widev
точнее СЕМЕЙСТВЕННОСТЬ.
Дети алкоголиков всегда в зоне риска.

Родители подсознательно эту схему детям передают .

У нас есть шанс все это остановить и не передавать нашим детям , с условием , что мы остаемся трезвые .А с собой придется разбираться всю жизнь : признавать , узнавать , пытаться понять , простить и дальше жить. Это сложно , но судя по нам , трезвым алкоголикам , возможно!

И то, и то. Генетика, "удачно" подкрепленная моделью поведения в семье.

У меня такая же ситуация.Моему ребёнышу 12,рано пока ишо.А вот через годика 2-3 надо будет присматриваться.

Багира2
Это вопрос? .
Есть ген , который плохо расщепляет алкоголь , именно он передается по наследству.
Анализируя своё употребление , делаю вывод , что у меня этого гена нет. Потому , как мой организм долгое время великолепно расщеплял алкоголь , дозы были лошадиные , естественно , именно от этих доз употребляемых годами сформировался алкоголизм. В моем случае больше сыграл социальный фактор , воспитание.
Мой отец не считается алкоголиком ( дед алкоголик ) ,но самой большой его гордостью в жизни есть тот факт , что он ни разу не напился.

Целые народы больны НАСЛЕДСТВЕННЫМ алкоголизмом,это общеизвестно и ничего-детей всё равно заводят

---

Спустя 3 минуты, 34 секунды leonid написал(а):

---

вот и я такой же-я и счас иногда не могу поверить,что допился до алкашки

У меня было так же. И отец мой всегда напивался до усрачки. Но после 50 лет он перестал напиваться, попивает пивко помаленьку как нормальный человек. Меня мучает вопрос почему, он как будто перестал быть алкоголиком...

ничего не хочу сказать, но многие в этом возрасте уже пробовали. И не только алкоголь или траву.
По мне - отец- имел проблемы с алкоголем. Дедушка - пил всю жизнь, умер в 65 от инсульта после употребления. предрасположенность - 100%

cyp
Переплюнешь и в трезвости

Вот и у моего сына так же. Родители оба алкоголики и я за него очень переживаю! Хотя ему 23 года и он пока не пьет и не курит, но мы ведь тоже в этом возрасте еще "нормальными" были.

У меня другой опыт - глядя на страшную, действительно страшную, не дай Бог кому, жизнь, которая была вокруг меня - я не пил, я воочию каждый день видел страшное действия алкоголя... Это потом, когда уехал от родитлей (а жить там стало просто невлозможно) я, так сказать, расслабился(((

В обязательном. Это уже даже и не обсуждается давно - и так все ясно.
И совершенно необязательно получить подарочек от родителей. От любого родственника можно эту деталь пазла приобрести.

Я уже приводила весьма яркий пример. Мой бывший возлюбленный из АА-шек. Его родители непьющие, оба кареглазые шатены, весьма положительные люди.
Когда он протрезвел более-менее, то заинтересовался - откуда у него-то все это? И выяснилось в результате изучения разветвленного генеалогического древа, что:

алкоголизм,
любовь к музыке,
абсолютный музыкальный слух,
достаточно поганый язык,
неуживчивый характер,
агрессивность,
рыжие, кудрявые волосы и голубые глаза...

...он получил от своего троюродного дяди из Тульской губернии, известного в своей деревне пьянчужки, раздолбая и матершинника, только и умеющего, что на гармони тренькать.

Со мной-то все просто - моя украинская родня по отцовской линии алкоголики чуть не каждый первый. Это факт известный и подтвержденный. Насчет материнской родни на 100% не уверена. Но... Это, во-первых, финны, большие любители горячительного в принципе. Во-вторых, троюродная сестра из Питера, выходя замуж, поставила условие жениху, что в доме никогда, ни при каких условиях, ни по какому поводу спиртного быть не должно, употребления на стороне тоже. В противном случае свадьба не состоится.
Такие условия на ровном месте не ставятся. Значит, и с той стороны не все гладко по теме алкоголя.

Ну а у меня все собралось в букет - пышный и вонючий.

А родня кареглазая и прямоволосая у меня... Но был один дядя - в 33 от алко помер. Я совсем не похож на него, но вот мозгами - копия. Он наверное это понимал и почти не общался со мной, когда я на каникулы приезжал. А я все-равно тырил у него книжки и музычку! Так мечтал его спасти... Правда тогда не знал еще от чего...

Вот я на этом в юности и подорвлся - вот пить не хотел - спортсменом был, а приду домой - сразу брезгливые взгляды - а я давай оправдываться - не пил мол! А маман - Ну значит запьешь!

Ну и ты, брат, такой же... Куда ж ты денешься теперь-то... с подводной лодки

Получил то он их, конечно, от соседа по лестничной клетке или дежурного ЖЭКовского сантехника... Но мамаша умная была, подсуетилась с нахождением троюродного дяди из песец какой глубинки.

Ну, это твоя версия. А дядю я самолично наблюдала - не живьем, конечно. На фото, в разных ракурсах. Не поверишь - как будто один и тот же человек. Что дядя, что этот мой экс...

Ну очень умно мамаша подсуетилась...

А мамаша-то при чем? Она что ли ездила, разговаривала, фоткала? Нет, конечно.

Там еще и младший брат был, убили полтора года назад по пьяни. Такой же алкоголик, только копия матери внешне.

Вот было у меня такое подозрение... Я ж чего как конь то пил? А все гены лошадиные!!! Мама Диана, правда, красивая была... Жаль, в тунеле на набержной Сены разбилась. А папаша Чарли, дай Бог ему здоровья, вылитый орловский рысак в профиль (да простит меня Ринго Старр!). Эх, осталось только родство доказать....

Не, не катит... При всей любвеобильности запала не хватило бы! Чё-нибудь другое придумай.

Да ладна! Ты поколения-то посчитай! А это - геометрическая прогрессия. Все население Москвы в теории на тот момент могли быть прямыми потомками Пушкина. А сейчас - так и всей Евразии.

