Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Поведение на группе |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Здесь живет  Профиль Журнал Группа: Форумчанин  Сообщений: 4221 Пользователь №: 507 На форуме: Карма: 4 Трезвый: 20 лет, 5 месяцев, 2 дня  |
Недавно произошел случай.
К нам на группу приходит один "больной", который досих пор живет в "илюзорном мире" (побухивает). Но все к этому привыкли. Его не выгоняют и не останавливают. "У каждого свой путь выздоравливания"  . Что касается меня то я не собираюсь расказывать этому человеку "как космические корабли бороздят просторы большого театра". В моем понимании он - пиявка, дать ни чего не может, только чужие "понты" собирает. Недавно он совсем обнаглел... Пришёл пьяный на группу. Его ни кто не выгонял и он стал высказывать свои "мысли". В результате пришлось его "попросить выйти". Больше всего задело, что группа на это ни как не реагировала. В результате наговорил там кучу "комплементов" и ушёл. Сейчас продолжаю там появлятся. И этот человек тоже приходит. И обстановка как в болоте, все тихо и мирно. Только вот на душе не спокойно. Мысли ползают, что возможно я-говно. Спустя 8 минут, 7 секунд (7.10.2006 - 11:57) Batterfly написал(а): Неа, ты не оно...  Ты пишешь, что группа не среагировала, а ты - да. Теперь тебе кажется, что они правы, а ты неправильно себя повел. Крючок твой в том, что у тебя есть некая модель, как всем НАДО вести себя в группе, не позволять себе там такое-эдакое плюс ТВОЕ мнение об этом человеке, опять оценка, заметил? , но это вовсе не значит, что ты г...., просто "правильный"..."Он пиявка, НИЧЕГО НЕ ДАЕТ" (?????) Чувство вины пошло, вот и хреново на душе И еще, мне кажется, ты думаешь, что тебя за спиной осуждают...  Спустя 1 часов, 53 минут, 55 секунд (7.10.2006 - 12:05) alles написал(а):
Согласен. У каждого есть свои принципы и моральные устои. Это и есть основа ЛИЧНОСТИ. Только вот свои правила другим навязывать не надо. Я это понял уже давно. Я постоянно себя контролирую и держу в руках, принимая мир таким какой он есть. При прежних взглядах я бы весь мир под себя переделал. И я боюсь когда эти старые мыслишки иногда начинают шевелятся. Здесь я злюсь за то что позволил себе сорватся и не был не осужден, не оправдан. И самому не понятно что же это было? Хорошо? Плохо? Что же мне теперь самому себе оценки ставить? Нада быстренько.... в активчик 5,5,5.... И смогу потом с благословенья папы индульгенции от своих щедрот раздавать Злых языков за спиной я не боюсь. "Собака лает...Ветер носит" Меня в пьяной жизни это не трогало а сейчас и подавно. Больше всего меня пугает равнодушие окружающих. Если они просто дорожат своим душевным покоем - то тогда это замечательно. Но если им действительно "по барабану"? Тогда за чем же вообще все надо? Спустя 7 минут, 49 секунд (7.10.2006 - 13:59) Alc написал(а):
мда-а-а, очень хорошо понимаю тебя и всегда выступаю за то, чтобы правила на группе соблюдались неукоснительно, поскольку трезвеющие граждане не должны сттрадать из-за одного, которому все по х... поэтому здесь, вероятно, нужно более внимательно подойти к поведению ведущего - это на 100% его функция - пресекать пьяные выступления на собраниях.... и если он этого не сделал, то должен был в перерыве получить по лбу однозначно и здесь тебе не в чем себя упрекнуть, мне кажется.... что касается твоего опыта, то у меня тоже был похожий опыт и я считаю, что он имеет особую ценность, осознай это! с момента первого посещения тем человеком собрания по настоящий момент ты получаешь уникальный опыт, который дается не каждому.... мне тоже хочется посещать собрания, на которых все мирно посапывают и ведущему приходится расталкивать людей, чтобы они выступили, НО: появление пьяных и всяких прочих людей на собрании - это зачастую очень серьезная проверка и серьезное испытание и я хочу поддержать тебя в этом, самое главное - не пропускай собрания, что бы не происходило, обязательно сиди до самого конца и рассматривай каждое посещение именно как бесценный опыт, разговаривай с этим человеком, тренируй смирение (но и о правилах забывать нельзя) и твоя трезвость окрепнет многократно, желаю удачи и извини за советы, не удержался Спустя 25 минут, 51 секунд (7.10.2006 - 14:06) FatCat написал(а):
Помнится, когда-то давно обсуждалась эта тема в переписке. Сколько я знаю российсие группы, везде принято разрешать присутствие выпивших, но не давать слова, и лишь если начинает "выступать" (в любом смысле слова) - тогда вывести за дверь. Решили тогда спросить у американских собратьев, и получили неожиданный ответ: если приходит на собрание выпивший, пара-тройка ветеранов общается с ним в предбаннике, никаких "присутствий на собрании"... Спустя 1 минут, 28 секунд (7.10.2006 - 14:32) alles написал(а):
Я много раз с ним беседовал до этого и пянял, что я что либо исправит здесь не в силах (он дольше в программе, вся ж..а как у старого моряка в ракушках) И у меня давно уже сложилось мнение, что ему там не место.Но давить на него я не буду. Я хочу его не замечать. Спустя 19 минут, 22 секунд (7.10.2006 - 14:34) Batterfly написал(а):
