Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Как помочь умирающему алкоголику, Понять что он умирает от алкоголизма |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Учусь любить  Профиль Журнал Группа: Переписка  Сообщений: 2589 Пользователь №: 6373 На форуме: Карма: 0  |
Суть дела в следующим. Мне довелось услышать об одной женщине от своей хорошей подруги. Эта женщина лежит сейчас в больнице с циррозом печени. После того как я стал ААшкой близкие друзья мои в теме, на сколько я их посвятил конечно... Так вот, эта женщина у меня из головы не выходит, такое чувство странное, что я обязан с ней поговорить, не по себе что она уйдет из жизни из-за алкоголизма, а рядом будет тот (то есть я) кто знает выход из этой ситуации. Чувствую ответственность что ли... Не знаю, говорю во мне какие-то альтруистические чувства стали просыпаться, в общем лажа полнейшая, совесть и всё такое... Жалко мне её, я как ребенок стал сентиментален, может это переходный возраст?
 В общем дело не в моей деградации личности и слабости характера, а в том, что надо ей как-то донести идеи АА, а как я не знаю... Я её в глаза не видел... Она кстати как-то зашла с подругой, а я как раз у той дома был, но она в туалет и там короче у неё уже кровь носом... Ну я не стал представляться, в общем в зале был, я тогда не знал, что она алкоголичка, короче сожалею даже, что не познакомился в удобный случай. Ведь это тогда ВС нас столкнула (ну это я так понимаю, может и по слабоумию или мнительности) Ну после мне подруга рассказала, что они вместе работают в суде, в общем признаки на лицо... Я говорю: ты меня с ней сведи как-то познакомь, а она: да нет она не признает: то есть в отказняк прёт хоть убей... Особенно был бы я благодарен нашим красавицам Весваловчанкам за совет: девочки, что у вас там внутри за пружину нужно затронуть чтобы вы признали бессилие и получили счастливый билет в новую жизнь, постарайтесь ответить логично, чтобы я понял, а то умрет девочка, а мне что-то не по себе... Главное говорю себе как раньше: ну а ты то здесь при чем... но не помогает... Как будто прорывается кто-то изнутри меня как память из детства... И настырно так... совесть должно быть... Ну причем тут совесть, я то тут на самом же деле ни при чём а? ПыСы: Кстати стал замечать, что мотивация поведения меняется, раньше делал только то, что помогает моей трезвости и не делал то. что мешает... Вполне в рамках моего эгоизма, и здравого смысла... А теперь стал иррационален, то за группу переживаю, иду туда, радею, поскольку без меня не заладится собрание я это знаю... Короче стал напрягаться на "добродетель". Хотя трезвости мне и от Весвало хватает и от Палтака... Этот случай как раз показателен... Прошу прощения за "многобукв" у тех хто "ниасилил" Спустя 33 минуты (23.04.2010 - 19:32) Багира2 написал(а): Я в таких случаях лекций не читаю и ни в чем убедить не пытаюсь. Просто иногда рассказываю про себя, а иногда молча приношу литературу, наиболее убедительные статьи об алкоголизме и предлагаю человеку подумать самостоятельно. Все. Больше от меня ничего не зависит. Спустя 8 минут, 54 секунды (23.04.2010 - 19:41) СВВ написал(а): Апрель у меня подруга умерла от алкоголизма, долго и мучительно. я бессильна была! не хотел человек бросить пить, хотя я была рядом и трезвая около 3-х лет. если она , то может исповедь поможет, батюшка придет в больницу. моей тете, ей 84 года помогла исповедь выкарабкаться, а дочери готовились к похоронам уже. только она сама должна захотеть! спроси у нее хочет ли она жить? хочет ли, чтобы мучения закончились? хочет ли не пить? готова принять помощь? Спустя 13 минут, 56 секунд (23.04.2010 - 19:55) Апрель написал(а):
