dedtankist написал(а):
..Кста, этт одно из самых абсурдных на первый взгляд свойств у человека...я гдей-то в подростково-нигилистском возрасте заметил, да и отчим тогда мне растолковать пытался- Агрессия и перекладывание вины за свои косяки на тех кому мы сами причинили вред..Настоящая ненависть может возникать внутренняя к тем людям перед которыми стоило бы вроде покаяться, как буд-то это они вынудили наши неправедные поступки .... Спустя 4 минуты, 22 секунды (1.10.2012 - 08:45) Cleopatra написал(а): Самое верное начало - взять ответсвенность на себя. Например осознать что все г-но которое кипит во мне и плещет иногда, независимо от внешнего влияния и причин, от родителей или от Адама с Евой или само - все равно во мне и из меня. Я лично хочу чтобы моя светлая сторона рулила. Во мне очень много хорошего. а получается что доброго, которого хочу - не делаю, а злое, которое не хочу - делаю. Поломатость однако во мне - а извне - это не мое. Спустя 1 час, 51 минуту, 40 секунд (1.10.2012 - 10:37) ИщyщаЯ написал(а): Cleopatra Угу. Наконец то я с тобой согласная Деда! Истину глаголишь Спустя 5 минут (1.10.2012 - 10:42) Ingileifr написал(а): Ещё по теме пару слов... Если открыть и почитать серьёзные статьи в инете - ответ однозначен, алкоголизм передаётся по наследству я вот за 5 минут нашел ответы специалистов (да мне и до этого врачи говорили то же самое): тыц тыц А также можно вспомнить те тысячи народностей, которые просто вымерли от алкоголизма, который у них передавался по наследству... Но то, что алкоголизм передается по наследству, никак не отменяет того, что его можно приобрести и "по жизни"... И таких примеров - тоже тысячи тысяч Спустя 6 минут, 14 секунд (1.10.2012 - 10:48) ИщyщаЯ написал(а): Независимо от того. как приобретено мной данное г.но оно уже МОЕ! и если я не желаю в нем болтаться. то от него надо избавляться а на счет приобретения тет другая исТория... я тут сення подумала с утречка... если я взваливаю вину в своем алкоголизме на мамашу. то мне надо взваливать всю вину в недовоспитатании своего сына на СЕБЯ! мне это не нравится! жуть как не нравится... но это ксли быть честной перед собой гораздо проше и без потери ДП свалить все на Бога/судьб/карму. в общем "так карта легла" и тогда я не виноватая. но и на мамашу тогда фули обижаццо? сидю - думаю "как мне удобнее" надо пля пинимать уже решения начинать однако да и ответственность на себя тоже пора брать.... Спустя 2 минуты, 29 секунд (1.10.2012 - 10:50) Ilmar написал(а): Наследственное не изменить, что об этом думать. Изменить могу только себя, сейчас и здесь. Спустя 1 минуту, 44 секунды Ilmar написал(а): ИщyщаЯ
Может подождать, завтра начнешь или со следующего понедельника?... Спустя 8 минут, 29 секунд (1.10.2012 - 10:59) ИщyщаЯ написал(а): Ingileifr поддерживаю! вот например (я пока не гуглилла - это моя ситуация и мои предположения) спид передается от больногок здоровому (не всегда. кстати. бывает иммунитет - сильная иммунная система! опять же предрасположенность должна быть) а можно его "выработать самому" откуда такие мысли? у меня ребенок с оослабленным иммунитетом. у него подозревали ПИД - первичный иммунодефицит. слава Богу не подтвердилось. я и забыла. а сча чет вспомнила. так вот я понимаю так. если не лечить этот самый ПИД то он станет хроническим! т.е. будет спид? сча просто гуглить немогу. С планшета неудобно.... то же и с алко... имхо Спустя 2 минуты, 42 секунды ИщyщаЯ написал(а): Ilmar я подумаю над твоим предложением а потом (если че) будет отмаза - невиноватая я! это Ильмар научил! Спустя 58 секунд (1.10.2012 - 11:00) Cleopatra написал(а): ИщyщаЯ