Это гены Гончаровой дали о себе знать, без вариантов.

А это вообще доказуемо?

Вообще-то да. А что?

А как, просвяти бедную деревенщину?
Отчего я стал Алкоголиком?
Давай выясним первопричину...?

Ничего там не творилось... В позапрошлом веке роддомов не было - дома рожали.

500 баксов и тебе все врачи расскажут.
Еще 500 и степень родства с самыми яркими алкоголиками в роду покажут.

За 500 то баксов и я все расскажу неплохо...

Ну ты словами расскажешь. И 500 баксов у тебя останутся, если быстро бегать умеешь.

Я что на лоха похож))) Заплатить 1000 баксов , что бы мне доказали что я алкаш и у меня есть родственники алкоголеки, ой чуть не обоссал коленки...

Ничего. Роддомов тогда просто не было.

На лохов все похожи, кто науке не верят. Точнее, они ими становятся, когда отмахиваются и на "авось" шуруют. А потом обтекают...

Лично для меня является нормальным и естественным сходить на прием к генетику. Когдя я ребенка собиралась рожать, то консультация генетика являлась обязательной. И это просто по мелочи. Надо - так и анализы бы сдала на возможность наследственных заболеваний.
Или ты не в курсе, что так делают?

Ни чего не даказуемо , Коль .
Алкоголизму свойственна Семейственность ,а не наследственность ! Многие это путают.
(Сведения от весьма успешно практикующих психотерапевтов со стажем работы от 20 лет)



На троюродного дядю легче всего бочки катить во имя собственного оправдания.

так что растите большие , живите багато!

Ты далеко не уникальна! Таких случаев за последний год только штук пять уже раскрылось.

Вот это вообще катастрофа!

http://www.toptj.com/News/2012/02/16/n_isk...osit_mini_yubku

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду Багира2 написал(а):

---

Ты тоже путаешь. Это чистая физиология. Сдай анализ на предрасположенность к алкоголизму и все будет понятно. Приемный ребенок в семье алкоголиков, но без генетической предрасположенности, переймет, возможно, образ жизни семьи, но алкоголизмом болеть не будет. Он и пить может, и упиваться в усмерть, но алкоголиком при этом не будет никогда.

А ты сдавала ?

---

Спустя 4 минуты, 21 секунду Золушка написал(а):

---

А кем тогда ..
Прости , мне кажется это бредом .. Алкоголизм -это алкоголизм .. Не может не алкоголик проснуться под кустом .

Так нужны интимные тайны? Хорошо.

Да. А так же - моя сестра, племянница и мой сын.

Это био - социо - духовное заболевание!

Пьяницей.

Может. Если выпивка - единственный вариант досуга, который ему известен. Вот это и есть семейственность.
Как мой дачный сосед. Он частенько приходит к другому соседу с бутылочкой, да не с одной. Так вот... Тот, к которому он приходит, после вечера с горячительным, уходит в запой на месяц, а гость спокойно утром, выпивает рассольчику (или еще чего там) не похмеляется, а спокойно занимается хозяйственными делами. И так до следующих выходных. Пьет один раз в неделю - в пятницу. Потому что в воскресенье за руль, а за руль он садится только через сутки после выпивки.

Угумс

Багира2
Этого утверждения мало. Я лично в РЦ наблюдала людей , у которых алкоголизм начал развиваться на пенсии , когда на работу в понедельник не нужно , дети вырасли и пенсии позволяют расслабиться. Ибо зависимый пит личности формируется от 0 до 7ми лет , а стрельнуть может лишь в "благоприятных" условиях.
У меня эти условия были ...

Или батяня мой - пьет умерено , только на чувстве ответственности .. А на пенсии пьет умерено , потому что год назад пережил инфаркт. Есть сдерживающие факторы . Но схему он исправно несет , так как жизнь его создана только для этой выпивки. Был официальный повод ( свадьба сына ) - пил 2е недели.Это сухой алкоголизм.Жить трезво он не умеет.

Это для верущих. Я вижу по другому.
Вкратце, без тонкостей и механизмов, без формул и результатов анализов и обследований.
Это наследственное заболевание, нарушение обмена веществ, которое сопровождается неумеренным и неконтрлируемым употреблением этанолсодержащих напитков, являющихся сильными токсинами. И это употребление, в свою очередь, влечет за собой токсическое поражение мозга, что приводит к социальной, этической и интеллектуальной деградации.
При осознанной трезвости и критическом отношении к своей болезни, все эти моменты восстанавливаеются практически на 100%. Кроме интеллектуальных возможностей в некоторых случаях.
12 шагов я воспринимаю, как психотерапевтическу программу самопомщи, помогающую вырваться из замкнутого круга, с помощью товарищей по несчастью с уже наработанным опытом трезвой жизни. Как необходимый режим жизни, подобный режимам при любом хроническом и неизлечимом заболевании. Эта методика позволяет отслеживать самостоятельно проблески деструктивного поведения, отслеживать моменты проявления тяги. Помогает подобрать необходимый стиль общения, поведения, ритма жизни, отдыха и питания.
При соблюдении режима и без мазихистких самокопаний в собственном нутре, в режиме трезвости можно прожить долго и счастливо до самой естественной кончины.

Обо всем этом написано в той же ЖК и БК. Если отбросить мистические рассуждения и молитвы - это, в чистом виде психотерапия, плюс инструкция по технике безопасности для алкоголика. Причем, при ближайшем рассмотрении и выявлении самой сути - ОЧЕНЬ простая и незамысловатая методика.
Проще, пожалуй, только позитивная психотерапия. В ней есть элементы 12 шагов, а в 12 шагах есть элементы ПЗТ.

Мой отец перенес инфаркт и рак пищевода, что являлось прямым следствием его алкоголизма. Но пьет, как прежде, до полной отключки и по неделе, по две.

Да когда в РФ беременность планировали! Единицы это делают. У нас все на "авось".

Lexa Grek
Не бойся.

Алкоголизм это био -социо -духовное заболевание.