Я вообще не знаю с какого боку подойти, боюсь оттолкнуть человека... Не знаю почему душа то о ней болит? Я вообще её не знаю, чужой человек Спустя 10 минут, 14 секунд (23.04.2010 - 20:06) СВВ написал(а): Апрель слова найдутся! или не найдутся. ты сходи к ней! очень прошу тебя. просто сходи. можно и не спрашивать , просто сходи и все поймешь на месте! Спустя 6 минут, 57 секунд (23.04.2010 - 20:12) Апрель написал(а):
нет, насчет сходи мы не договаривались... Я то рассчитывал, что ты мне скажешь: да не загоняйся, братан: "и без того они сотнями гибнут" (Дед Мазай). Лады сейчас подруге позвоню спрошу как дела у той... м-м-м, упс, я даже не помню как её зовут-то  Спустя 3 минуты, 35 секунд (23.04.2010 - 20:16) Лир-ра написал(а):
А вдруг ты спасешь чью то жизнь? Спустя 4 минуты, 56 секунд (23.04.2010 - 20:21) СВВ написал(а): Апрель я не ожидала, что подруга умрет. ей всего 38 было. мы и группу назвали" Елена". я ведь после ее смерти зашевелилась с открытием группы. мы ведь вместе спивались, я 7 раз кодировалась. Лена не просила помощи. не всем дано прийти в АА. ПРОСТОЙ ПУТЬ, но только кто правда хочет не пить. Спустя 12 минут, 49 секунд (23.04.2010 - 20:34) Апрель написал(а): СВВ Значит зовут её Марина, позвонил подруге и говорил о ней... дело совсем не простое... Она пьет так что валяется и все знают, она занимает не хилую должность... но не принимает свой алкоголизм... Объясни, что у вас у женщин такая штука в голове или что? Какой подход то лучше избрать? Мы пока договорились не ходить мне в больницу, а потом как то встретиться всем вместе и познакомиться... Пока так... Спустя 3 минуты, 5 секунд (23.04.2010 - 20:37) Моника написал(а):
Зачем вручать билет в жизнь?Достаточно рассказать,что ты от трезвости получил.Не стоит ловить людей и проичинять им добро...или выздоравливать их.Ты предлагаешь свой опыт ,а она имеет право его принять или отказаться. Это здорово,что тебе хочется делиться с другими:смысл программы получая отдавать,а если не отдавать получиться застой.Сейчас песня на Украине поется:"...не бувае в болоті смачної воды..." Спустя 20 минут, 11 секунд (23.04.2010 - 20:57) СВВ написал(а): Апрель мы алкаши все, нет женщин и мужчин, есть алкаши. у нас в голове тоже, что и у вас! подход одинаковый - есть желание бросить? ... а так мы сильно-то и не пьем!...отлично! я рада за тебя! все! больше не завожу с этим человеком разговор, пока сам не начнет. зачем? ведь у него все отлично, он ведь может и не пить, когда захочет. НА ЗДОРОВЬЕ, родные, на здоровье. а мы переживаем за вас. пейте! Спустя 14 минут, 43 секунды (23.04.2010 - 21:12) травматолог написал(а): Жалость всегда меня приводила к опустошению,и мерзкому чувству соплей.Я впервое время всем особо упертым желал самого страшного дна.Спасибо...,сейчас прошло Я не БОГ и это из А.А.спасибо сегодня трезвый. Спустя 36 минут, 51 секунду (23.04.2010 - 21:49) Вот она я написал(а): Вот и мне ВС послала человека с гепатитом, блин, начиталась - и без алкоголя очень вероятен цирроз. Вообщем с этим человеком я прошла все стадии...и жалость, и слезы, и разговоры, и -что б у тебя было самое присамое страшное дно...короче, уговорила лечь по новой на обследование. И там в больнице он встретил друга, умирающего от церроза, 32 года...друг ему рассказал все ужасы...пару дней лежали в одной палате, а потом друга увезли и он умер в реанимации. Ну, думаю, все, человеку эта наглядность поможет. Знаешь что мне он сказал по выходу из больницы? "Блин, лучше бы я не ложился на обследование и не знал бы этого кошмара, и пил бы спокойно". И....пьет ведь... ВСЕ. на этом я перестала причинять добро ему. Жалко, больно, парню 30 лет...но...увы..я не могу выздоравливать за него. Главное -рассказать о том, что выход есть, попроси у ВС слов нужных, как не странно это звучит. А далее - уже принимает решение сам человек. Спустя 1 час, 16 минут, 40 секунд (23.04.2010 - 23:05) гаспар1 написал(а):