Я кстати когда домой ездила на позапрошлой неделе с родителями не жила. Просекла что мам неадекват, да и сорвалась она тем же вечером. И тупо стала жить - в гардеробной в недостроенной квартире у друзей было холодно по ночам но, я никого с ноги по ночам не била, и мне двери не выламывали. Останься я дома - была бы твоя история №2... мне редких контактов хватило. Проявила максимум заботы, любви и расходов к мамуле при этом расставив жесткие границы - и все... никаких обид на маму - я просто не дала её меня обидеть как ей не хотелось... Спустя 13 секунд (1.10.2012 - 11:00) Ingileifr написал(а):
Не надо об этом думать! Надо просто знать, что алко для тебя ЯД! Для других - НЕТ, а для тебя - ЯД! И, ты прав, надо меняться, потому что ты, оказывается, ДРУГОЙ!!! НЕ КАК ВСЕ, которые тебя окружают... Спустя 58 секунд (1.10.2012 - 11:01) ИщyщаЯ написал(а): уже есть лазейка. а я ее ХЛОП! Спустя 5 минут, 43 секунды (1.10.2012 - 11:07) Ilmar написал(а): ИщyщаЯ Много лет жил по клону "программы АА", все было по тексту, только ма-а-аленькая поправочка и дополнение - в каждом предложении программы и вместо слова "сегодня" было поставлено слово "завтра". С трудом с нее слез, как только понедельники отменил... Спустя 2 минуты, 18 секунд Ilmar написал(а): Ingileifr
Почти правильно. Алко для меня то же, что и для всех людей, употреблять я его не могу культурно и все... Спустя 1 минуту, 58 секунд (1.10.2012 - 11:09) Ingileifr написал(а):
Света, еще раз с прошедшим ДР Тут я чего могу тебе сказать - независимо ни отчего, не надо сваливать ни на кого вину... Это самое главное... Ну получила ты свой алкоголизм по наследству - скока таких трезвых алкоголиков... АА тому самый яркий пример И скока у них детей прекрасных и трезвых вырасло?))) Да все наверное) Главное - жить по программе, идти по шагам... и никого ни в чем не винить... Но правду-матку ЗНАТЬ НАДО Спустя 1 минуту, 27 секунд (1.10.2012 - 11:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вот это вообще отдельная тема. Нужная и очень Спустя 3 минуты, 37 секунд (1.10.2012 - 11:14) Ingileifr написал(а):
Я знаю многих людей, которые могут его культурно употреблять - для них алко не представляет опасность... Для их детей - может быть... Раньше я им завидовал - теперь нет. Спустя 1 минуту, 6 секунд (1.10.2012 - 11:15) ИщyщаЯ написал(а): Ingileifr другие? ну да - ИЗБРАННЫЕ еще раз спасибо я пока не достигла той степени просветления когда нет виноватых... хорошо хоть разбираться начала с этим... Катя. я думаю над этим.... и потом. я чет начинаю поддерживать большинство. которое всегда считало. что эта ситуация дана мне для духовного роста м.б. хз. имхо Спустя 1 минуту, 41 секунду (1.10.2012 - 11:16) Ilmar написал(а): Ingileifr
Растешь. Спустя 3 минуты, 2 секунды (1.10.2012 - 11:19) Ingileifr написал(а):
В своей болезни мы находим положительные стороны... Она делает нас сильней Спустя 1 минуту, 21 секунду Ingileifr написал(а):
Спасибо, брат Стараюсь))) Спустя 2 минуты, 30 секунд (1.10.2012 - 11:22) ИщyщаЯ написал(а): для кого алко яд. для кого что. а для мну все еще ВРАГ! только я сча от него "убегаю" трусливое отступление войск... как же это научится жить на оккупированной территории без потери ДП? ведь бухло везде - куда не плюнь и в инете тоже. правда здесь хоть закрыл окно и нету. а в реале х.й закроешься Спустя 3 минуты, 6 секунд (1.10.2012 - 11:25) Ilmar написал(а): ИщyщаЯ
Учись к нему никак не относиться, как к параллельному миру. Только так. И в обществе к употребляющим также - пусть сами о себе думают, ты же думай о себе... Спустя 59 секунд (1.10.2012 - 11:26) Багира2 написал(а):
И то, и другое. И время пришло, и ростки укоренились.
Не отменяет, конечно. Среда тоже играет роль. С ее помощью и наследственный алкоголизм притормозить можно.