И должно сложиться этих 3 фактора или , как минимум 2 для того , что бы жизнь пошла под откос.
Так что одна голая генетика - не дает плодородных урожаев .
Я свое заболевание вижу именно , как социо -духовное. И не знаю ни одного алкоголика из не деструктивного прошлого.
Мы , единственные на Земле , так сказать хомо сапиенсы .

Я бы при таком алкоголизьме вообще бы не парился

Да... а я о чем? все человечество заражено вирусом греха...весь мир бардак...
Патриархи вон не болели мало болели-программы были не так заражены этой фигней...и жили по 900 лет...
А Адам вопче бы жил на ПМЖ в раю вечно,
если б вирус не подхватил(спасибо Еве)

Кибернетика - продажная девка империализма. (с)

фигасе- каждые полгода помирать? неее.. увольте
я бы прикаждодневном обстаграмливании не парилась бы..выпил чуток и ходишь на допинге целый день красота- я таки видела.. мой швагер так всю жизнь почти прожил.. ка на пенсию ушёл спился за 2 месяца.. так шо хоть круть-хоть верть

Добрые то люди,вон, кажыный Божий день помирали И ничего - живы. А то - раз в полгода - детский сад какой то

Не фиг попам верить было..

Не пользуйся надкусанным яблоком....
Айпад и айфон нам змей искуситель империалист Стив Джобс подсунул ... (Царство ему небесное)

А Ай-ай-айя кто нам подсунул ?

В результатах анализов.

Особенность моей натуры такова, что при любой проблеме, при любом заболевании, если я знаю первопричину, суть проблемы, вижу ее раскладку на состовляющие, то для меня, считай, эта проблема уже решена.
При наличии информации о процессе я успокаиваюсь, меня не выбить из колеи, я знаю, что и как надо делать.
Мой душевный покой напрямую зависит от Я ЗНАЮ. Я верю - выбивает у меня почву из под ног. Понятие "я верю" я допускаю только в случае овладения полным или почти полным объемом информации о ситуации. Верю, что все будет хорошо, потому что знаю, как и почему оно тикает, что с этим делать.

.... вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить…(с) (Собачье сердце)

Ты знаешь, что Бога нет или ты веришь что Его нет? Если знаешь, то наверняка и доказательствами располагаешь. Поделись - не скупись.

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды Илья алкоголик написал(а):

---

[quote=Багира2,23.09.2012 - 20:57,969402] вы ещё только формирующееся, слабое [.../quote]

Бить будете, мамаша?

Я об этом вообще не задумываюсь. Для меня его нет. И этот вопрос слишком ничтожен в моем понимании, чтобы уделять ему серьезное внимание, помимо просто "а поговорить".
Я верю только в то, что могу пощупать, понюхать, попробовать на вкус, увидеть своими глазами. Если речь идет о некоем человекоподобном существе - мне надо с ним поговорить и подержать за руку. Чтобы я поняла, что оно есть.
Это не стеб, не издевательство - это просто мое видение ситуации.

Я располагаю. Я его не видела, не слышала, в одном троллейбусе с ним не ездила, чай на кухне с ним не пила. У верующих же нет никаких доказательств, кроме своих субъективных ощущений.

Зачем? Каждому своё.

И ты тоже в сказки веришь? Жизнь в руках здравомыслящих людей, не отвлекающихся на мистические фантазии и бесплодную маниловщину.

Наука не доказала происхождение жизни, но мы то есть.

Я Верю В ПРОГРАММУ И В БОГА ТОЖЕ)))

Мы есть. Существование жизни доказано - это главное. Я могу тебя увидеть, ты меня, мы можем поговорить, обняться, вместе пирожок пополам съесть. Мы есть. Вот когда все это я смогу проделать с богом, тогда, воля ваша, соглашусь, что он имеет место быть.

Я тоже. Отличная и действенная психотерапевтическая методика. Было смешно, когда я по ней зачет сдавала.

Ну Слава Богу Багира уверовала!
Программа это Слово а Слово было у Бога и слово это было Бог..логично?
Багира уверовала в Бога!!!!!!!!!!!!!!!!!!!&# 33;!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 3;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;!!!!!!

Ну-у-у-у, если следовать твоей логике, то я точно бог. А то я уже обидеться собралась за сравнение выше. Я же тоже словами разговариваю.

– Болван! – коротко отозвался Филипп Филиппович.(с)

barmental1971
Это приобретенное .
Когда проводишь анализ с раннего детства , устанавливаешь новые( верные ) моральные ценности , все становится на свои места. ( в контекстве программы это 4й шаг на 5ти , 6ти годах трезвости приблизительно. Почему на 5ти 6ти : для того что бы провести достоверный анализ нужно трезво пожить достаточное количество времени, обзавестись трезвым опытом , что бы было с чем сравнивать )

Если Слово твое от Бога то да-твоими устами говорит Бог,
а если от змея -искусителя который внушил это нашим прародителям Адаму и Еве..
что они как Боги то извини....

p/s/ Вот Сообщество Духов замутим в Расеи..
Багиру туда не возьмем...
Она его -сообщество... развалит изнутри...

Моими устами говорю исключительно я. Я не давала согласия быть чьей-то безмозглой марионеткой.

А почему безмозглой то? Да ещё и марионеткой?.... Ты никогда не пробовола подумать над тем, что если есть Создатель вселенной, всего что есть сущего, то это Творец, Мыслитель, Создатель? И он говорит, что человек создание - по его образу и подобию... А если так, то человек не безмозглая марионетка, а такой же Творец, Мыслитель, Создатель... С данной ему Отцом свободой воли. С правом стремиться стать таким же совершенным....Ну или выбрать себе животное существование....И сдохнуть под забором от пьянства?

И что сказал генетик по поводу алкоголизма

---

Спустя 5 минут, 12 секунд leonid написал(а):

---

Да не смеялся сыночек над ноем,а совсем другое делал,а в Библии позже переправили

А я тогда об этом ему ничего не сказала. Я тогда себя алкоголиком не считала и, как все безграмотные в этом вопросе обыватели, ни слова не произнесла про алкоголизм отца.
Вот...