Это просто ТВОЕ проявление было - и не более того  Не хорошее и не плохое, нет таких понятий вообще, просто твое и все. Вот смотри, пошла твоя реакция на событие, никто к этой реакции не подключился тогда, и ты увидел, что тебя не поддержали словесно. Не поддержали - получается (в твоем понимании), что ты не прав, сомнения пошли и вопрос сразу "а почему никто ничего не сказал?ни плохого, ни хорошего?почему никто не подключился к моему мнению? ведь помешал-то он ВСЕМ? откуда такое равнодушие?" А, если разобраться, то получается, что помешал он только тебе, а окружающие терпимо отнеслись к этой ситуации и не осудили его (я так понимаю, агрессии с его стороны не было?) Значит это только твоя заморочка, подумай... Ты извини, что я тут пишу все это, если не надо - скажи, я не буду Спустя 1 минут, 49 секунд Batterfly написал(а):
Лучше это сделать, когда человек протрезвеет, по-моему группа себя правильно повела... Спустя 53 минут, 50 секунд Batterfly написал(а):
Знаешь, когда есть необходимость ПОСТОЯННО СЕБЯ КОНТРОЛИРОВАТЬ и ДЕРЖАТЬ В РУКАХ, о каком принятии мира может идти речь? ЧТО ты держишь в руках и контролируешь - проявления своего Я? Так получается, что ты и себя не принял полностью до сих пор  Спустя 1 часов, 13 минут, 23 секунд (7.10.2006 - 14:53) alles написал(а):
Я наковырял вот в себе всяких "блох" и контролирую чтоб не разбегались, не своевольничали. Интерестно а как же не контролировать куда идешь, что делаешь. Если например мне чихнуть в тесном автобусе захотелось а я сдержался, что это как не контроль? Потакать инстинктам и своим чувствам если я принял себя, что тоже надо? Если я себя принял...... Что хочу то и творю. Темка бога мне нравится но только не мое это. Спустя 8 минут, 58 секунд (7.10.2006 - 16:06) Batterfly написал(а):
Это не темка Бога По поводу чиха правила хорошего тона никто не отменял еще, ты бы еще про ковыряние в носу рассказал А блох лучше выводить, чем следить, чтоб не разбегались  , сил не жалко? Спустя 1 часов, 16 минут, 20 секунд Batterfly написал(а):
Это частный случай, Ален, когда один человек харкнул всем одновременно. Ощути разницу - доверили вести собрание и провести молитву, все в этот момент как бы равнялись на него... а чё ит он материться вдруг начал? Спустя 3 часов, 7 минут, 44 секунд (7.10.2006 - 16:15) Шланг-Цзы написал(а):
А это,чтобы в трамвае на людей метелкой не махать Спустя 3 часов, 21 минут, 41 секунд (7.10.2006 - 19:23) Lili M написал(а):
Ален... сегодня тема по Ежедневнику интересная (я на группе была  )Там слова "Тот, кто более всего меня расстроил, и есть мой лучший учитель". Не согласна? А я вот в последнее время в каком-то смысле лояльно начала относиться к уродам, которые меня бесят Потому что каждый раз мне нужно оч сильно подумать головой, чтобы найти способ приспособиться к общению с ними, найти общий язык и не париться при этом, не вымучивать из себя смирение сквозь зубы... Я рассматриваю это как работу по 7 шагу Спустя 1 часов, 25 минут, 43 секунд (7.10.2006 - 22:45) Чмоки написал(а):
они уроды только по тому. что бесят?) КОТИК! проблема в том, что трезвые задницы не могут встать со стула и поговорить с пьяненьким)))) проезжала и хорошо это знаю. но знаю и ещё одну штуку: я, пьяная. всегда ходила туда, где мне хорошо))) и туда куда тянуло за приятным))) и если даже пьяного тянет на собрание у него есть шанс! и мой сын и бельмандо 9 лет приползали на собрания совсем не трезвые... и они пьяными ногами выходили свою сегодняшнюю треву жизню. у обоих по 8 лет))) вот и думайте))) Поведение на собрании это другой вопрос, я когда-то посмотрела на то, как трезвые себя ведут)))) во где караул))) уважения к кому-либо БОЛЬШОЙ 0 Спустя 26 минут, 59 секунд (8.10.2006 - 00:11) Guest написал(а):
Весело у вас на группах.. И ведущий (абсолютно трезвый) может запросто так всех нах послать... И ничего .... разошлись по домам мужички и бабёнки трезвые, правда, слегка опущенные.... Тьфу! Нет уж, лучше хорошую книжку почитать или с другом пообщаться. Спустя 11 часов, 58 минут, 31 секунд (8.10.2006 - 00:38) Lili M написал(а):
Ну естественно! Именно поэтому и нипочему другому. Потому что ни один человек, являясь Божьим подобием (а мы все - это самое... ), не может быть хуже или лучше чем я. То есть объективно они - такие же как я. А субъективно - уроды, п.ч. бесят
Так я о чем и говорю! О том, что общаться надо с неприятными людьми, п.ч. они - учителя. И благодарность к ним испытывать за то, что помогли мне вырасти, измениться к лучшему. А не избегать, не гнать от себя и не прятаться)))) Спустя 3 минут, 1 секунд Lili M написал(а):
Ален, извини, противоречие вижу
У меня как-то не связывается одно твое высказывание с другим. Если можешь, поясни, плз...  Спустя 2 часов, 25 минут, 36 секунд Lili M написал(а): А... понятно... Сейчас у недоброжелателей не учишься, используешь только прежний опыт. Спустя 46 минут, 54 секунд Lili M написал(а):
Даа... Круто ты их прям в ухо. Шелупонь. Здорово М-да... Ну может и заслуживают. А как ты их отличаешь? Тех, кто хочет доказать, что он умней других. И тех, кто объективно умней Спустя 11 минут, 52 секунд Lili M написал(а): А мне не попадаются почему-то люди, которые доказывают, что они умнее всех  Странно даже... Тебе вот попадаются, а мне нет...Зато мне почему-то часто попадаются непорядочные и лицемерные люди Наверно, мне нужно внимательно посмотреть на свою порядочность и честность Или нет? Я неправа?  Спустя 21 часов, 25 минут, 24 секунд (8.10.2006 - 12:36) alles написал(а):