Надо. Обязательно. Благодаря ЗНАНИЮ риск снижается в разы. Спустя 10 минут, 8 секунд (1.10.2012 - 11:36) Cleopatra написал(а): ИщyщаЯ
Простейший пример Я проснулась и обнаружила себя сидящей жопой на муравейнике. Что я с точки зрения здравого смысла должна сделать? а) остаться сидеть ради каких то эфимерныхдухонвых целей (толпе зрителей тоже будет крайне интресно понаблюдать) б ) сначала встать оттуда и отряхнуться а потом принимать рещения (шоу окончилось - можете расходиться) Спустя 50 минут, 32 секунды (1.10.2012 - 12:27) ИщyщаЯ написал(а): Cleopatra хороший пример. классный такой. а главное доступный шож робыть коли я садомазо?... вот понимаешь хочется ж ПОБЕДИТЬ. ДОКАЗАТЬ. ОСИЛИТЬ! не могу я сдаться без боя. не в моих правилах... я стараюсь смиряться. пока туго... Ильмар. учусь! стараюсь во всяком случае. Рим не в один день построили Капля камень точит и т.д. и т.п.... Спустя 27 минут, 15 секунд (1.10.2012 - 12:54) kolia написал(а): Тема жива, ну так, что первично, курочка или яичко? Спустя 40 минут, 46 секунд (1.10.2012 - 13:35) ИщyщаЯ написал(а): kolia петух-производитель! (по аналогии с Адамом ) Спустя 42 минуты, 17 секунд (1.10.2012 - 14:17) kolia написал(а):
Повезло нам мужикам) Спустя 8 минут, 52 секунды (1.10.2012 - 14:26) ИщyщаЯ написал(а): инигавари (ну этта. вы ж расходный материал получаетесь для изготовления нас. женщин ) Спустя 6 часов, 50 минут, 33 секунды (1.10.2012 - 21:16) mataffon написал(а):
Вот это не совсем понял...мне показалось прозвучало как то категорично...даже фатально...Мне тоже это ВАЖНО...если в отношении себя,то тут мне всё ясно...я БОЛЕН алкоголизмом...и эта болезнь передалась мне генетически от предков и я в этом не виноват...и предки не виновиты,возможно они даже не знали,что больны...А я же знаю и про алкоголизм и про гены...не услышу ли я предьяву от своих детей...зачем ты нас настругал,зная что мы тоже можем быть больны..... Спустя 8 минут, 13 секунд (1.10.2012 - 21:25) Багира2 написал(а): mataffon Никакой фатальности. Просто конкретное знание.
Я такую предъяву вряд ли получу. Потому что, опираясь на это знание, я веду беседы с сыном и честно рассказываю ему об этой нашей предрасположенности. Спустя 7 минут, 5 секунд (1.10.2012 - 21:32) dedtankist написал(а): Оль, алаверды ))....Всё в твоих руках), как ни банально это звучит, нет ни одного повода в жизни не стать примером для них в Трезвом и Созидательном, достойном Примера и уважения Спустя 13 минут, 13 секунд (1.10.2012 - 21:45) Багира2 написал(а):
 Спустя 11 минут, 17 секунд (1.10.2012 - 21:56) владислава написал(а): интересная тема! у меня алкоголики с обоих сторон,мужчины в основном.у моего отца только две дочери, сестрёнка созит, но в зависимости вроде не впадает,плюс сейчас через меня в курсе дела,следим обе.а я то точно "наследница" ...у меня трое сыновей,один из отцов из семьи где нет этого гена( или я не знаю о нём.но-расспрашивала),другой отец-и алкоголик,и наркоман,его отец тоже был алкоголиком.то есть получается что у моего младшего самый большой риск.это о генах.есть ещё социальная среда( образ жизни семьи,воспитание).но есть ещё и третий компонет!Оля-Багира! Как этот третий фактор называется? Спустя 3 минуты, 50 секунд (1.10.2012 - 22:00) Багира2 написал(а):
Психологический. Спустя 3 минуты, 43 секунды (1.10.2012 - 22:04) владислава написал(а): Багира2 да? просто я на немецком всё это сейчас учу, не совсем понимала как перевести..там что- то типа личной сопротивляемости ребёнка(человека) Спустя 5 минут, 28 секунд (1.10.2012 - 22:09) Багира2 написал(а):
Если ты о том, что человек не заболевает алкоголизмом, независимо от происхождения, это бывает. Я же назвала третий компонент, из-за которого могут стать алкоголиками. Но из-за него обычно вторичники получаются. Фенотипически это здоровые люди. В свое время Д. Гудвин (не Великий и Ужасный, а врач ) вывел закономерность - чистые, наследственные алкоголики никогда не страдают другими психическими заболеваниями. Ну, разве только, слабоумие из-за употребления родителей во время зачатия и беременности. А вот если у алкоголика шизофрения, МДП и прочие проблемы, то это уже вторичный алкоголизм, не врожденный.Вообще, сколько специалистов, столько и мнений. Генетику никто не отрицает, а вот внешние факторы все называют различные. Спустя 4 минуты, 38 секунд (1.10.2012 - 22:14) владислава написал(а): Багира2 интересно,спасибо! ещё вопрос -на тему эпилепсии и наркомании...одна знакомая-наркоманка умерла от приступа эпилепсии.у неё ребёнок.на сколько есть вероятность что он тоже болен эпилепсией? про наркоманию это как см.алкоголизм.да? Спустя 1 минуту, 47 секунд (1.10.2012 - 22:16) Багира2 написал(а):