просто поговори когда Билл пришел в больницу к док Бобу он сказал " мне самому нужна помощь я пришел к тебе чтобы самому остаться трезвым"-это не дословно но смысл тот же я не знаю зачем я это написал просто сходи и поговори  Спустя 13 минут, 59 секунд (23.04.2010 - 23:19) Димон написал(а): Я знаю много людей, которые сильно пьют этом считают (или хотят считать), что у них все в порядке, и по-своему опыту знаю, что если с ними начать говорить об алкоголизме, даже не в их адрес, а просто абстрактно, то все переходит в смех, типа "да, есть какие-то алкаши, и слава богу, что у нас все в порядке", а что говорят, когда поинтересуешся нет ли у них желания бросить пить, печатать не буду, а то модераторы все равно удалят. Апрель Не хочу накаркать, но думаю, что ты здесь ничем не поможешь. А вот интересоваться через знакомых о ее судьбе будет разумно, вдруг она когда-нибудь увидит у себя проблему и захочет ее решить. Спустя 31 минуту, 9 секунд (23.04.2010 - 23:50) Апрель написал(а):
Я сейчас к ВС и обращаюсь вслух.  Моя ВС = это анонимные алкоголики которые не несут отсебятину, не прячут принципы за личину И я сейчас получил ответ и на Палтаке получил ответ, и самому в голову пришло... Ребята, а что у меня в подписи стоит я и забыл? А вот что: Если кто-то где-то в беде, и ему нужна наша помощь — АА всегда будет рядом, и я отвечаю за это... Я это на Палтаке вспомнил, вот это ДА! Оказывается - это доя моей ответственности донести идею, не просто рассказать, а донести в себе самом, в своей жизни, чувствах, а не только в рацио... В любви что ли к этому человеку... Я кстати понял, что человек - это не только тело... Да материя - согласно современной концепции естествознания - состояние энергии... Одним словом то что вы, моя ВС, можете мне и не на телесном, а на энергетическом уровне передать информацию...  Я хоть и не религиозный человек, мне в свое время религия не помогла не пить, но прошу религиозных наших девочек: поддержите меня и Марину молитвой, "Прикройте с воздуха" Вы моя авиация в этой войне Спустя 5 часов, 21 минуту, 21 секунду (24.04.2010 - 05:12) Великий Комбинатор написал(а):
А другие знают что с ними , но не видят выхода.... «Друг мой, друг мой, Я очень и очень болен. Сам не знаю, откуда взялась эта боль. То ли ветер свистит Над пустым и безлюдным полем, То ль, как рощу в сентябрь, Осыпает мозги алкоголь». С.Есенин И погибают ..... Апрель удачи тебе... И БОГ В ПОМОЩЬ! Спустя 10 минут, 7 секунд (24.04.2010 - 05:22) Лися написал(а): да поможет вам Бог.. сейчас молюсь за вас  сейчас возникла мысль- если она не приемлет помощи для того что бы бросить пить.. может ты сам у неё попросишь помочь тебе? подумай как это оформить..что бы не оттолкнуть человека.. я тожеж долго пряталась-из боязни -узнают. осудят с работы выгонят..