Мы говорили про "нестыдные" наследственные болячки в нашей семье - диабет и дальтонизм. Шансов подхватить эти болячки у моего сына соответственно 10 и 7%. Это мало, генетик сказал, что я могу даже не беспокоиться.
К сожалению, болезни, которые могут возникнуть из-за непредвиденных осложнений во время беременности, никто просчитать не сможет. Такая у нас, увы, имеется...

Нет, не пробовала. Создание Вселенной и всех ее причиндалов - чистая физика.

То есть, все атеисты, независимо от наличия или отсутствия алкоголизма, просто-таки обречены жить жвачной жизнью скота и подохнуть от пьянства. Исключительно потому, что в бога не верят?

"Кто в Бога не верит-подобны животным"-100 раз слышал на проповедях

Да? Ты это знаешь? Или ты в это веришь?

Конечно нет. Просто у них есть определенные моральные и нравственные принципы, в которые они верят. Но которые нельзяя пощупать, потрогать, понюхать и т.д. ... Но они тем не менее верят

Раньше догадывалась. Теперь знаю. Благо подтверждение имеется с этого лета.

Это не вера. Это воспитание.

Знаешь что?

А воспитание на чем основано? На том, что воспитуемый вынужден принимать на веру постулаты воспитателя Родители воспитывают ребенка словом и личным примером, и слово он принимает на веру.... Более того, когда в школе тебе впервые рассказывали что 2х2 = 4 ты принимала это на веру, на основании авторитета человека(учителя) , ибо знать ты не могла....Я уже не говорю про физику... Все физические законы всего лишь теория, премененная к земным условиям.... И все эти теории не работают в макро и микро мире, там совсем другая физика...Ученые только недавно приступили к распознаванию азов ядерной и квантовой физики.... И сами толком ничего в этом не понимают
.... Но впрочем речь не об этом.... Речь о теории, что если есть создатель вселенной, то его творение никак не может быть безмозглой марионеткой

Ага. Всем рассказывали.

ок. тогда не стыковочка здесь

че народ путаите-то таварищи-срокатые?

раньше был атеистом ,сейчас не атеист,камень с плеч не свалился никакой,жить легче нестало,скорее наоборот - приходится соответствовать

Полагаться на себя гораздо легче и честнее. Не надо искать крайних и думать учишься. А это полезно во всех отношениях.

Покойный Изя рассказывал, что когда он еще младенцем был, ему пиво давали, чтобы спал, не орал и не мешал родителям весело проводить время. Это ему собственная мать рассказывала.

Я все делаю сам, просто моя ВС со мной, но мне не мешает.

Ты тут что имеешь ввиду,вернее кого? Себя? И в чем видишь трудности?
Самая большая трудность для атеиста это невежество,ограниченность знаний и,как следствие,понимания.

Но это поправимо при искреннем желании субъекта.

Оооооо!
Вот об обретении знаний,инфы и как следствие ,один за одним мосивов,причин ,составляющих то что принято называть желание,и , оч важно и нужно говорить

Полностью согласна.

а что это такое?

Гамма-глутаматтрансфераза .

Ее повышенное содержание может, в частности, сигнализировать о наличиии алкоголизма у человека, алкогольных поражений печени.

Светик,
никак оттачиваешь,шлифуешь свое понимание,вИдение Высшей Силы?
А нащет ГГТ погугли,ну или хто из медиков просветит.ЗНАЛ бы я это о себе раньше сам...

Последние научные исследования однозначно доказывают - алкоголизм будущему ребенку может передаваться не только от пьющей матери или от пьющего отца, но и от более дальних кровных родственников, злоупотребляющих алкоголем, вплоть до третьего поколения.

Алкоголизм рассматривается как болезнь с наследственной компонентой, при этом роль наследственности и среды примерно одинакова - 50% наследственность, 50% среда.
50% можно использовать в воспитании ребенка, в каких-то социальных общественных мерах, которые предотвратят или снизят риск развития алкоголизма.

Наследственная природа алкоголизма определяется не единственным геном HTR7 (отвечает за серотонин), а несколькими генами, которые еще необходимо идентифицировать.

ну тип того

это в крови? получается у нарколога (если стоишь на учете) на эту штуку анализыберут?

Биохимический анализ. А ты разве не смотришь в бланке, какие позиции отмечены, когда направление берешь?
Тем более, ты ведь должна знать, что это такое. Эту позицию в обязательном порядке при заболеваниях печени делают.

Себя любимого имею)) Трудности вижу в отсутствии веры в светлое будущее.

...Мну родители "рано делали", то бишь папуля в те неведомые мне времена ещё "не пил и не гулял.."(с), мама ваще к алкоголю не предрасположена, хотя мой прадед по её линии.....в общем не подарочек был как я понимаю ......так вот, видно генная ПАпулина линия во мне очень сильна..тут не только алкоголь, я с возрастом( ну после 15-18 лет)..прям чётко начал ощущать как " во мне гудять его больныя гены.."(с)..это не только водки касалось, я весь соткан из его Достоинств и Недостатков ..и Алкоголизм- это как Обнажённость и Недоразвитость защитных функций в душе- это если типа красиво сказать, а по промстому- дык СЛАБОСТЬ, ((((..простейшая Слабость в сопоставлении себя и окружающей действительности...Мне с децва потяжелей чем ему приходилось, в процессе "изменчивости и приспособляемости видов" иль точнее под воздействием внешних факторов моя устойчивость иль "желание устойчивости" в жизни выше чем у него....я выжил.....я к чему?....Алкоголизм , ну или точнее как мне кажется первопричина в внутреннем рас3,14здяйстве личности закладывается не знаю уж с какого "колена"((...мож и с "седьмого"...мож этт и вполне реальное число за которым "колено" или Вымирает,....или излечивается.......Главный вред (по мну), дык это не Предрасположенность к Алкоголизму, а наследственная склонность к решению проблем посредством пьяного тайм-аута((...бесперспективный и тупиковый путь(((

Я вот за что говорю- Алкогольныя Гены мож и научаться лечить, а Алкогольную предрасположенность- НИКОГДА, ну ежля без полной лоботомии и создания "абсолютной промывки" стерилизации генотипа.....только "Людьми" ли будут сии "атланты души"???

