СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> чем отличается пьяница от алкоголика? Текстовая версия этой страницы  
Юка  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



обернись, мне не встать без твоей руки....
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 21464
Пользователь №: 5729
На форуме: 7 лет, 1 месяц, 5 дней

Трезвая:
6 лет, 2 месяца, 28 дней



чем отличается пьяница от алкоголика? можно ли отличить пьяницу от алкоголика,в употреблении,т.е до того момента когда он решит бросить пить?



Спустя 9 минут, 9 секунд (4.06.2010 - 23:17) варистор написал(а):
Юка
:blink: :blink: :blink: :blink: :blink: Ты хочешь стать пьяницей? То есть поменять себя к лучшему? Вот тут ты в пролёте-Бывших Алкоголиков НЕ БЫВАЕТ! Это звание присваевается ПОЖИЗНЕННО! И никто тебя его не лишит НИКОГДА!

Спустя 1 минуту, 47 секунд (4.06.2010 - 23:19) гаспар1 написал(а):
Цитата (Юка @ 4.06.2010 - 23:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
можно ли отличить пьяницу от алкоголика,в употреблении,т.е до того момента когда он решит бросить пить?

а нафига его отличать?

Спустя 4 минуты, 14 секунд (4.06.2010 - 23:23) Луи написал(а):
гаспар1
Цитата
а нафига его отличать?

Как нафига? А вдруг я (или Юка) не алкоголик, а пьяница...
Значит можно бухать! :D

Спустя 2 минуты, 40 секунд (4.06.2010 - 23:26) гаспар1 написал(а):
в АА не ставят диагнозов и не запрещяют бухать

Спустя 44 секунды (4.06.2010 - 23:27) Юка написал(а):
Цитата
а нафига его отличать?

чисто теоретически...когда чел бросает пить(по каким либо причинам) и не может, тут понятно-алкоголик...а если пьет,и бросать не собирается, как понять он алкоголиk,т.е больной человек, или пьяница, т.е просто распи...й?

Спустя 1 минуту, 5 секунд (4.06.2010 - 23:28) Лир-ра написал(а):
Пьяница хочет пьет, хочет не пьет. При этом пить может много и часто. :D Но не долго. :(

Спустя 2 минуты, 34 секунды (4.06.2010 - 23:30) Юка написал(а):
Лир-ра
а алкоголик? и что значит "не долго"? :blink:

Спустя 13 секунд (4.06.2010 - 23:30) триВВВ написал(а):
Вот я знаю одну пьяницу, это она так считает, вчера мне впаривала, что мне надо учится пить по чуть чуть и искренне в это верила :D :D :D . А еще я о себе узала, что оказывается когда мы пили с ней вместе она так напивалась, а сейчас нет, хотя пьет каждый день типа "по чуть чуть" :huh: . Мне было грустно и смешно. :(

Спустя 5 минут, 1 секунду (4.06.2010 - 23:35) Лир-ра написал(а):
Цитата (Юка @ 5.06.2010 - 00:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а алкоголик? и что значит "не долго"?

Ну это если много и часто.
А если не очень много и не очень часто ,то наверное можно процесс растянуть. :)


Спустя 2 минуты, 5 секунд (4.06.2010 - 23:37) Луи написал(а):
Юка
Цитата
как понять он алкоголик

Очень просто. Покупаешь бутылку водки. Выпиваешь половину. Остальное ставишь в холодильник. И забываешь про неё. Мало ли чего там нет, в холодильнике...
Если получилось -- значит ты не алкоголик :P

Спустя 30 секунд (4.06.2010 - 23:38) Таська написал(а):
Пьяница это начинающий алкоголик, пока у него увсе под контролем, но только пока....... :D
Алкаш тот же пьяница. Названия просто разные.
Изменение сознания при помощи хим. вещества - дешовый, иллюзорный кайф. Зачем?
Я поняла одно, что я не родилась пьяной и должна жить, как задумала меня ВС, а задумала она меня не для того, что бы я искала утешение на дне бутылки. Ферштейн? :D

Спустя 4 минуты, 3 секунды (4.06.2010 - 23:42) Юка написал(а):
Лир-ра
Цитата
Ну это если много и часто.
А если не очень много и не очень часто ,то наверное можно процесс растянуть.

т.е пьяница-это алкоголик в будующем? значит это миф, о том что есть пьянинцы? все более-менее пьющии люди алкоголики?

Спустя 2 минуты, 13 секунд (4.06.2010 - 23:44) гаспар1 написал(а):
Да какая разница кто как пьет
Я перед приходом в АА не то что Алкоголиком -пьяницей себя не признавал
А то что работы терял с ментами проблема и гады родственники пьяным домой не пускают -так это они все виноваты
Я просто пил так по чуть чуть каждый день в хлам и все
А как то ночью в камере я вдруг понял что мне пипец и надо что то делать вот в АА и приполз
Пока рожей об асфальт не шарахнешся со всей дури да еще хорошобы там дерьмо собачье оказалось -все разговоры про то кто я пьяница или алкаш бесполезны

Спустя 3 минуты, 46 секунд (4.06.2010 - 23:48) Лир-ра написал(а):
Цитата (Юка @ 5.06.2010 - 00:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
т.е пьяница-это алкоголик в будующем?

Да,если не остановится по какой нибудь причине, часто это проблемы со здоровьем.
И обычно, морально-эстэтичесская сторона вопроса их мало беспокоит.

Спустя 2 минуты (4.06.2010 - 23:50) варистор написал(а):
Юка
Юля! А у тебя всё в порядке? Или случилось чего?

Спустя 1 минуту, 2 секунды (4.06.2010 - 23:51) Юка написал(а):
Луи
Цитата
Очень просто. Покупаешь бутылку водки. Выпиваешь половину. Остальное ставишь в холодильник. И забываешь про неё. Мало ли чего там нет, в холодильнике...
Если получилось -- значит ты не алкоголик

этот тест вызывает сомнение во мне...у меня дома много алкоголя,крепкого, я к нему абсолютно равнодушна...даже если мне будет хотется выпить и у меня не будет денег, я не буду его пить..но...если я напьюсь пива, и мне не хватит, а возможности сходить за баночкой, не будет..тогда я не "побрезгую" крепким спиртным, накачу рюмашечку...но никогда с него не начну...а уж если,чисто из воспоминаний молодости, я выпью пол бутылки водки.., я на нее точно очень долго смотреть не смогу..но,для чистоты эксперимента,если в холодильнике будет пиво стоять-не успокоюсь,пока не выпью

Спустя 2 минуты, 45 секунд (4.06.2010 - 23:54) гаспар1 написал(а):
Юка хорош демагогию разводить
Я так понимаю что проблемы с алкоголем у тебя есть
Так что добро пожаловать в АА для их решения

Спустя 2 минуты, 30 секунд (4.06.2010 - 23:56) Лир-ра написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.06.2010 - 00:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пока рожей об асфальт не шарахнешся со всей дури да еще хорошобы там дерьмо собачье оказалось -все разговоры про то кто я пьяница или алкаш бесполезны

Ага, у одна моя знакомая Анонимная рассказывала, как она приняв бессилие перед алкоголем
уже придя в программу ,стала пить без удержу, пытаясь контролировать употребление принимая Колме, все закончилось парализацией половины туловища. Слава Богу сейчас все хорошо, она трезвая больше года и не мучается сомнениями ,алкоголик она или нет.

Спустя 9 секунд (4.06.2010 - 23:56) САВА написал(а):
На вопрос ответить затрудняюсь.
Да мне как-то и пофиг.
Цитата
а если пьет,и бросать не собирается, как понять он алкоголиk,т.е больной человек, или пьяница, т.е просто распи...й?

Опять же разницы никакой для окружающих и для самого пьющего.
Если здоров и докучает своим пьянством ,то в шею его. А если болен и не лечится - то тоже пинком под зад - ибо лечить свои болячки взрослый сам должен. :P

Спустя 27 секунд (4.06.2010 - 23:57) Таська написал(а):
Есть люди не алкоголики, не зависимые, а есть пьяницы=алкоголики, зависимые.
В моем понимании пьяница, это который набухался и идет такой, веселый, по деревне песни горланит, а алкаш он уже не горланит, он лежит в луже, контроль потерял. Пьяница скоро тоже допоется, как кто-то там долетался. :lol:

Спустя 1 минуту, 18 секунд (4.06.2010 - 23:58) Юка написал(а):
варистор
Цитата
Юля! А у тебя всё в порядке? Или случилось чего?

кризис "веры"...на группы ходить перестала..и на весвало второй день отрицалово полное...с мамой поговорила, говорит-успокойся, не алкоголик ты...муж пивом холодильник затарил...короче, не знаю, что делать( не в смысле, сегодная..пить или не пить, а вообще..)..так хочется верить,что я не алкоголик...а начилось все с того, что в очередной раз БК перечитала...ну не про меня там пишут!!!! четвертый раз читаю, и каждый раз такие мысли возникают...

Спустя 2 минуты, 38 секунд (5.06.2010 - 00:01) триВВВ написал(а):
У меня есть одни знакомые, они уже оба на пенсии, каждый день они выпивают 0.7 крепкого напитка с хорошим ужином, потом садятся смотреть телек или идут гулять в парк, при этом никогда не побегут за продолжением и не будут пить с утра, это длится уже много много лет. У меня вопрос они кто, пьяницы или алкоголики?

Спустя 2 минуты, 22 секунды (5.06.2010 - 00:03) гаспар1 написал(а):
СОЛНЫШКО это решить можеш ты и только опытным путем
если что мои контакты знаеш
удачи

Спустя 2 минуты, 31 секунду (5.06.2010 - 00:06) варистор написал(а):
Юка
Цитата
кризис "веры"..

Цитата
муж пивом холодильник затарил.

И из-за этого хочется снова нырнуть в г....... там конечно воняет но зато тепло и уютно пока пиво в башке плещется Не дури! Не первый день здесь!



Спустя 1 минуту, 13 секунд варистор написал(а):
триВВВ
Цитата
У меня вопрос они кто, пьяницы или алкоголики?

Щасливчики! Серьёзно!

Спустя 56 секунд (5.06.2010 - 00:07) pechora написал(а):
Цитата (варистор @ 5.06.2010 - 01:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Щасливчики! Серьёзно!

Серьезно??

Спустя 9 секунд (5.06.2010 - 00:07) Лир-ра написал(а):
Юль, отпусти и не мучайся.Проси Бога, пусть покажет тебе ,кто ты.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (5.06.2010 - 00:09) Таська написал(а):
Цитата (Юка @ 4.06.2010 - 23:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
для чистоты эксперимента,если в холодильнике будет пиво стоять-не успокоюсь,пока не выпью

Не обязательно алкашу пить крепкие напитки. Пивных алкоголиков, хоть отбавляй. А это еще сложней зависимость.
Ведь кажется, что пиво такой безобидный напиток. Это самообман. Пивные компании тратят кучу денег на то, что-бы у таких как ты развилась зависимость к пиву, добавляют туда что-то, что бы у человек без этого уже не мог. На этом и капиталлы зарабатывают. Их жертва, человек. Бутылочки, баночки красивые, сортов тысячи на любой вкус,рекламма безобидная. И все, ты уже в западне.
Видишь как тебя твой пивной алкаш опять разводит. Хочет в пьяницы записать, типа это приелемый термин и можно бухать дальше и не опасаться. :rolleyes:

Спустя 7 секунд (5.06.2010 - 00:09) амстрея написал(а):
Юка
Юль, развод всё это мне кажется, конечно решать тебе мы тебя всёравно любить будем алкоголиком или пьяницей ведь мы как одна большая хоть и странная но семья!!! А насчёт разницы у алкоголика стопа и чувства меры нету он во власти бутылки, а пьяница кое-как ещё управляет своей жизню, <_<

Спустя 37 секунд (5.06.2010 - 00:10) варистор написал(а):
pechora
Цитата
Серьезно??

Конечно! им же не во вред и проблем не приносит. их это устраивает.Словом всё у них ОК!

Спустя 2 минуты, 32 секунды (5.06.2010 - 00:12) Юка написал(а):
Лир-ра
Наташа,прошу!!!! я не понимаю, что ОН мне показывает....я запуталась..

Спустя 57 секунд (5.06.2010 - 00:13) Таська написал(а):
И вообще, у тебя есть проблеммы с употреблением? Тебе это мешает по жизни?

Спустя 57 секунд (5.06.2010 - 00:14) pechora написал(а):
Цитата (варистор @ 5.06.2010 - 01:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Конечно! им же не во вред и проблем не приносит. их это устраивает.Словом всё у них ОК!

:D Тогда я еще больший щасливчик - мне и пойла не надо.. чтоб проблем не было и все ОК.. :D

Спустя 12 секунд (5.06.2010 - 00:15) триВВВ написал(а):
варистор
Действительно все ОК, недавно с египта вернулись, все красивые такие, но больше я таких людей не знаю.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (5.06.2010 - 00:17) FatCat написал(а):
Цитата (Юка @ 4.06.2010 - 23:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
так хочется верить,что я не алкоголик...

А у меня наоборот...
Так хочется верить, что я алкоголик... а не алкаш. :rolleyes:

Спустя 2 минуты, 22 секунды (5.06.2010 - 00:19) Лир-ра написал(а):
Тебя сейчас конкретно что беспокоит?

Спустя 2 минуты, 12 секунд (5.06.2010 - 00:21) варистор написал(а):
pechora
И это ПРАВИЛЬНО! :)



Спустя 1 минуту, 55 секунд варистор написал(а):
триВВВ
Ты им ЗАВИДУЕШЬ? Не стоит-это не для нас! У нас другие радости. ;)

Спустя 5 минут, 1 секунду (5.06.2010 - 00:26) триВВВ написал(а):
варистор
Ни фига не завидую, это все ширма, ведь не пить то они не могут...
И очень многие знают что они пьют, а это ни есть хорошо, для меня это важно.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (5.06.2010 - 00:28) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Юка @ 4.06.2010 - 23:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
говорит-успокойся, не алкоголик ты...муж пивом холодильник затарил...короче, не знаю, что делать( не в смысле, сегодная..пить или не пить, а вообще..)..так хочется верить,что я не алкоголик...


Я хочу тебе расказать две истории.
1. Когда меня очень парил вопрос, типа твоего, я начинал наблюдать за своей супругой. Она у меня не алкоголик. И она абсолютно спокойно не пила практически год вместе со мной. И я видел, что ей алкоголь, в любом виде, апсолютно пофиг. Хотя я, бегал на группы практически каждый день. Вешалка одним словом. В "синей книге" кажется есть предложение: если вы хотите определить алкоголик вы или нет, попробуйте не выпить ни капли спиртного всего лишь один год. Я добавлю, и без помощи групп АА.
Поробуй на себе этот эксперемент. Через годик узнаешь.
2. У меня есть кум. И как он бухал, об этом можно расказывать нескончаемые истории. Скажу проще, если б я столько выпил я бы сдох. Я со своим отсутствием мозгов по сравнению с кумом просто младенец. Но в один из дней, мой кум поехал в церьковь, в которой я был лет пять назад, типа кодироваться, и не пьёт уже года три.
Но при этом, может спокойно выпить кофе с коньяком. Я за ним специально наблюдал. Встречаемся вечером, усталые как собаки, кум делает себе кофе с о столовой ложкой коньяка и спокойно садится в кресло и засыпает. Ему пофиг остальное.Об АА он и слышать не хочет.
Если б я не знал как этот человек бухал, я бы сказал, что передо мной абсолютно нормальный человек.

Для меня остаётся загадкой, почему другие люди могут остановиться в пьянке, а я нет.

Спустя 49 секунд (5.06.2010 - 00:29) варистор написал(а):
триВВВ
Цитата
многие знают что они пьют

Это твои близкие?

Спустя 2 минуты, 32 секунды (5.06.2010 - 00:32) Коньюнкция написал(а):
В медицине нет диагноза - пьяница.
Есть алкоголизм , отсюда - алкоголик.

Мне врач диагноз не ставил. Мне достаточно фактов из моей пьяной жизни.
У меня нет никаких сомнений, что я алкоголик.

Пьяницей не назовут человека умеренно употребляющего алкоголь. Так что для меня лично разницы в названии нет. :P

Спустя 1 минуту, 8 секунд (5.06.2010 - 00:33) Юка написал(а):
Лир-ра
Цитата
Тебя сейчас конкретно что беспокоит?

мне страшно..я больше не чувствую,что я одна из мира АА...я чувствую одиночество...за семь месяцев,что я здесь такого не было...мне трудно это объяснить...

Спустя 3 минуты, 21 секунду (5.06.2010 - 00:36) триВВВ написал(а):
варистор
Да я их всю жизнь знаю, это лучшая подруга моей матери, моя мама к сожалению не выдержала дружбы с ними, стала алкоголичкой :( , в данный момент не пьет, но у нее на АА какая то аллергия, как я иду на группу она обязательно в этот день выпьет, ужас прямо :ph34r: .

Спустя 4 минуты, 18 секунд (5.06.2010 - 00:40) Коньюнкция написал(а):
Цитата (Юка @ 5.06.2010 - 00:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я больше не чувствую,что я одна из мира АА...я чувствую одиночество...за семь месяцев,что я здесь такого не было...мне трудно это объяснить...

Периодически все люди испытываю разные чувста. Не бывает всё ровно у независимых. Не говоря уже об алко. У меня это приходит ниоткуда и уходит туда же.
"Богатые тоже плачут" ;)

Не кисни! Всё будет хорошо!
:wub:

Спустя 27 секунд (5.06.2010 - 00:41) варистор написал(а):
триВВВ
Цитата
но у нее на АА какая то аллергия

Действительно Ужас! Сочувствую!

Спустя 39 секунд (5.06.2010 - 00:42) амстрея написал(а):
ТАКСИСТ
Володь эт ты? :blink:

 ! 

М

В личку желательно.. такие вопросы..
Тема.. и все такое..))
pechora

Спустя 3 минуты, 39 секунд (5.06.2010 - 00:45) Таська написал(а):
Я потеряла контроль, я - алкоголик. 10 лет назад я не теряла контроль, я была пьяницей, у меня не было похмелья, выпив, на следующий день я не продолжала и могла не думать об алкоголе. Но со временем моя слабая женская психика совсем пошатнулась, и требовала все болльше и больше, в моем физическом теле тоже произошли изменения на уровне клетки, она тоже стала требовать допинга, начались запои и соответственно не шуточные проблеммы, угрожающие моей жизни. Душа умирала при жизни, но отчаенно сопротивлялась смерти.... И вот я трезвая и моя душа опять живет....

Спустя 23 секунды (5.06.2010 - 00:46) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Юка @ 5.06.2010 - 00:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мне страшно..я больше не чувствую,что я одна из мира АА...я чувствую одиночество..

У тебя живые группы АА под боком есть?

Спустя 2 минуты, 59 секунд (5.06.2010 - 00:49) pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 5.06.2010 - 01:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я потеряла контроль, я - алкоголик.

Я сейчас сознательно отказываюсь от контроля, мне неподконтрольного.. не только собственного алкоголизма..
Жить становится намного проще..))

Спустя 44 секунды (5.06.2010 - 00:49) Коньюнкция написал(а):
Извините, не удержалась...Уж больно всё наглядно.
(IMG:http://s58.radikal.ru/i159/0905/6f/6f4c0a3ba6bc.jpg)

Спустя 2 минуты, 10 секунд (5.06.2010 - 00:51) FatCat написал(а):
Цитата (Коньюнкция @ 5.06.2010 - 00:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Есть алкоголизм , отсюда  -  алкоголик.

К моему счастью, этот термин устарел, иначе мне пришлось бы признать, что я не алкоголик.

Алкоголизм - болезнь последствий злоупотребления спиртным.
У меня сейчас неплохо со здоровьем, вполне соответствует возрасту и образу жизни; последствий прошлых злоупотреблений чудесным образом не осталось.
Получается, что в строгом понимании термина, сейчас у меня нет алкоголизма.

(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/sets/maul/nana.gif)

Спустя 4 минуты, 28 секунд (5.06.2010 - 00:56) Юка написал(а):
ТАКСИСТ
Цитата
У тебя живые группы АА под боком есть?

в скайпе...не хочу на нее ходить...вот это меня испугало, все знают какая я была фанатка....

Спустя 44 секунды (5.06.2010 - 00:57) Таська написал(а):
Цитата (pechora @ 5.06.2010 - 00:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я сейчас сознательно отказываюсь от контроля, мне неподконтрольного.. не только собственного алкоголизма..

Интересно то как... :rolleyes: А это как?
А я все еще пытаюсь выруливать ситуации, хачю что б по-моему, боюсь отпустить. Глупая я... :rolleyes:

Спустя 58 секунд (5.06.2010 - 00:58) Лир-ра написал(а):
Цитата (Юка @ 5.06.2010 - 01:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мне страшно..я больше не чувствую,что я одна из мира АА...я чувствую одиночество...за семь месяцев,что я здесь такого не было...мне трудно это объяснить...

Может быть отрицая что ты алкоголик, ты как бы отделяешь себя от нас, в единстве сила и мы все разные, но признали свою зависимость от алкоголя ,т. е. что мы алкоголики.
Это первый шаг, перед тем как его сделать ,каждый из нас сделал выбор и сам поставит себе диагноз. Да в единстве сила, мы не одни, все отмечают чудесную помощь ,некую энергетику которая поддерживает ,вселяет надежду и даже окрыляет...
И говоря я не алкоголик ,ты сама говоришь я не такая ,как вы, а значит лишаешь себя поддержки и
защиты от этой Силы.
Юль, страх это пожалуй самое доминирующее чувство, которое заставило меня сдаться.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (5.06.2010 - 00:59) ТАКСИСТ написал(а):
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это не известно. Но почему в моменты хандры вспоминается холодильник забитый пивом, а не бочка с квасом или на худой конец кусочек тортика. Ведь девчёнки почти все сладкоежки, даже те кто на диете сидит.
Этот факт науке тоже не известен.

Спустя 38 секунд (5.06.2010 - 01:00) триВВВ написал(а):
Юка
Не знаю что такое ВС и куда она ведет, считаю не надо этим сильно заморачиватся, это у тебя просто состояние души сейчас такое, все пройдет, меня переодически тоже накрывает на несколько дней потом отпускает, надо просто перетерпеть, но вот выпить я не могу, сильно мне страшно, хотя конечно не зарекаюсь...

Спустя 1 минуту, 45 секунд (5.06.2010 - 01:01) Коньюнкция написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.06.2010 - 00:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Получается, что в строгом понимании термина, сейчас у меня нет алкоголизма.

:o Ты меня не пугай! Может ты вылечился? :o
Ну я так смотрю на этот вопрос... :P
В строгом понимании) у меня с этим тоже всё в порядке!)

Поэтому и не хочу копаться пьяница ни пьяница ... Что бы себя же не обмануть.
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/crazy/bekkie.gif)

Спустя 1 минуту, 21 секунду (5.06.2010 - 01:03) pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 5.06.2010 - 01:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Интересно то как...А это как?

Дык)).. по аналогии с алкоголизмом..
Если уж в этом помогло - то остальные мои проблемы - как орешки..))
1-3 шаг - рули, как хочешь))

Спустя 1 минуту, 7 секунд (5.06.2010 - 01:04) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Юка @ 5.06.2010 - 00:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в скайпе...не хочу на нее ходить...вот это меня испугало, все знают какая я была фанатка....


Боюсь ошибиться.
У моего знакомого произошёл срыв на седьмом месяце, по причине его беспокойства, что он приобрёл новую зависимость - от групп. И не дочего лучшего не додумался как уменьшить количество посещений группы. Закончилось все тем что он пришёл на группу в полумёртвом состоянии.