Дальше от говна - меньше пахнет! Народная мудрость Могу лишь дополнить что безразници кто отойдет г... или нормальный, главное дистанция! Спустя 12 часов, 17 минут, 55 секунд (9.10.2006 - 10:01) Lili M написал(а): Аллес А я духовно расти хочу С позиции 6 шага (постоянный духовный рост как принцип жизни) нет никакой пользы от дистанции с неприятными мне людьми. Разве что временно, пока эмоции бушуют и не разгрести. А так... Я хочу развиваться! а не прятаться!  Спустя 47 минут, 36 секунд (9.10.2006 - 22:19) Чмоки написал(а): Ну, развиваться в дерьме, как-то трудновато, на мой взгляд. Я хорошо поняла, что я очень часто ошибаюсь в оценках и характеристиках))) Я так же знаю, что окружающая среда формирует человека. и говняная среда часто формирует... не душистый горошек)))Поэтому в АА на собраниях и пытаются сформировать доброжелательную, а не вседозволенческую среду. АА это место где среди человеческих отбросов присутствует нечто большее и прекрасное. И именно это Присутствие делает возможным из отбросов получить качественный человеческий материал.Когда АА в России начиналось, то на собраниях все говорили матюками. ВСЕ! Кроме одной бабушки)))) её явно подогнали для нашего просветления))) Она была живым примером КАК можно говорить без мата))) И ведь перестали! В моей группе было решение на раб собрании: "Ведущий собрания имеет право делать замечания, если кто-нибудь материться!" Сейчас любое матерное слово, произнесённое на собрании режет слух всем! ПРОСВЕТЛЕННЫЕ))) и это радует! Расстраивает то, что на улицах стоит матюг((( Спустя 8 минут, 42 секунд (9.10.2006 - 23:07) alles написал(а):
Мне тигры тоже нравятся, только кусаются Понимать их можно и нужно... Но вот целоватся.... Я не буду. "Насильно мил не будешь" Развитие - это не любовь к ближнему, а понимание и принятие его как такового. Спустя 8 часов, 14 минут, 38 секунд (9.10.2006 - 23:16) Lili M написал(а):
О! Ты абсолютно прав. Принятие... Сложно назвать принятием уклонение от общения Да еще с мыслями: я-то не гэ... а вот ты - гэ! Я - человек, а он (она, они) - шелупонь А, собсссно, кто дал мне полномочия судить, кто есть гэ, а кто нет? Я - Бог?  И с чего я взяла, что я выше тех, кого считаю гэ?... Спустя 1 часов, 50 минут, 56 секунд (10.10.2006 - 07:30) alles написал(а):
Поставить диагноз - ответственность перед собой и обществом. И г..о - это не весь человек, а продукты его жизнедеятальности В жизни я с некоторыми людьми "мучу бызнес" а с некоторыми "целуюсь". Я не буду объяснятся в любви "деловому партнеру" и зарабатывать деньги пользуясь "любимым человеком", это не нужно ни им, ни мне. Каждый человек хорош по своему но от некоторых надо держатся подальше. Спустя 14 часов, 2 минут, 11 секунд (10.10.2006 - 09:21) Кудя написал(а):
У нас удаляют, хоть и не был никогда свидетелем такового, когда уж очень агрессивен индивид. Помню собрание, когда первый раз на нем появился мой очень хороший ныне друг. Он ворочал языком, говорил в меру складно, и при минимум усердия можно было понять, о чем речь. На следующий день он не помнил ничего из того, что говорил. Сейчас года 3 уже трезвый. Удач Спустя 20 часов, 49 минут, 36 секунд (10.10.2006 - 23:23) Чмоки написал(а): ОХ, Алён, великая путаница! Из группы АА нельзя выгнать! а с собрания удалить можно! хамство пьяного объяснимо просто) Пияный))) А вот хамство, высокомерие и чистоплюйсво трезвенького алкаша... Чем? Я знавала очень много алкоголиков, ничего не помнящих про собрания или беседы с ними. НО!!! все до единого помнили, что их понимали, что ААшки люди хорошие, и всегда с удовольтствием и благодарностью возвращались уже трезвые))) Спустя 14 часов, 29 минут, 7 секунд (11.10.2006 - 20:13) alles написал(а):
Всеми руками ЗА! Человека надо оценивать с позиции в какой сфере он вырос... В одном обществе какие то действия считаются вполне нормальными, но не приемлемы в другом кругу и сильно обламывать человека под новое общество не надо... Анекдот. Зек, просидел в тюрьме всю жизнь, выходит на свободу. Кругом весна, птички поют, солнышко светит, травка зеленеет, листочки распускаются, дети в песочнице играют. Он обалдел, прослезился, подошел к ребенку в песочнице, гладит его по голове и говорит..... Тащишься падла.... Спустя 3 часов, 42 минут, 24 секунд (12.10.2006 - 10:42) FatCat написал(а):
ОК. Но принимать придется с позиций, в какой сфере вырос я. Если человек вырос в деревне, где не принято смывать за собой в сортире - я могу это оценить, но принимать его такого с такими привычками в своей московской квартире - увольте. Или пусть привычки меняет, или пусть сидит в своей сфере, в которой вырос, и не высовывается. Спустя 14 минут, 5 секунд (12.10.2006 - 14:25) alles написал(а):
Класс! Только переучить сразу не получится. Я вспоминаю своё детство, когда меня наказывали, а я не понимал за что. Понимание потом приходило как правило. А вот обида и ненависть накатывались сразу. И еслиб силенок в то время было..то наверное учителей бы покалечил бездумно и ни за что. Спустя 4 часов, 39 минут, 27 секунд (12.10.2006 - 14:39) Чмоки написал(а): всё правильно)))) большинство пришло в АА ( к сожалению!) не из пансиона благородных девиц))) но ведь это не значит, что ААшной ВС нравятся матюки)) Поверьте, я у самых злостых матюкашников интересовалась))) и Все!!! говорят что их ВС енто дело не одобряет, но при этом))))) ! лично ему, "Ване" - прощает! "Откель знаешь-то?" ответ - " Чувствую!" Вот тут самое место напомнить товарищу, что для алкоголика, особенно в начале трезвления))) - исковерканные чувства не руководство к действию))) неадекватность=алкоголизьме)))) Спустя 8 минут, 7 секунд Чмоки написал(а):