Гм... Алкогольные гены как раз и определяют эту предрасполженность. Не будет гена - не будет предрасположенности.

За это сразу нобелевку давать надо будет!

Я так понимаю, что гены и за моё безобразное мышление отвечают, за восприятие мира, когда он всухомятку поперек горла встает. Если бы дело было только в генах, акоголиков было вдвое меньше. А спиваются и те, у кого наследственность для Выставки достижений народного хозяйства сгодилась бы. Конечно, можно списать на мутацию генов. Только в семье, где бухают все поголовно, бывают дети растут не зависимые, тоже на мутацию списать? Не все с геном алкоголизма бухают, не все без него трезвенниками слывут. Все гораздо сложнее в мире людей, чем в мире хищных кошек!

....Я Реально Благодарен своему Отцу за то что я Такой- какой я есть изначально...Я Бесконечно Благодарен своей матери и деду за то что я такой каким стал благодаря их участию в моей жизни..Я в Полной Мере удовлетворён своим опытом и знаниями-умениями коими у Меня случилось разъжиться за мою жизнь......как- то так ......я думаю мой собственный стерилизованный клон вызвал бы у меня только ухмылку...его не стоящую "выеденного яйца" чистоту мне бы наверно и в потомках видеть в падлу было бы..

*Светлое будущее — идеологическое клише советского времени, означаюшее эпоху построенного коммунизма

Багира2
Реально , Оля .. По моему, тебя заносит в этой теме. Как будто ты сама генетические анализы проводишь..Прости... Если ты можешь знать ,что у кого в голове и по каким причинам .. Уж точно мысли не гены определяют .

Если у человека есть эти заморочки-тараканы, то лекарством от них часто становятся вещества изменяющие сознание. А поскольку эти вещества имеют свойство порождать зависимость, то пофигу, есть ли генная предрасположенность или нет её. Голова не место для проживания тараканов, лучший способ дезинсекции - работа по программе 12-ти шагов!

Оля, последние исследования американских ученых подтвердили, что ЭТО у тебя наследственное, а твердая почва под ногами навек твоя собственность!

Понятно.
Неуверенность в завтрашнем дне это не оссутствие веры.
Это неумение жить сегодня. Отсутствия,знаний,навыков, умения жить в "отсеке сегодняшнего дня", умения развернуть энергию сознания на решение,осознание проблемы.
Еси интересно,то можем продолжить. И можно еще проще,доступнее..

что, мы тогда сами начнем в себе алкоголь вырабатывать?
(тип портативноговстроенногосамогонногоаппарата)

---

Спустя 5 минут, 12 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

забыла! психо- забыла))))
био-психо-социо-духовная болезнь -у мну еще тема така была недавно какая-то она дохлая правда получилась вроде...

даааа семейственность (на мое имхо) дает бОльший вклад в развитие зависимостей нежели наследственность (я подразумеваю именно черты характера, которые приводяк к употребу - неделание смотреть правде в глаза, леность, инфантильность и проч...)

продолжим? со мну

ну частично ты прав. однако гораздо лучше когда ты УВЕРЕН в завтрашнем дне, согласись!
т.е. для этого ты должен твердо стоять на ногах в дне сегодняшнем!

Этт всего лишь этт чисто часть моей башки больной.....при умении определённом и навыках с этим вполне можно счастливо жить

эволюция! ты на ступень выше (последующая в роду)
я тоже

А я не теряю надежды. И могу сказать, что мама стала лучше и добрее. Да, иногда еще может выпить, но очень редко и немного. Поэтому сказать, что она идет вниз не могу. Она пытается. Это удивительно, без всякой программы, просто глядя на меня. Злословить стала меньше, хочет видеть внучку с которой общий язык не могла никогда найти. В общем... что сказать. Маму я только под сорок обрела, но счастлива, что это случилось.
Я своей дочери говорю, что она в зоне риска. И объясняю на что следует обращать внимание, на какие звоночки. И вот думаю, интересно, если бы мне объяснили в 16-17 лет, что алкоголизм это болезнь и что я в зоне риска. Убереглась бы я? Так просто, мысли вслух. Прошлое то не вернуть)))

Света
за тебя можно порадоваться!
Вера ведь это не только знание.Это мысль ,корая становиться действием посредством ,часто,неоднократного озвучивания(молитвы,прочтения,размышления) ,вера это желание отдавать,а не потреблять,вот почему помовая другим,я помогаю себе.вера это умение и желание быть благодарным.....вобщем это не просто слово "верю",это не разовое мужество,а довольно нелегкая работа над собой.
Вот почему знания без действий мало значат.
Важна и пооддержка. И очень важна. Особенно еси рядом так называемые созики.
Рад за тебя.
Что ты с нами.
Энергетический потенциал у тебя огого, заметно подизменилась ,кстати,его направленность.
Спасибо тебе за твою искренность,открытость.