Спустя 5 минут, 26 секунд (5.06.2010 - 01:09) Таська написал(а):
Коньюнкция
Цитата (Коньюнкция @ 5.06.2010 - 00:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Извините, не удержалась...Уж больно всё наглядно.


А задумана и должна была быть такой, если бы не алкоголизм.... :(

(IMG:http://i080.radikal.ru/1006/0d/eb954903ef34.jpg)

Спустя 3 минуты, 37 секунд (5.06.2010 - 01:13) Юка написал(а):
ТАКСИСТ
Цитата
У моего знакомого произошёл срыв на седьмом месяце, по причине его беспокойства, что он приобрёл новую зависимость - от групп. И не дочего лучшего не додумался как уменьшить количество посещений группы

угу...знакомо



Спустя 3 минуты, 26 секунд Юка написал(а):
Коньюнкция
я думаю, что старше той тети на твоей картинке, лет на 5-ть минимум...не вдохновляет...

Спустя 5 минут, 12 секунд (5.06.2010 - 01:18) Коньюнкция написал(а):
Цитата (Юка @ 5.06.2010 - 01:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я думаю, что старше той тети на твоей картинке, лет на 5-ть минимум...не вдохновляет...

Смотри на Таськину!)))
Я как погляжу на наших девочек) , ну все умницы и красавицы. Удивляюсь, что алкоголички. :o :P

Спустя 22 секунды (5.06.2010 - 01:18) Алена* написал(а):
Тему пока не читала, отвечаю на первый пост..
Цитата (Юка @ 5.06.2010 - 00:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чем отличается пьяница от алкоголика? можно ли отличить пьяницу от алкоголика,в употреблении,т.е до того момента когда он решит бросить пить?

Для пьяницы пьянство - это образ жизни.. У него не изменена биохимия, нормальная генетика.. Он может в одночасье бросить пить насовсем, при переезде на другое место жительства, смене работы, или просто бросить.. И не вспоминать..
Для алкоголика пьянство - это симптом.. Алкоголизм не лечиться, а вот от пьянства мы и лечимся.. У бираем симптом и входим в ремиссию.. У алкоголика есть тяга, у него изменена биохимия, есть генетическая предрасположенность (ген алкоголизма уже давно выявлен)..
Понять - пьяница ты или нет можно по одному простому тесту.. Не пить месяца три, и если не будет тяги и желания пить, если не возникнут мысли выпить стаканчик для настроения, или в компании - ты не алкоголик..

Спустя 5 минут, 13 секунд (5.06.2010 - 01:24) Юка написал(а):
Цитата
Понять - пьяница ты или нет можно по одному простому тесту.. Не пить месяца три, и если не будет тяги и желания пить, если не возникнут мысли выпить стаканчик для настроения, или в компании - ты не алкоголик..

такой тест я однозначно не пройду...алкашка, я алкашка...

Спустя 32 секунды (5.06.2010 - 01:24) Коньюнкция написал(а):
Цитата (Алена* @ 5.06.2010 - 01:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Понять - пьяница ты или нет можно по одному простому тесту.. Не пить месяца три, и если не будет тяги и желания пить, если не возникнут мысли выпить стаканчик для настроения, или в компании - ты не алкоголик..

Я может мало в программе. Но, Алёна, ты меня сейчас убедишь, что я не алкоголичка. У меня нет тяги, ну ОЧЕНЬ мелкое желание бывало. И для настроения не хотелось. Правда много на группы хожу и общаюсь с нашими. Может поэтому мне пока легко трезвость даётся. Не знаю.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (5.06.2010 - 01:28) Юка написал(а):
мужа до сих пор нет дома,хотя обещал быть еще два часа назад...пошла я в журнал...личное..

Спустя 59 секунд (5.06.2010 - 01:29) Лир-ра написал(а):
Цитата (Юка @ 5.06.2010 - 02:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
тест я однозначно не пройду...алкашка, я алкашка...

Побольше позитива, правда Юль, это хорошая новость!
Вот так надо. Алкашка я ,Алкашка!!!! :)

Спустя 5 минут, 36 секунд (5.06.2010 - 01:34) Алена* написал(а):
Цитата (Коньюнкция @ 5.06.2010 - 02:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я может мало в программе. Но, Алёна, ты меня сейчас убедишь, что я не алкоголичка.

А какая разница? В АА избавляются от пьянства.. Алкоголизм не излечим.. Пить то всё равно нельзя.. Что пьянице, что алкоголику.. Потери то одинаковые..
Просто пьянице легче не пить, чем алкоголику.. ;)

Спустя 45 секунд (5.06.2010 - 01:35) ШИКО написал(а):
Цитата
Юка

Пьяница или алкоголик?
Я для себя различаю эти понятия, но никогда не буду писать эту самую отсебятину на сайте или выступать с ней на группе. Потому что всегда найдутся люди, которые послушают, почитают и найдут у себя причины считать себя пьяницей, а не алкоголиком, сработают защиты, его величество отрицание выступит во всей красе, а дальше последствия известны.
А желание анализировать отличия бытового пьянства от алкоголизма возникало у меня, когда хотелось вдруг считать себя особенной, не такой как все, еще раньше был страх слиться с массой людей на группе, подчиниться правилам, потерять индивидуальность и т. д.
Когда алкоголь разрушил очень многое в моей жизни, я вспомнила, что единственным условием членства в группе является желание бросить пить, а не поиск и постановка диагноза.
Это неустойчивость психики у тебя пока рулит.
Держись.


Спустя 47 минут, 23 секунды (5.06.2010 - 02:22) Лися написал(а):
Цитата
. Не пить месяца три, и если не будет тяги и желания пить, если не возникнут мысли выпить стаканчик для настроения, или в компании - ты не алкоголик..


тогда как же у меня? я в прошлой жизни именно по-полгода, даже до года- не пила.. и меня это не беспокоило.. у нас постоянно в доме стояло спиртное. но мне было по-барабану- желания выпить не было.. а потом вдруг- ни с того ни с сего- выпила.. по случаю или без.. и если перешла через норму- всё- запой был обеспечен.. на 3,4, а потом и до 7 дней ...
потому я так долго и шла к выводу, что я -алкоголик- когда ушла в запой в самый ответственный момент.. и еле выжила..
а лет 10 потеряла- всё эксперементируя- алкоголик я или нет..

Юка!! это тебя желание выпить разводит..если бы ты не была пивным алкоголиком- тебе бы было по барабану- есть пиво в холодильнике или нет.. просто ещё не тяжёлая стадия .. да и организм молодой.. попробуй не пить год- вот это уже будет более чёткая проверка..
здоровым - действительно всё равно- пить или не пить..

Спустя 19 минут, 50 секунд (5.06.2010 - 02:42) Коньюнкция написал(а):
Цитата (Алена* @ 5.06.2010 - 01:34 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Просто пьянице легче не пить, чем алкоголику.. ;)

Не знаю, не знаю...
Он на то и пьяница, что бы ПИТЬ! :o

Спустя 15 минут, 18 секунд (5.06.2010 - 02:57) Таська написал(а):
Цитата (Коньюнкция @ 5.06.2010 - 02:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Он на то и пьяница, что бы ПИТЬ!

У пьяницы нет зависимости на уровне клетки. Он пьет по дурости и тяги, как таковой, у него нет.
У алкоголика зависимость сначала психологическая, потом и клетка деформируется, и уже не способна расщеплять молекулу алкоголя должным образом, есть еще такое понятие, как "азиатский ген", передающийся по наследству. И алку нужно всегда похмелятся, пока организм не насытится, тяга отпустит, пьянице не обязательно. Пьяница сегодня пьет, завтра пьет, месяц пьет, хочет год не пьет. С организмом все пучком, он не болен. Стоит запить алку, он не может остановиться, хочет пьет, не хочет пьет, он не может не пить сам, как бы не пытался. Даже после кодировки если он выпьет, расскроет тягу, то остановиться уже не может, только на короткие периоды или вовсе.
Алкоголик на физическом уровне не способен никогда выздороветь, только на психосоциодуховном.
Пьянь физикой может и не страдать, пока..., а может и совсем пронесет. Но последствия алкоголя так же на нем отразятся.
Я вот как то так это понимаю.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (5.06.2010 - 02:59) Алена* написал(а):
Лися
Разница между пьяницей и алкоголиком, только в биохимических процессах, и генетических составляющих..
Что пьяница, что алкоголик - одинаково страдают и умирают и деградируют..
Единственное что их отличает - пьяница не придет на этот сайт, и не будет заморачиваться как ему перестать пить.. Он просто перестанет пить, если решит что ему это мешает.. И забудет про алкоголь..
Алкоголик просто так не сможет перестать пить.. Запросто, как пьяница..

Спустя 3 часа, 45 минут, 56 секунд (5.06.2010 - 06:45) Lenchik написал(а):
Пьяница и алкоголик - это слова, обзначающие одно и то же понятие, т.е человек отравляющий себя чрезмерным употреблением спиртного со всеми последствиями. Это я, как филолог говорю :)
Пьяница - чисто русское слово, а алкоголик - заимствованное, иностранное, которое прижилось в русском языке.
Так же как, офис и кабинет. Два слова, означающих одно и то же.
Много таких примеров в русском языке.
Свернутый текст
Абсолютный — совершенный
Абсорбция — всасывание
Абстрактный — отвлеченный
Агитировать — возбуждать
Аграрный — земледельческий
Агрессивный — наступательный
Адекватный — такой же
Адюльтер — прелюбодеяние
Акт — действие
Активный — деятельный
Актуальный — злободневный
Алкоголик - пьяница
Альтернатива — равноценность; другая возможность
Альтернативный — состязательный
Альтруист — доброжелатель
Аморальный — безнравственный
Анализ — разбор
Аналогичный — такой же, тождественный
Анкета — вопросник
Антураж — окружение
Аплодисменты — рукоплескания
Аргумент — довод
Арест — задержание
Архив — древлехранилище
Ассортимент — разновидность, разнообразие
Бизнес — дело
Бизнесмен — делец
Бифуркация — раздвоение
Бойфренд — приятель
Брифинг — летучка
Вариант — разновидность
Вердикт — приговор
Габариты — размеры
Гармонический — всесторонний
Герметически — плотно
Гипотетический — предположительный
Голкипер — вратарь
Гомосексуализм — мужеложство
Горизонт — окоём
Горнист — трубач
Гуманность — человечность
Дайвер — ныряльщик
Дайджест — обзор
Дебаты — прения
Дебитор — займодержатель, должник
Девальвация — обесценение
Дегенерат — выродок
Демонстрация — показ
Демонстрировать — показывать, выказывать
Демонтаж — разборка
Денудация — выветривание
Деструктивный — разрушительный
Деталь — частица, частность
Детальный — подробный
Диалог — собеседование
Директор — управляющий
Дискомфорт — неудобство
Дискуссия — обсуждение, спор
Диспозиция — расположение
Дифференциация — разделение
Дифференцированный — раздельный
Доминировать — господствовать, преобладать
Дуэль — поединок
Игнорировать — пренебрегать
Идентификация — отождествление
Идентичный — тождественный
Имидж — образ, облик
Импорт — ввоз
Индивидуальный — единоличный
Индифферентный — безразличный
Индустрия — промышленность
Инертный — равнодушный
Интервенция — вторжение
Интервью — беседа
Интерес — любопытство; расчет
Интернациональный — международный
Интолерантность — нетерпимость
Инфекционный — заразный
Инфицированный — зараженный
Информация — извещение
Ипподром — ристалище
Камуфляж — прикрытие
Катафалк — дроги
Колорит — окрашенность
Колоритный — красочный
Коммерсант — торговец
Коммерция — торговля
Компенсация — возмещение
Комфорт (комфортность) — удобство
Комфортабельный — удобный, благоустроенный
Конкретный — определенный
Конкурент — соперник
Конкуренция — соперничество
Конкурс — состязание
Констатировать — устанавливать
Конституция — устройство
Конструировать — устраивать, строить
Конструктивный — созидательный
Конструкция — построение
Контакт — общение, согласие
Контактный — общительный, для общения
Континент — материк
Контракт — договор
Конфиденциальный — доверительный
Конфликт — распря
Конфронтация — противостояние
Концентрация — сосредоточение
Концепция — построение
Коррективы — поправки
Корреспонденция — переписка; сообщение
Кредитор — заимодавец
Криминальный — преступный
Легитимный — законный
Лепта — вклад
Лидер — вождь, вожак
Ликвидация — уничтожение
Лингвист — языковед
Лифтинг — подтяжка кожи
Максимальный — наибольший, предельный
Маска — личина
Менталитет — мышление
Ментальность — склад ума
Метод — прием
Минимальный — наименьший
Мобильность — подвижность
Модель — образец
Модернизация — обновление
Момент — миг
Моментальный — мгновенный
Монолог — речь
Монумент — памятник
Монументальный —- величественный
Моральный — нравственный
Навигация — судоходство
Натуральный — естественный
Негативный — отрицательный
Нивелировать —- уравнивать
Нюанс — оттенок
Объективная реальность — внешняя действительность
Объективный — сторонний, беспристрастный, непредвзятый
Оппозиция — противление
Оригинал — подлинник; непосредственный, самостоятельный, независимый
Отель — гостиница
Параметр — обвод
Паркинг — стоянка
Пассивный — бездеятельный
Патологический — болезненный
Персональный — личный
Петрификация — окаменение, известкование
Плюрализм — множественность
Позитивный — положительный
Полемика — спор
Потенция — возможность
Потенциальный — возможный
Превалировать — преобладать
Претензия — притязание
Прециозный — точный
Приватный — частный
Примитив — посредственность
Примитивный — посредственный
Проблема — задача
Прогноз — предсказание
Прогресс — продвижение
Пропаганда — распространение
Прострация — изнеможение
Публикация (действие) — обнародование
Радикальный — коренной
Реагировать — отзываться
Реакция — отклик, отзвук; движение вспять
Реализовать — претворить в жизнь
Ревизия — проверка
Революция — переворот
Регресс — отступление
Резистентность — сопротивляемость
Резолюция — решение
Резонанс — отзвук
Результат — следствие, последствие
Реконструкция — перестройка
Рельеф — очертание
Рельефный — выпуклый
Ренессанс — возрождение
Респектабельный — приличный
Реставрация — восстановление
Реформа — преобразование
Секретный — тайный
Сервис — обслуживание
Симпозиум — заседание
Симптом — признак
Синтез — сбор, обобщение
Синхронно — одновременно
Ситуация — положение, обстановка
Скинхед — бритоголовый
Сортимент — вид
Социальный — общественный
Социолог — обществовед
Социология — обществоведение
Спонсор — благотворитель (меценат)
Стабильность — устойчивость
Стагнация — застой
Стимул — побудитель
Стресс — напряжение, потрясение
Структура — строение, устройство
Субъективный — предвзятый, личный, пристрастный, односторонний
Сфера — область
Тема — предмет
Толерантность — терпимость
Толерантный интервал — допустимый промежуток
Томаты — помидоры
Тост — здравица
Трансформация — превращение
Туалет — уход за собой; отхожее место
Тюрьма — узилище
Фактически — в действительности
Фактический — действительный
Фарватер — стрежень
Фестиваль — празднество
Форма — образ
Форум — собрание
Фрукты — плоды
Фундаментальный — основополагающий
Хобби — увлечение
Шеф — глава
Шопинг — покупки
Шоу — зрелище
Эгоист — себялюбец
Эксклюзивный — исключительный
Эксперимент — опыт
Экспозиция — выкладка
Экспорт — вывоз
Элоквенция — красноречие
Эмбрион — зародыш
Эмоциональный — чувствительный
Эмоция — чувствование
Эра — летосчисление
Эстуарий — устье
Юриспруденция — правоведение

Спустя 1 час, 53 минуты, 15 секунд (5.06.2010 - 08:38) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Таська @ 5.06.2010 - 02:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У пьяницы нет зависимости на уровне клетки.


Мне об этом ещё на реабилитации говорили, а начинает доходить только через 1,5 года.

Наверное это и есть принятие первого шага, когда начинаешь верить в то что мой поезд ушёл, и смиренно принмаешь этот факт за действительность и не мучишь себя......................................

Спустя 1 час, 16 минут, 48 секунд (5.06.2010 - 09:55) elfgard написал(а):
Цитата
У пьяницы нет зависимости на уровне клетки.

Реабилитация реабилитацией, после 4-й попытки вера в ее эффективность несколько... ммм... снизилась, а в программе АА четко сказано, что у алкоголика нет эффективной психологической защиты перед первой рюмкой, что в полной мере на себе и ощущаю.

Спустя 38 минут, 22 секунды (5.06.2010 - 10:33) Ангарчанин написал(а):
Цитата (Lenchik @ 5.06.2010 - 03:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пьяница и алкоголик - это слова, обзначающие одно и то же понятие, т.е человек отравляющий себя чрезмерным употреблением спиртного со всеми последствиями.

+100 Ленчик .
И я о том же . Как говорится : тот же Х.. , только в другой руке. Вопрос времени и у пьяницы появятся: и психологическая зависимость, и тяга на клеточном уровне. Разницы нет никакой, и все попытки разделить эти понятия , не что иное как очередная уловка "хитрого и властного" нас развести, представить наш алкоголизм в виде "безобидного " пьянства, мол ну с кем не бывает.

Спустя 5 минут, 11 секунд (5.06.2010 - 10:38) Света М написал(а):
Юль я все тоже мучалась вопросом-кто я. Ну смотри, какая разница пьяница ты или алкоголик, пить то все равно хочется, что тому, что другому, опять же здоровье у пьяницы тоже не меньше страдает, чем у алк. Допустим я пьяница- выпила2 бут пива и прдолжения хотца, или я алког, выпила и опять хотца. НЕТ разницы( мое мнение)

Спустя 13 минут, 15 секунд (5.06.2010 - 10:52) Света М написал(а):
Гость
А унас на работ так, алког она или пьяница я не знаю-но сутра вышла с похмелья страшного и сосет пиво целый день, чтоб не умереть. Кто она?

Спустя 2 минуты, 34 секунды (5.06.2010 - 10:54) Alexander77 написал(а):
Если разделять понятия алкоголика и пьяницы, то пяница навреное это(цитата из БК)

Цитата
Есть и другой тип — те, кто пьет много. У таких людей привычка пить может оказаться настолько сильной, что она постепенно приводит их к физической и умственной деградации. Это, в свою очередь, может привести к преждевременной смерти. Если появятся по-настоящему серьезные причины — плохое здоровье, любовь, смена места жительства или предупреждение врача, — такой человек также может перестать употреблять спиртное или начать пить умеренно, хотя ему при этом будет трудно и плохо и, может быть, даже понадобится медицинская помощь.


Т.е. пьяница это человек который МОЖЕТ прекратить пить в силу каких-то жизненных обстоятельств или по собственному желанию. Алкоголик этого сам сделать НЕ МОЖЕТ.

Скажу про себя. Пил пока нравилось и не осозновал проблемы. Когда алкоголь перестал приносить радость я все равно пил, изводил себя борьбой со своей проблемой но ничего сделать НЕ СМОГ. Я алкоголик.

Сейчас не пью уже ДВА МЕСЯЦА(тут спонсору излагал свою алко-нарко карьеру - так вот у меня не было такого перерыва уже 12 лет), я по прежднему алкоголик. Юка, знаеш тоже до недавнего времени с непониманием относился к рекомендациям ходи на группы и найди спонсора. НО не знаю как, но это реально РАБОТАЕТ. За два месяца(спонсор(по скайпу) и живые группы - это только три последние недели) с моим как с душевным так и физическим состоянием произошли сильные перемены в лучшую сторону. При самостоятельных кувырканиях наверное и десятой части не получалось достичь. Да и держалось это максимум недели три(после серьёзных пьяных залётов).

Пробуй найти спонсора для удаленной работы. Удачи.

Спустя 15 секунд (5.06.2010 - 10:54) elfgard написал(а):
Светланчик 76
Цитата
я все тоже мучалась вопросом-кто я.

А зачем мучиться? Если мне мешает алкоголь - мне все равно, кто я, и нужно не пить. Что изменится от того если я узнаю, что я, слава Богу, пьяница :D , но проблем в жизни от этого не убавится?

Спустя 4 минуты, 22 секунды (5.06.2010 - 10:59) Alexander77 написал(а):
Цитата (Светланчик 76 @ 5.06.2010 - 10:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Гость
А унас на работ так, алког она или пьяница я не знаю-но сутра вышла с похмелья страшного и сосет пиво целый день, чтоб не умереть. Кто она?

В АА не ставят диагнозов. Человек сам определяет алкоголик он или нет.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (5.06.2010 - 11:02) Света М написал(а):
elfgard
Вот это я и пыталась сказать :D



Спустя 2 минуты, 30 секунд Светланчик 76 написал(а):
Alexander77
Я не пршу чтоб ставили диагноз, я пытаюсь разобраться в различии, есл такое имеется

Спустя 3 минуты, 27 секунд (5.06.2010 - 11:05) Света М написал(а):
Гость
ВО ВО, НО НА РАБОТУ ТО ВЫШЛА. :)

Спустя 9 минут, 43 секунды (5.06.2010 - 11:15) Alexander77 написал(а):
Я наверно не очень удачно выразился.

ИМХО:
1)С точки зрения медицины человек может имет алкоголизм. Но если он способен сам(вопрос как это узнать) бросить пить под влиянием каких-то жизненных обстоятельств или своего желания - то он пьяница.
2)Человек может имет медецинский диагноз алкоголика, может и не иметь - но его одного осознания проблемы и желания недостаточно. Он алкоголик.

А определить это может только сам человек(наверное).

Спустя 34 секунды (5.06.2010 - 11:15) гаспар1 написал(а):
Цитата (Гость @ 5.06.2010 - 11:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
. А почему бы мне  и не поставить диагноз? Так сказать - за глаза?

это с морально этической точки зрения не очень хорошо
Для меня это неприемлемо потому что это старая и пьяная модель поведения
Если я хочу оставаться трезвым то мне надо меня свой образ жизни
Чем я и занимаюсь и мне нравится
поэтому я трезвый сегодня

Спустя 1 час, 3 минуты, 33 секунды (5.06.2010 - 12:19) Алена* написал(а):
Цитата (Ангарчанин @ 5.06.2010 - 11:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
представить наш алкоголизм в виде "безобидного " пьянства, мол ну с кем не бывает.

Безобидного пьянства не бывает.. И развод тут не при чем..
Цитата (Светланчик 76 @ 5.06.2010 - 11:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Юль я все тоже мучалась вопросом-кто я.

Не заморачивайся этим вопросом.. Каждый сам здесь решает кто он.. Но фишка АА - оно лечит от пьянства.. А точно на твой вопрос могут ответить только генетики и биохимики.. Но смысл тратить деньги на исследования, если знаешь что пить то что так, что сяк - все равно нельзя.. Пьянство приводит к смерти и деградации, а не диагноз..
Alexander77
+100

Спустя 39 минут, 5 секунд (5.06.2010 - 12:58) Гость_Юка написал(а):
вопрос у меня этот возник в связи с тем, что все вокруг (муж, друзья и даже мама, которая настрадалась от моего пьянства больше всех) говорят мне, что не стоит совсем уж пить бросать...и что я себя сильно накрутила мыслями о том, что я алкоголик...но находиться в АА и продолжать пить время от времени больше не могу...мучительно это...я себя уже до депры довела этими мыслями :ph34r:

Спустя 36 секунд (5.06.2010 - 12:59) Rearranger написал(а):
Губки бантиком - бровки домиком
Похожий с виду на алкоголика
Но только присмотревшись внимательно к нему
Ты поймешь что, как и почему.