может подсунуть ей литературу анонимно? хоть по почте.. не может быть что бы она сама перед собой не задумывалась хотя бы.. если пьёт по-чёрному. я , помню оглядываясь-не увидит ли кто прочитала книжечку "Женщине-адкоголику".. но прочитала. и после неё уже мои задумывания стали частыми.. а когда поговорила с с моей первой спасительницей- мне стало легче и не так страшно таки признать . поначалу признать. что есть проблемы. если она в больнице- может выслушает "веское " слово врача- медицину не обманешь- врач сразу определяет- пьёт человек или нет.. а раз под угрозой печень- может и послушает.. удачи тебе!! Спустя 4 часа, 4 минуты, 46 секунд (24.04.2010 - 09:27) рыжий лекарь написал(а): Апрель Мне кажется,в даном случае ты опоздал.Если у человека идет носом кровь,он лечится от цирроза и не признает свою алкогольную проблему-ты мало чем можешь ему помочь.Другое дело,что,попытавшись,ты поможешь самому себе.Поэтому овчинка стоит выделки,имхо.А может,и случится ЧУДО,ведь они бывают,точно знаю.В любом случае-удачи! Спустя 9 часов, 48 минут, 40 секунд (24.04.2010 - 19:15) Апрель написал(а):
Её лечат только от цирроза  Она же не в наркологии, на вопрос: вы не часто употребляете? такие люди отвечают: ну, иногда, как все
Не знаю, может и себе помогу, хотя мне трех групп хватает Вот только не пойму что меня совесть то тревожит... На Палтаке беседовал, тоже советуют с ней связаться... Единственная объективная причина - внутренний зов, почему не в курсе Я её даже в глаза не видел... Ладно бы видел, знал, общался, я бы понял - жалость, скверное качество, но объяснимое (читал у Ницше) А тут, что то иррациональное... Ради интереса встречусь и выясню
Спасибо всем За моральную и духовную поддержку... Только что с реал-группы "Подснежник" города Белгород, нас уже 6 чел (это постоянных, новички не в счет), скоро нам з месяца Спустя 4 часа, 21 минуту, 34 секунды (24.04.2010 - 23:37) Rearranger написал(а): ....кто для ночи бесконечной Спустя 20 минут (24.04.2010 - 23:57) дядя- леший написал(а): Rearranger Наша светлость могет цитировать, даже Уилльяма нашего Шекспира.Не привезли.Спим. Спустя 1 час, 17 минут, 55 секунд (25.04.2010 - 01:15) Апрель написал(а): Rearranger дядя- леший Вот самое место и время подходящее шутки шутить Спустя 4 часа, 21 минуту, 38 секунд (25.04.2010 - 05:36) Сергей С. написал(а):
Собрания групп - это место где я получаю помощь. Но по настоящему я выздоравливаю и понимаю себя когда отдаю тот опыт который у меня есть. без 12 шага программа не закончена. Мне в первые годы именно 12 шаг помогал пережить недоработку по другим шагам. Спустя 2 часа, 50 минут, 26 секунд (25.04.2010 - 08:27) Rearranger написал(а): а я не шутил, а вот что дядя делает - это дядино дело..... Спустя 19 минут, 27 секунд (25.04.2010 - 08:46) Апрель написал(а): Rearranger а на твоем юзерпике разве не ты? Спустя 1 минуту, 20 секунд (25.04.2010 - 08:48) elfgard написал(а):
Даже, если до такого не дошло - тоже порой помочь невозможно. Я просто хочу скорей умереть, лапки опустил полностью. Ничего не выходит. 9 лет бьюсь - без толку. Спустя 4 минуты, 36 секунд (25.04.2010 - 08:52) pechora написал(а):
Не воспринимай ты все как битву.. как говорится - итс май лайф..)) Не заморачивайся на годах.. Есть только один день.. сам знаешь.. Спустя 8 минут, 8 секунд (25.04.2010 - 09:00) elfgard написал(а):
Знать-то я все знаю, а как сделать?... Спустя 2 минуты, 46 секунд elfgard написал(а): Ладно, стоп, это уже сопли пошли... Спустя 1 минуту, 27 секунд (25.04.2010 - 09:02) pechora написал(а):
Сопли - в бессилие.. Ошибки - в опыт.. И не будет ни соплей, ни ошибок.. Спустя 13 минут, 3 секунды (25.04.2010 - 09:15) Апрель написал(а):
Ну если здесь - значит ещё не опустил полностью? Спустя 18 минут, 24 секунды (25.04.2010 - 09:33) helga написал(а):