таки да!
только потом не

а злоба на "козлоффф" и ненависть...
я всегда хорошая (ну ток если изредка быка, но это патамушта "довели" - сами виноваты )

правда последнее время все чаще стала себя виноватой "делать"
и ты знаешь - легче!
почти сразу отпускает
например, поехала я в сб. в город по делам а деньги под матрасом забыла
(у нас дома прятать надо ибо спи.дят и потом не добьешься кто, короче пиши пропало )
так вот поехала я и на полдороги вспомнила что их забыла (просто они мне нужны небыли я проплаченный товар поехала забирать)
так вот какой у меня загон начался! так хотелось вернуться! а вернуться это около полутора часов, а если все доделать и домой ехать часа 2.5
и тут я говорю себе "че дергаешься? сама виновата! мосх пропила и все позабывала! плюнь на них и включи музыку расслабься! раз не взяла знач они тебе и не нужны ваще)))))
ну и включила музыку и... расслабилась и... ЗАБЫЛА через минут 10 и до дома не впоминала, да и дома вспомнила только через час когда на кровать села))) а они тихенько лежали под матрасом и до сих пор лежат)))) ой. надо забрать а то опять на работу без денег поеду))))
ну и с мамашей также - я СТАЛА ВИДЕТЬ ГДЕ Я НЕ ПРАВА! что она орет (почти всегда) в общем-то правильно...
только я ж всегда права! как же это я с ней соглашусь? никуя! мало того она действительно наглеет когда идешь "у нее на поводу"

..Кста, этт одно из самых абсурдных на первый взгляд свойств у человека...я гдей-то в подростково-нигилистском возрасте заметил, да и отчим тогда мне растолковать пытался- Агрессия и перекладывание вины за свои косяки на тех кому мы сами причинили вред..Настоящая ненависть может возникать внутренняя к тем людям перед которыми стоило бы вроде покаяться, как буд-то это они вынудили наши неправедные поступки ....

Может подождать, завтра начнешь или со следующего понедельника?...

Я кстати когда домой ездила на позапрошлой неделе с родителями не жила. Просекла что мам неадекват, да и сорвалась она тем же вечером. И тупо стала жить - в гардеробной в недостроенной квартире у друзей
было холодно по ночам но, я никого с ноги по ночам не била, и мне двери не выламывали. Останься я дома - была бы твоя история №2... мне редких контактов хватило. Проявила максимум заботы, любви и расходов к мамуле при этом расставив жесткие границы - и все... никаких обид на маму - я просто не дала её меня обидеть как ей не хотелось...

Не надо об этом думать!
Надо просто знать, что алко для тебя ЯД! Для других - НЕТ, а для тебя - ЯД!
И, ты прав, надо меняться, потому что ты, оказывается, ДРУГОЙ!!! НЕ КАК ВСЕ, которые тебя окружают...

Почти правильно. Алко для меня то же, что и для всех людей, употреблять я его не могу культурно и все...

Света, еще раз с прошедшим ДР
Тут я чего могу тебе сказать - независимо ни отчего, не надо сваливать ни на кого вину...
Это самое главное...
Ну получила ты свой алкоголизм по наследству - скока таких трезвых алкоголиков... АА тому самый яркий пример
И скока у них детей прекрасных и трезвых вырасло?))) Да все наверное)
Главное - жить по программе, идти по шагам... и никого ни в чем не винить... Но правду-матку ЗНАТЬ НАДО

Вот это вообще отдельная тема. Нужная и очень

Я знаю многих людей, которые могут его культурно употреблять - для них алко не представляет опасность... Для их детей - может быть... Раньше я им завидовал - теперь нет.

Растешь.

В своей болезни мы находим положительные стороны... Она делает нас сильней

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду Ingileifr написал(а):

---

Спасибо, брат
Стараюсь)))

Учись к нему никак не относиться, как к параллельному миру. Только так. И в обществе к употребляющим также - пусть сами о себе думают, ты же думай о себе...

И то, и другое. И время пришло, и ростки укоренились.

Не отменяет, конечно. Среда тоже играет роль. С ее помощью и наследственный алкоголизм притормозить можно.

Надо. Обязательно. Благодаря ЗНАНИЮ риск снижается в разы.

Простейший пример
Я проснулась и обнаружила себя сидящей жопой на муравейнике.
Что я с точки зрения здравого смысла должна сделать?

а) остаться сидеть ради каких то эфимерныхдухонвых целей (толпе зрителей тоже будет крайне интресно понаблюдать)
б ) сначала встать оттуда и отряхнуться а потом принимать рещения (шоу окончилось - можете расходиться)

Повезло нам мужикам)

Вот это не совсем понял...мне показалось прозвучало как то категорично...даже фатально...Мне тоже это ВАЖНО...если в отношении себя,то тут мне всё ясно...я БОЛЕН алкоголизмом...и эта болезнь передалась мне генетически от предков и я в этом не виноват...и предки не виновиты,возможно они даже не знали,что больны...А я же знаю и про алкоголизм и про гены...не услышу ли я предьяву от своих детей...зачем ты нас настругал,зная что мы тоже можем быть больны.....

Я такую предъяву вряд ли получу. Потому что, опираясь на это знание, я веду беседы с сыном и честно рассказываю ему об этой нашей предрасположенности.

Психологический.

Если ты о том, что человек не заболевает алкоголизмом, независимо от происхождения, это бывает.
Я же назвала третий компонент, из-за которого могут стать алкоголиками. Но из-за него обычно вторичники получаются. Фенотипически это здоровые люди.
В свое время Д. Гудвин (не Великий и Ужасный, а врач ) вывел закономерность - чистые, наследственные алкоголики никогда не страдают другими психическими заболеваниями. Ну, разве только, слабоумие из-за употребления родителей во время зачатия и беременности. А вот если у алкоголика шизофрения, МДП и прочие проблемы, то это уже вторичный алкоголизм, не врожденный.

Вообще, сколько специалистов, столько и мнений. Генетику никто не отрицает, а вот внешние факторы все называют различные.

Посколько у меня сын болен эпилепсией, то я вгрызалась в этот вопрос долго и тщательно. По сей день все, что касается этой болезни, находится в сфере предположений. Наследственная природа предполагается, но не доказана. От этой болезни и лечение исключительно симптоматическое, поому что механизмы возникновения неизвестны.

Да поможет тебе бог:)...ни потому что я такой верующий,просто выражение такое по наследству от предков:)....50 на 50,что эти эти знания и правильное социальное и семейное воспитание остановит его от выпивки,если это дело ему понравиться...такие шансы тебя устроят?...или ты считаешь,что знания дадут ему силу никогда не пробовать спиртное?......

50 на 50.
Меня это, конечно, не устроит.
В его случае знания с большой вероятностью помогут, так как он болен болезнью, при которой алкоголь даже нюхать нельзя.