Спустя 4 минуты, 34 секунды (5.06.2010 - 13:03) Таська написал(а):
Цитата (Гость_Юка @ 5.06.2010 - 12:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
говорят мне, что не стоит совсем уж пить бросать...

Правильно говорят. :rolleyes:

Спустя 2 минуты, 41 секунду (5.06.2010 - 13:06) Rearranger написал(а):
Конечно правильно, они же привыкли что ты пьешь, они привыкли тебя "СПАСАТЬ", а ты их такой конфетки значимой лишить хочешь! Они свою жизнь ложут кладут на алтарь, а ты их пинками от него прогоняешь. Это жестоко! Так нельзя! Пей!

Спустя 10 минут, 13 секунд (5.06.2010 - 13:16) испанец написал(а):
1)"На этом этапе его можно назвать неумным человеком
со странными идеями насчет веселья".
2)"Очень редко он бывает всего лишь подвыпившим.
Он всегда пьян до потери человеческого облика,
когда в большей степени, когда в меньшей."
У меня уже было либо"очень хреново" или "хреново".
"Очень хреново"-когда НЕ выпил
"Просто хреново"-когда УЖЕ выпил.
А вообще как по мне, то самый основной фактор-
реакция на алкоголь.Как только в меня попадал алкоголь-
все, уже ничего, кроме насильственной изоляции, меня не могло остановить.
Реакция на алкоголь моментальная - сразу включалась сильнейшая тяга и
все остальное, как бы важно и дорого оно на самом деле для меня не было,
вытеснялось на второй план и я уже никак не мог остановиться.
Потеря памяти и пробуждение на следующий день с "очень хреново".
Я просыпался всегда еще пьяный и уже с готовой и единственно для меня
необходимой сильнейшей жаждой опять пить.Ничто меня не удерживало-
это было гораздо сильнее меня. Вспоминаю и мурашки по коже.....
Конечно и психические симптомы-но не все психически ущербные
люди являются алкоголиками, а вот аллергия ( реакция на алкоголь)
дала повод для таких фраз в БК, как : "особая группа людей",
"люди, которым отрезали ноги","если вы алкоголик-то это уже навсегда",
ну и другие. И поговорка "Маринованный огурец никогда уже не станет свежим"-
это про настоящего алкоголика, как говориться , зрелого и устаканившегося )))

Спустя 30 минут, 10 секунд (5.06.2010 - 13:46) FatCat написал(а):
Цитата (Lenchik @ 5.06.2010 - 06:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пьяница и алкоголик - это слова, обзначающие одно и то же понятие, т.е человек отравляющий себя чрезмерным употреблением спиртного со всеми последствиями. Это я, как филолог говорю
Пьяница - чисто русское слово, а алкоголик - заимствованное

Я не филолог, попробую с позиций здравого смысла.
Заимствовали слова тогда, когда аналогичное русское не очень аналогично.
Лен, из твоего же "словарика": "вариант" и "разновидность" не полностью идентичны. Не говорят "вариант животного", это калька плохого перевода, говорят "разновидность животного"; в то же время "разновидность выбора" хотя и говорят, но это приниженная форма, даже не просторечие, а малограмотность.

То же и со словами "пьянство" и алкоголизм". В просторечии словом "пьянство" называется веселое и позитивное действие обильной выпивки; "алкоголизм" всегда имеет негативную окраску.
В кругу медиков между этими словами есть четкое различие: алкоголизм - это процесс; пьянство - это состояние. У алкоголизма есть стадии развития; "алкоголизмом" называется многолетнее пьянство, проходящее последовательно все стадии алкоголизма. "Пьянство" - более общее понятие, как правило не включающее в себя компоненты болезненности.

Спустя 7 минут, 16 секунд (5.06.2010 - 13:53) Алена* написал(а):
Цитата (Гость_Юка @ 5.06.2010 - 13:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вопрос у меня этот возник в связи с тем, что все вокруг (муж, друзья и даже мама, которая настрадалась от моего пьянства больше всех) говорят мне, что не стоит совсем уж пить бросать...и что я себя сильно накрутила мыслями о том, что я алкоголик...но находиться в АА и продолжать пить время от времени больше не могу...мучительно это...я себя уже до депры довела этими мыслями

Видимо не так уж сильно они настрадались.. ;)
Почему ты зависишь от чужого мнения? Попробуй решить для себя - пить тебе или не пить.. При этом, алкоголик ты или пьяница - не имеет значения..
Тут стоит вопрос честности - продолжать тебе пить, или перестать.. И на этот вопрос ты можешь ответить только самой себе.. Но тут нужна абсолютная честность..
Разбираться в вопросе - пьяница ты или алкоголик бессмысленно, если ты не хочешь жить в абсолютной трезвости.. Последствия пьянства для всех одинаковы.. И приобретенные заболевания, и смерть по пьяни, и передоз, и то что ты можешь натворить - это последствия пьянства..
А алкоголик может быть вообще не пьющим.. И не догадываться о своей болезни.. Пьяница же может погибнуть быстрее алкоголика иили потерять все..
Вопрос в другом - пить или не пить..

Спустя 1 час, 29 минут, 24 секунды (5.06.2010 - 15:23) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Гость_Юка @ 5.06.2010 - 12:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вопрос у меня этот возник в связи с тем, что все вокруг (муж, друзья и даже мама, которая настрадалась от моего пьянства больше всех) говорят мне, что не стоит совсем уж пить бросать...и что я себя сильно накрутила мыслями о том, что я алкоголик...но находиться в АА и продолжать пить время от времени больше не могу...мучительно это...я себя уже до депры довела этими мыслями


Это не ты себя до «депры» довела, а забитый пивом холодильник тебя довёл.
Ты не можешь противостоять соблазну, а некоторые доброжелатели, не только делом но и мыслями тебя подталкивают, да выпей ты и не парься.
Не понимаю, зачем они это делают?
Провожу параллель с последствиями своего запоя, который меня привёл в АА.
Я допился до уничтожения кишечника. Пардон, в туалет кровью ходил. И насколько я люблю жаренную картошку, но мне её родимую нельзя, рези сумасшедшие, пластом лижу сутки кончаюсь. И мне её никто не готовил. На диете сидел восемь месяцев. Слава Богу домашние всё понимают.
Провожу параллель с водкой. Если бы у меня дома была каждый вечер жаренная картошка, и я бы волей не волей но скушал бы немножко, позабыв о последствиях. Соблазн слишком велик, я бы не удержался. А отмазка всегда есть – один раз живём.

В твоей ситуации, ты не виновата, и мозги твои тут не причём – соблазн слишком велик, стоит рядышком и близкие тебя туда подталкивают.

Бывают времена когда на остервенении, на кулаках, с матами на группе и с истерическими криками в подушку. Когда мысли вылетают из головы и остаётся только работающий перфоратор внутри черепной коробки, отбивающий с монотонной чёткостью: Дай водки, дай пива, вот оно, возьми и выпей, на всё насрать.
Я хочу вмазать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Врагу не пожелаю такого состояния.
В такие времена я бегал по две группы на день, Слава Богу город большой возможность есть. Было это у меня в промежутке от восьми месяцев до года трезвости.

Хочется подойти к тебе и просто молча обнять. Держись сестрёнка, я знаю, это больно.

Спустя 25 минут, 20 секунд (5.06.2010 - 15:48) Алена* написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 5.06.2010 - 16:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты не можешь противостоять соблазну, а некоторые доброжелатели, не только делом но и мыслями тебя подталкивают, да выпей ты и не парься.
Не понимаю, зачем они это делают?

Каждый человек имеют свободу выбора.. Чтобы признать, что есть реальная проблема - человек должен включить честность.. Тянуть в трезвость силой - это в любом случае насилие, а человек страдающий алкоголизмом противится насилию.. Отсюда и отрицание..
Только сам человек может решить пить ему дальше или жить трезво.. Только тогда он сможет начать выздоравливать..

Спустя 1 час, 30 минут, 39 секунд (5.06.2010 - 17:19) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Lenchik @ 5.06.2010 - 06:45 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Пьяница и алкоголик - это одно и то же. Это я, как филолог говорю :)

Филологи явно не в теме :lol:
Хотя и среди гуманитариев встречаются алкаши :lol:

Спустя 37 минут, 9 секунд (5.06.2010 - 17:56) Lenchik написал(а):
FatCat
Ну да пьянство, это, весёлое действо, если одно одноразово, а если систематично, с повторами по утрам и т.п. то это уже невесело :D
Термин алкоголизм - для обозначение в медицине. Пьянство - это и есть алкоголизм.
Разве не так? Два слова, одно русское, одно иностранное - понятие одно :)
Шланг-Цзы
В теме, в теме... ;)
Ангарчанин
Ну ты понял меня :)

Спустя 29 минут, 19 секунд (5.06.2010 - 18:25) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Lenchik @ 5.06.2010 - 17:56 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Шланг-Цзы
В теме, в теме... ;)

В теме диссертации? ;)

Спустя 12 минут, 18 секунд (5.06.2010 - 18:38) Lenchik написал(а):
Шланг-Цзы
:rolleyes:
_______________________
Ну а в "Маленьком принце"....принц спрашивает пьяницу: "Почему ты пьёшь?". "Чтобы забыть", отвечает Пьяница.
А кто он: "Пьяница или алкоголик"?

Спустя 3 минуты, 18 секунд (5.06.2010 - 18:41) FatCat написал(а):
Цитата (Lenchik @ 5.06.2010 - 17:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Разве не так?

Напомню старый советский анекдот про синонимы:
    Иностранец спрашивает филологов в чем отличие "горя" от "беды".
    - Представьте, если во время экскурсии по Останкинской телебашне упадет вниз и разобьется Леонид Ильич, - это будет всенародное горе. Только вот беда, Леонид Ильич не идет на экскурсию.

Спустя 7 минут, 33 секунды (5.06.2010 - 18:48) Lenchik написал(а):
FatCat
:D :D :D
ну эти два слова - русские :)

Спустя 4 минуты, 54 секунды (5.06.2010 - 18:53) elfgard написал(а):
Цитата
В теме диссертации?

Да тут уже вся тема на докторскую тянет! :D
А воз и ныне там, где же истина все же? :D

Спустя 20 секунд (5.06.2010 - 18:54) ОЛЬха написал(а):
По моему в БК (Анонимные алкоголики) очень подробно описываются разные типы людей, употребляющих алкоголь, ( в главе Выход есть): Умеренно пьющие, те, кто пьет много... и алкоголики.
Из книги Анонимные Алкоголики:
Свернутый текст
Умеренно пьющим им не приходится прилагать каких-либо серьезных усилий, чтобы бросить пить. Они сами выбирают - потреблять им алкоголь или нет.
Те кто пьет много У такихлюдей привычка пить может быть настолько сильной, что она постепенно приводит их к физической и умственной деградации. Это, в свою очередь, может привести к преждевременной смерти. Если появятся по-настоящему серьезные причины - плохое здоровье, любовь, смена места жительства или предупреждение врача, - такой человек также может перестать употреблять спиртное или начать пить умеренно, хотя ему при этом будет трудно и плохо, и , может быть, даже понадобится медицинская помощь.
Как же дело обстоит с настоящим алкоголиком? Он может начать как умеренно пьющий; он может стать или не стать одним из тех, кто пьет постоянно и помногу, но на определенном этапе своей жизни пьяница начинает полностью терять контроль над тем, сколько он выпил, как дело доходит до спиртного. И вот тут он превращается в того человека, который поражает вас полным отсутствием чувства меры. Выпив, он совершает абсурдные, невероятные, трагические поступки. Он воистину человек у которого два лица. Очень редко он бывает всего лишь подвыпившим. Он всегда пьян до потери человеческого облика, когда в большей степени, когда в меньшей. Во время опьянения он так мало похож на себя. Трезвый он может быть прекраснейшим человеком. Однако стоит ему всего один день провести за выпивкой, и он становится отвратительным и даже опасным для окружающих типом... и т. д.

Я бы не стала разделять эти типажи на именно типажи. Скорее , на мой взгляд, это стадии алкоголизма... Разве, что кроме первого... <_<

Спустя 3 минуты, 57 секунд (5.06.2010 - 18:58) Lenchik написал(а):
ОЛЬха
Цитата
Разве, что кроме первого

Ну да...а эти "первые" не станут алкоголиками, так как, они собственно, не зависимы от алкоголя. Возьми к примеру французов, итальянцев и др., ведь они пьют вино каждый день за ужином, бокал, другой вина и всё на этом!

Спустя 2 минуты, 25 секунд (5.06.2010 - 19:00) ОЛЬха написал(а):
У меня тоже была настойчивая надежда, что я все-таки не алкоголик, но это был только развод самой себя...

Спустя 5 минут, 13 секунд (5.06.2010 - 19:05) Lenchik написал(а):
ОЛЬха
Да, и у меня тоже. На 10 месяцах трезвости, я подумала, что смогу контролировать употребление, выпив немного вина вечером, пару бокалов и остановиться...Это превратилось в почти годовой запой и внутренней борьбой. Я поняла, что для меня единственный выход - это не пить вообще.

Спустя 22 секунды (5.06.2010 - 19:06) ОЛЬха написал(а):
Lenchik
Цитата
каждый день за ужином, бокал, другой вина и всё на этом!

Я ТАКОГО употребления никогда не понимала... Поэтому и зависти к таким употребляющим нет... но и в свой уже ад я тоже возвращаться не хочу... Выход только один - не пить совсем... :D

Спустя 3 минуты, 9 секунд (5.06.2010 - 19:09) Lenchik написал(а):
ОЛЬха
Ну а у меня, к сожалению, всё началось с такого употребления....
Слава Богу и АА трезвая сегодня, чего и всем желаю! :)

Спустя 1 час, 53 минуты, 1 секунду (5.06.2010 - 21:02) Rearranger написал(а):
На самом деле, в приведенном тексте нифига нет никакого объяснения, там не объяснена разница, перечитал его несколько раз и очень внимательно - он практически абсурдный.

Lenchik ты владеешь аглицким уверенно? Посмотри если есть возможность в оригинале, не накосячили ли переводчики - ? Плз.

Спустя 25 минут, 50 секунд (5.06.2010 - 21:28) Alexander77 написал(а):
Rearranger Похоже, что накосячили. У меня спонсор англоговорящий так вот он сказал, что нужно читать именно алкоголик, там где пьяница жирным.

Но какая разница - алкоголик или пьяница, всё равно бухать нельзя :D

Спустя 3 минуты, 49 секунд (5.06.2010 - 21:31) куна написал(а):
У моего мужа совершенно не было сомнений в том, что я алкоголичка, так как ему сердешному приходилось жить со мной, а вот мама, не смотря на то, что сама водила меня в наркологию, до сих пор содрагается, когда я говорю, что алкоголичка. Какой же маме легко признать, что её дитятко алкоголик, а если ещё при этом и закрывать глаза периодически и не жить вместе.

Спустя 29 минут, 12 секунд (5.06.2010 - 22:01) FatCat написал(а):
Цитата (Lenchik @ 5.06.2010 - 18:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
эти два слова - русские

Поскольку беда - не горе,
То жизнь отдавать за что?
Прошли времена героев,
Пришли времена шутов.

Спустя 4 минуты, 14 секунд (5.06.2010 - 22:05) Rearranger написал(а):
горе и беда в аглицком тоже разные слова.....

Спустя 13 минут, 41 секунду (5.06.2010 - 22:19) бомж-вредитель написал(а):
Не знаю - о чем здесь речь... Читать все лениво... Но ИМХО
Алкоголик - это профессия, это призвание, это судьба!!! Это дело всей жизни, без отвлечения на всяческую ерунду типа семьи-работы-денег-здоровья-т.п.! Алкоголик - он всегда профессионал своего дела. А пьяница - это дилетант, жалкий любитель выпить. Тьфу на него!!!

Спустя 2 минуты, 22 секунды (5.06.2010 - 22:21) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Lenchik @ 5.06.2010 - 18:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Возьми к примеру французов, итальянцев

Ты удивишься,но среди итальянцев процент алкоголиков намного ниже чем во Франции,где алкоголизм реальная проблема.



Спустя 2 минуты, 4 секунды Шланг-Цзы написал(а):
бомж-вредитель
Грузин это профессия,еврей-призвание,а русский это судьба!(как алкоголизм) :)

Спустя 16 минут, 1 секунду (5.06.2010 - 22:37) Rearranger написал(а):
Шланг-Цзы
а британцы - просто пьянь-пьянью, про финнов вообще молчу

Спустя 6 минут, 38 секунд (5.06.2010 - 22:44) Гость_Юка написал(а):
ТАКСИСТ
спасибо
Lenchik
Цитата
а если систематично, с повторами по утрам и т.п. то это уже невесело

а если без повторов по утрам?
в моем понимании,разница между пьяницей и алкоголиком в том, что алкоголику нельзя пить ни при каких обстоятельствах, и у него никогда не получится контролировать употребление спиртного, а пьянице, тоже конечно желательно не пить, но если он все таки выпьет в определенных обстоятельствах, ничего не случится...и уж тем более ни чего страшного не случиться, если он конфету с коньяком съест...и если для алкоголика,трезвость-это главное, то для пьяницы, трезвость-это всего лишь состояние организма...нормальное состояние...я не права?

Спустя 4 секунды (5.06.2010 - 22:44) Таська написал(а):
Rearranger
А негры в африке вообще не пьют. :rolleyes:

Спустя 12 минут (5.06.2010 - 22:56) Таська написал(а):
Гость_Юка
Если бы меня посещали такие мысли, я не терзалась бы сомнениями и попросила годовой бан от Весвало.
У тебя может и нет проблем с выпивкой, но развилась сильнейшая зависимость от АА. У тебя появилось сдесь очень много друзей, форум замечательный, редкий, добрый. Но главное условие быть членом АА, это желание бросить пить. У тебя, по ходу, его нет. Но и находясь в АА, некоторые личности не парятся и продолжают употреблять, как ни в чем не бывало. Для них это тусняк и не более. Так что не грузись, можешь пить и быть сдесь, только вот отношение к тебе будет уже другое.

Спустя 8 минут, 51 секунду (5.06.2010 - 23:04) рыжий лекарь написал(а):
Я только что пришел с дня рождения. Мой свояк выпил 1,5 бутылки водки, вел себя прилично, ни с кем не поругался, настроение никому не испортил. Завтра может похмелиться немного, но запоя у него не будет, послезавтра спокойно пойдет на работу.Он в моем понимании-пьяница. Если бы я сегодня выпил, то дней на 5-7 выпал бы из реальности и вряд ли что-то в этот период меня могло бы остановить. Я-типичный алкоголик.Глядя на нас рядом и сравнив наше поведение, не надо быть наркологом, чтобы заметить разницу.



Спустя 14 минут, 57 секунд рыжий лекарь написал(а):
Поведение моего свояка после выпивки спрогнозировать можно с вероятностью процентов 90,мое же поведение спрогнозировать не может никто, и менее всего я сам.

Спустя 20 минут, 32 секунды (5.06.2010 - 23:25) ОЛЬха написал(а):
Один друг моего молодого человека пьет практически каждые свои выходные, тоже похмеляется, он большой ЛЮБИТЕЛЬ выпить... при этом у него практически не меняется поведение - просто становится веселым...у него не страдают ни семья, ни работа...и пьет он так уже много лет...
Для сравнения, что касается меня - я не получаю от выпивки уже никаких положительных эмоций... я ненавижу алкоголь, для меня он источник всех моих бед и страданий (моих и других людей, которые мне были дороги и которых уже нет), но однако я срывалась несколько раз и каждый раз при этом была тупая потребность прежней давней эйфории, которой уже нет, поведение мое настолько меняется, что протрезвев немного, после запоя я прихожу в ужас, если удастся что-то вспомнить....

Спустя 21 минуту, 1 секунду (5.06.2010 - 23:46) Таська написал(а):
Цитата (ОЛЬха @ 5.06.2010 - 23:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Один друг моего молодого человека пьет практически каждые свои выходные, тоже похмеляется, он большой ЛЮБИТЕЛЬ выпить..

У меня сегодня такой настрой, что мне нет дела не до кого. Пьяница, он или алк..., какая разница мне?
Отслеживать свое состояние, вот моя задача. Пока я буду гонять кто и что из себя представляет, я постарею))
Мне вообще все и все*, все*-равно. Беру то, что мне нравится.

Спустя 25 минут, 55 секунд (6.06.2010 - 00:12) Алена* написал(а):
Цитата (Lenchik @ 5.06.2010 - 18:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пьянство - это и есть алкоголизм.

У меня мать была сухим алкоголиком.. Она не пила вообще, по жизни.. Но поведение было алкогольное.. Такие же закидоны были, как у пьющих людей..
Мой дед по линии отца был пьяницей.. Пил ежедневно с 20-ти лет.. В 60 лет просто перестал пить, потому здоровье не то стало..
Алкоголизм - это диагноз, и один из симптомов - пьянство.. Пьянство у неалкоголика - это просто пьянство..



Спустя 10 минут, 1 секунду Алена* написал(а):
Цитата (Гость_Юка @ 5.06.2010 - 23:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а пьянице, тоже конечно желательно не пить, но если он все таки выпьет в определенных обстоятельствах, ничего не случится..

Это ты зря.. Что пьяница, что алкоголик выпьют - они одинаково рискуют здоровьем и жизнью.. Мою подругу убили по пьяни (она не была алкашом).. Сосед попал под машину по пьяни (тоже не алкаш).. Знакомый с пьяну устроил перестрелку, сидит теперь (тоже не алкаш).. Бывший однокласник зарезал жену по пьянке (не алкаш).. Цирроз печени, жировой гепатоз, кардиомиопатия, полиневропатия - это всё зарабатывается пьянством..

Спустя 1 час, 15 минут, 11 секунд (6.06.2010 - 01:27) Mike62 написал(а):
Предположим конкретный пьяница является по характеру весельчаком (когда трезвый). То когда он выпьет, что он должен стать ещё более юморным ? Зачем тогда пить.
Предположим другой пьяница хмурной (когда трезвый), и становится весёлым в пьяном виде. Всё ли в порядке в жизни у такого типажа.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (6.06.2010 - 01:29) Lenchik написал(а):
Гость_Юка
Ну а какая разница? Говорят же "горький пьяница", "беспробудный пьяница" и т.п.
Ну может ты имеешь в виду людей, которые выпивают иногда( даже перепивая порою), то они и не пьяницы...
Или тех, кто может бокал вина за ужином пропустить хоть каждый вечер, так и они не пьяницы.



Спустя 21 минуту, 5 секунд Lenchik написал(а):
рыжий лекарь
Цитата
Мой свояк выпил 1,5 бутылки водки, вел себя прилично, ни с кем не поругался, настроение никому не испортил.

Крепкий у тебя свояк... :huh: Дай Бог ему здоровья такими дозами пить...

Спустя 7 часов, 7 минут, 3 секунды (6.06.2010 - 08:36) Касандра написал(а):
Цитата
чем отличается пьяница от алкоголика?
Прочитала у Горски такую шутку: "Пьяница не должен ходить на собрания АА, а алкоголик должен."

Спустя 7 часов, 30 минут, 59 секунд (6.06.2010 - 16:07) FatCat написал(а):

 ! 

М
Боковая веточка отрезана и укоренилась в рабочем собрании: http://vesvalo.net/index.php?showtopic=16083
FatCat

Спустя 25 минут, 43 секунды (6.06.2010 - 16:32) Onegin написал(а):
Слово пьяница на Руси пораньше водки появилось,когда злоупотребляли "чашей зелена вина" и процесс перегонки и получения спирта(алкоголя)был неведом.Алкоголик-просто слово нерусское,а по сути-синоним.Так что,по моему,и разбираться не в чем.Вот если только поискать границу,пересекая которую из просто употребляющего в зависимого переходишь.Скока примерно надо кубометров этанола? <_<

Спустя 5 минут, 27 секунд (6.06.2010 - 16:38) ОЛЬха написал(а):
Цитата
Скока примерно надо кубометров этанола? 