Посколько у меня сын болен эпилепсией, то я вгрызалась в этот вопрос долго и тщательно. По сей день все, что касается этой болезни, находится в сфере предположений. Наследственная природа предполагается, но не доказана. От этой болезни и лечение исключительно симптоматическое, поому что механизмы возникновения неизвестны. Спустя 1 минуту, 58 секунд (1.10.2012 - 22:18) mataffon написал(а):
Да поможет тебе бог:)...ни потому что я такой верующий,просто выражение такое по наследству от предков:)....50 на 50,что эти эти знания и правильное социальное и семейное воспитание остановит его от выпивки,если это дело ему понравиться...такие шансы тебя устроят?...или ты считаешь,что знания дадут ему силу никогда не пробовать спиртное?...... Спустя 2 минуты, 1 секунду (1.10.2012 - 22:20) Багира2 написал(а):
50 на 50. Меня это, конечно, не устроит. В его случае знания с большой вероятностью помогут, так как он болен болезнью, при которой алкоголь даже нюхать нельзя. Спустя 31 минуту, 20 секунд (1.10.2012 - 22:51) mataffon написал(а):
...надеюсь..нет,думаю,что Ты всё делаешь и живёшь правильно,как сердце материнское подсказывает...и всё у Вас будет хорошо:)....кстати,своих потенциальных алкоголиков я тоже знаниями о генах пичкаю,так на всякий случай,а вдруг этот ген по имени "алкоголизм" и в самом деле сущетвует:) ..... Спустя 8 минут, 12 секунд (1.10.2012 - 22:59) владислава написал(а):
Оля, мне очень жаль Спустя 1 день, 5 часов, 49 минут, 1 секунду (3.10.2012 - 04:48) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а): Ингилейфру. Что это за тыц-тыц... таких статей в инете миллион... и выражения в статьях - анализ ДНК у ребенка... ген, отвечающий за развитие алкоголизма.... Боже, какой бред. Если бы кто-то где-то уже нашел этот ген, он бы был трижды нобелевским лауреатом...)))))) Закреплется, вернее, может закрепляться, в мозгу доминанта, отвечающая за... запоминание ситуации с пьющими родителями... Привет психиатрии. Спустя 5 часов, 29 минут, 22 секунды (3.10.2012 - 10:18) ИщyщаЯ написал(а):
т.е. ты хочешь сказать что "дурной пример заразителен"? или как? у меня бухой папашка до сих пор вызывает самые негативные воспоминания... да и мамашка тоже. я помню она один только раз напилась когда я в садике была и ИМЕННО ЭТОТ МОМЕНТ Я ЗАПОМНИЛА!... и мне очень непонравилось как она себя вела и как баться себя вел... и ты хочешь сказать что я сознательно хотела стать такой скотиной? бред! (имхо) Спустя 12 минут, 56 секунд (3.10.2012 - 10:31) widev написал(а): ИщyщаЯ ну это на уровне подсознания наверно,мы перенимаем от родителей и хорошие черты и плохие,и то что мы это осознаем нихрена неменяет,как бараны премся по натоптанной дорожке с полной уверенностью - уж я то таким небуду .. Спустя 2 минуты, 52 секунды (3.10.2012 - 10:33) jana*** написал(а): У меня есть страх, что мой старший сын (14 лет) пойдет по моим стопам...С моей стороны по линии матери практически все алкозависимые, да и муж мой в своё время употреблял (кодирнулся 12 лет назад, после этого больше не пил) Я, конечно, разговариваю с сыном об этой страшной болячке (на его глазах я спилась, попала в нарколожку, и начала выздоравливать с АА), и он, естественно (как и я раньше своей маме) говорит мне. что после того, что испытал, увидел и пережил со мной алкоголь будет обходить стороной... НО гены сильны, болезнь хитра, а возраст самый у него "экспериментальный"... Вопрос: Могу ли я брать своего сына на группу, так сказать для профилактических целей? Или это претит нашим традициям, и посещать группу можно только уже сформировавшимся алкоголикам? Спустя 8 минут (3.10.2012 - 10:41) Ingileifr написал(а):
Спасибо, Света!!! Вот в самую точку, в самое яблочко!!! Спустя 24 секунды (3.10.2012 - 10:42) widev написал(а): jana*** вспомнти себя в 14 и представь что ты на собрании Спустя 1 минуту, 52 секунды (3.10.2012 - 10:44) Ingileifr написал(а): ВОДОЛЕЙ-12 Ты вот хоть что-нибудь прочитала из "тыц", али ты читать не умеешь? Если всё-таки умеешь читать - тада правда - привет психиатрии Ничего не понял из того, что ты понаписала - как говорили древние римляне "bred sivoy kobyilyi v lunnuyu noch" © Спустя 4 минуты, 1 секунду (3.10.2012 - 10:48) jana*** написал(а):