...надеюсь..нет,думаю,что Ты всё делаешь и живёшь правильно,как сердце материнское подсказывает...и всё у Вас будет хорошо:)....кстати,своих потенциальных алкоголиков я тоже знаниями о генах пичкаю,так на всякий случай,а вдруг этот ген по имени "алкоголизм" и в самом деле сущетвует:) .....

Оля, мне очень жаль

т.е. ты хочешь сказать что "дурной пример заразителен"? или как?
у меня бухой папашка до сих пор вызывает самые негативные воспоминания... да и мамашка тоже. я помню она один только раз напилась когда я в садике была и ИМЕННО ЭТОТ МОМЕНТ Я ЗАПОМНИЛА!...
и мне очень непонравилось как она себя вела и как баться себя вел...
и ты хочешь сказать что я сознательно хотела стать такой скотиной?
бред! (имхо)

Спасибо, Света!!!
Вот в самую точку, в самое яблочко!!!

Моя мама начала пить, когда мне было уже 18...Когда мне исполнилось 22, её уже не стало. И, если бы такая возможность была, и она ходила у меня на АА, я бы с ней 100% ходила.
И потом вопрос стоит не о желании моего сына посещать группы (он как раз рветься туда, и считает, что ему это необходимо), а МОЖНО ЛИ ПОСЕЩАТЬ ГРУППЫ ЕМУ, еще не будучи настоящим алкоголиком?

можешь. на открытое собрание.
для детей алкоголиков есть группы ВДА (взрослые дети алкоголиков, но ему наверное еще рано туда, хотя можно попробовать. вот: http://www.detki-v-setke.ru )
и Алатин (для детей и подростков, над ними шевствует Ал-Анон - созики)))))) скорее ему сюда: вот, выбирай любую ссылку

АЛАТИН (англ. Alateen, от alcohol - алкоголь teenager - тинейджер) - добровольное неформальное содружество тинейджеров (молодежи 13-19 лет), страдающих от пьянства родителей. А. - часть семейных групп Ал-Анон, в свою очередь тесно связанных с движением Анонимных Алкоголиков (см. А. А.). Известно, что дети алкоголиков обременены множеством далеко не детских проблем, коренящихся в пьянстве родителей (или одного из них). Группы А. были созданы для оказания помощи им. Члены А. собираются, чтобы помочь себе и друг другу: они делятся опытом, учатся понимать, что такое алкоголизм и, главное, пытаются уменьшить влияние алкоголя на свою жизнь.

на закрытое нельзя! а вот на открытое можно (я считаю) потому что там вначале представляются и говорят что сегодня у нас присутствует представитель Алатина (например) просьба учитывать это во время своих выступлений. и все тут

Ingileifr
данезачто!

---

Спустя 3 минуты, 38 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

jana***
немазашо!
ну дык он у тя уже "просвещенный" (или "посвященный"? , это гут!

знаешь почему закрытые нельзя (помимо нарушения традиции и анонимности)
потому что наш народ алкашный (и я в т.ч.) бывает как начинаем рассказывать свои пьянки, так аж иногда не то что завидно, а прикольно кажется и ваще даже бывает так смачно расскажут что начинаешь сожалеть что от алко отказываешься - это опасно! а ведущие не всегда пресекают или пресекают когда уже много сказану. ну как-то так. имхо ясен пень)

---

Спустя 3 минуты, 37 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

тоже самое

о,да - романтика ...

Если покопаться еще глубже, то мы все с вами родственники!!!

ну тип того (мну вот например с огромным сожалением расстается с такой романтикой.... стараюсь не вспоминать... поэтому для меня "написание" 1го шага - алкоистория - всегда заканчивается плохо.... или тяжелой депрой или запоем

таки да!
пра-пра-пра.............................................-прадед Адам
пра-пра-пра.............................................-бабка Ева


и только атеисты (и Дарвинисты, что в общем одно и тоже пашти) от обезьян

---

Спустя 56 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

ГЫ - "гусь свинье не товарищ" тип)))) эт я шутю - папрашу никого неабижацца! сама НЕглубоковерующая

...и Все человечество ...в принципе потенциальные алкоголики:)))...Я не шучу:)..если исходить из того,что алкоголь попадаемый в организм человека из вне,совершено не нужная субстанция для его нормального функционирования...то любое употребления алкоголя,для веселухи,для раслабухи и т.д. ...можно считать ненормальностью.......

Чай, кофе, пряности и множество других субстанций не являются необходимыми.

С этим к пукающему профессору, он и сосчитает всех ненормальных, и в преступники запишет родителей, дающих детям кефир.

Ты тут давай наши ряды не засоряй всяким мусором. Правильно данная фраза звучит так "все элита человечества, самые высокоодаренные, интеллектуальные, духовные, тонкочувствующие, достойные, красивые, талантливые, целеустремленные и креативные представители человеческого рода безусловно являются алкоголиками, так как набор данных качеств и алкоголизм по результатам исследований крупнейших мировых ученых (которым так и не дали нобелевскую премию, несмотря на то, что Водолей-12 их номинировала) генетически взаимообусловленны." А то, мля "все", понимаешь! Нам тут кого попало не надобно!

Ваще пора экзамен сдавать на профпрегодность.

Краш-тест лучше.

Я воздержусь... Потом подойду.

нее, это тогда опять начинать пить придется

то же правильно... Ох, блин, как правильно!!!

Осмелюсь спросить - это хто?
Что за профессор?

Представляю-пьяные старички лупят взрослую трезвую тётку.Пожалеть бы тебя,да чё то не жалеется

Г-н Жданов вместе со своими пукающими бактериями.

знаешь моя мамаша (что пьяная что трезвая) в разы сильнее меня... когда мы бьемся (быват и такое - преимущественно потрезвяни) она всегда выигрывает если я без подручных средств... а подручные применять боюсь ибо убить могу... поэтому всегда в опе((( а еслибы еще папаша был (царство ему небесное) так он мну в 25 одной левой в узел завязывал)))) его даже сковородкой или табуретом по голове не всегда остановить удавалось (сковорода действовала лучше, правда после пары раз ручка сломалась )

Займись айкидо, глядишь повеселеешь.