НУ!!! Прям министр обороны РФ!!!)))) В деревне, у хорошей семьи... деревяшки стульчака сияют чистотой и мух нету)))) А вот когда у меня на даче появляются московские мужики, с толчками в кв,))то весь туалет зассан! А ведь все трезвы))) и Я потом отмываю всё с хлоркой! Кошар!))) после тебя мыть не пришлось! но ты- немногочисленное ИСКЛЮЧЕНИЕ)))))) Спустя 14 часов, 3 минут, 17 секунд (12.10.2006 - 19:18) alles написал(а): Да я много здесь наговорил..... Как ананист позорный себя успокаивал . А эта скотина, опять пьяная вчера на собрании была. И опять как в болоте.... Всех все устраивает. Наверное из-за того что "новеньких" нет. А устойчивых членов группы это мало колышит. И меня что то тоже это перестало задевать. Буду привыкать к запаху г..на лишь бы оно не пачкалось и на этом ему спасибо. А может просто инстинкт самосахранения у него работает? Но вчера сидел тихо. Наверное ВС рот заткнула. Ладно буду лечит его люлями надоела мне эта Мата-хари. Спустя 13 часов, 55 минут, 22 секунд (13.10.2006 - 09:21) Lili M написал(а): Аллес, блин а чего тебя так он напрягает? Он говорить тебе мешает? Перебивает? Или - чего? недоумеваю.... Спустя 3 часов, 1 минут, 30 секунд (13.10.2006 - 23:17) Чмоки написал(а):
))) именно потому, что я приняла себя - я понимаю, что могу совершать неблаговидные поступки, именно поэтому я управляю собой и есстествено стараюсь контролироать действия. И до десяти считаю, и молюсь, и ухожу, но главное,что я стараюсь в мире пакостить поменьше))) Спустя 6 часов, 30 минут, 34 секунд (14.10.2006 - 02:18) alles написал(а):
Не люблю когда в пьяном виде начинают говорить о духовности и похвалятся своей связей с богом. ТАКАЯ БРЕДЯТИНА И ЕЩЁ 7 ТРАДИЦИЮ ЖМЁТ И СЛЕДОВАТЕЛЬНО МОЙ ЧАЙ СУЧЕНОК ПЬЕТ! . Спустя 2 минут, 4 секунд alles написал(а): А если честно то просто не удобно перед новичками... Сидит куча трезвых и сопли жуют, носы себе подтирают, а рядом чмо пьяное всех жизни учит... Спустя 11 минут, 28 секунд (14.10.2006 - 08:49) Batterfly написал(а):
Ну и контролируй, кто ж мешает-то? Спустя 1 минут, 21 секунд Batterfly написал(а):
А че ит тебе перед новичками неудобно? Ему хорошо, а тебе неудобно Спустя 35 минут, 54 секунд (14.10.2006 - 09:00) alles написал(а):
Надо и мне так же приползти.... и всем остальным....Мы ж Алкоголики. Надо марку держать! А собрания тогда надо перенести в пивнушку. Душе ближе и прихожан больше и проблем с арендой не возникает. Работает к тому же пока народ не разойдется по домам, Убирать за собой не надо. А "близких к богу, познавших силу откровения", так их вообще от туда сразу в "храм трезвости" на служебной машине развозить. Вот там на тему трезвости и говорить.. и рости духовно! Спустя 40 минут, 54 секунд (14.10.2006 - 09:36) Batterfly написал(а):
А зачем? Ты выпить захотел, что-ль, или завидно, что чел и пьет, и на группу, где трезвеют, пускают? Спустя 45 минут, 35 секунд (14.10.2006 - 10:17) alles написал(а): Я знаю, что мне это мешает и в моих силах это изменить. Следовательно я уберу с моей дороги эту помеху. Спустя 14 минут, 36 секунд alles написал(а): Если человек - мазахист Ну придется помоч ему решить его проблемы Спустя 17 минут, 43 секунд (14.10.2006 - 11:03) Batterfly написал(а):
А...хочешь силой поменять мир вокруг себя? ню-ню... Не думаешь, что потом мир в ответ начнет силой менять тебя? Спустя 7 минут, 50 секунд (14.10.2006 - 11:20) Шланг-Цзы написал(а):
Круто Типа уходя гасите всех...... Спустя 1 часов, 7 минут, 55 секунд (14.10.2006 - 11:28) Batterfly написал(а):
Забавно... Наговорил действительно много Прочитай, что ты пишешь "скотина, г...", готов применить силу только потому, что он видите ли тебе помешал (ну надо же, какая фифа у нас есььь , эму нэ мэшать).Противопоставляешь себя, говоря тем самым "Я не такой", забывая, что не так давно сам был таким же. Теперь возомнил, перестав пить, что ты имеешь право судить кого-то (пусть даже и алкоголика)? Чет как-то программа на тебя наперекосяк повлияла Хошь обижайся, хошь нет Спустя 26 минут, 51 секунд (14.10.2006 - 12:36) alles написал(а):
Я живу в мире где работают совсем не божие закони и с ними надо тоже считатся, уметь в них выживать. Смирение не есть - раболепие. И если человек не понимает по хорошему то это его проблемы. Пусть обижается на всех и вся, может быть когда нибудь поймет что он не прав. Но терпеть его амбиции на группе я не буду. Там я думаю не должна творится такая же обстановка как на улице, правила поведения немного другие. Мне такого "учителя жизни" не надо Он сам идет на конфликт и избежать его я не вижу других способов. Спустя 10 минут, 19 секунд (14.10.2006 - 13:03) Batterfly написал(а): "Он заблуждался настолько глубоко, что заблуждался даже насчёт глубины своего заблуждения." Спустя 1 минут, 23 секунд (14.10.2006 - 13:13) Lili M написал(а):
Ты не будешь. ОК. Имеешь право не терпеть. А остальные члены группы? Спустя 57 минут, 22 секунд (14.10.2006 - 13:15) alles написал(а):
Я ранее высказывался..... Мне вспоминается случай, когда я привел на группу свою бывшую. После собрания к ней подошла одна дама и по секрету рассказала о своем "опыте". Как она ходит на группу, но и побухивает в тихушку (такие тоже есть) Мне потом моя выдала, что там одни лицемеры и делать там её не чего, что таких "правидников-учитилей" в жизни хоть "пруд пруди" и они ей не авторитет. В результате - больше не ходила Сейчас на том свете.... Вот так иногда бывает в жизни Так вот я не желаю чтобы кто то наступал на эти грабли. А Большенствл группы меня поддержит и я даже не сомневаюсь в этом. Хотябы молчеливым согласием.... Спустя 12 минут, 28 секунд (14.10.2006 - 14:12) Batterfly написал(а):