Моя мама начала пить, когда мне было уже 18...Когда мне исполнилось 22, её уже не стало. И, если бы такая возможность была, и она ходила у меня на АА, я бы с ней 100% ходила. И потом вопрос стоит не о желании моего сына посещать группы (он как раз рветься туда, и считает, что ему это необходимо), а МОЖНО ЛИ ПОСЕЩАТЬ ГРУППЫ ЕМУ, еще не будучи настоящим алкоголиком? Спустя 33 секунды (3.10.2012 - 10:48) Ingileifr написал(а): jana*** Мне кажется, пока не стоит брать на собрания АА В 14, на мой взгляд, рановато... Может, я ошибаюсь... Но такого опыта у меня и моих братьев и сестер нет А мой детеныш пока не дорос до такого возраста, но когда дорастет - как-то придется доносить до него, что у него очень велик риск развития алкоголизма... Не знаю пока, как это буду делать - но буду обязательно!!! Спустя 2 минуты, 18 секунд (3.10.2012 - 10:51) ИщyщаЯ написал(а):
можешь. на открытое собрание. для детей алкоголиков есть группы ВДА (взрослые дети алкоголиков, но ему наверное еще рано туда, хотя можно попробовать. вот: http://www.detki-v-setke.ru ) и Алатин (для детей и подростков, над ними шевствует Ал-Анон - созики)))))) скорее ему сюда: вот, выбирай любую ссылку АЛАТИН (англ. Alateen, от alcohol - алкоголь teenager - тинейджер) - добровольное неформальное содружество тинейджеров (молодежи 13-19 лет), страдающих от пьянства родителей. А. - часть семейных групп Ал-Анон, в свою очередь тесно связанных с движением Анонимных Алкоголиков (см. А. А.). Известно, что дети алкоголиков обременены множеством далеко не детских проблем, коренящихся в пьянстве родителей (или одного из них). Группы А. были созданы для оказания помощи им. Члены А. собираются, чтобы помочь себе и друг другу: они делятся опытом, учатся понимать, что такое алкоголизм и, главное, пытаются уменьшить влияние алкоголя на свою жизнь. Спустя 4 минуты, 26 секунд (3.10.2012 - 10:55) jana*** написал(а): ИщyщаЯ [b] Спасибо за инфу!!!! Оч помогла. Вопрос у меня давно уже наболел, я беру сына иногда на выезды ААшек своих (шашлыки,походы). И в принципе, он имеет представление, что у нас происходит. Знает про Шаги, и даже может конкретно сказать,какая житейская ситуация у меня в каком шаге отражается. Спустя 12 минут, 11 секунд (3.10.2012 - 11:07) ИщyщаЯ написал(а):
на закрытое нельзя! а вот на открытое можно (я считаю) потому что там вначале представляются и говорят что сегодня у нас присутствует представитель Алатина (например) просьба учитывать это во время своих выступлений. и все тут Ingileifr данезачто! кстати а как типя зовут?  Спустя 3 минуты, 38 секунд ИщyщаЯ написал(а): jana*** немазашо! ну дык он у тя уже "просвещенный" (или "посвященный"? , это гут!
знаешь почему закрытые нельзя (помимо нарушения традиции и анонимности) потому что наш народ алкашный (и я в т.ч.) бывает как начинаем рассказывать свои пьянки, так аж иногда не то что завидно, а прикольно кажется и ваще даже бывает так смачно расскажут что начинаешь сожалеть что от алко отказываешься - это опасно! а ведущие не всегда пресекают или пресекают когда уже много сказану. ну как-то так. имхо ясен пень) Спустя 3 минуты, 37 секунд ИщyщаЯ написал(а):
тоже самое у мну ишшо + одна проблема "а хде наш папа?" года в 3 донимал, сча 5 уже успокоился (я сказала "потерялся" а шо? не соврала ведь!)а потом ведь объяснять придется... когда лет в наццать допрос с пристрастием устроит.... мамадарагая Спустя 3 минуты, 42 секунды (3.10.2012 - 11:11) widev написал(а):
о,да - романтика ... Спустя 19 минут, 38 секунд (3.10.2012 - 11:30) АнечкаАнюта написал(а):
Если покопаться еще глубже, то мы все с вами родственники!!!  Спустя 17 минут, 4 секунды (3.10.2012 - 11:48) ИщyщаЯ написал(а):
ну тип того (мну вот например с огромным сожалением расстается с такой романтикой.... стараюсь не вспоминать... поэтому для меня "написание" 1го шага - алкоистория - всегда заканчивается плохо.... или тяжелой депрой или запоем