Всем по разному, наверное...
Одному больше, другому чуть меньше. ;)

Спустя 17 секунд (6.06.2010 - 16:38) Коньюнкция написал(а):
Цитата (Alexander77 @ 5.06.2010 - 10:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Т.е. пьяница это человек который МОЖЕТ прекратить пить в силу каких-то жизненных обстоятельств или по собственному желанию. Алкоголик этого сам сделать НЕ МОЖЕТ.

Недавно на группу пришёл алкоголик, который,видимо, пятнадцать лет назад был пьяницей. Не пил все эти годы из за любви к жене. Только она умирает и он тут же алкоголик.
Если чел бросает и уже задумывается, что это проблема, значит она всё таки уже есть. Я так думаю.

Спустя 25 минут, 9 секунд (6.06.2010 - 17:03) Алена* написал(а):
Цитата (Onegin @ 6.06.2010 - 17:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот если только поискать границу,пересекая которую из просто употребляющего в зависимого переходишь.Скока примерно надо кубометров этанола?

Иногда достаточно иметь генетическую предрасположенность.. Мне хватило малого.. Я после первой своей пьянки поняла, что я алкоголик (бабушка страдала алкоголизмом, мать по этой причине не пила и меня предупреждала что мне пить нельзя).. И я начала пить в 32 года.. И с первого раза ужралась в хлам.. В детстве это проявлялось неумеренным потреблением таких напитков как "Байкал" и "Буратино".. Литрами.. :rolleyes:

Спустя 15 минут, 8 секунд (6.06.2010 - 17:18) Onegin написал(а):
У наркологов сущесвуют довольно простые опросники-анкетки,которае позволяют разграничить употребляющих от зависимых.А по жизни в этом разобраться сложней,к сожалению.Нет черты жирно отведенной красным маркером,с предупреждающим знаком,"стоп,дальше алкоголизм".И кто-то лихо мчится,кто-то мелкими шажками семенит дальшеА в итоге,однажды на обочине жизни,с рожей в дерьме просыпаешься и понимаешь-"приехал"!



Спустя 5 минут, 15 секунд Onegin написал(а):
Алена*
Предрасположенность к болезни-не есть болезнь!Момент перехода от первого ко второму-вот что интересно!



Спустя 3 минуты, 8 секунд Onegin написал(а):
А насчет кубометров-декалитров и пр.-эт я так,к слову.:)

Спустя 6 минут, 9 секунд (6.06.2010 - 17:24) Алена* написал(а):
Цитата (Onegin @ 6.06.2010 - 18:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У наркологов сущесвуют довольно простые опросники-анкетки,которае позволяют разграничить употребляющих от зависимых.

В моем наркодиспансере мой врач не использовал анкет.. Обычные анализы, и сбор анамнеза, с расспросом - были ли в роду алкоголики.. Биохимия крови в комплексе с анамнезом, показывает алкоголик человек или простой пьяница.. И если алкоголик - то какая стадия.. и первичность или вторичность алкоголизма..
Цитата (Onegin @ 6.06.2010 - 18:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Предрасположенность к болезни-не есть болезнь!Момент перехода от первого ко второму-вот что интересно!

К сожалению есть понятие "алкогольное мышление".. Присуще только алкоголикам.. Моя мать не пила вообще по жизни, но страдала скрытым алкоголизмом..
Пьянство - это всего лишь один из многочисленных симптомов алкоголизма.. :(

Спустя 18 минут, 12 секунд (6.06.2010 - 17:43) Onegin написал(а):
Алена*
Темноват я ишо!:)Надо будет почитать про алкогольное мышление и скрытый алкоголизм.А то думаю,что скрытый- это когда пьешь и умело маскируешься(у меня так по большей части получалось).

Спустя 20 минут, 39 секунд (6.06.2010 - 18:03) Алена* написал(а):
Onegin
Ничего, со временем разберешься.. ;) Если тебя интересует эта тема.. Меня интересовала, и я разбиралась с собой..
Цитата (Onegin @ 6.06.2010 - 18:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Надо будет почитать про алкогольное мышление и скрытый алкоголизм.

Алкогольное мышление - это подсознательная программа, которая работает независимо от того, пьет человек или нет.. Это достается в наследство от родственников, страдающих алкоголизмом.. Моей маме досталось это от бабушки.. Но насмотревшись на ее пьянки мать с детства поставила себе запрет на алкоголь.. И мне она его выставляла.. Но среда в которой воспитывалась мать повлияла на ее мышление.. И все ее поступки были как у пьющего алкоголика.. Я долго копалась в детстве, себе, в том что происходило в моей семье.. Мне это помогло простить и понять мать..
Цитата (Onegin @ 6.06.2010 - 18:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А то думаю,что скрытый- это когда пьешь и умело маскируешься(у меня так по большей части получалось).

Все алкаши маскируются.. Это у них такой способ выживания на определенном этапе.. :lol:

Спустя 53 минуты, 34 секунды (6.06.2010 - 18:57) Onegin написал(а):
Цитата (Алена* @ 6.06.2010 - 18:03 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Алкогольное мышление - это подсознательная программа, которая работает независимо от того, пьет человек или нет.. Это достается в наследство от родственников, страдающих алкоголизмом.. Моей маме досталось это от бабушки.. Но насмотревшись на ее пьянки мать с детства поставила себе запрет на алкоголь.. И мне она его выставляла.. Но среда в которой воспитывалась мать повлияла на ее мышление.. И все ее поступки были как у пьющего алкоголика..

Многие генетики и биологи утверждают,что до 85% поведение человека обусловлено генетически и только 15 остается на социальную среду.И человек с определенным типом мышления с большей вероятностью станет алкоголиком,с другим-морфинистом,а с третьим-монахом.Поэтому я не стал бы называть мышление алкогольным,героиническим или еще каким либо.И тем более,человека в жизни не притронувшегося к какой-либо химической субстанции,словом- производным от этого вещества.

Спустя 4 минуты, 17 секунд (6.06.2010 - 19:01) elfgard написал(а):
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Почитал вышенаписанное - теорий много... И подумал - а помогут ли мне они?
Тут жизни не хватит только прочесть все, что написано об алкоголизме... Наверное, потому и возникло АА, там написано в общем-то немного, для таких, как я. Люблю науку, теории, гипотезы - но не в данном конкретном случае... Тут мне не это уже не поможет...

Спустя 6 минут, 40 секунд (6.06.2010 - 19:08) Алена* написал(а):
Onegin
Мне очень понравилось как пишет Багира в этой теме:
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=13448&st=0
Цитата (Багира2 @ 7.03.2010 - 00:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А можно я с профессиональной точки зрения на это посмотрю? Ты же хочешь разных ответов?

Есть две разновидности мышления: саногенное и патогенное.
Патогенное - это тупиковый вариант, наш обычный образ мыслей, обусловленный стереотипами, автоматизмами, привычками.


Его признаки:
- мечтательность и игра воображения, переходящие в отрыв от реальности.
- неконтролируемый повтор в мыслях травмирующих ситуаций
- неумение анализировать свое повдение
- непонимание происхождения эмоций и отношение к ним, как к неконтролируемым явлениям
- частые воспоминания о прошлом с обвинениями себя и других людей
- беспокойство по поводу возможных будущих несчастий
- надевание маски, проигрывание усвоенных в детстве ролей, следование культурным стереотипам
- избегание откровенных отношений с людьми, вместо этого стремление ими манипулировать.

А вот саногенное мышление (порождающее здоровье) совсем другое дело. И, самое приятное, что при абсолютной честности по отношению к себе, ему не так уж сложно научиться.

- умение концентрировать внимание, сосредотачиваться на предмете размышления
- умение прерывать неприятные воспоминания после того, как из них извлечены урок и опыт
- способность рассматрвать свои поступки и свой опыт как бы со стороны (рефлексия)
- осознание умственных действий, которые порождают эмоции
- угашение эмоциональной яркости образов прошедших событий, благодаря размышлению о них в состоянии раслабления, внутреннего покоя
- концентрация на том, что происходит в настоящий момент
- поведение человека определяется им самим, исходя из анализа реальной ситуации и своих подлинных чувств.
- способность устанавливать с людьми близкие доверительные отношения

Мне это направление импонирует тем, что очень перекликается с программой. И тем, что примеры людей, строящих по этим правилам плноценную жизнь всем известны прямо-таки с пеленок.

Попробуй угадать - кто это? :)  Подсказываю -есть очень популярный герой руского фольклора.

А 17 пунктов, которые перечисляет в начале темы Margarita - это и есть поступки зависимого человека..

Спустя 23 минуты, 20 секунд (6.06.2010 - 19:31) Onegin написал(а):
elfgardЕсли б меня интересовала только трезвость-то был бы пьян от счастья уже более 3 х мес.:)А так еще всяка хрень интересна,временами вообще не полезная:(
Алена*
Спасибо!Если свихнусь,переделывая свое частично патогенное мышление в подобие саногенного,то ни тебя,не Багиру прошу в этом не винить!:)

Спустя 3 минуты, 39 секунд (6.06.2010 - 19:35) Алена* написал(а):
Цитата (Onegin @ 6.06.2010 - 20:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Спасибо!Если свихнусь,переделывая свое частично патогенное мышление в подобие саногенного,то ни тебя,не Багиру прошу в этом не винить!:)

Да этот вопрос, чтобы не свихнуться и переделать мышление, помогает решить программа! :lol:

Спустя 22 минуты, 29 секунд (6.06.2010 - 19:57) alles написал(а):
По мне пьяница - человек соблюдающий правило "Пить - пей, но дело разумей".
Если ж "водка мешает работе..." то вот это АЛКОГОЛИК.
Степени опьянения тут не важны. Можно и нужно я думаю ужратся в сопель на новый год и спать в салате - это не признак алкоголизма. Алкоголизм - это когда работа и другие дела отменяются в угоду выпивке.

Спустя 21 минуту, 37 секунд (6.06.2010 - 20:19) евгешка написал(а):
Про пол-бутылки водки в холодильнике очень верно. Будет допита и - запой.

Спустя 28 минут, 44 секунды (6.06.2010 - 20:48) Латмира написал(а):
Цитата (alles @ 6.06.2010 - 20:57 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
По мне пьяница - человек соблюдающий правило "Пить - пей, но дело разумей".
Если ж "водка мешает работе..." то вот это АЛКОГОЛИК.

Нет, не все так просто и однозначно.
Ни пропускала никогда работу, по этому случаю могла перенести пьянку.
Мне кажется, тут дело в мозгах...

Пьяница пьет и не заморачивается, не прячется, не испытывает чувства вины.

Алкоголик просто с ума сходит, хотя, бывает, ничего и не произошло, ничего не натворил, а чувство вины сводит с ума.

Мне кажется, Алена права. можно не пить и иметь алкогольное мышление, а уж если еще и пьешь, то путь в алкоголизм тебе обеспечен :(





Спустя 3 минуты, 4 секунды Латмира написал(а):
Цитата (евгешка @ 6.06.2010 - 21:19 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Про пол-бутылки водки в холодильнике очень верно. Будет допита и - запой.

У меня могло быть два варианта.
Если это выходной, могла допить, добавить и завтра продолжить.
Если завтра на работу - оставить на следующие выходные.

НО! В обоих случаях, все мои мысли будут крутиться только вокруг этой бутылки, вот в чем проблема! Она - главная! :ph34r:

Спустя 16 секунд (6.06.2010 - 20:48) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (рыжий лекарь @ 5.06.2010 - 23:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мой свояк выпил 1,5 бутылки водки, вел себя прилично, ни с кем не поругался, настроение никому не испортил.

Ну - и нафига тогда было пить?!!

Спустя 6 минут, 48 секунд (6.06.2010 - 20:55) рыжий лекарь написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Ну - и нафига тогда было пить?!!

Удовольствие он получает от процесса, в отличие от меня. А я получаю голый результат...

Спустя 26 минут, 53 секунды (6.06.2010 - 21:22) alles написал(а):
Цитата
Мне кажется, тут дело в мозгах...

А я что про "жопу" написал?
Вобщем то то же хрен. только в профиль....
Цитата
Ни пропускала никогда работу, по этому случаю могла перенести пьянку.

Придти на работу с помятой мордой - не значит работать... или работать на все 100%.
А "чувство вины" - это именно от туда... Подсознательно понимаешь, что ненормально... но вбил себе "птмазы" что ты - просто как огурец :D
Пьяница такого не делает.. Он не будет напиватся до "головной боли" на кануне важных дел.

Спустя 40 минут, 59 секунд (6.06.2010 - 22:03) elfgard написал(а):
Onegin
Цитата
А так еще всяка хрень интересна,временами вообще не полезная:(

Великолепно суть темы отражена, спасибо! :D
Я просто высказал свое мнение, а так - "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не пило" ;) Кроме трезвости меня лично много что еще интересует, чем и жив :) Потому и не зацикливаюсь так на этом вопросе ;)
Если вопрос из шапки темы решите - Нобелевская премия гарантирована! :)

Спустя 10 минут, 16 секунд (6.06.2010 - 22:13) Юка написал(а):
запутали вы меня окончательно :D по некоторым высказываниям-мне еще пить и пить до алкоголика, и не факт,что допьюсь..по другим- я алкоголиком была еще до того как пить начала...а если попытаться вникнуть про "алкогольно мышление" тАкого накопать можно...

Спустя 2 минуты, 39 секунд (6.06.2010 - 22:16) elfgard написал(а):
Юка
Цитата
тАкого накопать можно...

Тебе покопаться хочется или бросить пить? :D

Спустя 2 минуты, 48 секунд (6.06.2010 - 22:18) Юка написал(а):
elfgard
Цитата
Тебе покопаться хочется или бросить пить?

что бы захотелось бросить пить, мне покопаться надо :P

Спустя 4 минуты, 34 секунды (6.06.2010 - 22:23) elfgard написал(а):
Юка
Вот ключевое слово, "захотеть захотеть бросить"! :D Ну, удачи, ищи истину! :)

Спустя 8 минут, 3 секунды (6.06.2010 - 22:31) Алена* написал(а):
Ну тут еще вопрос в чем: Думаю что не открою секрета, что в АА много пьяниц.. Не алкоголиков.. Но АА собственно и лечит от пьянства.. Но вот пьяница может спокойно трезветь просто на собраниях (смена обстановки, коллектива).. Ему не обязательно работать по программе и копаться в себе.. Он справляется с проблемой пьянства - и живет спокойно.. Не пьет годами, не срывается..
Алкоголику же чтобы выздороветь психически и морально надо пройти по шагам.. Иначе старое мышление приведет к срыву.. Надо прервать этот бег по кругу.. Алкоголику не достаточно собраний.. ему нужно работать и работать, чтобы измениться полностью... Тогда он начинает выздоравливать...
Цитата (Юка @ 6.06.2010 - 23:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
запутали вы меня окончательнопо некоторым высказываниям-мне еще пить и пить до алкоголика, и не факт,что допьюсь..по другим- я алкоголиком была еще до того как пить начала...а если попытаться вникнуть про "алкогольно мышление" тАкого накопать можно...

А что тут путаться? Если ты можешь не пить всю оставшуюся жизнь сама - ты не алкоголик..
Если не можешь - тебе нужна помощь, и работа над собой..
Только вопрос тут в другом - определись что тебе надо - пить или жить трезво?
Если стоит вопрос о том, чтобы время от времени употреблять - тут нет разницы алкоголик ты или пьяница, последствия для всех одинаковы - деградация, потери и смерть..
Если хочешь не пить - то не зависимо от того кто ты, просто рекомендую пройти по шагам.. От лишних заморочек избавишься..
Ну и если пьяница, то собрания тебе помогут, чем чаще - тем лучше.. Новый коллектив, смена обстановки, общение с трезвыми алкашами..

Спустя 23 минуты, 11 секунд (6.06.2010 - 22:54) САВА написал(а):
Алена*
плюс пицот! :D
Согласна в каждой букофке!

Спустя 45 минут, 9 секунд (6.06.2010 - 23:39) Mike62 написал(а):
Цитата (alles @ 6.06.2010 - 19:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Алкоголизм - это когда работа и другие дела отменяются в угоду выпивке.

Я бы мерил это не работой, а недовольством семьи.
Алкоголизм - это когда семья проявляет недовольство по поводу выпивки

Спустя 23 минуты, 58 секунд (7.06.2010 - 00:03) BASKET написал(а):
Пьяница и алкоголик - сиамские близнецы.

Спустя 1 час, 29 минут, 13 секунд (7.06.2010 - 01:32) Margarita написал(а):
Алкоголик: Патологическое (непреодолимое) влечение (пристрастие) к алкоголю, абстинентный синдром (похмелье; нужно опохмелиться чтобы почувствовать себя лучше), угас рвотный рефлекс (рвёт, если много выпил), изменение толерантности (выносливости) к алкоголю (повышение, потом снижение), алкогольная амнезия (выпадение из памяти отдельных кусков событий, произошедших в состоянии опьянения), часто сопровождается семейной и социально- трудовой дезадаптицией.

Бытовой пьяница: нет патологического влечения, нет похмельного синдрома (не путать с отравлением, когда на спиртное на следующий день смотреть противно, тошнит), рвотный рефлекс не угас (если перепил, рвёт). Амнезии практически не бывает.

3 типа алкоголиков:
1. Пьет много и постоянно
2. запойный - пьет запоями, между запоями и не тянет
3. пьёт по немногу, но каждый день, без своей дозы обойтись не может.

Спустя 2 часа, 1 минуту, 42 секунды (7.06.2010 - 03:34) Lenchik написал(а):
Цитата (BASKET @ 7.06.2010 - 00:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пьяница и алкоголик - сиамские близнецы.

Прямо в точку :D Синонимы, короче :)



Спустя 2 минуты, 50 секунд Lenchik написал(а):
Юка
Цитата
по некоторым высказываниям-мне еще пить и пить до алкоголика

Ты не высказывания слушай, а себя. Тебе как пьётся то? Нормально? Или проблемы есть?

Спустя 3 часа, 58 минут, 46 секунд (7.06.2010 - 07:33) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Потапыч @ 6.06.2010 - 23:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Алкоголизм - это когда семья проявляет недовольство по поводу выпивки

Ясен пень,когда один все выжирает,пресловутой семье не достается.
Нк надо вот говно с мухами путать,пожалуйста.
Если употребляющемуу алкоголику мешает семья,она идет лесом,это аксиома ;) .

Спустя 2 часа, 16 минут, 37 секунд (7.06.2010 - 09:50) Юка написал(а):
Margarita
Цитата
Бытовой пьяница: нет патологического влечения, нет похмельного синдрома (не путать с отравлением, когда на спиртное на следующий день смотреть противно, тошнит), рвотный рефлекс не угас (если перепил, рвёт). Амнезии практически не бывает.

вот у меня как-то так...
Lenchik
Цитата
Тебе как пьётся то? Нормально? Или проблемы есть?

нормально, в принципе...
Алена*
Цитата
Если стоит вопрос о том, чтобы время от времени употреблять - тут нет разницы алкоголик ты или пьяница, последствия для всех одинаковы - деградация, потери и смерть..

вот!!! в этом вопрос...это высказывание верно для алкоголиков имхо...я знаю много людей, которые не отказывали себе в выпивке, спокойненько (без потерь и деградации) дожили до определенного возраста, а потом как-то само-собой отказались от алко...и прожили в кайф и старость достойно встретили..

Спустя 18 минут, 7 секунд (7.06.2010 - 10:08) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Юка @ 6.06.2010 - 22:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что бы захотелось бросить пить, мне покопаться надо  :P

Закопаться надо а не покопаться:в говно,по уши.
Пьяница копается себе и счастлив,а алкаш не имеет другого выхода:или утонуть,или вылезать.

Спустя 25 минут, 29 секунд (7.06.2010 - 10:33) Margarita написал(а):
Первая стадия (всего их 3, некоторые выделяют 4) характеризуется ТОЛЬКО психологической зависимостью: стремление решать проблемы через алкоголь. Сознание фиксирует алкоголь, как способ облегчения жизни, общения, снятие напряжения и стресса. На этой стадии физиологическая зависимость ещё не развлась.
Если у тебя так, то ты в первой и основной группе риска. Дальнейшее употребление неизбежно приводит к физиологической зависимости, т.е. 2 стадии алкоголизма.

Спустя 59 минут, 58 секунд (7.06.2010 - 11:33) Алена* написал(а):
Цитата (Юка @ 7.06.2010 - 10:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вот!!! в этом вопрос...это высказывание верно для алкоголиков имхо...я знаю много людей, которые не отказывали себе в выпивке, спокойненько (без потерь и деградации) дожили до определенного возраста, а потом как-то само-собой отказались от алко...и прожили в кайф и старость достойно встретили..

Это высказывание верно для всех пьющих, а не только для алкоголиков..
Ну а те про кого ты пишешь - так это здоровые люди.. Не алкаши и не пьяницы.. Пьют себе в радость, без ушерба здоровья малыми дозами изредка, и даже не заморачиваются алкаши они или пьяницы..
А деградируют не от диагнозов, а от количества и частоты приема спиртного.. Алкоголь выедает моСк и печень, страдает сердце, поджелудочная.. Это чисто действие алкоголя.. Также как пьяное поведение - когда человек ищет на жопу неприятностей - это тоже от приема алкоголя, а не от диагноза..
Так что Юка, не ищи здесь подтверждение тому, что ты пить спокойно можешь.. Принимай решение сама, как тебе жить дальше..

Спустя 1 час, 23 минуты, 33 секунды (7.06.2010 - 12:57) FatCat написал(а):
Цитата (Margarita @ 7.06.2010 - 10:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Первая стадия (всего их 3, некоторые выделяют 4) характеризуется ТОЛЬКО психологической зависимостью

Это упрощенное представление.
Ферментопатии (нарушения работы ферментов) вполне соматичны, и не имеют психологических причин; психологи путают изменения поведения с изменениями личности, вот и болтают всякую ерунду.
Первая стадия по Портнову - это индукция алкогольдегидрогеназы, а значит повышение толерантности, а значит, больному на этой стадии для получения такой же степени опьянения, как у здорового, требуется существенно больше алкоголя. Личность еще здоровая, а поведение изменилось: когда здоровые за вечеринку выпивают 2 стопки, больной выпивает 5.
Вторая стадия по Портнову - это снижение активности альдегидоксидазы и как следствие накопление альдегидов; интоксикация альдегидами - это и есть алкогольно-абстинентный синдром, потому что спирт является антидотом при отравлениях альдегидами и кетонами. Деление на 2 стадии условно-поведенческое.
Третья стадия - это истощение и снижение активности алкогольдегидрогеназы и снижение толерантности. Поведение при этом может не меняться, и психологи как правило ошибаются в определении сроков перехода болезни в эту фазу, потому что ориентируются по десоциализации.

Спустя 11 минут, 13 секунд (7.06.2010 - 13:08) Индиго написал(а):
А я даже не заморачивалась: пьяница я или алкоголичка. Мне, честно говоря, это и сейчас по-барабану. Я себя считаю алкоголичкой, потому что у меня есть проблемы с алкоголем.
А по шагам поработать никому не помешает, по-моему. И не только при проблемах с алкоголем - эти шаги универсальны.

Спустя 21 минуту, 41 секунду (7.06.2010 - 13:30) Юка написал(а):
FatCat
т.е только нарколог может стадию определить?