Да блин, устала я тебе объяснять уже  Ты все время говоришь о том, что виноват кто-то там вовне в каких-то твоих проблемах.Бывшая решила, что все лицемеры и ушла. Так извини, это чей выбор был? Её? Или тебя чувство вины за ее смерть терзает до сих пор, а отсюда злость, что все так из-за людей, которые ей что-то там сказали? Группа на первом этапе дает очень много новичкам, укрепляет их в своем решении бросить пить и поддерживает. Если бы у нее действительно было желание и намерение бросить пить, не думаю, что она ушла бы, придумав отмазку про лицемеров (кстати, ты-то ее ведь не убедил в обратном, значит согласился?), т.к. там не только те, о ком ты написал (это исключение из правил), а и те, кто действительно помогает. А "грабли", на которые мы наступаем, у каждого свои, ты от каких хочешь предостеречь кого-то там? alles, тебе надо убирать вину за ее смерть (имхо). Спустя 30 минут, 30 секунд (14.10.2006 - 14:25) alles написал(а): Batterfly У каждого своя жизнь и свои взгляды. За пять минут мы друг друга не переубедим. Я сдаюсь!!!! p.s. а говно с группы выкину Спустя 3 минут, 56 секунд (14.10.2006 - 14:55) Batterfly написал(а):
Ясен пень - не переубедим. И в реале-то не всегда удается договориться p.s. а говно с группы выкину Делай, что хошь, это твоя жизнь, только не забывай про откаты Спустя 11 минут, 48 секунд (14.10.2006 - 14:59) BRAT написал(а): Слушай Алес у нас на собраниях бухим рот дают открывать только в последние 15 минут,всё собрание сиди тихо и слушай. Если не сидится просят прийти в следующий раз в более вменяемом состоянии. Иногда приходится выводить подруки хотя это и не приятно,выбрасывать с собрания АА как из бара,но иногда нет выбора. А если он тебя раздражает только потому что пяный тут нужно подумать,может это скрытая тягя (твоя) тебя разводит, а может почитать тему "раздражают алкоголики". Я тебя не учу жить,ты и сам рано или поздно до всего допрешь, так просто можна сэкономить время, для этого же мы общаемся Спустя 9 минут, 54 секунд (14.10.2006 - 15:11) Alc написал(а): сейчас из меня буду вываливаться слова двух людей, которые живут во мне: ПЕРВЫЙ (грамотный анонимный алкоголик, блюдущий традиции и т.п.): Диа Аллес, этот чувак есть ниспосланное тебе испытание, и, могу гарантировать, что высшая сила в курсе того, что происходит и все прекрасно видит , а следовательно, если я (или ты) вознамерился-таки жить по традициям и шагам АА, то, по идее, нужно принять этого перца как должное, потому что молча сидеть на группе он право имеет и даже вонять перегаром имеет, а также имеет право на собрании пукать, кашлять, кряхтеть, зевать и т.п. .... ВТОРОЙ (простой трезвеющий алкаш, который хочет после рабочего дня отхлебнуть немножко душевного спокойствия и трезвости, и поделиться ею по возможности с другими): меня в подобных ситуациях однозначно колбасит, чего бы я тут умного не говорил.... и, в зависимости от проявлений пьяного, колбасить меня может очень сильно обычно все было так: если чувак начинал мычать на собрании, то я активно стимулировал ведущего и тот выдворял пьяного за дверь (если нужна помощь, то мной и другими членами она должна быть предоставлена), выдворять с собраний должен ТОЛЬКО ВЕДУЩИЙ и именно ведущий должен осозновать всю ответственность, которая лежит на нем перед тем как сесть за стол, если этого не происходит, то там должен сидеть другой..... в ситуации, когда чувак сидит молча и воняет (меня чуть не вырвало ттолько что), к великому сожалению, он имеет право сидеть и чисто по-человечески, я посоветовал бы тебе постараться заручиться поддержкой других членов команды и активно внушать ему, что пьяного его на собрание пускать не будут...ну и постараться не пускать.... мое личное мнение, что любой даже самый в жопу пьющий алкашина может приходить на собрания трезвый (или хотя бы с будуна )Спустя 16 минут, 35 секунд (14.10.2006 - 15:21) BRAT написал(а): Есть еще Четвертая Традиция которая говорит что каждая группа АА является самостоятельной и может принимать собственные решения. На пример: на собрании не курят, не едят... не пускают пяных и выпивших. Спустя 7 минут, 46 секунд (14.10.2006 - 15:37) Alc написал(а):
точно! думаю, что Аллесу нужно активизировать остальных Спустя 8 минут, 38 секунд (14.10.2006 - 15:45) BRAT написал(а): И удачи ему в этом. У нас на собраниях с бухие появляются крайне редко,да и вентиляция хорошая,а если бы так постоянно я бы тут Алеса очень даже бы понял да и Алк 2 бы понял. На заре своей трезвости где-то на 3-м месяце я в одного товарища датого в перерыве собрания стулом запустил  Так шо я молчу. Спустя 39 минут, 11 секунд (14.10.2006 - 15:54) Кудя написал(а):
И дальше там-же: ...исключая случаи, затрагивающие другие группы или АА в целом. А предшествует ей 3-я: единственное условие - желание не пить. А после идет 5-я: о страдающем еще алкоголике. Так что сомнительно по-моему такое самоопределение группы. Этак и до минимального срока трезвости дойти можно, как условия присутствия. Удач. Спустя 18 минут, 24 секунд (14.10.2006 - 16:33) BRAT написал(а): Ну не нужно перегибать палку. Но иногда не понятно почему из-за одного, человек тридцать должны подвергать свою трезвость опасности ? И кто сказал что если человек постоянно приходит на собрание пяным у него действительно есть "желание бросить пить", а может у него желание на баб красивых посмотреть ? Спустя 1 минут, 9 секунд (14.10.2006 - 16:51) Lili M написал(а):