Ах, вот оно что
Интересно - я его лекции пока не смотрел... Но некоторые мне очень рекомендовали его посмотреть, хотя и прибавляли, что дядька не без "загибонов"...
Даже и не знаю...
Всё-таки наверное гляну, но, что называется, "с учётом как положительных, так и отрицательных отзывов"

---

Спустя 7 минут, 54 секунды Ingileifr написал(а):

---

ИщyщаЯ
Мое детство и юность прошли в похожих "скорбных" обстоятельствах...
Уехать - было единственным выходом...
Я же убежденный пацифист

А вот и другая крайность-чего с мужьями биться,их любить надо,а не ненавидеть

Во как,тогда я двумя руками ЗА...блин раздуваюсь от гордости за себя:))...Хотя,даже такой расклад меня не устраивает...Мы избраны..Нас не поймут..Нас посчитают странными...во где Элита..Может это и не болезнь вовсе...а такой склад ума,вместилище всех талантов и добродетелей...и передаётся Всё это исключительно по наследству....Вон -это чудо,сверхчеловек обосцаный под забором валяется....осталось обьяснить ему кто Он такой на самом деле и по секрету сказать...если ещё и пить бросит запишем в Элиту Алкоголиков......ЭА:)))......

Это я понял тоже...
И то, что алкоголь для меня ЯД - тоже никуда от этого не деться
...Хотя
Хотя, думаю, ЭТО ДАЖЕ ХОРОШО, ЧТО АЛКОГОЛЬ для меня ЯД.
Остальные заморачиваются - ПИТЬ ИЛИ НЕ ПИТЬ
А у меня все уже решено...
И мне нравится жить трезвым - и всё тут

я жалею вечно... боюсь причинить вред, бОльший чем мне (уголовно наказуемо, а я юрист как-никак) вот и срабатывает (даже у бухой)...

ой, я прям засмушшалась

не единственным - победить (себя или их) тоже выход...
кажется я начинаю побеждать себя (но я ж не волшебик - я тока учусь, знаю одно - если изабухаю, то все равно после запоя будет еще попытка - надоело мне бухать... но от срыва никто не застрахован (точнее я от срыва не застрахована ибо еще и в реал не хожу... да и ситуация располагает...)

вот сча мои бухають начали (ток шо) у них 2 праздника сча (я не осуждаю уже - ни-ни... я ж сама была бы рада еще совсем недавно таким праздникам!!! законный повод нажраться!)
братца подруга выписалась с роддома... ток я не понимаю что тут праздновать если недоношенный ребенок остался в больнице еще выживет ли... (тьфу-тьфу-тьфу) а они уже празднуют...
а второй ток дверь входную новую поставили - опять же замочить надо...

мну слава Богу никто не зовет (как на НГ доклепались - сядь за стол-сядь за стол... ну села... а потом так ужрались что подрались и ментов вызывала и кому это надо?) как будут громко орать включу в наушниках Аллена Карра и бу слушать и пшли все в лес

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

вот это правильно! поддерживаю! (а я между прочим вполне серьезно! и даже без смайликоффф - чтобы подчеркнуть всю серьезность данной заявы!)

и мне УЖЕ тоже

Совершенно согласен

---

Спустя 2 минуты, 35 секунд Ingileifr написал(а):

---

А вот со срывами... - для меня каждый срыв это ад, и я больше с этим шутить не хочу

не, у меня не так страшно... даже удовольствие получаю (такое садо-мазохическое местами)
другое дело что вот в .опу опять залажу а я туда не хочу!

вот выползаю я из нее с таким трудом кажисб уже подниматься начинаю - все налаживается потху.. а тут оппа - и срыв...
и опять по новой и опять пооооока доберешься до того места откуда сорвался... НАДОЕЛО!!! вечные откаты
все планы коту под хвост!
ничего неосуществляется - все мое идет ему!
все что я могла бы потратить себе и ребенку на пользу идет во вред (на алкоголь) все к нему на поклонение (подношение, жертву)
НЕТ! я не буду больше ему поклоняться! он может меня обмануть (хитрый и властный) но его поклонницей по доброй воле я уже не буду! куй!

Твоя правда. ОДНОГО Гена алкоголизма не нашли, потому что их НЕСКОЛЬКО. Не один.

Ну что ты..., зачем же так...- это не наши методы

Ощущение, что ты сама его ищешь... С друзьями в погожий осенний день в эстонском лесу. И типа нету! Исключительно опята и ежевика. Нашли, причем несколько генов, разные типа алкоголизма выявили (исключительно по мужской линии, например; внегендорных наследований и т.п.). И нобелевку никто за это не дал, ибо хрень абсолютно ничего не меняющая... Во-первых генов этих наоткрывали туеву хучу. Но одно дела - знать почему, а другое уметь это изменить. Типа две большие разницы. А во-вторых... Как бы это... Из нашего муравейника безусловно кажется что самое-самое важное в мире так или иначе связанно с алкоголизмом. И самые выдающиеся научные открытия, и самые талантливые книги, и самые громкие политические заявления. Фишка в том, что подавляющему большинству рода человеческого глубоко наср ть на алкоголизм и все, что с ним связанно. Как и на коклюш, к примеру, наплевать всем, кроме тех, кто им болеет, их близким и маааааленькой группе ученых-коклюшеведов.

это все сказал гугл

кроме того

так что 120млн.*3=360млн.
а вот больные коклющем в принципе подсчитываются все ибо это детская болезнь и детей всегда приводят к врачу если какието проблемы...

население 7 млрд. чел поэтому 5% больных алкоголизмом и менее одного больных коклюшем, мало того, за больных коклющем детей переживает гораздо меньше человек чем за больных алкоголизмом взрослых! (ну хотябы потому что это социальная болезнь, кроме того взрослые имеют намного бьолее широкий круг знакомых чем дети)