Спустя 2 минуты, 57 секунд (7.06.2010 - 13:33) варистор написал(а):
Юка
Цитата
в принципе...

Так определись сама что ты хочешь! Если совета:как на ёлку залезть и задницу не ободрать-так с этим на НД, там пол сайта КУшников! А то устроила публичный саморазвод! Ты что это родимая? Пацак пацака не обманывает! Я очень опечален! :(

Спустя 16 минут, 25 секунд (7.06.2010 - 13:49) Алена* написал(а):
Цитата (Юка @ 7.06.2010 - 14:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
т.е только нарколог может стадию определить?

Ну для этого наркологи и сидят собственно.. Определить есть ли заболевание, если есть - то какая стадия, откачать в случае запоя, направить в больницу (если надо)..

Спустя 4 минуты, 13 секунд (7.06.2010 - 13:53) Таська написал(а):
Цитата (Margarita @ 7.06.2010 - 01:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
у пьниц рвотный рефлекс не угас (если перепил, рвёт).

Да он и у алка не угасает, а полощет так, что кишки на ружу вываливаются. :D

Спустя 5 минут, 42 секунды (7.06.2010 - 13:59) варистор написал(а):
Таська
Цитата
а полощет так, что кишки на ружу вываливаются.

Я раз у одного толкового доктора спросил почему у меня так - он ответил когда печень начнёт разваливаться тогда это пройдёт и бухай себе без остановки-блевантин к тебе дорогу забудет! :blink:

Спустя 10 минут, 25 секунд (7.06.2010 - 14:09) Юка написал(а):
варистор
Цитата
А то устроила публичный саморазвод!

вот со словом саморазвод тоже непонятки...саморазвод-это когда сам себя обманываешь? тогда в чем мой саморазвод?



Спустя 1 минуту, 46 секунд Юка написал(а):
Алена*
Цитата
Ну для этого наркологи и сидят собственно..

а как же тогда тесты? врут?

Спустя 11 минут, 50 секунд (7.06.2010 - 14:21) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Юка @ 7.06.2010 - 14:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
тогда в чем мой саморазвод?



Элементарно Ватсон.
Ты хочешь спрятаться от проблемы за словоблудием и просишь других решить за тебя ту пить ор нот тупить ;)

Спустя 7 минут, 31 секунду (7.06.2010 - 14:29) Таська написал(а):
Юка, дорогая, ну ведь дело не в том, алкоголик ты или пьяница, а в зависимости и последствиях этого.
Если ты регулярно употребляешь химию, что вообще претит физике и психике человека изначально, ты себя губишь.
У организма есть все инструменты радоваться, любить, переживать стрессы без веществ, изменяющих сознание, их просто нужно учится развивать за ново.
Ведь если ты постоянно будешь употреблять снотворное, для того, что бы уснуть, то организм разучится засыпать сам, это не нормально, а последствия употребления, рано или поздно скажуться на психике и здоровье всего организма. Одно лечишь, другое калечишь. И что бы жить тебе опять придется учиться засыпать самостоятельно, проходить курс реабилитации и лечения.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (7.06.2010 - 14:30) Алена* написал(а):
Цитата (Юка @ 7.06.2010 - 15:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а как же тогда тесты? врут?

Я не верю тестам.. У профи есть серьезные тесты, на 1 600 вопросов + беседа + цветовой тест Люшера + тест клякс (какой предмет они напоминают).. На обработку этого уходит несколько дней.. Достоверность - 50%, и это при условии честности тестируемого..

Спустя 1 минуту, 23 секунды (7.06.2010 - 14:31) Юка написал(а):
Шланг-Цзы
Цитата
Ты хочешь спрятаться от проблемы за словоблудием и просишь других решить за тебя ту пить ор нот тупить

не правда!!! я хочу определить есть у меня проблема или нет...а ту пить ор нот тупить, я уже сама как-нибудь решу...

и где это ты тут вообще словоблудие нашел?

Спустя 4 минуты, 23 секунды (7.06.2010 - 14:36) Cleopatra написал(а):
Цитата
"Пить - пей, но дело разумей".

На автомате руками на основании старых навыков можно еще проработать... только это самообман.
с неизбежной прогрессирующей деградацией. Мне например после аварии лицо в дубень
пьяных хиругр собирал. Я в шоке отрезвевшая он в дупень пьяный - без наркоза шил - ничё кстати получилось, супер в живуху он под наркозом, потом сели вместе отметили через полгода. Чё с ним не знаю... врядли работает теперь дело то было 12 лет назад.
Моя личная проф деградация - интеллектуальные потери. Молчу вообще, раельно деградировала. Многого не могу уже.

Отец ходячая википедия был Художник, мама тоже Педагог и руки золотые. Чернорабочие однако теперь.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (7.06.2010 - 14:37) Юка написал(а):
Тасечка, солнце, где ты видела, что бы я жаловалась на сон или писала о том, что мне надо постоянно употреблять алкоголь? разобраться алкоголик я или нет, мне нужно для того чтобы понять если я алк-мне спиртное нельзя ни в каких количествах, ни при каких обстоятельствах!!!если нет-просто буду осторожнее....!!!вот и все...

Спустя 1 минуту, 37 секунд (7.06.2010 - 14:38) Таська написал(а):
Юка
Человеку, у которого нет проблем, даже и в голову не придет задумываться на эту тему. ;)
Поискать что ли первые твои посты, когда ты причалила сюда. Вот там и есть вся правда.
Я когда захожу в магазин за тряпкой какойнить, к которой у меня сразу легла душа, ту и надо выбирать. А я начинаю еще кучу перемеривать, потом вообще не могу выбор сделать. Запутываюсь окончательно со своими мозгами.
А всего то и нада, купить ту, которая отсигналила во мне изначально. Это и есть истина.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (7.06.2010 - 14:40) Алена* написал(а):
Цитата (Юка @ 7.06.2010 - 15:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не правда!!! я хочу определить есть у меня проблема или нет...а ту пить ор нот тупить, я уже сама как-нибудь решу..

Есть очень простой тест..
Не пей год.. И выкинь из головы мысли об алкоголе.. Получится - ты не алкаш.. Возьмешься за рюмку (при любых обстоятельствах) - значит у тебя проблема..

Спустя 23 секунды (7.06.2010 - 14:41) Таська написал(а):
Цитата (Юка @ 7.06.2010 - 14:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тасечка, солнце, где ты видела, что бы я жаловалась на сон или писала о том, что мне надо постоянно употреблять алкоголь?

Потеря сна, это образно. А писала ты про ежедневное употребление пива, что даже 3 дня не можешь обходиться без него и у тебя от этого куча проблем, в первых своих постах на Весвало.
Вот где честность порылась.

Спустя 55 секунд (7.06.2010 - 14:42) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Юка @ 7.06.2010 - 14:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и где это ты тут вообще словоблудие нашел?

В том самом саморазводе и нашел ;)
Тебе шашечки или ехать?
Дам тебе бесплатно рецепт выписаный мне наркологом за два года до АА.
"У ТЕБЯ ЕЩЕ ЕСТЬ ЧЕГО ТЕРЯТЬ,НЕ ЗАМОРАЧИВАЙСЯ,БУХАЙ"

Спустя 23 секунды (7.06.2010 - 14:42) FatCat написал(а):
Цитата (Юка @ 7.06.2010 - 13:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
только нарколог может стадию определить?

Учат этому на 4-м курсе мединститута.

А зачем тебе определять стадию? Если у тебя не II, а I - что для тебя меняется? Побежать срочно допиться до II? :lol:

Спустя 4 минуты, 25 секунд (7.06.2010 - 14:46) Юка написал(а):
FatCat
Цитата
Побежать срочно допиться до II?

нет..не надо срочно бросать :D

Спустя 2 минуты, 33 секунды (7.06.2010 - 14:49) Cleopatra написал(а):
Я вот тоже со стадей сомненваюсь толи 1 толи 2 я...
Кот а ежевечерне полторалитра пива в течении 7 лет с перерывами на беременность ты мне помнишь дигностировал что то мудреное?
Шас не помню уже. .... :rolleyes: а это какая стадия если вот так и опохмела нету и днём не хочется?

Спустя 4 минуты, 43 секунды (7.06.2010 - 14:54) Алена* написал(а):
Юка
Цитата (Юка @ 12.11.2009 - 15:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я-пивной алкоголик...Я бессильна перед пивом!!!Я устала бороться со своей тягой к нему!!я устала думать о том что мне надо быть трезвой...всю последнюю неделю,только об этом и думаю....у меня не бывает запоев в общеизвестном смысле этого слова...у меня один сплошной непрекращающийся запой....днем я живу нормальной жизнью,у меня ничего не болит,делаю домашние дела,воспитываю дочь....а вечером...я пью пиво...и так почти каждый день!!!!я не могу вырваться из этого круга....  (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/boink/boink018.gif)

Вот она - правда твоя..
Это одно из твоих первых сообщений..
И ты думаешь это первая стадия? :blink:

Спустя 2 минуты, 4 секунды (7.06.2010 - 14:56) Юка написал(а):
"Я-пивной алкоголик...Я бессильна перед пивом!!!Я устала бороться со своей тягой к нему!!я устала думать о том что мне надо быть трезвой...всю последнюю неделю,только об этом и думаю....у меня не бывает запоев в общеизвестном смысле этого слова...у меня один сплошной непрекращающийся запой....днем я живу нормальной жизнью,у меня ничего не болит,делаю домашние дела,воспитываю дочь....а вечером...я пью пиво...и так почти каждый день!!!!я не могу вырваться из этого круга.... "

это одно из первых моих сообщений здесь...с тех пор практически ничего не изменилось...хотя, нет вру.,есть сдвиги...пить стала меньше,заморачиваться больше...



Спустя 1 минуту, 1 секунду Юка написал(а):
Алена, ты его быстрее меня нашла :D

Спустя 16 секунд (7.06.2010 - 14:56) FatCat написал(а):
Цитата (Юка @ 7.06.2010 - 14:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не надо срочно бросать

Допиваться потихоньку?
Мрачная сказка в духе гриновских чернушек: они жили долго и мучительно, и умерли в один день в разных постелях. :lol:

Спустя 5 минут, 49 секунд (7.06.2010 - 15:02) Юка написал(а):
такие правильные все..пипец...прямо даже засомневалась, а алкоголики ли здесь вообще?

Спустя 1 минуту, 34 секунды (7.06.2010 - 15:03) варистор написал(а):
Юка
Цитата
я хочу определить есть у меня проблема или нет

Цитата
Пользователь №: 5729
На форуме: 7 месяцев, 4 дня

Которые не могут быть честными сами с собой.Вероятность их выздоровления.......... Они не виноваты..... Ладно не переживай-мне понадобилось много-много лет дабы понять что у меня проблема, а у тебя ещё времени вагон,только назад его вернуть хрен удасться!

Мутит живот
распухла голова
и я облечь пытаюся
упрямо
В ужасные похабные слова
БЕЗВЫХОДНУЮ жизненную
ДРАМУ!

Желаю тебе этого избежать!

Спустя 3 минуты, 44 секунды (7.06.2010 - 15:07) elfgard написал(а):
Юка
Цитата
такие правильные все..пипец...прямо даже засомневалась, а алкоголики ли здесь вообще?

Да, алкоголики, только многие выздоравливающие... :) Будь и ты правильной, не съезжай, а то уже "засомневалась..." ;)



Спустя 31 секунду elfgard написал(а):
Алена*
Аплодирую!!!

Спустя 17 минут, 1 секунду (7.06.2010 - 15:24) Таська написал(а):
АА изначально создавалось для решения проблем с употреблением. И опыт первых людей АА успешно прижился во всем мире. Из него следует, что алкоголизм смертельное заболевание и если ты алк, то тебе нельзя ни грамма алкоголя, это смерть. И это не шутка. А ты ищешь лазейку, размышляя что может ты и не алк вроде, а просто бытовая пьяница. Но организм не обманешь. Если ты не можешь обходится без алкоголя, то диагноз однозначно - алкоголизм.
Исходя из этого, читай выше.
И еще, было бы глупо, если бы жена Билла, держала у себя дома алкоголь, для собственных нужд или для гостей, зная что муж алкоголик и это для него как красная тряпка для быка. Рекомендации АА, не случайны, они выстраданы опытом других алкоголиков. Нам стоит только это принять, а не наступать на свои грабли в очередной раз. Отнестись со всей серьезностью, к уже имеющемуся опыту.

Спустя 18 минут, 23 секунды (7.06.2010 - 15:42) FLY написал(а):
Ну если вдаваться в русский язык то пьяница и алкоголик это синонимы.



Спустя 4 минуты, 33 секунды FLY написал(а):
Алкоголик звучит как то более звучно и гордо! Я алкоголик! Пьяница ну что то такое маленькое, щупленькое:-D а алкоголик о го го

Спустя 3 минуты, 43 секунды (7.06.2010 - 15:46) Юка написал(а):
FLY
Цитата
Алкоголик звучит как то более звучно и гордо!

дожили...точно надо ноги делать, и не возвращаться до того момента, пока гордость от того, что алкоголик, испытывать не начну :ph34r:

Спустя 40 секунд (7.06.2010 - 15:47) Cleopatra написал(а):
Я такое определение слышала что Алкоголизм это употребление Спиртосодержащих напитков в любом количестве, с любой частотой. Если организм принимает более бокала вина раз в месяц, более того желает его то все
«По ком звонит колокол» (англ. For Whom the Bell Tolls)
Он звонит по тебе...
И баста ... Только одна Правда есть. Пьешь? Да... остальное вопрос индивидуальной
физиопсихологии и судьбы: как подыхать и когда подыхать...
До тех пор пока Наука Медицина не назвала сие явление Алкголизмом
- всё это назвалось Пиянством. И в Писании и у Людей.
Алкоголик это более новое научное определение это явления. Много тысяч лет (если верить Ветхому Завету начиная с Ноя... злоупотребеление вином в любом состоянии назыали Пьянством) НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ... только другими буквами и всё. Всё это классифицировалось как Грех
Свернутый текст
9Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

можно на эту тему занятся рукоблудием (буквально)... Вольному воля...
Живу сама и даю жить другим...

Спустя 17 минут, 16 секунд (7.06.2010 - 16:04) FLY написал(а):
:D Юка я ж шутя

Спустя 2 минуты, 38 секунд (7.06.2010 - 16:07) Юка написал(а):
FLY
Цитата
Юка я ж шутя

аааа :D а я уже испугалась :P

Спустя 2 минуты, 48 секунд (7.06.2010 - 16:10) варистор написал(а):
FLY
Цитата
Юка я ж шутя

Ничего себе шуточки! Чел красиво,с серьёзной мотивировкой,на полную мощность включает САМОРАЗВОД а они тут пашутилки устраивают! :blink:

Спустя 5 минут, 2 секунды (7.06.2010 - 16:15) Юка написал(а):
Morsla
"Она вообще молодец.... я как с Юлькой в срыве пообщаюсь готова поклоны бить за Свою Трезвость...
Публичное ей спасибо ... За то как не надо реагировать, за то как ненадо думать, что ненужно вообще делать, на чем (обидах. злости (см Бутылки халзедена) нельзя ни секунды останавливаться) чтобы остаться трезвой...
Чесное слово она мне так нужна... чтобы опытом чужим пользоваться.... Я как паразит на ней ... трезвею вот такая сволочь я...."

Кать,подпиталась? Иди уже в какую-нибудь другую тему....


Спустя 1 минуту, 56 секунд (7.06.2010 - 16:16) Cleopatra написал(а):
Щас.... ага. Я ж тебе не звою лично не обрашаюсь... мне всеравно я пишу по теме.
излишнемнительная что то.... перечитай еще разок мои посты... не надо на себя примерять. Я о тебе лично ничего не думаю .... :P в холостую не машу ....
Я о себе думаю ....

Спустя 4 минуты, 33 секунды (7.06.2010 - 16:21) Таська написал(а):
Юка
Ай, не пей и все, че парится. Живи и радуйся.
Не получается? Тогда пей и радуйся. :D
Лишь бы тебе было хорошо в любом из этих состояний. В каком лучше, то и выбирай.
Я уже допилась до того, что мне в любом было плохо. Только обретя веру в ВС, что она желает мне только добра и любит меня, мне полегчало. Хоть кому то я нужна еще со всеми своими тараканами, она меня не осудит, не бросит, в любой момент может повернуть ситуацию так, что любому человече это не под силу. :rolleyes:
Ищи ВС и найдешь ответ, кто ты и для чего, это называется духовным ростом. Когда мне было плохо, после очередного запоя, я обратилась к ней, просто, не на что уже не надеясь и не веря. Результат на счетчике. Только через нее я пришла к этому. Сама я бессильна, я не Бог.

Спустя 6 минут, 21 секунду (7.06.2010 - 16:27) Юка написал(а):
Morsla
я твои посты, после того,который выше привела,вообще не читаю



Спустя 2 минуты, 19 секунд Юка написал(а):
Таська
Цитата
В каком лучше, то и выбирай

ты, как всегда, права B)

Спустя 5 минут, 25 секунд (7.06.2010 - 16:33) Cleopatra написал(а):
Ну тогла и не дергайся впредь...
Цитата
Иди уже в какую-нибудь другую тему....

надеюсь в последний раз такое читала...

Спустя 5 минут, 19 секунд (7.06.2010 - 16:38) Юка написал(а):
Morsla
Цитата
надеюсь в последний раз такое читала...

а то что? :D

Спустя 4 минуты, 43 секунды (7.06.2010 - 16:43) Cleopatra написал(а):
не раегирую больше вообще залупа ты моя неисправимая... иди бухай дальше...
На ромашке погадай... мне надоело просто, тесный контакт больше видно, а люди тут еще вон ведутся ... им тоже надоест твоя игра ...

Спустя 6 минут, 26 секунд (7.06.2010 - 16:49) Юка написал(а):
Morsla
иди в сад



Спустя 3 минуты, 9 секунд Юка написал(а):
я уже не знаю, куда деваться от этого человека....телефон ее стерла, на группы в скайпе не хожу, в темах в которых она присутствует не появляюсь....так она меня в моей теме достала...тресет уже всю

Спустя 1 минуту, 5 секунд (7.06.2010 - 16:50) Шланг-Цзы написал(а):
Ну вот наконец и выяснили,чем отличается пьяница от алкоголика :lol: :lol: :lol:

Спустя 4 секунды (7.06.2010 - 16:50) Cleopatra написал(а):
Цитата (Юка @ 7.06.2010 - 16:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Morsla
"Она вообще молодец.... я как с Юлькой в срыве пообщаюсь готова поклоны бить за Свою Трезвость...
Публичное ей спасибо ... За то как не надо реагировать, за то как ненадо думать, что ненужно вообще делать, на чем (обидах. злости (см Бутылки халзедена) нельзя ни секунды останавливаться) чтобы остаться трезвой...
Чесное слово она мне так нужна... чтобы опытом чужим пользоваться.... Я как паразит на ней ... трезвею вот такая сволочь я...."

Кать,подпиталась? Иди уже в какую-нибудь другую тему....

ВТорично подписываюсь под своим выражением...

Спустя 3 минуты, 52 секунды (7.06.2010 - 16:54) ОЛЬха написал(а):
Morsla
Цитата
Я как паразит на ней ...

Жестко... :unsure:

Спустя 6 минут, 23 секунды (7.06.2010 - 17:01) Таська написал(а):
Юка
Да, Юль, не обращай внимание, это проявление болезни такое. Все мы больны и не совершенны.
А то, что она выздоравливает на тебе, не заметно, по крайней мере свидетельством являются такие вот выпады
Цитата (Morsla @ 7.06.2010 - 16:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не раегирую больше вообще залупа ты моя неисправимая... иди бухай дальше...

Не принятие болезни называется. :rolleyes:

Спустя 7 минут, 19 секунд (7.06.2010 - 17:08) Коньюнкция написал(а):
Цитата (Таська @ 7.06.2010 - 16:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я уже допилась до того, что мне в любом было плохо.

Аналогично.)
Всегда с удовольствием читаю твои посты.
Ты просто умница.:rolleyes:




Спустя 4 минуты, 6 секунд Коньюнкция написал(а):
Morsla, Юка ,

Ну вот девочки и поговорили...
Программные вы наши...)))

Спустя 2 минуты, 45 секунд (7.06.2010 - 17:11) FatCat написал(а):
Цитата (Юка @ 7.06.2010 - 15:46 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
FLY
Цитата
Алкоголик звучит как то более звучно и гордо!

дожили...точно надо ноги делать

"Трезвый алкоголик" - звучит гордо.
"Трезвый пьяница" - звучит абсурдно.

Спустя 14 минут, 35 секунд (7.06.2010 - 17:25) варистор написал(а):
Таська
Цитата
она выздоравливает на тебе

Как интересно! :)



Спустя 1 минуту, 50 секунд варистор написал(а):
Забрался на кого нибудь и выздоровел! Хм!

Спустя 3 минуты, 54 секунды (7.06.2010 - 17:29) Cleopatra написал(а):
Цитата (варистор @ 7.06.2010 - 17:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Забрался на кого нибудь и выздоровел! Хм!

Тринадцатый Шаг ... вообщето не рекомендуется до полного прохожения предыдуших 12 ти. но что ж поделать :o
Иногда природа берет верх над рекомендациями, когда нарушаются личностные границы выздоравливающего... тады можна ...

Спустя 9 минут, 16 секунд (7.06.2010 - 17:38) Таська написал(а):
Цитата (варистор @ 7.06.2010 - 17:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Забрался на кого нибудь и выздоровел! Хм!

а тот и исдох. :lol:

Алки всякие нужны,
Алки всякие важны... :D



Спустя 3 минуты, 39 секунд Таська написал(а):
Цитата (Коньюнкция @ 7.06.2010 - 17:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Аналогично.)
Всегда с удовольствием читаю твои посты.
Ты просто умница.

Спасибо. :)
Алка нельзя хвалить, тешить его тщеславие.

Спустя 5 минут, 28 секунд (7.06.2010 - 17:44) варистор написал(а):
Таська
Цитата
а тот и исдох.

Вот так некоторые наши общие знакомые (не будем показывать пальцем) считают что мы таким манером и выздоравливаем! :blink:



Спустя 2 минуты, 38 секунд варистор написал(а):
Morsla
Я таки думаю что забраться на кого-то и сделать 13й шаг-это две большие разницы! :)

Спустя 3 часа, 47 минут, 50 секунд (7.06.2010 - 21:32) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Таська @ 7.06.2010 - 17:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А то, что она выздоравливает на тебе

Как эротично... А фотки не разместите?

Спустя 40 минут, 6 секунд (7.06.2010 - 22:12) Puha написал(а):
А вот по мне, так для тема различий между пьяницей и алкоголиком очень лукавая. Если я начинаю думать, что я не алкоголик, а всего-то пьяница, то постепенно добираюсь до мысли, что чуть-чуть то можно, можно и ничего вроде бы и не будет, можно и контролировать научиться и ...прочая. Ну на фик такие размышления. Алкоголик я или пьяница - для меня все одно, главное не пить первую рюмку, а диагнозами баловаться, только тягу гонять, имхо.

Спустя 1 час, 15 минут, 57 секунд (7.06.2010 - 23:28) Nataly написал(а):
Историйку вспомнила... реальную
жила - была девочка, хорошая такая, домашняя... 24 года
днем - на работу ходила, вечера чаще дома проводила
в инете общалась, ну и с пивом, конечно - что ж тут такого особенного
тихо- мирно, мама на нее не жаловалась
Сколько пила - не знаю, про алкоголизм вопросов не возникало,
как ВДРУГ привезли девочку в наркологию с "белочкой"...