Что-то мне подсказывает что Аллес не найдет понимания остальных членов группы. Могу держать пари, что высказывания согруппников будут аналогичны здешним, весваловским. Аллес, а ты пытался спрашивать мнение других? Как они к этому человеку относятся? Что думают по поводу? Что хотят? А то в твоих постах все время Я не хочу, Я не буду... А ты что - самый главный на группе? Спустя 2 минут, 49 секунд Lili M написал(а):
А это не наше дело, по большому счету... Если он заявляет, что хочет бросить пить - значит, он член группы. А что он там на самом деле думает - на его совести. И только на его. Или будем проверку на истинность намерений проводить? Спустя 21 минут, 16 секунд (14.10.2006 - 16:52) Кудя написал(а):
А он что, бутыль открывает и наливает всем?Что касается чистоты причины пребывания на группе, так на баб есть места получше полюбоваться. А хочет он бросить или нет - не нам, думаю в его нутро заглядывать. Само то, что приходит к АА - уже о многом говорит... Да и первый шаг - не все его перед приходом проработали.. Удач. Спустя 50 секунд (14.10.2006 - 17:14) FatCat написал(а): Я долго не мог отличить смирение от малодушия. Мое малодушие либит быть смирным. Я хочу быть с миром, но не всегда умею. Спустя 2 минут, 38 секунд (14.10.2006 - 17:14) BRAT написал(а):
Да нет зачем ? Пускай прийдет посрет в углу комнаты, подотрется и скажет" Я пришёл бросать пить ! Гавно уберите пожалуста." Спустя 1 минут, 25 секунд (14.10.2006 - 17:17) Кудя написал(а):
Комментарии? Спустя 11 минут, 22 секунд (14.10.2006 - 17:19) BRAT написал(а): Иногда некоторые товарищи на собраниях просто беспридельничают. Скажеш им слово прикрываются Третьей Традицией. Таким я говорю если ты хочеш чтобы на тебя распространялась Третья Традиция то будь добр не забывать об 11-ти остальных. В часности "Наше ОБЩЕЕ благополучие должно стоять на первом месте". Спустя 18 минут, 18 секунд (14.10.2006 - 17:30) Lili M написал(а):
Исполнение остальных одиннадцати традиций не является обязательным условием для подпадания кого-либо под Третью.Спустя 2 минут, 8 секунд (14.10.2006 - 17:48) Batterfly написал(а): BRAT, не утрируй Речь-то шла не о том, что тот товарисч гадит на группе, а о личном, субъективном отношении к нему alles, его раздражении против него По поводу "скрытой тяги", по моему в этом что-то есть... Спустя 2 минут, 47 секунд Batterfly написал(а):
alles так и не ответил, совпадает ли его мнение с мнениями других людей на группе? Если человек ведет себя как заср...ц, т.е. мешает, орет, перебивает, и все молчат - это одно, а если просто одно его присутствие бесит одного человека, тогда это таракашка (отлавливать надобно) Спустя 6 минут, 3 секунд (14.10.2006 - 17:50) BRAT написал(а):
Тут нужно выяснить один вопрос : раздражает ли он лично Алес,или всю группу ? Если лично Алес, то проблема скорей всего у него. А если всю группу,то нужно думать как группа может себя от этого защитить ? Спустя 1 минут, 20 секунд BRAT написал(а): Ну вот мы и пришли к консензусу Спустя 4 минут, 58 секунд (14.10.2006 - 17:56) Batterfly написал(а):
В начале топа речь шла о том, что когда alles возмутился, его никто не поддержал... Поэтому я и сделала вывод, что это все-таки личная таракашка Спустя 1 часов, 56 секунд (14.10.2006 - 18:01) Шланг-Цзы написал(а):
Что то затянулась активизация.Если вся группа сразу не загасила человека,который портит им жизнь,а теперь смирилась и только один точит кинжал,но никак не решится его воткнуть куда надо,что-то тут помоему не так.... Если бы я вышибал со всех групп на которых был тех,кто по моему мнению, мешает мне выздоравливать,на очередную годовщину АА не пришло бы и десяти человек Спустя 2 часов, 17 минут, 52 секунд (14.10.2006 - 19:02) Alc написал(а):
супер! мега! У меня были похожие ситуации как у Аллеса и хочу заметить, что по мне так лучше бы тот хрен на группе громко храпел или дрочил, меня бы это гораздо меньше затронуло, чем пьяная возня с перегаром. И РАЗУМЕЕТСЯ у меня от эдакой ерунды начинается не то, что скрытая тяга такая, в которой себе и другим трудно признаться как в онанизме, а самое что ни на есть простое и открытое желание нажраться в гавно. ДА, милые мои защитники традиций, я так устроен – стоит мне почувствовать запах перегара, как моя реакция непредсказуема и я могу нахерачиться сразу после собрания, потому что я – алкашина и для меня это – самая естественная вещь на свете – захотеть нажраться в любую секунду, не взирая ни на какие годы трезвости и мудрые речи, которые я толкаю. Спустя 4 минут, 8 секунд Alc написал(а):
все верно, дорогая, я бы настоятельно рекомендовал Аллесу сделать так, чтобы группа заняла его позицию, потому как группа - это люди, а люди склонны к убеждению и не надо никого спрашивать ни о чем, дружище Аллес, за 2-3 собрания я думаю ты соберешь нужное тебе кол-во сторонников....остальное дело техники Спустя 39 минут, 47 секунд (14.10.2006 - 21:20) alles написал(а):