Дорогой Апрель! У меня была подобная ситуация совсем недавно. Моя питерская однокурсница, зная что я протрезвела в АА, попросила связаться с сестрой своей подруги, которая живёт в моём городе, вернее, не живёт- а уже умирает от цирроза печени, но не признаёт, что она алкоголик. Я позвонила. Мама её сказала, что она в больнице, я сказала её маме, что я - алкоголик ( трезвый) и хотела бы помочь её дочери, чем смогу. Предложила прийти к ней в больницу, мама поблагодарила, но сказала, что пока не надо, я дала свои телефоны и адреса наших групп. Я сделала, что могла. Я не могу брать на себя ответственность за чужую жизнь- мне это не по силам. Спустя 2 минуты, 26 секунд (25.04.2010 - 09:36) Rearranger написал(а): Апрель не, у меня там электронное зеркальце вставлено Спустя 4 минуты, 41 секунду (25.04.2010 - 09:40) helga написал(а):
Извините, не могу удержаться  Эльфгард! А если попробовать каждый час сегодня жить как последний? Что бы Ты делал в этот последний час своей жизни? Спустя 6 минут, 59 секунд (25.04.2010 - 09:47) elfgard написал(а): helga Вопрос отличный, тем более, что у меня с середины ночи как раз впечатление, что жить осталось минуты. А что делаю - сижу и набираю длинный текст по психологии, как ни в чем не бывало, работаю. Спустя 18 минут, 26 секунд (25.04.2010 - 10:06) Rearranger написал(а): самое оно - в депрессняке по психологии что-либо набирать........ Спустя 51 секунду (25.04.2010 - 10:07) elfgard написал(а): Да мне тоже это не нравится, но - работа такая, смирился... Спустя 2 часа, 1 минуту, 4 секунды (25.04.2010 - 12:08) Апрель написал(а): helga а почему3 мне не по себе? Мне же должно быть пофиг, не я же подыхаю от цирроза Спустя 3 минуты, 17 секунд (25.04.2010 - 12:11) Любаша написал(а):
Апрель мож потому что эгоцентризм уменьшается? Спустя 16 минут, 38 секунд (25.04.2010 - 12:28) Апрель написал(а):
А может я думаю, что я рулю ситуацией и за неё страдаю? Но почему тогда за других не страдаю и не переживаю? Полно же алкашей... Может ты и права Спустя 4 часа, 17 минут, 41 секунду (25.04.2010 - 16:45) helga написал(а):
Это естественно, что Тебе НЕ ПОФИГ, мне тоже - НЕ ПОФИГ, просто какой мне смысл убиваться, я стараюсь сделать то, что могу и смиряюсь с тем, что изменить не в моих силах. раньше я как губка впитывала боль других, зато действий никаких почти и не предпринимала, а могла ведь гонять без перерыва, переживать и .т.д. и чувствовала себя при этом такой сердобольной и доброй. А сейчас- считаю доброта- в действии моём, прежде всего, а не в том, что я чувствую Спустя 3 часа, 51 минуту, 29 секунд (25.04.2010 - 20:37) Апрель написал(а): Наша болезнь - печать Высшей силы, как благословение... Задаток духовного роста и возможность обретения честности Мы избраны, и это не от нас - это дар, мы не достойны его... Такое вот понимание пришло ко мне сегодня... Осознав его я принял на себя ответственность за тех, кто готов открыть глаза навстречу жизни и пробудиться от пьяного угара... Спустя 2 дня, 18 часов, 47 минут, 48 секунд (28.04.2010 - 15:25) helga написал(а): Апрель! Мне достаточно ответственности сначала за свою трезвость, за свои мысли и поступки, брать ответственность за выздоровления других- не в моих силах и 12 шаг для меня- это необходимость, в которой нуждаюсь прежде всего я сама, моё выздоровление, я - алкоголик и протирать платочком над головой мне нечего- там нет ничего...Мой духовный рост- в моей честности перед собой, Богом и людьми, прежде всего... Спустя 11 минут, 23 секунды (28.04.2010 - 15:36) elfgard написал(а): Апрель Да, уж очень выспренне, прости...