История на самом деле реальная.
В медицине я не сильна, да и девочка эта не стала разбираться, кто она - алкоголик или пьяница, перепугалась очень, теперь на группы ходит, по шагам занимается... называет себя алкоголиком
сегодня она трезвая... где-то года 1,5.

Спустя 1 час, 23 минуты, 33 секунды (8.06.2010 - 00:51) Kaa написал(а):
Цитата (Таська @ 7.06.2010 - 14:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Юка
Человеку, у которого нет проблем, даже и в голову не придет задумываться на эту тему.  ;)

Вот уж не правда. У нас 3\4 страны человеков, у которых на самом деле куча реальных проблем, а им даже в голову не приходит, задумываться на эту тему.
Наш народ вообще обожает "не париться" и жить как хочется, до поры, до времени.
Зато потом, когда проблемы возьмут за горло начинается вселенский плач и вопли. Страусиный у нас народ. И погибают как страусы: суют голову в песок и натыкаются на противопехотную мину. Так что если гражданин на тему количества выпитого и своего поведения в пьяном виде не задумывается, это ещё не значит, что у него нет проблем. Подумаешь обоссался? Просох и нет проблем. Проблемы у тех, кто едет с ним в душной маршрутке.

Спустя 11 минут, 58 секунд (8.06.2010 - 01:03) Таська написал(а):
Kaa
Цитата (Kaa @ 8.06.2010 - 00:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот уж не правда. У нас 3\4 страны человеков у которых на самом деле куча реальных проблем, а им даже в голову не приходит, задумываться на эту тему. Наш народ вообще обожает " не париться" и жить как хочется, до поры, до времени. Зато потом, когда проблемы возьмут за горло начинается вселенский плач и вопли.

Че уж за весь народ то, за себя думать продуктивней. Когда я думала и переживала за весь мир, я пила,
пока не поняла, что агрессивная мировая среда, социум - отдельно, я - отдельно. Ничего нового там не происходит, смерти, войны, политика, криминал, все это уже было и еще будет, но меня никаким боком не касается. :rolleyes:

Спустя 32 минуты, 4 секунды (8.06.2010 - 01:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (Таська @ 8.06.2010 - 01:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Че уж за весь народ то, за себя думать продуктивней. Когда я думала и переживала за весь мир, я пила,
пока не поняла, что агрессивная мировая среда, социум - отдельно, я - отдельно. Ничего нового там не происходит, смерти, войны, политика, криминал, все это уже было и еще будет,  но меня никаким боком не касается.  :rolleyes:

Спустя 7 часов, 58 минут, 22 секунды (8.06.2010 - 09:34) Юка написал(а):
считается, почему-то, если человек регулярно делает флюраграфию и посещает стамотолога раз в пол года, он-молодец...а если чел интересуется проблемой алкоголизма,тем более если он в "группе риска", то он однозначно алкоголик...при этом заболевании профилактика не приветствуется?

Спустя 35 минут, 11 секунд (8.06.2010 - 10:09) Шланг-Цзы написал(а):
Профилактика алкоголизма:
Пить только пиво
Пить легкое сухое вино
Не пить на ночь
Не пить с утра
Закусывать горячими закусками
Не мешать водку с портвейном
Пускать деньги на ветер(пиво и водка-отдельно)
С понедельника записаться в спортзал и погладить шнурки у кроссовок.
Каждый день проводить медитацию:я не пукну,я пьяница.

Спустя 18 минут, 46 секунд (8.06.2010 - 10:28) Апрель написал(а):
Цитата (Юка @ 4.06.2010 - 23:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чем отличается пьяница от алкоголика? можно ли отличить пьяницу от алкоголика,в употреблении,т.е до того момента когда он решит бросить пить?
В народе алкоголик и пьяница слова синонимы, в медицине алкоголизм - болезнь... Но на моей практике: пьяница, это алкоголик не желающий признать себя таковым... Мне не важно хто есть хто, мне важно кто же я такой... А кто я? Я Алексей, алкоголик-наркоман из Белгорода...

Спустя 15 минут, 45 секунд (8.06.2010 - 10:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 8.06.2010 - 10:09 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Профилактика алкоголизма:
Пить только пиво
Пить легкое сухое вино
Не пить на ночь
Не пить с утра
Закусывать горячими закусками
Не мешать водку с портвейном
Пускать деньги на ветер(пиво и водка-отдельно)
С понедельника записаться в спортзал и погладить шнурки у кроссовок.
Каждый день проводить медитацию:я не пукну,я пьяница.

Опа а я оказывается много лет проводил профилактику и все таки подхватил алкоголизм
Чему очень рад и благодарен своей Вс так как имею уникальную возможность изменить свою жизнь к лучшему
Теперь я провожу профилактику трезвости с вашей помошью и ВС

Спустя 1 час, 3 минуты, 7 секунд (8.06.2010 - 11:47) Апрель написал(а):
Цитата (Morsla @ 8.06.2010 - 11:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это лучшее что я сделала в своей жизни для себя...

Я тоже сейчас приехал из Первопрестольной там посмотрел на стажных алкашей... Бляха, вся жизнь в ж.пу проср.на... Жалко на таковых глядеть... Послушал страшилок от ААшек как их собутыльники из числа родных и любимых переехали в дурку или на кладбище... Теперь вот думаю: это мне повезло (поскольку я успешный по жизни) или это я особый избранник ВС? :D Как это меня угораздило подцепить трезвость в АА? Ещё слушал про разного рода срокатых которые до сих пор с вынесенным мозгом живут, худо дело, хотя не пьют давно, но поправка хоть и движется но сложно (люди заново говорить учились) :blink: Ребята-девчата, свезло мне нипадецки, что уж тут говорить :lol:

Спустя 1 день, 5 часов, 57 минут, 24 секунды (9.06.2010 - 17:44) Lenchik написал(а):
Тут в одном из журнале притчу прочитала - как раз по теме :)
Свернутый текст
Виноград. Суфийская притча от Руми


Как-то шли вместе и в согласии четыре человека: турок, перс, араб и грек, и где-то они раздобыли динар. Этот динар и стал причиной ссоры между ними, потому что, получив его, они стали решать, как его потратить. Перс сказал:


— Давайте купим ангур!


— Зачем покупать ангур, лучше купить эйнаб, — возразил араб.


Но тут вмешался турок:


— К чему спорить? — сказал он. — Не нужен нам ни ангур, ни эйнаб, мы должны приобрести на этот динар узум!


Грек тоже выразил своё несогласие:


Если уж что-нибудь покупать, то нужно взять стафил! — заявил он.


Каждый из них стал доказывать свою правоту, и дело дошло до кулаков. И всё потому, что им в тот момент не повстречался знаток, который смог бы им объяснить, что все они говорят об одном и том же и что слова "ангур", "эйнаб", "узум" и "стафил" означают "виноград", который все они хотели купить, но каждый думал об этом на своём языке.



Спустя 22 часа, 56 минут, 20 секунд (10.06.2010 - 16:40) Юка написал(а):
посмотрела фильм "меня зовут Билл" .. под впечатлением...как мог мужчина,живший в другое врямя, на другом конце света думать так же как я???неужели это правда, что все алкоголики одинаковые???

Спустя 3 минуты, 31 секунду (10.06.2010 - 16:44) Алена* написал(а):
Цитата (Юка @ 10.06.2010 - 17:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
неужели это правда, что все алкоголики одинаковые???

Болезнь у всех одинаково проявляется.. Вот при бронхите кашель у всех одинаковый, и понос при отравлении тоже одинаковый.. А люди разные.. ;)

Спустя 35 секунд (10.06.2010 - 16:44) elfgard написал(а):
Юка
Цитата
неужели это правда, что все алкоголики одинаковые???

Да...

Спустя 1 час, 44 минуты, 51 секунду (10.06.2010 - 18:29) Лися написал(а):
Цитата
алкоголики одинаковые
алкоголики-то -разные-болеем одинаково.. :P




Спустя 1 минуту, 48 секунд Лися написал(а):
я раньше всё морочилась- какя ФОРМА алкоголизма у меня. они ведь разные , как и стадии
а потом перестала- какая разница, если вред от них одинаковый?

Спустя 1 день, 15 часов, 52 минуты, 6 секунд (12.06.2010 - 10:21) Света М написал(а):
Юка
а где ты его взяла?( фильм про Билла)

Спустя 2 минуты, 58 секунд (12.06.2010 - 10:24) Юка написал(а):
Светланчик 76
вконтакте смотрела

Спустя 4 часа, 29 минут, 2 секунды (12.06.2010 - 14:53) Лися написал(а):
Светланчик 76 поищи, где-то в темах была ссылка- я посмотрела онлайн без проблем

Спустя 5 часов, 6 минут, 44 секунды (12.06.2010 - 20:00) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Светланчик 76 @ 12.06.2010 - 10:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а где ты его взяла?( фильм про Билла)

Залезь на сайт казанского АА. Адрес не помню, просто набери "анонимные алкоголики казань". Там есть и этот и куча других фильмов.

Спустя 12 минут, 33 секунды (12.06.2010 - 20:13) natl50 написал(а):
Светланчик 76
Цитата
а где ты его взяла?( фильм про Билла)

Я в "В контакте" смотрела без проблем и в нормальном качестве.В поисковике по видеозаписям набила "Меня зовут Билл В"-И несколько приличных копий

Спустя 2 часа, 16 минут, 55 секунд (12.06.2010 - 22:30) Света М написал(а):
Всем спасибки, ща на ночь посмотрю

Спустя 23 часа, 35 минут, 53 секунды (13.06.2010 - 22:05) Юка написал(а):
Светланчик 76
посмотрела? ;)

Спустя 4 минуты, 12 секунд (13.06.2010 - 22:10) Света М написал(а):
Юка
До середины, а сейчас хочу, а он зараза не мотается

Спустя 1 час, 37 минут, 24 секунды (13.06.2010 - 23:47) Mike62 написал(а):
Цитата (Юка @ 10.06.2010 - 16:40 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
неужели это правда, что все алкоголики одинаковые???

Нет, не все одинаковые. Одинаковые только Анонимные Алкоголики.

Спустя 2 часа, 59 минут, 28 секунд (14.06.2010 - 02:47) гаспар1 написал(а):
Цитата (Потапыч @ 13.06.2010 - 23:47 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Юка @ 10.06.2010 - 16:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
неужели это правда, что все алкоголики одинаковые???


некоторые симптомы похожи у всех а так каждый индивидуален
и путь выздоровления у каждого свой несмотря на то что все мы( и я) применяем 12 шагов
ведь не зря же говорят........примете только то что к вам относиться и отбросъте все остальное........

Спустя 13 часов, 20 минут, 31 секунду (14.06.2010 - 16:07) Cleopatra написал(а):
Срыв и выздоровление очень тесно связаны, как иголка с ниткой. Вы не можете выздороветь от наркомании, не испытывая склонности к срыву. Склонность к срыву – это нормальная и естественная часть процесса выздо-ровления, и здесь нечего стыдиться.
Подход должен быть честным и откры-тым. Необходимо честно вспомнить совершенно “трезвые” мысли о том, что неплохо бы через пару лет выпить боêал сухого вина, бутылочку пивка в жаркую погоду, да и глоток шампанского на Новый год никому ещё не повредил.
(Стерто... )

Такие мысли бывают у всех, опасны они именно своей “безобидностью”, и лучший способ борьбы с ними – осознать, что это и есть желание выпить. Только при осознании такого желания можно будет его контролировать и предохранить себя от срыва сознательным образом. В противном случае склонность к срыву возрастает. Тенденции к срыву подобны ядовитым грибам или плесени. Лучше всего они растут в темноте. Свет ясного мышления способен уничтожить склонность к срыву очень быстро.
Человек, страдающий наркоманией, когда не употребляет, то планирует и предвкушает будущее употребление. Это называется звучным медицинским термином “обсессия”. Употребление вмешивается в жизнь непреодолимым стремлением употребить снова, несмотря надлительные мучительные последствия. Зависимая личность употребляет наркотик, чтобы облегчить боль, причиненную этим наркотиком. Это наркомания, или болезнь пристрастия, которую можно сравнить с бегом по замкнутому кругу вроде белки в колесе.

Вот такая сволочь она наша болезнь повреждает Само мнение... о Алкоголе.

Спустя 4 минуты, 19 секунд (14.06.2010 - 16:11) Юка написал(а):
Morsla
Зачем ты это делаешь???????

Спустя 1 минуту, 23 секунды (14.06.2010 - 16:13) Cleopatra написал(а):
Пытаюсь тебя привести в чуства... Дай Бог Дойдет. А ты хочешь продолжать игру?
Тем более что ты имеено поэтому прекратила со мной контакты... На пустом месте...
Я мешаю тебе пить. Я ж тоже самое испытываю ...

Спустя 4 минуты, 44 секунды (14.06.2010 - 16:17) Юка написал(а):
Morsla

ЗАЧЕМ????? ТЕБЯ КТО-ТО ОБ ЭТОМ ПРОСİТ????Я ТЕБЯ ТРОГАЮ?????

Спустя 1 минуту, 29 секунд (14.06.2010 - 16:19) Cleopatra написал(а):
Ведь правда? У нас к сожалению одна болезнь на двоих... Мы близнецы сиамские.
Хочешь послать пошли... только я точно различаю где говришь ТЫ... а где Болезнь.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (14.06.2010 - 16:21) Юка написал(а):
от-е-бись!!!!!!!!!!!!!!

Спустя 33 секунды (14.06.2010 - 16:22) Cleopatra написал(а):
Это была Болезнь... :D Настоящую Юку я хорошо знаю, все таки долгие часы по телефону можно до конца распознать. Она совсем другая... Только слабая пока... её надо разозлить как следует и она возьмет верх....

Спустя 3 минуты, 45 секунд (14.06.2010 - 16:25) Коньюнкция написал(а):
Деваааачки!
А чего не миритесь то? Что делите ?
Юка, ты спросила...
Тебе отвечают... Не поняла, что тебя цепляет... :o
Всё красиво написано.

Спустя 5 минут, 30 секунд (14.06.2010 - 16:31) Юка написал(а):
Коньюнкция
Меня цепляет то, что она все это написала(не поленилась же), только что бы меня позлить....я просила почеловечески не заходить в мои темы, и ничего мне не писать!!!это сложно? и к чему она это написала, вообще не понятно...? она ведь не только меня достает..только сегодня разговаривала с девочкой в скайпе, которая перестала в своем журнале писать, только что бы ее коменты не читать!!! она питается чужим неготивом!!! если его нет, она его создаст!!!!

Спустя 2 минуты, 38 секунд (14.06.2010 - 16:34) Cleopatra написал(а):
Ага а вы зеркальте больше... Чужое мнение обо мне... как то неинтересно.
А быть плохой лучше чем никакой... :D
Без таких как я не жизнь а сплошные сопли ....
напридумывают себе про меня потом поехали... Вот чего я тебе лино по жизни плохого сделала? У тебя как тяга началась ты начала искать повод чтобы на меня обидиться, тебе было нужно испотрить отношения Зачем? Потом я поняла Зачем. ...
а той девочке. Ничего тоже полный бред... А вот почему вас от меня колбасит так это не мне разбирать... не мое поле не мой внутренний мир. напишу а вас как током дергает... значит по больному попала. Те кто не имеет ничего, во что попасть мной, дружат со мной годами... А я всех как есть принимаю...

Спустя 4 минуты, 46 секунд (14.06.2010 - 16:38) Юка написал(а):
Morsla
ты кто такая, что бы меня злить? кто дал тебе право лишать меня душевного покоя?



Спустя 4 минуты, 26 секунд Юка написал(а):
а общаться я с тобой перестала потому,что твоя трезвость мне не нравится!!! я лучше пить буду, чем такую трезвость как у тебя иметь!!! слава Богу нашлись люди, которые мне действительно помогают!!! а не поразитируют на мне!!!!

Спустя 59 секунд (14.06.2010 - 16:39) Коньюнкция написал(а):
Цитата (Юка @ 14.06.2010 - 16:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
...девочкой в скайпе, которая перестала в своем журнале писать, только что бы ее коменты не читать!!! она питается чужим неготивом!!! если его нет, она его создаст!!!!

Про журнал - просто... Журнал можно только для друзей открытым оставить.
Про негатив - так ты не реагируй, ей и питаться нечем будет! Посмотри на это с другой точки зрения...Ты на ней смирение отрабатывай! :D

Спустя 11 секунд (14.06.2010 - 16:40) Cleopatra написал(а):
Ну паразит так паразит... тоже неплохо...
:D в коллекцию мнения обо мне пойдет... вот вот, смирение на мне отрабатывайте. :D :D :D согласна...
А тут уже клуб у них - против меня. Истинная дружба врагов Морслы. Самая ктепкая дружба двух женшин против третьей...
Потом себя (друг друга) тоже не скушайте когда не будет чего обмусоливать то...
Тебе моя правда не нравиться... ищщи другую... Бог в Помошь... только когда найдешь не удивляйся. Они у нас похожие у всех Правды...

Спустя 2 минуты, 3 секунды (14.06.2010 - 16:42) natl50 написал(а):
Morsla
[quote]“трезвые” мысли о том, что неплохо бы через пару лет выпить
Вот в таких мыслях я понимаю, что 1 шаг "пройден" но не усвоен и надо над ним РАБОТАТЬ.Потому как не сделав 1 шаг,никуда не дойдёшь. А" дорогу ОСИЛИТ идущий"

Спустя 18 минут, 44 секунды (14.06.2010 - 17:00) FatCat написал(а):
Цитата (Юка @ 14.06.2010 - 16:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
только что бы меня позлить...

Самой не смешно? :lol: :D

Спустя 9 минут, 20 секунд (14.06.2010 - 17:10) Юка написал(а):
FatCat
обхохочешся :angry:

Спустя 7 минут, 53 секунды (14.06.2010 - 17:18) Cleopatra написал(а):
Представь себе мой муж собрался в Измир отдыхать
:D ...
Твои действия:

1. Бежишь от Вампира, закрываешь телефон. Посылаешь ко всем чертям.
2. Уезжаешь в другой город, всеми возможными способами пытаешься
избежать встречи глаза в глаза под благовидным предлогом.
3. Все таки находишь в себе силы встретиться, попить чаю, и в самом деле посмотреть человеку в глаза чтобы понять такая ли как ты думаешь, или это болезнь играла твоим мнением?

ОТВЕТА ЖДУ

Спустя 1 минуту, 31 секунду (14.06.2010 - 17:19) Алена* написал(а):
Цитата (Юка @ 14.06.2010 - 17:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я просила почеловечески не заходить в мои темы

Ну темы здесь общие.. Свои темы - в журналах.. А в журналах есть функция - удалить.. ;)
Хотя не увидела в сообщении Morsla ничего ужасного.. Это ее мнение, и она имеет на это право.. Оно может не совпадать с твоим.. Твое дело принимать его или нет.. :rolleyes:

Спустя 9 минут, 12 секунд (14.06.2010 - 17:28) Юка написал(а):
Алена*
Я на Весвало больше 7-ми месяцев, стараюсь вести себя корректно и никому не хамить...чужой опыт принимаю с благодарностью...но в данном случае, поверьте мне на слово, она это сделала, ТОЛьКО ЗАТЕМ ЧТО БЫ МЕНЯ РАЗОЗЛİТь...она нашла самое слабое звено, и упивается своей "силой"...Бог ей судья

Спустя 9 минут, 21 секунду (14.06.2010 - 17:38) Nikola написал(а):
Юка, это нормально для нас.. когда мне больно то я как раненный кенгуру ищу кого бы укусить.. чтоб и ему было больно.. но , открою секрет, больно мне делает даже и не раненный кенгуру а моя реакция на действия этих кенгур по моему образу и подобию.. я тя люблю.....

Спустя 5 минут, 37 секунд (14.06.2010 - 17:43) Коньюнкция написал(а):
Цитата (Юка @ 14.06.2010 - 17:28 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
ТОЛьКО ЗАТЕМ ЧТО БЫ МЕНЯ РАЗОЗЛİТь...она нашла самое слабое звено, и упивается своей "силой"...Бог ей судья

Юка, я тоже ничего страшного в её постах не заметила...Прости...
И все мы тут больные ,однако, люди...
Девочки(да и мальчики)давайте как то нежнее относиться друг к другу.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (14.06.2010 - 17:46) Cleopatra написал(а):
Я жду ответа на заданный вопрос... :rolleyes:
Потому что с большой вероятностью таки поеду в Измир...
И мне там понадобиться поддержка АА....

Спустя 2 минуты, 13 секунд (14.06.2010 - 17:48) Юка написал(а):
Nikola
спасибо...я тоже тебя люблю...с тобой мне никакие кенгуру не страшны(IMG:http://s19.rimg.info/902dd655577b73e9b562520989753f5b.gif)

Спустя 8 минут, 6 секунд (14.06.2010 - 17:56) Коньюнкция написал(а):
Цитата (Morsla @ 14.06.2010 - 17:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

ОТВЕТА ЖДУ

Не знаю у кого спрашивала.
ОТВЕЧАЮ :
3. Все таки находишь в себе силы встретиться, попить чаю, и в самом деле посмотреть человеку в глаза чтобы понять такая ли как ты думаешь, или это болезнь играла твоим мнением?

Спустя 3 минуты, 9 секунд (14.06.2010 - 18:00) Nikola написал(а):
хочу чтоб рука помощи а.а была доступна для каждого страждущего алкоголика. я отвечаю за это (приблизительно из классики жанра, не дословно)

Спустя 1 минуту, 36 секунд (14.06.2010 - 18:01) Кот Баюн написал(а):
А хотите - я вас щас так передеру, что вы все будете пламенно дружить против Котта?

Спустя 1 минуту, 46 секунд (14.06.2010 - 18:03) Cleopatra написал(а):
Вот в этом и загвоздка... когда на расстоянии по телефону или в интеренете кого то посылаешь, или судишь за спиной, в голову не приходит что с этим человеком возможно придется встретиться.
И что возможно от него было не только плохое но и много хорошего.
А Судьба такова что приходится... Глаза в глаза... Тогда вот так

Нет ответа ... нет ответа ... нет ответа.

Потому что нужно духовное усилие а у нас сил нету... и нас начинает колбасить
совесть потому что живая.... И человек не готовый просто бежит.

Кот я с тобой готова сесть чаю попить ты мне симпатичен...
Обещаю обходить те темы где мы не сходимся... Возьму твой уникальный опыт трезвости.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (14.06.2010 - 18:05) Nikola написал(а):
нет. лучше объединиться против общего внешнего врага.. например против марсиан злых сук. а ты Кот внутренний- есть опасность раскола за Кота и против что нарушит традицию номер 1.

Спустя 2 минуты (14.06.2010 - 18:07) Кот Баюн написал(а):
Nikola

Гы... на политическом форуме меня как раз обвинили, что я марсианин :blink:

Спустя 6 минут, 6 секунд (14.06.2010 - 18:13) Nikola написал(а):
засланец значит. ну тада нима нарушения тут традиции. ибо марсиане -угроза нашей безопасности.. раньше обвиняли и евреев и массонов и разруху.. а теперь враг очевиден. он на марсе а не в сердцах наших. он там далеко. мы ему джахад объявим и будем читать в газетах -не марсиане ли мои соседи? и когда узнаю что это они и есть то с чистой совестью пойду мочить соседей кака мировое зло и причину моей разрухи...