таки да! пра-пра-пра.............................................-прадед Адам пра-пра-пра.............................................-бабка Ева и только атеисты (и Дарвинисты, что в общем одно и тоже пашти) от обезьян Спустя 56 секунд ИщyщаЯ написал(а): ГЫ - "гусь свинье не товарищ" тип)))) эт я шутю - папрашу никого неабижацца! сама НЕглубоковерующая Спустя 50 минут, 37 секунд (3.10.2012 - 12:38) Salameara написал(а): Я только на группах узнала о том, что алкоголизм наследственная болезнь. Мой отец признает себя алкоголиком, а мать нет. Однако они оба пьют очень часто. По крайней мере до пятого дня точно сорок лет не доходили. Отец - военный. Отдаленные гарнизоны - скука - алко. мама недавно с гордостью сказала моему мужу, "что даже когда муж был в командировках у нее всегда были друзья". Так она это называла. Первые мои воспоминания - не могу уснуть потому что на кухне пьянка в разгаре. Я зову маму, а она приходит и шипит на меня, а то еще и затрещину отвесит. Спи, не мешай. Потом стала подростком. Помню, что стала шататься по улицам просто так без цели именно по тому, что дома всегда пьянка - "друзья, это святое!". А вот как только я начала выпивать, мать сразу стала твердить мне, что я алкоголичка. Твердила-долбила. Регулярно пьяные оба родителя на меня кидались не то что бы драться, а так помутузить-отлупить. Власть свою показать. А поскольку я то же обычная пьяная была, то во всем обвиняли меня. И я долгие годы эту вину на себе таскала. Последний раз меня отлупили, когда мне уже стукнуло 33 года, и я уже три года не пила. Я слишком громко хлопнула микроволновкой. Дальше все было по обычному сценарию. Тогда я все поняла. Долгие годы не могла простить их. Обида жгла и мучила до недавнего времени, не за тот случай, а за все. Молилась бесконечно, о том, что бы их простить. Несколько месяцев назад это свершилось. Сначала я отпустила их. Решила, что больше не буду переживать за них, и не стану от них ждать любви. Я перестала за них молиться. Сейчас пишу - испытываю застарелую боль. В общем бесконечная тема. Спустя 19 минут, 23 секунды (3.10.2012 - 12:58) mataffon написал(а):
...и Все человечество ...в принципе потенциальные алкоголики:)))...Я не шучу:)..если исходить из того,что алкоголь попадаемый в организм человека из вне,совершено не нужная субстанция для его нормального функционирования...то любое употребления алкоголя,для веселухи,для раслабухи и т.д. ...можно считать ненормальностью....... Спустя 54 минуты, 19 секунд (3.10.2012 - 13:52) FatCat написал(а):
Чай, кофе, пряности и множество других субстанций не являются необходимыми.
С этим к пукающему профессору, он и сосчитает всех ненормальных, и в преступники запишет родителей, дающих детям кефир. Спустя 10 минут, 12 секунд (3.10.2012 - 14:02) бомж-вредитель написал(а):
Ты тут давай наши ряды не засоряй всяким мусором. Правильно данная фраза звучит так "все элита человечества, самые высокоодаренные, интеллектуальные, духовные, тонкочувствующие, достойные, красивые, талантливые, целеустремленные и креативные представители человеческого рода безусловно являются алкоголиками, так как набор данных качеств и алкоголизм по результатам исследований крупнейших мировых ученых (которым так и не дали нобелевскую премию, несмотря на то, что Водолей-12 их номинировала) генетически взаимообусловленны." А то, мля "все", понимаешь! Нам тут кого попало не надобно! Спустя 5 минут, 31 секунду (3.10.2012 - 14:08) Ilmar написал(а): бомж-вредитель
Ваще пора экзамен сдавать на профпрегодность. Спустя 49 секунд (3.10.2012 - 14:08) бомж-вредитель написал(а):
Краш-тест лучше. Спустя 4 минуты, 51 секунду (3.10.2012 - 14:13) Ilmar написал(а): бомж-вредитель
Я воздержусь... Потом подойду. Спустя 53 секунды (3.10.2012 - 14:14) Юрка Лев написал(а):
нее, это тогда опять начинать пить придется Спустя 7 минут, 45 секунд (3.10.2012 - 14:22) Ilmar написал(а): Скукота, болото, пойду немного поработаю, и то польза будет... Спустя 10 минут, 38 секунд (3.10.2012 - 14:32) Salameara написал(а):
то же правильно... Ох, блин, как правильно!!! Спустя 13 минут, 3 секунды (3.10.2012 - 14:46) Ingileifr написал(а):
Осмелюсь спросить - это хто? Что за профессор? Спустя 2 минуты, 2 секунды (3.10.2012 - 14:48) ИщyщаЯ написал(а): Salameara ужасно.... и я жалуюсь на свое детство? Спустя 8 минут, 4 секунды (3.10.2012 - 14:56) leonid написал(а):
Представляю-пьяные старички лупят взрослую трезвую тётку.Пожалеть бы тебя,да чё то не жалеется Спустя 2 минуты, 16 секунд (3.10.2012 - 14:58) Багира2 написал(а):
Г-н Жданов вместе со своими пукающими бактериями. Спустя 5 минут, 36 секунд (3.10.2012 - 15:04) ИщyщаЯ написал(а):