Перефразируя Фрейда - "иногда болезнь - это просто болезнь". Единственное, что я могу - выздоравливать сам, и довести болящего до группы... Какая там ответственность за кого то... (это я о себе) Спустя 39 минут, 49 секунд (28.04.2010 - 16:16) Апрель написал(а):
Я просил совета, можно ли это рассматривать как напутствие оставить всё как есть и не ввязываться в это дело: по 12 шагу я и так достаточно работаю (веду группу в наркологии, ей уже 3 месяца), на сегодня - это мешает моей трезвости, то есть заставляет топтать свой эгоизм, поскольку с администрацией есть небольшие трения, помогает трезвости вести группу на Палтаке, там я не лидер, там мне спокойно... На Палтаке я чувствую себя уверенно, а поднимать группу с нуля не помогает трезвости, а только напрягает духовные силы...
Для меня это и есть
...и не больше. Благо, что в группе уже кроме меня кто-то ещё есть уже хотя нам только 3 месяца Спустя 50 минут, 12 секунд (28.04.2010 - 17:06) helga написал(а): Апрель! Советов не даю- делюсь опытом-когда у меня была сильная потребность донести- я это делала, несмотря ни на кого и ни на что ( хотя не всегда это и нравилось тому, кому доносила ), а, самый простой способ, которым пользовалась для тех, кто не признавал- подбрасывала первичку "Подходит ли вам АА", для женщины классно и "Женщине-алкоголику" Спустя 1 час, 4 минуты, 55 секунд (28.04.2010 - 18:11) травматолог написал(а):
...Горе вам,когда все люди будут говорить о вас хорошо..(Евангелие от Луки).Я полностью согласен и про царский червонец. Спустя 9 минут, 21 секунду (28.04.2010 - 18:20) Лися написал(а):
где-то читала ещё "Человек. который искренее убеждён, что он -хороший. опасен. подумала... а ведь верно!! Спустя 4 минуты, 43 секунды (28.04.2010 - 18:25) elfgard написал(а): "Любовь есть соединение любимого человека со своими основными и искреннейшими идеями" - искал, кто сказал цитату Лиси, нашел вот у Сухомлинского попутно... Запомню! Спустя 4 часа, 20 минут, 12 секунд (28.04.2010 - 22:45) Гость_медвежон написал(а):
думаю что я хороший....))))) я опасен для АА??? Спустя 6 часов, 17 минут, 44 секунды (29.04.2010 - 05:03) helga написал(а):
Я знаю про себя- когда я фанатично убеждена в своей правоте- значит, в этот момент опять подняла голову духовная гордыня ( шлёпну по ней мухобойкой , чтоб сидела и не рыпалась! ). Это опасный момент не только для меня, но и для тех, кто слепо доверяет, не различая правду от проявления болезни.Гость Медвежонок! Я тоже думаю, что я- хорошая...кроме- иногда. Спустя 1 час, 35 минут, 46 секунд (29.04.2010 - 06:39) Великий Комбинатор написал(а):
И я хороший Когда сплю зубами к стенке.. Судить себя и других не надобно.... надо только оценивать(шагать по программе 12 шагов) свои действия в определенный период времени, в конкретных ситуациях и соизмерять их с ответными действиями других людей.... "Вести себя с людьми так, ты хочешь чтобы они вели сябя по отношению к тебе..." Короче не делать никому гавна.... У самого не получается ..... Приходиться просить Боженьку чтобы направлял меня в моих действиях... Спустя 25 минут, 33 секунды (29.04.2010 - 07:04) Великий Комбинатор написал(а): И о грустном... Вчера узнал что в запое умер один из наших ААшек Первая жертва алкоголизма на нашей молодой (чуть более года) группе.... Молодой парень звонарь храма,на группу ходил около 3 месяцев.... не пил.... держал пост... сорвался после Пасхи.... (расслабился наверно) и Алкоголь хитрый и коварный тут тут.... Жалко..... хороший был человек... Спустя 1 час, 14 минут, 38 секунд (29.04.2010 - 08:19) бомж-вредитель написал(а):
Вывод: дружить и общаться надо с людьми, которые твердо знают, что они дерьмо. Ох уж этот мир мудрых мыслей и книги про него.... Из Сухомлинского даже выводы делать лень... Спустя 37 минут, 47 секунд (29.04.2010 - 08:57) Великий Комбинатор написал(а): А потом люди начнут к тебе липнуть... "Ну что налетели мухи на гавно???" Спустя 5 минут, 37 секунд (29.04.2010 - 09:02) Апрель написал(а):
Вот именно это меня настораживает, что человек умрет, а я сожалеть буду но, что толку от такого сожаления... Программа ведь состоит в том чтобы проявлять действия...
Брошюрка у меня есть, а текст женщине распечатаю с сайта и вставлю туда телефон доверия Вот только подсунуть, в почтовый ящик -то не в тему. она же потом узнает что это я, думаю этот ход только насторожит. так в руки отдать, мы не знакомы, тоже может оттолкнуть такая назойливость... Хотя париться не стану... Выпишут её и подруга сведет нас, там кок-то разрулиться К ВС ведь я обратился? Она ведь мне тут советов кучу понаделала, осталось понять для чего Спустя 15 минут, 3 секунды (29.04.2010 - 09:17) Великий Комбинатор написал(а):
К сожалению не все действия применимы....... До некоторых людей просто не достучаться... У меня так погиб друг - ушел бухой на станцию и попал под электричку... Я себя потом долго винил, что не закрыл его в гараже под замок... Я ведь не мог взять на себя функции санитара в дурдоме... ....что мы можем изменить,и мудрость отличить одно от другого... Спустя 13 минут, 47 секунд (29.04.2010 - 09:31) Бриз написал(а):
Это ж надо до такого додуматься, благословение??? Разве что ВС подозрительная и это "благословение" от нее (него).  Горе это и беда и ничего больше. Спустя 42 минуты, 35 секунд (29.04.2010 - 10:14) Апрель написал(а):
Знаешь, красивая девочка, жизнь это тоже страдание и беда, но не только... Это тоже болезнь с летальным исходом Алкоголизм лишь симптом этой общей болезни... Спустя 12 минут, 31 секунду (29.04.2010 - 10:26) Великий Комбинатор написал(а):
А говоришь что не религиозный,не ортодоксальный совсем... А по твоим понятиям выходит -живем мы тут временно, для исправления души... Спустя 9 минут, 37 секунд (29.04.2010 - 10:36) Апрель написал(а):
полный ответ можно прочесть здесь http://vesvalo.net/index.php?act=ST&f=6&t=15052 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
-------------------- «Мало кто остался в светлой памяти,
В трезвом уме да с твердой рукой в строю» (В.Цой) Личная история: Тем, кто еще страдает |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0516 ] [ Использовано запросов: 25 ] [ Использовано памяти: 6,372 Мб. ] [ GZIP включён ]