Спустя 9 минут, 37 секунд (14.06.2010 - 18:23) Юка написал(а):
Morsla
некогда было тебе ответить, со спонсором разговаривала, потом помолилась за тебя..теперь отвечаю..ты Катя вызываешь у меня негaтивные эмоции ( надеюсь не надо объяснять почему?), а негативные эмоции угрожают моей маленькой, но от этого не менее ценной трезвости...так что встречаться я с тобой не буду, извини, трезвость-это главное..но, если, тебе действительно понадобится поддержка АА в Измире, я могу тебе дать адрес группы...Удачи :)

Спустя 1 минуту, 13 секунд (14.06.2010 - 18:24) Cleopatra написал(а):
Вот что я хотела услышать... Спасибо.
Адресс группы я мойгу и сама найти.
А негатив проработаешь в 4 м сама потом...
Это не мои эмоции.

Цитата
трезвость-это главное..


ну наконец то ....

Спустя 2 минуты, 16 секунд (14.06.2010 - 18:26) natl50 написал(а):
Юка
Цитата
некогда было тебе ответить, со спонсором разговаривала, потом помолилась за тебя..теперь отвечаю..ты Катя вызываешь у меня негaтивные эмоции ( надеюсь не надо объяснять почему?), а негативные эмоции угрожают моей маленькой, но от этого не менее ценной трезвости...так что встречаться я с тобой не буду, извини, трезвость-это главное..но, если, тебе действительно понадобится поддержка АА в Измире, я могу тебе дать адрес группы...Удачи smile.gif

Ответ-супер!!! 5 баллов :rolleyes:

Спустя 3 минуты, 49 секунд (14.06.2010 - 18:30) Cleopatra написал(а):
Я за неё тоже рада очень... :D
А все со временм встанет на свои места...
Жизнь трезвая разрулит всё... :rolleyes:
Позволим событим идти своим чередом...

Спустя 3 минуты, 14 секунд (14.06.2010 - 18:34) Юка написал(а):
Модераторам

Тема эта меня больше не интересует,она уже нашла продолжение в другой, более позитивной и конструктивной...Так что, можете ее закрыть или оставить на растерзание, на ваше усмотрение..

п.с спасибо всем кто не остался равнодушным...

Спустя 7 минут, 51 секунду (14.06.2010 - 18:41) FatCat написал(а):
Цитата (Юка @ 14.06.2010 - 17:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
обхохочешся

Попробую рассмешить тебя еще сильнее и предложить: срочно проси ее стать твоим спонсором! Тем более, если есть возможность очно встретиться!!!



Спустя 1 минуту, 2 секунды FatCat написал(а):
Цитата (Юка @ 14.06.2010 - 18:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тема эта меня больше не интересует

Упаковать?

Спустя 3 минуты, 12 секунд (14.06.2010 - 18:45) Лися написал(а):
предлагаю Юку назначить модером- здорово с темами управляется :D
Юка
- тема действительно была хорошая.. надеюсь она и тебе поможет стать спокойнее- трезвости и удачи..последний ответ мне тоже понравился. присоединяюсь к natl50 - почаще бы и мне уметь брать паузу, что бы посоветоваться "с вождём" ;) и не пороть горячку.. спасибо вам девочки за опыт - как НЕ надо делать..

Спустя 3 минуты, 16 секунд (14.06.2010 - 18:48) Юка написал(а):
FatCat
Цитата
срочно проси ее стать твоим спонсором!

у меня есть спонсор :D

Спустя 1 день, 2 часа, 29 минут, 52 секунды (15.06.2010 - 21:18) ashma написал(а):
Цитата (Алена* @ 5.06.2010 - 03:34 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
В АА избавляются от пьянства..

Ну Алену :unsure: шка, ну милая и просветила ж ты мени на старости лет! Я то грешным делом думал, что в АА помогают оставаться трезвыми сегодня и сейчас! И не более!!!

Спустя 2 часа, 30 минут, 35 секунд (15.06.2010 - 23:48) Алена* написал(а):
Цитата (ashma @ 15.06.2010 - 22:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я то грешным делом думал, что в АА помогают оставаться трезвыми сегодня и сейчас! И не более!!!

В принципе на первых порах можно лечить понос закрепляющими таблетками.. Некоторым это удается делать годами.. Но я предпочитаю лечить причину поноса - гастроэнтерит.. При успешном лечении гастроэнтерита можно добиться ремиссии (длительной, если соблюдать диету), тогда такой симптом как понос сам исчезнет.. ;) :lol:
А что касаемо АА, то в нашей любимой книжечке "Анонимные Алкоголики" есть три волшебных слова - единство & служение & исцеление..
Вот тута.. Тык мышью..

Спустя 6 дней, 14 часов, 19 минут, 6 секунд (22.06.2010 - 14:07) izpod написал(а):
Цитата (Лир-ра @ 4.06.2010 - 20:28 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Пьяница хочет пьет, хочет не пьет. При этом пить может много и часто. :D Но не долго. :(

Так говорил я, когда уже был алкоголиком. Я считал, что хочу - пью, а не хочу - не пью. Но еслиб у меня кто-нить спросил, а когда я последний раз не хотел, я б, наверно, и не вспомнил. :blink:

Спустя 1 день, 21 минуту, 24 секунды (23.06.2010 - 14:29) andr37 написал(а):
вчера выпил и хочу бросить навсегда помогите !!

Спустя 4 минуты, 15 секунд (23.06.2010 - 14:33) Алена* написал(а):
andr37
Привет! Я Алена, алкоголик из Москвы.. Иди в эту тему: http://vesvalo.net/index.php?showtopic=2360&st=120
Там встречают новичков, и в первом сообщении есть все ссылки на нужные темы..
Добро пожаловать не пить! ;)

Спустя 8 минут, 1 секунду (23.06.2010 - 14:41) pechora написал(а):
Цитата
вчера выпил и хочу бросить
навсегда помогите

Привет! Андрей, алкоголик. Россия.
В АА рекомендуют избегать слов навсегда, бросить.. Психологически, на первых порах, гораздо легче осазнать, что достаточно не пить только сегодня.. 24 часа.. которые незаметно складываются в года..
Оставайся на форуме, сходи на собрание АА.. и все у тебя наладится, как и у многих здесь..
Удачи!)

Спустя 1 минуту, 9 секунд (23.06.2010 - 14:42) elfgard написал(а):
Привет, я Алексей, алкоголик. Возьми и брось, прямо сейчас :)

Спустя 13 минут, 53 секунды (23.06.2010 - 14:56) andr37 написал(а):
да я и так хочу надоело !



Спустя 4 минуты, 1 секунду andr37 написал(а):
Цитата (elfgard @ 23.06.2010 - 14:42 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Привет, я Алексей, алкоголик. Возьми и брось, прямо сейчас :)

привет я андрей алкоголик я думаю у меня получится :D

Спустя 4 месяца, 28 дней, 19 часов, 46 минут, 6 секунд (22.11.2010 - 11:42) Mike62 написал(а):
Итак, вчера жизнь столкнула меня с двумя выпившими людьми.

- Один клиент пришел в офис, сидел два часа делал покупку, от него несло на весь офис и язык заплетался.
Но. Но в остальном он не сделал ни одного нехорошего движения или нехорошего поступка. Он выяснял особенности товара, считал деньги, читал документы, звонил жене. Уходя, спасибо, пожалуйста.
- И другой выпивший человек на улице ломился ко мне в машину, сделал движение ногой, что сейчас разобьёт у меня стекло в машине (но не разбил).

Чувствуете разницу?

Спустя 10 минут, 29 секунд (22.11.2010 - 11:53) Юка написал(а):
у меня брат, почти не пьет...по крайней мере, дома его пьяным не видели....но!!! как выпьет постоянно с ним что-то случается...за последнии два месяца выпил несколько раз ( на ДН у друзей) итог-нету 3-х зубов, ночь в милиции, стукнутая машина, лишение прав...это 4-е разных пьянки....какие-то у меня подозрения нехорошие :unsure:

Спустя 10 минут, 22 секунды (22.11.2010 - 12:03) Федор написал(а):
Ехал вчера в автобусе с группы и зашли малолетки пьяные и встали рядом с сиденьем где я ехал. И между собой разговаривают на весь автобус. Я так понял что пьют они третий день - типа проводы в армию.Едут к товарищу продолжать. А похмеляться начали в 12 часов -я ехал в восемь. Один из троих вел себя очень похоже на меня в употреблении - уговорил всех пить в этот вечер только крепкий алкоголь. И продолжить кураж ночью на хате у друзей. Был развязан и громко орал на весь салон не взирая на детей и стариков. Друзья его, казалось даже стремались товарища хотя тоже были пьяны.Сдаётся мне что этот "герой вечера" выпьет не один вагон водки ибо он алкоголик.Хотелось бы ошибиться. Но я же спинным мозгом чувствую себе подобных...

Спустя 13 минут, 18 секунд (22.11.2010 - 12:16) Света М написал(а):
У меня родственнице поставили воспаление поджелудочной, она продержалась 2 месяца, а сейчас уже 3 ий месяц пьет, когда я говорю ей про здоровье она машет рукой и говорит" все равно подыхать".

Спустя 1 час, 25 минут, 9 секунд (22.11.2010 - 13:42) bowser написал(а):
Юка, спасибо за хорошую тему!
По поводу алкоголик-пьяница, для меня это Ленин и партия. Я признал себя алкоголиком безоговорочно, после тяжелых и продолжительных боев, сдал позиции и подписал полную капитуляцию :) Конечно в начале пути пытался себя обманывать, наверное все через это прошли. Сейчас я вижу зачатки трезвых мыслей в своей голове и сегодня не залью их алкоголем, уж слишком они ценны для меня ;)

Спустя 1 час, 24 минуты, 23 секунды (22.11.2010 - 15:06) Allbinna написал(а):
А я сразу поняла, что у меня болезнь, правда меня всегда раздражало само название " алкоголизм", потому что в обществе это слово из диагноза превратилось в ругательство. И что самое интересное, когда я приходила со своей болезнью за помощью к врачам, некоторые очень скептически относились, типа: да ну нафиг, ты не алкоголик, ты алкоголиков видела? А то что у меня жизнь сломана синькой, так это я " дуркую", мужика мне надо хорошего. Мне, наверное, просто не везло с врачами... Я была в таком тупике... Теперь хоть знаю, куда идти...,и как... появилась надежда :)

Спустя 25 минут, 1 секунду (22.11.2010 - 15:31) Валеръян написал(а):
1) отличие: алкоголик колбаситься как психологически так и физически, всячески подыскивает варинты бухануть (оправдываясь и т.п. и т.д.) - хотя при этом всем алкаш может употреблять вполне "социально", а периодами даже не бухать...

Спустя 1 час, 54 минуты, 59 секунд (22.11.2010 - 17:26) izpod написал(а):
Цитата (Кон$тантин @ 22.11.2010 - 12:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я был когда-то пьяницей,лет с 14 до 17

А я всегда был алкоголиком. По стилю жизни, по образу мышления. Я ни разу не сказал - мне больше не наливать (другие ж пьют).

Спустя 1 месяц, 17 дней, 19 часов, 59 минут, 1 секунду (10.01.2011 - 13:25) proydya_dolinoy написал(а):
по-моему, "пьяница" это тот же алкоголик на определенной стадии. Стадий алкоголизма ведь несколько.

Вообще давно всем ясно, что алкоголь - тот же наркотик, только вид сбоку. Я знаю некоторых людей, которые от случая к случаю употребляют наркотики и/или алкоголь более 10-ти лет, но я знаю гораздо больше людей, которые время от времени употребляли что-либо, и и уже нет в жизни.
Думала и думаю, что у некоторых людей алкоголизм не достигает критических точек, из-за благополучия с детства (любимые жданные дети в хороших семьях, где ранее не было алкозависимых, любимые жены и мужья...) Но это редкости. Чем больше вглядываюсь в якобы благополучных людей, тем больше замечаю, что большинство из них пьет больше, чем желает показать, или не пьет категорически совсем, то есть, все эти люди - пьющие или непьющие алкоголики, как ни крути.

Спустя 2 часа, 44 минуты, 7 секунд (10.01.2011 - 16:09) proydya_dolinoy написал(а):
Может и так, но мне кажется, что если любого пьяницу жизнь шарахнет как следует - он-таки может переступить черту. Или его организм перестанет справляться с алкоголем и вырабатывать что-то там еще в мозгу ( не помню, как называется). Просто есть люди, родившиеся алкашами, есть - ставшие. Но суть все равно одна - алкоголь вызывает привыкание, думаю, это неоспоримо.

Спустя 14 минут, 57 секунд (10.01.2011 - 16:24) Сергей С. написал(а):
Я это понимаю так: есть любители пить и есть больные. Об это м БК хорошо написано. Пьяница - это тот, кто может остановиться или снизить дозу, если его припрет. Я - алкоголик, эту способность потерял давно. Поэтому я не заморачиваюсь по этому поводу, когда вижу трезвых людей без всякой программы многие годы. Я - это не они, я так не мог.

Спустя 5 часов, 40 секунд (10.01.2011 - 21:25) ЯснаЯ написал(а):
Цитата
если вы хотите определить алкоголик вы или нет, попробуйте не выпить ни капли спиртного всего лишь один год. Я добавлю, и без помощи групп АА.

Вот с этим я категорически не согласна. Я не пила и больше года,не являясь членом АА, мало того вообще не будучи знакома с 12 шагами, но тем не менее являюсь запойной пьяницей .

Юка В какой-то книге про алкоголизм я прочла, что когда человек принимает твёрдое решение не пить, а потом вдруг "передумывает" это и есть одно из главных проявлений алкоголизма, причём самое коварное.Ведь когда-то ты увидела проблему, ты её осознала, ты её обдумала и приняла решение, что же сейчас заставляет тебя его поменять?Зависимость...и...только она. Крепись Юль!

Спустя 12 минут, 28 секунд (10.01.2011 - 21:37) Allbinna написал(а):
Цитата (ЯснаЯ @ 10.01.2011 - 20:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата
если вы хотите определить алкоголик вы или нет, попробуйте не выпить ни капли спиртного всего лишь один год. Я добавлю, и без помощи групп АА.

Вот с этим я категорически не согласна. Я не пила и больше года,не являясь членом АА, мало того вообще не будучи знакома с 12 шагами, но тем не менее являюсь запойной пьяницей .
У меня тоже получалось долго не пить (без кодировок, медикаментов, и религии), когда я еще ничего не знала об АА. И при этом я - запойный алкоголик, и у меня, судя по тестам поздняя стадия алкоголизма.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (10.01.2011 - 21:39) Багира2 написал(а):
Я не пила год, когда еще ничего не слышала ни о программе, да и алкоголиком себя не считала. Ну и что? Это не помешало мне оставаться запойным алкоголиком второй поздней (по словам медиков) стадии.

Спустя 4 минуты, 54 секунды (10.01.2011 - 21:44) ЯснаЯ написал(а):
Так и я ж об этом ;)



Спустя 1 минуту, 50 секунд ЯснаЯ написал(а):
Я не посещаю живых групп, по причине их отсутствия в моём городе,я не общаюсь даже через скайп(модем не подходящий), но меня тянет на этот форум, не знаю по чему, точно для себя не сформулировала, но тянет однозначно.На форуме я не давно и если честно не поняла, что собственно он мне даёт, почему то мысли о выпивке всё чаще и чаще стали меня посещать, вот я и думаю, может это из-за того, что каждый день приходится вспоминать, как я пила, анализировать. Да вспоминается куча плохого..но вдруг и хорошее выныривает(и не к чему говорить, что алкоголь не приносил удовольствия)Вот я и думаю, а не вредит ли мне посещение форума или же всё же ,чтоб форум посещать нужно на группы ходить?Или хотя бы через скайп.Пока ответа не нашла....А раз у тебя Юль, в городе есть группы, ты уж лучше ходи ;)

Спустя 55 минут, 28 секунд (10.01.2011 - 22:39) Юка написал(а):
ЯснаЯ
Спасибо, дорогая, за поддержку....креплюсь, точнее укрепилась ужо...темка от 4.06.2010 ;) :D

Спустя 42 минуты, 5 секунд (10.01.2011 - 23:21) ЯснаЯ написал(а):
Ой...а я чёй-то на даты и не смотрю :o
Ну ты это.....всё равно держись ;) :D

Спустя 3 минуты, 39 секунд (10.01.2011 - 23:25) richgor написал(а):
ЯснаЯ

Да, Юль ты держись. Я вот, от этого курьёза с датой темы, чуть со смеху не упал, но удержался. :lol:

Спустя 11 часов, 16 минут, 12 секунд (11.01.2011 - 10:41) Юка написал(а):
richgor
дааа...че поделаешь? B) темное прошлое иногда напоминает о себе (IMG:http://s6.rimg.info/1ee8d000eafe15383f3a7fb20105adbf.gif)

Спустя 2 часа, 7 минут, 12 секунд (11.01.2011 - 12:48) Cleopatra написал(а):
Не будет темного прошлого :ph34r: - не видать нам светлого будующего ... :D :D :D




Спустя 1 год, 4 месяца, 29 дней, 5 часов, 35 минут, 50 секунд (4.11.2011 - 04:44) Луиза написал(а):
Юка
Пьяница хочет пьет,а хочет не пьет.А алкоголику всегда выпить хочется! :unsure:

Спустя 4 часа, 20 минут, 28 секунд (4.11.2011 - 09:04) pechora написал(а):
Гы) а мне, почему-то, не хочется..
Видимо неправильное определение..

Спустя 3 минуты, 42 секунды (4.11.2011 - 09:08) Юка написал(а):
pechora
гы.....и мне ;) а че это я с утра таким вопросом озадачилась? :blink: :D

Спустя 2 часа, 19 минут, 12 секунд (4.11.2011 - 11:27) Новембер написал(а):
Юка
Цитата (Юка @ 4.11.2011 - 08:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а че это я с утра таким вопросом озадачилась?

Спустя 25 минут, 34 секунды (4.11.2011 - 11:53) Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 4.11.2011 - 10:04 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Гы) а мне, почему-то, не хочется..
Видимо неправильное определение..

Цитата (Юка @ 4.11.2011 - 10:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
гы.....и мне  а че это я с утра таким вопросом озадачилась?

Потому что вы отличники выздоровления. А другие, которые распознают в себе желание выпить- не правильно по программе работающие.



Спустя 6 минут, 38 секунд Nikola написал(а):
Пьяницу от алкоголика можно часто отличить внешне. Алкоголики обосцанные чаще, не редко скитающиеся по помойкам, чаще всего уже безработные. Алкоголики пьют одеколоны и стеклоочистители, пьяницы не пьют. И пьяницы могут часто сами остановиться. А алкоголик уже не может. Пьянице достаточно прочитать что он бессилен перед первой рюмкой и он "берет себе в руки" и прекращает пить. Иначе дело обстоит уже с алкоголиком или наркоманом. Чтоб удержаться от первой дозы ему не достаточно ни своих сил, ни человеческих. Ему необходимо получить эту силу из вне. Тогда с помощью этой силы он может удержаться от первой дозы. Тогда начинается его выздоровление. Опираясь на эту Силу.

Спустя 4 минуты, 22 секунды (4.11.2011 - 11:57) pechora написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.11.2011 - 11:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (pechora @ 4.11.2011 - 10:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Гы) а мне, почему-то, не хочется..
Видимо неправильное определение..

Цитата (Юка @ 4.11.2011 - 10:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
гы.....и мне  а че это я с утра таким вопросом озадачилась?

Потому что вы отличники выздоровления.

Юкочка, иди хоть поцелуемся на радостях..))

Как целовать, так отличниц.. (с) ЕРАЛАШ

Спустя 2 часа, 36 минут, 57 секунд (4.11.2011 - 14:34) Кон$тантин написал(а):
В бк всё написано.

Спустя 6 минут, 42 секунды (4.11.2011 - 14:41) Таська написал(а):
Пяница начинает бухать по собственной воле и заканчивает бухать по собственной воле. А алкоголик бессилен перед алкоголем без помощи Бога.

плагиат :ph34r:

Спустя 50 минут, 15 секунд (4.11.2011 - 15:31) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.11.2011 - 11:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Чтоб удержаться от первой дозы ему не достаточно ни своих сил, ни человеческих. Ему необходимо получить эту силу из вне. Тогда с помощью этой силы он может удержаться от первой дозы. Тогда начинается его выздоровление. Опираясь на эту Силу.

О да...
Если забрать у алкоголика алкоголь , то он погибнет , сойдет с ума.ему обязательно нужно менять сознание , что бы вокруг существующий мир , стал немного краше . если алкоголь раньше приносил решение проблем . то в последствии уже не было желаемого эффекта . и приходилось посредством его хоть погружаться в забытие. Пить, спать, опять пить , ворчать на весь мир , и утративши надежду смириться со своим приговором.
И только потом может быть прозрение.
-"Мы могли бы обратиться к морали или найти утешение в философии, но ни в том, ни в другом не было необходимой силы, как бы мы этого ни жаждали. Наши внутренние резервы, во главе с волей, оказались недостаточными, для них это была непосильная задача.
Наша дилемма заключалась в недостатке силы. Нам нужно было найти силу, которая будет вести нас в жизни, и эта Сила должна быть более могущественной, чем что-либо, чем мы обладаем . Это совершенно очевидно. Но где и как найти такую Силу?
Как раз об этом и написана эта книга. Ее основная цель — помочь вам найти Силу более могущественную, чем что-либо, чем вы обладаете..."к агностикам.БК.

Спустя 18 минут, 59 секунд (4.11.2011 - 15:50) Нинок написал(а):
А я вот думаю,а что мне даст вот это умение распознавать пьяниц и алкоголиков?И другому человеку ,что дадут эти знания ? Пока я сама не разобралась -кто я,не поставила в РЦ себе диагноз,все остальное не имело для меня значение.Другие-это другие и удел каждого "ставить себе диагноз".



Спустя 4 минуты, 15 секунд Нинок написал(а):
Хотя сейчас ,я вижу и отличаю "наших людей" на улице,несмотря на то как они одеты. Чувствую и помню.как это со мной было,опять же - опыт...мой.

Спустя 7 минут, 24 секунды (4.11.2011 - 15:57) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 4.11.2011 - 16:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
..."к агностикам.БК.

Что самое интересное...я всю жизнь считал себя человеком верующим. И только в программе осознал что я и есть агностик. Сейчас я гностик.

Спустя 9 минут, 40 секунд (4.11.2011 - 16:07) Молли написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.11.2011 - 15:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
только в программе осознал что я и есть агностик. Сейчас я гностик.

ваще не ощущаю себя Духом...хочу Это чувствовать...

Спустя 2 минуты, 30 секунд (4.11.2011 - 16:10) Bear2008 написал(а):
Пьяница остановиться может когда кончилось, алкоголик - нет ИМХО

Спустя 3 минуты, 54 секунды (4.11.2011 - 16:13) Вальтрон написал(а):
Nikola
А я антиагностик-теист.
Верить, признавать, соглашаться противоположно-уверовать.уповать,отказаться от своего и принять полностью Его волю,искать ее как единственная цель в жизни.Но ногами конечно стоять на земле, пока стоится. :)
Не слушайте что я говорю,смотрите что я делаю.
..."по плодам узнаете их"
"...многим пути их кажутся прямыми . а конец им -смерть." :)



Спустя 1 минуту, 4 секунды Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (Молли @ 4.11.2011 - 16:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.хочу Это чувствовать...

Можно сесть на угли... :D

Спустя 6 минут, 2 секунды (4.11.2011 - 16:19) Nikola написал(а):
Цитата (Молли @ 4.11.2011 - 17:07 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Nikola @ 4.11.2011 - 15:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
только в программе осознал что я и есть агностик. Сейчас я гностик.

ваще не ощущаю себя Духом...хочу Это чувствовать...

Это процесс. по мере выздоровления проходишь периоды..самым легким оказался физический, самым тяжелым- психологический(душевный). Потом приходит осознание себя на духовном уровне(все как на духу).