А как же Я не только у вас советов спрашиваю....И многим данный индивид не нравится. Так периодически все высказывают недовольство но дружного пресилова не устраивают. Жалко человека. И устали уже ему говорить одно и тоже. Поэтому на мои с ним отношения и не обратили сильного внимания. Решать конечно же придется всем, не мне одному. А там пусть думает как ему жить дальше. Недавно он плакался что не может устроится на работу...Ему дредложили обычным работягой в два места. И зарплата не плохая (7-8 руб) Так не устраивает его это... Ему говорит денег надо на проезд еще давать. А то совсем обеднял.. Одним словом конченый АЛКАШ. С полным набором неполноценностей. А не группе тусуется уже года 4. Так что к нему как к "неуловимому Джо" все привыкли.Спустя 1 часов, 9 минут, 35 секунд alles написал(а):
Сейчас две мысли гуляют . 1.Что мне больше всех надо? Мне мое спокойствие дорого. Я на работе с этими проблемами устаю (руководитель). Да к тому же замах то я зделал а поддержки не получил. "второй замах - хуже сраного". 2.Сейчас у меня к нему предвзятая позиция и меня многое что в нем раздражает. Следовательно чтобы уйти от конфликта мне просто надо с ним не встречатся. Не ходить на группу пока не успокоюсь и его запой не кончится. Вот и получается что я сам себя ограничил в действиях. Загнал в угол своими размышлениями. Горе от ума! Спустя 1 часов, 17 минут, 14 секунд (14.10.2006 - 22:00) Шланг-Цзы написал(а):
А у меня чужой перегар не раньше не сейчас желания выжрать не вызывает... И если честно, я уже не пойму,что здесь обсуждается.То чмо,которое жизнь на группе всем портит,он помесь Брюса Ли со Шварцнегером? Или язык в заднице по нынешнему политкорректностью называется? Чего здесь то щеки дуть...А может здесь добровольцев записывают для вызволения несчастных трезвых заложников? Спустя 8 минут, 31 секунд (14.10.2006 - 23:17) alles написал(а):
Не то и не другое. Просто наверное тема понравилась Спустя 6 минут, 15 секунд (14.10.2006 - 23:26) Шланг-Цзы написал(а):
Темка веселая,слов нет.Помню в Питере на группе я сидел рядом с вонючим поддатым бомжом и глядя на то,как он расчесывает на руках болячки думал об одном,как я буду молиться взявшись с ним за руки....О чем в это время говорилось на группе я естественно не услышал... Спустя 16 минут, 38 секунд (14.10.2006 - 23:32) alles написал(а):
Вот и я про то же... Что где грань то всеобщей любви и терпимости? Может и не надо себя заморачивать то так сильно. Жить на поводу у чувств и рефлексов. Все тогда как говорится от души будет. Спокой точно гарантирован. Особенно в обществе "всеобщей любви". Я многих таких "паразитов" знаю. К нам одно время наведовались бомжики... Тоже голову ломали как их отвадить. Духу у всех не хватало просто так их послать. Пришлось чаепитее временно отиенить Спустя 1 часов, 3 минут, 39 секунд (14.10.2006 - 23:49) Кудя написал(а):
Ну так на традициях, Алк, АА основано... А без традиций - можно и такую группу сварганить... Только для херячищих от запаха перегара... И от упоминания слова ВОТКА... Онанизм на группе приветствуется, можно отоспаться, даже с храпом... Удач Спустя 8 часов, 19 минут, 15 секунд (15.10.2006 - 00:52) Lili M написал(а):
Ну как же ты вышел из положения, интересуюся знать? Пересесть не могу? Вот так вот сидел всю группу и страдал? Шланг, ну мне смешно... А кому-то твои руки и твой запах не нравятся... Что теперь - гнать тебя с группы? Спустя 1 часов, 47 минут, 13 секунд (15.10.2006 - 09:11) Batterfly написал(а):
А никто и не говорит, что всех, панимаишш, любить надо и терпеть (все не могут нравиться, мы ж не святые) Есть еще третье - НИКАК, т.е. и ни хорошо, и ни плохо. В этом случае можно оченна даже нормально сосуществовать с теми, к кому душа не лежит. На фиг нам негатив, да еще и лишение себя чего-то полезного только из-за того, что кто-то раздражает Тому человеку как раз по фиг, и теряет лишь тот, кто раздражается или переживает. Спустя 10 минут, 41 секунд (15.10.2006 - 10:59) Шланг-Цзы написал(а):
Мила человека,а не было положения,из которого надо было "выходить". Проблема была в принятии МНОЙ ситуации.Я ее в результате принял и потом спокойно помолился взявшись за руки с этим бомжом.И как видишь не чешусь и даже не забухал,потому как препоручил все тому,сама знаешь кому. Аз есмь часть этого мира,а не пупок мироздания,и учусь быть этой частью. Спустя 4 минут, 0 секунд (15.10.2006 - 11:09) Batterfly написал(а):
Ни убавить, ни прибавить  Спустя 22 минут, 33 секунд (15.10.2006 - 11:13) Lili M написал(а):
Лублу тя!  Спустя 9 часов, 23 минут, 36 секунд (15.10.2006 - 11:36) Batterfly написал(а): Залубили малчика сапсэм Спустя 1 минут, 53 секунд (15.10.2006 - 21:00) Шланг-Цзы написал(а):
 Спустя 1 часов, 9 минут, 11 секунд (15.10.2006 - 21:01) alles написал(а):
Никак - прохожий на улице А вот например в своей квартире как это "никак"? Там тебе столько "накак", что потом подумаешь зачем бездействовал Спустя 10 минут, 30 секунд (15.10.2006 - 22:11) Batterfly написал(а):
А у себя в квартире только через лубоффф...которая, как известно, все побеждает, по-другому никак Спустя 22 часов, 40 минут, 24 секунд (15.10.2006 - 22:21) Alc написал(а):
безусловно, традиции необходимо блюсти, я и не предлагаю их менять.... я интимно предлагаю Аллесу защитить свои интересы нетрадиционным способом - не по АА-шному, так сказать.... я и не могу похвастаться тем, что являюсь образцовым членом АА; если ты внимательно читал то, что я писал по этой теме с самого начала, то обнаружишь что такая позиция - одна как минимум из двух, а что касается идеальной группы, то я давно уже описывал группу своей мечты: молодые сексапильные девушки, рассказывающие о своих эротических фантазиях гы-гы-гы Спустя 54 минут, 26 секунд (16.10.2006 - 21:01) alles написал(а):