знаешь моя мамаша (что пьяная что трезвая) в разы сильнее меня... когда мы бьемся (быват и такое - преимущественно потрезвяни) она всегда выигрывает если я без подручных средств... а подручные применять боюсь ибо убить могу... поэтому всегда в опе((( а еслибы еще папаша был (царство ему небесное) так он мну в 25 одной левой в узел завязывал)))) его даже сковородкой или табуретом по голове не всегда остановить удавалось (сковорода действовала лучше, правда после пары раз ручка сломалась ) Спустя 2 минуты, 48 секунд (3.10.2012 - 15:06) Ilmar написал(а): ИщyщаЯ
Займись айкидо, глядишь повеселеешь. Спустя 1 минуту, 53 секунды (3.10.2012 - 15:08) Шиповник написал(а): ИщyщаЯ Просто в тебе злости меньше чем в них. Они бьются в ярости, а ты просто так. Я билась с отцом с детства, со всеми мужьями, и всегда побеждала. Побеждает не тот кто сильнее физически, а тот кто ненавидит сильнее. Спустя 2 минуты, 47 секунд (3.10.2012 - 15:11) Salameara написал(а): Знаешь, Ищущая, я тобой горжусь! я журнал твой почитала - волосенки то у меня пошевеливаться начали. Если ты в такой ситуации продолжаешь бороться - поклон тебе. У тебя должно получиться. а когда выберешься, Высшая Сила изменит твою жизнь. Обязательно. Я верюjаvаscript:emoticon(':)') Спустя 33 минуты, 37 секунд (3.10.2012 - 15:45) Ingileifr написал(а):
Ах, вот оно что Интересно - я его лекции пока не смотрел... Но некоторые мне очень рекомендовали его посмотреть, хотя и прибавляли, что дядька не без "загибонов"... Даже и не знаю... Всё-таки наверное гляну, но, что называется, "с учётом как положительных, так и отрицательных отзывов" Спустя 7 минут, 54 секунды Ingileifr написал(а): ИщyщаЯ Мое детство и юность прошли в похожих "скорбных" обстоятельствах... Уехать - было единственным выходом... Я же убежденный пацифист Спустя 3 минуты, 7 секунд (3.10.2012 - 15:48) Cleopatra написал(а): Я тоже уехала... уехала очень далеко. Потом мама от которой я так далеко бежала стала каждое утро мне в зеркале являться... и во всех моих поведеньческих раекциях провляться... тогда я поняла что от себя никуда не убежишь Спустя 6 минут, 14 секунд (3.10.2012 - 15:54) leonid написал(а):
А вот и другая крайность-чего с мужьями биться,их любить надо,а не ненавидеть Спустя 1 минуту, 17 секунд (3.10.2012 - 15:55) mataffon написал(а):
Во как,тогда я двумя руками ЗА...блин раздуваюсь от гордости за себя:))...Хотя,даже такой расклад меня не устраивает...Мы избраны..Нас не поймут..Нас посчитают странными...во где Элита..Может это и не болезнь вовсе...а такой склад ума,вместилище всех талантов и добродетелей...и передаётся Всё это исключительно по наследству....Вон -это чудо,сверхчеловек обосцаный под забором валяется....осталось обьяснить ему кто Он такой на самом деле и по секрету сказать...если ещё и пить бросит запишем в Элиту Алкоголиков......ЭА:)))...... Спустя 37 секунд (3.10.2012 - 15:56) Ingileifr написал(а):
Это я понял тоже... И то, что алкоголь для меня ЯД - тоже никуда от этого не деться ...Хотя Хотя, думаю, ЭТО ДАЖЕ ХОРОШО, ЧТО АЛКОГОЛЬ для меня ЯД. Остальные заморачиваются - ПИТЬ ИЛИ НЕ ПИТЬ А у меня все уже решено... И мне нравится жить трезвым - и всё тут Спустя 40 минут, 39 секунд (3.10.2012 - 16:36) ИщyщаЯ написал(а):
я жалею вечно... боюсь причинить вред, бОльший чем мне (уголовно наказуемо, а я юрист как-никак) вот и срабатывает (даже у бухой)...
ой, я прям засмушшалась
не единственным - победить (себя или их) тоже выход... кажется я начинаю побеждать себя (но я ж не волшебик - я тока учусь, знаю одно - если изабухаю, то все равно после запоя будет еще попытка - надоело мне бухать... но от срыва никто не застрахован (точнее я от срыва не застрахована ибо еще и в реал не хожу... да и ситуация располагает...)вот сча мои бухають начали (ток шо) у них 2 праздника сча (я не осуждаю уже - ни-ни... я ж сама была бы рада еще совсем недавно таким праздникам!!! законный повод нажраться!) братца подруга выписалась с роддома... ток я не понимаю что тут праздновать если недоношенный ребенок остался в больнице еще выживет ли... (тьфу-тьфу-тьфу) а они уже празднуют...а второй ток дверь входную новую поставили - опять же замочить надо... мну слава Богу никто не зовет (как на НГ доклепались - сядь за стол-сядь за стол... ну села... а потом так ужрались что подрались и ментов вызывала и кому это надо?) как будут громко орать включу в наушниках Аллена Карра и бу слушать и пшли все в лес Спустя 2 минуты, 57 секунд ИщyщаЯ написал(а):
вот это правильно! поддерживаю! (а я между прочим вполне серьезно! и даже без смайликоффф - чтобы подчеркнуть всю серьезность данной заявы!)