Не было ни какой любви... Просто послал его... Народ поддержал , а то вообще просто страх потерял, думал что тут все только способны на "телячьи нежности". Пусть дома сидит и думает, как скромнее себя вести. Интерестно, что каких то чувст и переживаний лично у меня не возникло. Наверное просто перегорел. Спасибо всем за советы и поддержку! Спустя 3 дней, 19 часов, 55 минут, 17 секунд (16.10.2006 - 21:56) mike написал(а): Честно говоря, как вести себя с пьяными на группе - для меня сложный вопрос. В последнее время что-то частенько у нас на группах они стали появляться, прчем не новички. Единственное, что помогает правильно себя с ними вести - это правило, выработанное за много лет существования собрания - если пьяный (пьяная) сидит тихо на первой части собрания, то пусть сидит, а если мешает, то принимаются меры различного характера - от замечания до вывода с собрания и не пускание ( вывод и недопуск - крайние меры). На второй части собрания (чаепитие) пьяный всегда найдет, с кем пообщаться. Опыт наших ростовских собраний говорит о том, что тут не нужно долго терпеть выкрутасы пьяного, а вовремя принять меры. Как правило, на следующее собрание пьяные приходят трезвыми и долго извиняются за свое поведение на предыдущем собрании. Спустя 55 минут, 16 секунд (20.10.2006 - 17:51) BRAT написал(а): Согласен что иногда приходится применять крайние меры. Меня убивает больше всего когда старожил который несколько лет уже не может протрезветь начинает учить новичка как жить трезвым. Вот это меня действительно бесит .Остается только надеяться что новичок сам разберется что к чему. Спустя 14 дней, 5 часов, 26 минут, 53 секунд (20.10.2006 - 18:46) alles написал(а): В качестве заключения... Вчера "брат" вернулся. В синяках и раскаянии Чувствуется в другом обществе люди менее терпеливые оказались.... Спустя 14 минут, 33 секунд (4.11.2006 - 00:13) Lili M написал(а): Ага. Добро торжествует, зло побеждено Спустя 14 часов, 26 минут, 40 секунд (4.11.2006 - 00:28) BRAT написал(а):
Да может вернулся и в синяках, но зато всех построил . Спустя 1 часов, 44 минут, 29 секунд (4.11.2006 - 14:55) Lili M написал(а):
Построил? Как построил? Спустя 5 часов, 8 минут, 44 секунд (4.11.2006 - 16:39) Batterfly написал(а):
Ты так веселишься, рассказывая это ... Спустя 4 часов, 19 минут, 35 секунд (4.11.2006 - 21:48) alles написал(а): BRAT
Нет. Сам строился..и раскаивался. Batterfly А что мне плакать? Конечно радоватся надо, что у человека мозгов прибавилось и дурь из головы выбили. Причем без насилия со стороны членов группы. А ли ты опять мне лекции о любвь будешь расказывать?Сыт я ей. "Суха теория всегда, лишь древо жизни вечно зеленеет" Спустя 10 минут, 19 секунд (5.11.2006 - 02:07) BRAT написал(а):
Это подтверждение другой теории, что нам особо и рыпатся ненадо, ВС сама кому надо мозги вправит. Иногда даже через пьяных собутыльников. Спустя 15 минут, 3 секунд (5.11.2006 - 02:18) Batterfly написал(а):
"Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении" Спустя 9 часов, 10 минут, 45 секунд Batterfly написал(а):
Мечется человек...главное, что вернулся, значит пытается выкарабкаться (уже это заслуживает уважения) Спустя 9 часов, 14 минут, 42 секунд (5.11.2006 - 02:33) Lili M написал(а):
А полезно ли для выздоровления злорадство (=радость, удовольствие от того, что другому стало плохо)? Спустя 11 минут, 55 секунд (5.11.2006 - 11:47) Batterfly написал(а): "В сравнении познается истина" Спустя 4 часов, 6 минут, 53 секунд (5.11.2006 - 11:59) alles написал(а):
Опять философия А как вам это? "Нет ИСТИНЫ, нет АБСОЛЮТА, нет "вещи в себе". Ф. Ницше "Желание мощности", "The Will to Power" Это покруче Курпатого будет.. Почитай. Только голову береги У меня её снесло 15 лет назад. Досихпор востанавливаю Спустя 4 минут, 21 секунд (5.11.2006 - 16:06) Batterfly написал(а):
Никогда Ницше не любила У меня даже его книга в руки не берется, не то, чтобы ее читать. Не моё это... Спустя 25 минут, 39 секунд (5.11.2006 - 16:11) FatCat написал(а):
[Большой рыдающий смайлик] Спустя 1 минут, 4 секунд (5.11.2006 - 16:36) Lili M написал(а): Воля к власти это по-русски называецца Спустя 9 минут, 9 секунд (5.11.2006 - 16:37) Batterfly написал(а): Ну да, alles же у нас начальничек, о власти читать - сам Бог велел Спустя 2 минут, 4 секунд Batterfly написал(а):
О, тут такой вопросик классный задан, пропустила А Alles его проигнорил, ответить нечего видимо Спустя 21 минут, 17 секунд (5.11.2006 - 16:46) alles написал(а):
Хватит подкалывать.. Ни какого злорадства.. А радость тут обычная Там вышенаписано.. Вопрос был задан после выражения моего мнения. А я смотрю тебя "жаба" душит? Так добивайся всего в жизни сама.. Своими силами.. Не получается? Так значит живите по средствам и не мечтай о глобальном. Вообще моё социальное положение тебя ни как не касается. Спустя 2 часов, 10 минут, 21 секунд (5.11.2006 - 17:08) Batterfly написал(а):
Ой! Обиделся что-ли? Извини, думала у тебя с чувством юмора порядок |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0799 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 6,627 Мб. ] [ GZIP включён ]