и мне УЖЕ тоже Спустя 11 минут, 16 секунд (3.10.2012 - 16:48) Ingileifr написал(а):
Совершенно согласен Спустя 2 минуты, 35 секунд Ingileifr написал(а):
А вот со срывами... - для меня каждый срыв это ад, и я больше с этим шутить не хочу Спустя 11 минут, 3 секунды (3.10.2012 - 16:59) ИщyщаЯ написал(а):
не, у меня не так страшно... даже удовольствие получаю (такое садо-мазохическое местами)другое дело что вот в .опу опять залажу а я туда не хочу! вот выползаю я из нее с таким трудом кажисб уже подниматься начинаю - все налаживается потху.. а тут оппа - и срыв... и опять по новой и опять пооооока доберешься до того места откуда сорвался... НАДОЕЛО!!! вечные откаты все планы коту под хвост! ничего неосуществляется - все мое идет ему! все что я могла бы потратить себе и ребенку на пользу идет во вред (на алкоголь) все к нему на поклонение (подношение, жертву) НЕТ! я не буду больше ему поклоняться! он может меня обмануть (хитрый и властный) но его поклонницей по доброй воле я уже не буду! куй! Спустя 2 часа, 44 минуты, 12 секунд (3.10.2012 - 19:43) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а): Шип! Для меня побеждает не тот, кто сильнее физически, а тот, кто умеет любить и прощать. Физически все сильнее меня. На всякий случай есть Закон. И еще! Стреляйте а меня! Пли!!! Я перед смертью крикну всёравно - ГЕНА АЛКОГОЛИЗМА НЕ НАШЛИ!!!!! Спустя 44 минуты, 8 секунд (3.10.2012 - 20:27) Багира2 написал(а):
Твоя правда. ОДНОГО Гена алкоголизма не нашли, потому что их НЕСКОЛЬКО. Не один. Спустя 11 минут, 27 секунд (3.10.2012 - 20:39) Salameara написал(а): Меня Бог миловал и срывов не было. Я совершенно точно знаю, что стоит себе один раз позволить и все! кувыркаться буду до конца жизни. И жизнью это уже не будет, а бесконечным сдыдно-удушливым суицидом. Помилуй Боже!jаvаscript:emoticon(':o') Спустя 1 минуту, 1 секунду (3.10.2012 - 20:40) Ingileifr написал(а):
Ну что ты..., зачем же так...- это не наши методы Спустя 50 минут, 53 секунды (3.10.2012 - 21:30) бомж-вредитель написал(а):
Ощущение, что ты сама его ищешь... С друзьями в погожий осенний день в эстонском лесу. И типа нету! Исключительно опята и ежевика. Нашли, причем несколько генов, разные типа алкоголизма выявили (исключительно по мужской линии, например; внегендорных наследований и т.п.). И нобелевку никто за это не дал, ибо хрень абсолютно ничего не меняющая... Во-первых генов этих наоткрывали туеву хучу. Но одно дела - знать почему, а другое уметь это изменить. Типа две большие разницы. А во-вторых... Как бы это... Из нашего муравейника безусловно кажется что самое-самое важное в мире так или иначе связанно с алкоголизмом. И самые выдающиеся научные открытия, и самые талантливые книги, и самые громкие политические заявления. Фишка в том, что подавляющему большинству рода человеческого глубоко наср ть на алкоголизм и все, что с ним связанно. Как и на коклюш, к примеру, наплевать всем, кроме тех, кто им болеет, их близким и маааааленькой группе ученых-коклюшеведов. Спустя 13 минут, 54 секунды (3.10.2012 - 21:44) ИщyщаЯ написал(а): бомж-вредитель не ну согласись, что количество больных алкоголизмом их близких и ученых-алкоголеведов (на счет последних утверждать не буду) в разы превышает количество больных коклюшем их блихких и ученых-коклюшеведов, а именно:
это все сказал гугл кроме того
так что 120млн.*3=360млн. а вот больные коклющем в принципе подсчитываются все ибо это детская болезнь и детей всегда приводят к врачу если какието проблемы... население 7 млрд. чел поэтому 5% больных алкоголизмом и менее одного больных коклюшем, мало того, за больных коклющем детей переживает гораздо меньше человек чем за больных алкоголизмом взрослых! (ну хотябы потому что это социальная болезнь, кроме того взрослые имеют намного бьолее широкий круг знакомых чем дети) зы. просто нех делать! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0772 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 7,14 Мб. ] [ GZIP включён ]