Спустя 7 минут, 44 секунды (4.11.2011 - 16:27) Молли написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.11.2011 - 16:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
самым легким оказался физический, самым тяжелым- психологический(душевный).

так и предполагала...био-психо-социо-духовные стадии...щас между психо и социо где-то...о духовной тока помышляю, интересуюсь, наблюдаю за людьми...Что нет осознания-понимаю по наличию страха...меня уже не выворачивает как раньше до ПА, но поражает его количество-всё продиктовано им...Где же мой Дух ? где полёт и Любовь ?...Когда?...

Спустя 13 минут, 19 секунд (4.11.2011 - 16:41) Bullet45 написал(а):
А зачем выяснять в чем отличие. Человеку, если он честно отвечает СЕБЕ на вопрос, что у него проблемы с алкоголем, если он уже даже задал СЕБЕ этот вопрос, пофиг чем отличается алкоголик от пьяницы, алконафт от пьянчуги и т.д. Это же не игра "найди 10 отличий". Вопрос гораздо серьезней, на кону жизнь. ИМХО

Спустя 52 секунды (4.11.2011 - 16:41) Nikola написал(а):
Цитата (Молли @ 4.11.2011 - 17:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Где же мой Дух ? где полёт и Любовь ?...Когда?...

Должно быть вроде "в душе каменюка лежит". Когда надоест бежать от себя(точнее бегство перестает работать, похоже на случай и с алкоголизмом), тогда обращаешь свой взгляд в сердце. Поначалу это кажется невозможным, по причине страха и сопротивления, но со временем удается. Там видишь что что-то переполняет, но не можешь осознать что это. Со временем, проведя инвентаризацию, обнаруживаешь, что внутри боль, стыд, вина и страх..Этот хлам выкидываем и помещаем туды вЕРУ нАДЕЖДУ лЮБОВЬ, но для этого их просим Бога даровать сие. Потом учимся их применять в жизни и прибегаем уже не к боли страху стыду вине, а Любви...короче излучаем Любовь в мир и становимся Любовью. Это ничто иное как превращение. из порося в карася.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (4.11.2011 - 16:44) Вальтрон написал(а):
Nikola
Я так думаю , и это, нужно брать верой.

Спустя 6 минут, 45 секунд (4.11.2011 - 16:51) Nikola написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.11.2011 - 17:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Со временем, проведя инвентаризацию, обнаруживаешь, что внутри боль, стыд, вина и

Чувства на психлогическом и духовном уровне одинаковые. Тока на духовном уровне они уже не душевные а духовные по природе. Тогда чувствуешь себя цельным, но если приходит опять злоба, то опять наступает раздвоение и замешательство..каша.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (4.11.2011 - 16:53) Молли написал(а):
Цитата (Nikola @ 4.11.2011 - 16:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
внутри боль, стыд, вина и страх..Этот хлам выкидываем и помещаем туды вЕРУ нАДЕЖДУ лЮБОВЬ, но для этого их просим Бога даровать сие. Потом учимся их применять в жизни и прибегаем уже не к боли страху стыду вине, а Любви...короче излучаем Любовь в мир и становимся Любовью. Это ничто иное как превращение.

спасибо.
Цитата (Nikola @ 4.11.2011 - 16:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если приходит опять злоба,

а страх? разве может Дух его чувствовать?..

Спустя 6 минут, 13 секунд (4.11.2011 - 16:59) Вальтрон написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 4.11.2011 - 16:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А зачем выяснять в чем отличие. Человеку, если он честно отвечает СЕБЕ на вопрос, что у него проблемы с алкоголем, если он уже даже задал СЕБЕ этот вопрос, пофиг чем отличается алкоголик от пьяницы, алконафт от пьянчуги и т.д.

Я вот писал в другой теме . касаемо 1 шага, употребление или алкоголизм ,контролирумая жизнь у меня или нет и из за чего ?


-У меня и без употребления жизнь была неуправляема,без алкоголя было еще хуже.
Почему алкоголь я нашел как лекарство?
Когда мне было плохо жить , и в моей жизни произошло открытие,я узнал о алкоголе,то я ему перепоручил свою жизнь.
Алкоголь стал решением моих внутренних проблем.Ведь проблема , если у меня алкоголизм внутри , не в том что я употребляю.Проблема не в том что я бухой и шатаюсь.
В этом ошибка, недопонимание , что я хочу в АА.
Бросить пить,ходить чистым и на работу. , с баблом и женой красавицей , или мне нужно менять себя полностью , внутри , а не мое благополучие лишь в этом мире с его ценностями.
И снова проблема....то чему я себя перепоручил . начинает меня разрушать и все вокруг меня , то что в начале было классно и он мне давал утешение,радость , изменить настроение с плохого в хорошее и т.д.и как сравнивают его с безжалостным кредитором, он начал заберать у меня все.
И единственный свал у настоящего алкоголика , которому требуется изменение сознания, что не будет его убивать-это Бог.никуда не денешься.
Я родился с жизнью,которая уже была неуправляема мной.
Я по жизни тонкосшкурый лошара, который чувствителен к обидам.Я человек , который убивает соперника , а потом испытывает огромное угрызение совести и плачет ночью.
Я люблю звездное небо , птичек, и закат солнца , я сочиняю стихи и хочу чтобы мир был сказкой.Чтобы никто друг друга не предавал,что бы все ходили с бантиками и водя хороводы пели дружные песни.
Я как пришелец,который попал на эту планету случайно.
И слава Богу,что я нашел Его.
И причем тут алкоголь?



Спустя 4 минуты, 44 секунды Вальтрон 911 написал(а):
Цитата (Молли @ 4.11.2011 - 16:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а страх? разве может Дух его чувствовать?..

Это как страх Божий.Многие слова в Боге , в Духе несут совсем другой смысл.
Так как и чувство собственного достоинства.
Делая инвентаризацию, понимаешь это в общепринятом смысле , как дефект.(черезмерно завышаное достоинство)
В Боге чувство собственного достоинства это совсем, совсем другое.,Как и Любовь.Праведный гнев (до которого как до неба рачки)

Спустя 1 минуту, 54 секунды (4.11.2011 - 17:01) Nikola написал(а):
Цитата (Молли @ 4.11.2011 - 17:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Nikola @ 4.11.2011 - 16:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
внутри боль, стыд, вина и страх..Этот хлам выкидываем и помещаем туды вЕРУ нАДЕЖДУ лЮБОВЬ, но для этого их просим Бога даровать сие. Потом учимся их применять в жизни и прибегаем уже не к боли страху стыду вине, а Любви...короче излучаем Любовь в мир и становимся Любовью. Это ничто иное как превращение.

спасибо.
Цитата (Nikola @ 4.11.2011 - 16:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если приходит опять злоба,

а страх? разве может Дух его чувствовать?..

В идеале- нет. Но эго, даже после его осознания и признания перед ним бессилия и при возврате здравомыслия, включается компульсивно. Эго включается- осознанность отключается. В Библии есть момент по поводу страха, что совершенная Любовь изгоняет страх..в страхе есть мучение. Но лично я бывает пугаюсь..не совершенен. Перед лицом конкретной опасности страх будет, просто страх не становится постоянным состоянием. НУ, короче, можно ходить хотябы по улице в включенном состоянии. Раньше я даже по улице ходил как зомби..были тока боль страх и компульсивная похоть, как место бегства в комфортную зону.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (4.11.2011 - 17:03) Молли написал(а):
Nikola
ушла в размышление...спасибо еще раз.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (4.11.2011 - 17:04) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 4.11.2011 - 17:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это как страх Божий.Многие слова в Боге , в Духе несут совсем другой смысл.

Да, кстати начало отношений с Богом именно "страх Божий". Это "начало мудрости". Этот страх он отличителен от того, каким мы знаем страх. Это ближе к "подобающему уважению"

Спустя 2 минуты, 41 секунду (4.11.2011 - 17:07) Вальтрон написал(а):
Nikola
Ага.
Как трепет.

Спустя 15 часов, 54 минуты, 33 секунды (5.11.2011 - 09:02) nut написал(а):
Тему почитала... и возникло сомнение: а алкоголик ли я? Может, просто пьяница?

Спустя 16 минут, 22 секунды (5.11.2011 - 09:18) nut написал(а):
Цитата (Nikola @ 5.11.2011 - 00:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да, кстати начало отношений с Богом именно "страх Божий". Это "начало мудрости". Этот страх он отличителен от того, каким мы знаем страх. Это ближе к "подобающему уважению"

Вроде как уважение ребенка к Отцу? И восхищение, и страх наказания?

Спустя 2 часа, 12 минут, 54 секунды (5.11.2011 - 11:31) Юка написал(а):
pechora
Цитата
Юкочка, иди хоть поцелуемся на радостях..))

дык..че ж не поцеловаться то :rolleyes: радость та какая :D два опознанных алкоголика уже фуеву кучу времени пить не хотят (IMG:http://s.rimg.info/e1dd70c649aa5c43a1feaea5a4223f31.gif)

Спустя 6 минут, 16 секунд (5.11.2011 - 11:37) Nikola написал(а):
Цитата (nut @ 5.11.2011 - 10:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тему почитала... и возникло сомнение: а алкоголик ли я? Может, просто пьяница?

Я тебе еще вчера писал, у тебя проблемы с осознанием себя алкоголиком.



Спустя 4 минуты, 27 секунд Nikola написал(а):
Цитата (nut @ 5.11.2011 - 10:18 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Nikola @ 5.11.2011 - 00:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да, кстати начало отношений с Богом именно "страх Божий". Это "начало мудрости". Этот страх он отличителен от того, каким мы знаем страх. Это ближе к "подобающему уважению"

Вроде как уважение ребенка к Отцу? И восхищение, и страх наказания?

Странный ты человек..Бога вроде чувствуешь, а осознанности простых программных вещей нет. Может тебе религиозный опыт мешает прошлых лет? думай, считаешь ли ты себя алкоголиком(не зависимой или еще что, а важна постановка точного диагноза- алкоголик. На начальном периоде диагноз "зависимый"- на самом деле нечестный уход в сторону от алкогольных проблем)

Спустя 3 минуты, 17 секунд (5.11.2011 - 11:40) Юка написал(а):
Нинок
Цитата
А я вот думаю,а что мне даст вот это умение распознавать пьяниц и алкоголиков?И другому человеку ,что дадут эти знания ? Пока я сама не разобралась -кто я,не поставила в РЦ себе диагноз,все остальное не имело для меня значение.Другие-это другие и удел каждого "ставить себе диагноз".

тебе думаю ничего не даст ;) и мне сейчас ничего не даст....а той Юке, которая эту тему создавала было очень важно пьяница она или алкоголик.........потаму как если она все таки пьяница, то значит ей пить можно!!! и можно послать куда подальше всех этих трезвых анонимных с их программой непонятной :angry: слава Богу не удалось ей убедить саму себя что она пьяница, и никуда она с подводной лодки не делась, и стала она трезвой анонимной, которая ходит грузит этой такой уже понятной программой новичков :D и так ей от этого хорошо, что хочется зацеловать всех :rolleyes:

Спустя 5 минут, 31 секунду (5.11.2011 - 11:46) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 5.11.2011 - 12:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
слава Богу не удалось ей убедить саму себя что она пьяница, и никуда она с подводной лодки не делась,

Вначале трезвости я ОСОЗНАЛ себя алкоголиком. Только в этом случае посторонние и сам себя не смогут убедить "тебе уже можно..немного". Без точного диагноза "я алкоголик"- с радостью соглашаешься с мнением других "ты не алкоголик". И составляешь им компанию. А потом они бросают.

Спустя 39 минут, 15 секунд (5.11.2011 - 12:25) nut написал(а):
Цитата (Nikola @ 5.11.2011 - 18:37 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Странный ты человек..Бога вроде чувствуешь, а осознанности простых программных вещей нет. Может тебе религиозный опыт мешает прошлых лет?

И чтоже мне делать? у меня уже определенное сформировавшееся сознание, опыт этот никуда не дену, я его прожила и верю внего...



Спустя 1 минуту, 24 секунды nut написал(а):
Как мне осознать себя алкоголиком? Или не таковым?

Спустя 4 минуты, 3 секунды (5.11.2011 - 12:29) pechora написал(а):
Цитата (nut @ 5.11.2011 - 12:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
у меня уже определенное сформировавшееся сознание, опыт этот никуда не дену, я его прожила и верю внего...

..Все отринув, мы просили Его о попечении и защите.. (с)
Все отринув - весь мой старый опыт - выводил меня точно на цель - в магазин с пойлом.. иногда окольными путями, но всегда туда..

Спустя 5 минут, 57 секунд (5.11.2011 - 12:35) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (nut @ 5.11.2011 - 12:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как мне осознать себя алкоголиком? Или не таковым?

Убеждать тебя (или кого-то другого) - "да пойми ты, ты-алкоголик!" и доказательства приводить- "вот, почитай про 2 стадию алкоголизма, видишь!" - ИМХО не лучший вариант. Понимание (твое, внутреннее) что ты я перед алкоголем бессилен - вот оно осознание себя алкоголиком

Спустя 2 минуты, 22 секунды (5.11.2011 - 12:38) pechora написал(а):
Цитата (nut @ 5.11.2011 - 12:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как мне осознать себя алкоголиком? Или не таковым?

Мне нравится определение, услышанное мной на одной из первых своих групп - были проблемы при употребления алкоголя? Да? - можешь смело называть себя алкоголиком и посещать любое собрание АА во всем мире..

Спустя 3 минуты, 35 секунд (5.11.2011 - 12:41) Нинок написал(а):
Юка
Цитата
тебе думаю ничего не даст wink.gif и мне сейчас ничего не даст..

Честно,я и сейчас не дам точного определения"пьяница"-"алкоголик",да и Слава Богу и не надо.И тогда,4 года назад меня больше заботило "почему мне так хреново?" и "почему я не могу остановиться?"Это мой опыт и я не вступаю не с кем в полемику.Я просто радуюсь .что трезветь и жить у людей получается самыми разными путями. :)

Спустя 3 минуты, 26 секунд (5.11.2011 - 12:45) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Нинок @ 5.11.2011 - 12:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
,я и сейчас не дам точного определения"пьяница"-"алкоголик",да и Слава Богу и не надо

действительно не надо, главное я сегодня с помощью ВС трезвый

Спустя 6 минут, 5 секунд (5.11.2011 - 12:51) nut написал(а):
Вот именно, что ТРЕЗВЕТЬ МОЖНО РАЗНЫМИ ПУТЯМИ. АА не панацея!

Спустя 10 минут, 52 секунды (5.11.2011 - 13:02) Nikola написал(а):
Цитата (nut @ 5.11.2011 - 13:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Nikola @ 5.11.2011 - 18:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Странный ты человек..Бога вроде чувствуешь, а осознанности простых программных вещей нет. Может тебе религиозный опыт мешает прошлых лет?

И чтоже мне делать? у меня уже определенное сформировавшееся сознание, опыт этот никуда не дену, я его прожила и верю внего...



Спустя 1 минуту, 24 секунды nut написал(а):
Как мне осознать себя алкоголиком? Или не таковым?

Никто не заставляет тебя отрекаться. Просто из института надо вернуться в детский сад. По поводу алкоголик ты или нет, думаю возвраты к стакану просто заставят признать этот факт. Лично я не сторонник "осознания себя алкоголиком путем размышлений". Меня размышления на эту тему не могли убедить что я алкоголик. Убедили меня мои возлияния плюс признание на группе. Без группы я не смог признать себя алкоголиком, но без великого алкогольного падения-группа тоже не поможет. Должно быть два компонента. Дно и группа идентификации. И на первом же собрании я просто выпалил с осознанием- Я алкоголик.



Спустя 2 минуты, 49 секунд Nikola написал(а):
Цитата (nut @ 5.11.2011 - 13:51 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Вот именно, что ТРЕЗВЕТЬ МОЖНО РАЗНЫМИ ПУТЯМИ. АА не панацея!

АА то не панацея. Но находясь в аа и не воспользоваться опытом избавления от алкоголизма- не совсем здраво.

Спустя 3 минуты, 6 секунд (5.11.2011 - 13:05) pechora написал(а):
Цитата (Nikola @ 5.11.2011 - 13:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
АА то не панацея.

Я выкинул это идиотское утверждение одним из первых..))
Духовная программа - это именно панацея.. причем от всех проблем!.. :rolleyes:

Спустя 17 минут, 36 секунд (5.11.2011 - 13:22) nut написал(а):
Цитата (Nikola @ 5.11.2011 - 20:02 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Должно быть два компонента. Дно и группа идентификации.

Я знаю, чувствую, что еще не на дне. Близко к нему очень. Мое дно - это собирание еды в мусорных баках. А я пока сытая и одетая...

Спустя 18 минут, 24 секунды (5.11.2011 - 13:41) Нинок написал(а):
nut
Цитата
Мое дно - это собирание еды в мусорных баках. А я пока сытая и одетая...

В силу привычки выделяю всегда "ключевое слово" в предложении.Вот здесьэто слово ,для меня,-"пока".Мое "дно" тоже не материальные потери.Квартира,одета,техника,золото(которое еще не посеяла по пьяни)....Я потеряла себя как личность.Не понимала кто я?Для чего?Зачем я ?...Вечный страх и ужас и потерянность.АА -не панацея,но для меня-это единственный путь ктрезвости,к жизни.Другое не помогло.И я благодарна ВС за АА, за программу,за людей,которые делились всем ,что обрели в трезвости.

Спустя 11 минут, 56 секунд (5.11.2011 - 13:53) nut написал(а):
Как возжелать трезвости? как перестать хотеть употреблять?

Спустя 5 минут, 18 секунд (5.11.2011 - 13:58) 1_0 написал(а):
ну, по этим рассуждениям я пьяница тогда..бред как-то....но....кому от этого легче-то? не мне-то уж точно..по утру-то головушка болит порой, ну болела....да и вообще не айс.......мне, кажется, вообще глупо это обсуждать...- это как лазейка алкоголю....я вот точно поняла, что алкоголь мне просто не нужен, но ведь ипотребляла...ну жаль там себя, али че...а хрень это просто....это все мифы....алкоголь он и в африке алкоголь...и шаг до могилы не загорами...насмотрелась....


Спустя 27 минут, 45 секунд (5.11.2011 - 14:26) nut написал(а):
Цитата (nut @ 5.11.2011 - 20:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как возжелать трезвости? как перестать хотеть употреблять?

???

Спустя 16 минут, 22 секунды (5.11.2011 - 14:42) Nikola написал(а):
Цитата (nut @ 5.11.2011 - 15:26 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (nut @ 5.11.2011 - 20:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как возжелать трезвости? как перестать хотеть употреблять?

???

Ты как я понял, выпиваешь? Если это так, то это подливание бензина в пламя алкогольных желаний.



Спустя 2 минуты, 2 секунды Nikola написал(а):
Надо признать бессилие перед алкоголизмом. Это отделяет от алкоголя. Разрушается симбиоз "я алкоголь"

Спустя 17 секунд (5.11.2011 - 14:42) Тамара написал(а):
Цитата
Не понимала кто я?Для чего?Зачем я ?...Вечный страх и ужас и потерянность.

Везет же людям... Я в смысле, по-пьяни потерялись, прекращаем употреблять - смысл возвращается. А тут с детства четкое осознание - смысла в жизни нет!!!! К психиатру что ли обратится... Мол, так и так: какой чувак у тебя смысл в жизни? дай и мне его. Или пожалеть психиатра? А то глядишь, с моим красноречием еще и его убежу что смысла особого-то и нет...

Спустя 6 минут, 4 секунды (5.11.2011 - 14:48) nut написал(а):
Цитата (Nikola @ 5.11.2011 - 21:42 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Ты как я понял, выпиваешь? Если это так, то это подливание бензина в пламя алкогольных желаний.



Спустя 2 минуты, 2 секунды Nikola написал(а):
Надо признать бессилие перед алкоголизмом. Это отделяет от алкоголя. Разрушается симбиоз "я алкоголь"

Шестой день трезвая, как дура. Согласна, что чем долше трезвая, тем меньше хочется выпить - топливо кончается.

Хочу разрушить симбиоз. Я - алкоголик. Алкоголь сильнее меня, он меня обманывает и убивает. Боже, спаси меня! Дай счастливой трезвости!

Спустя 5 минут, 48 секунд (5.11.2011 - 14:54) Nikola написал(а):
Найди Любовь и появиться смысл. Тогда вся жизнь со смыслом. Тогда смысл просто есть. Он не в чем, а просто есть или нет. Нет Любви- нет смысла.



Спустя 4 минуты, 28 секунд Nikola написал(а):
Нат, нормально. Хотеть выпить для алкоголика. Вот и проси силы преодолеть это желание и оставаться трезвой. И еще. Ты уникальный человек. Ты одна из немногих ЗНАЮЩАЯ Христа. Ты сестра мне. И говори о своих желаниях выпить. Это входит в программу. Я с тобой:)

Спустя 2 минуты, 24 секунды (5.11.2011 - 14:57) leniwezdim написал(а):
Тамара
Цитата
. Или пожалеть психиатра? А то глядишь, с моим красноречием еще и его убежу что смысла особого-то и нет...



Я Тома , психиатра, только из-за названию его проффессии, жалеть не стал - всё что думаю сказал ему. Я своё ,,красноречие,, и красноречие других алкоголиков и не алкоголиков, применил тем-же местом и туда-же с точностью на оборот - смысыл особый есть....... и убеждаю теперь себя иммено в это.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (5.11.2011 - 14:59) Тамара написал(а):
leniwezdim
Цитата
смысыл особый есть...

Я ЗНАЮ, что смысл есть! Я просто не могу понять КАКОЙ? Поэтому и задумываюсь, как люди его находят...

Спустя 11 минут, 11 секунд (5.11.2011 - 15:10) leniwezdim написал(а):
Тамара
Цитата
КАКОЙ? Поэтому и задумываюсь, как люди его находят...


Я и не писал, что я его нашёл, пришло или заходит , не важно - 2.3. по шагам 12дцати.
,, смысл есть ,, или ,, смысла нет ,, - :blink:

Спустя 11 минут, 17 секунд (5.11.2011 - 15:21) nut написал(а):
Цитата (Nikola @ 5.11.2011 - 21:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И еще. Ты уникальный человек. Ты одна из немногих ЗНАЮЩАЯ Христа. Ты сестра мне. И говори о своих желаниях выпить. Это входит в программу. Я с тобой:)

Спасибо, брат, за поддержку и принятие.

Спустя 6 минут, 33 секунды (5.11.2011 - 15:28) avrov sergey написал(а):
спасибо за помощь в регистрации на сайте :rolleyes:

Спустя 1 час, 51 минуту, 50 секунд (5.11.2011 - 17:19) palitra написал(а):
пьяница тот кто просто много пьет, алкоголик это тот кто не может не пить.

Спустя 6 часов, 26 минут, 52 секунды (5.11.2011 - 23:46) Нинок написал(а):
nut
Цитата
Как возжелать трезвости? как перестать хотеть употреблять?

Как не печально ,но тут путь один-упасть на дно,свое дно.Вот там и ужас и стыд,вина и наконец появляется это самое "бессилие" и поиск помощи.Пока я искала способы контролировать себя,свое употребление-я пила,пила и....А вот когда и пить не могла и не пить не могла -произошло!Поползла в РНД,хорошо хоть доползла ,ведь 52 было уже,не девочка.Просто по молодости не думала,что когдато будет алкоголизм и будет 52 года.А сейчас понимаю ,что все становятся старше с каждым годом и алкоголизм тоже развивается с каждым годом. ;)

Спустя 40 минут, 57 секунд (6.11.2011 - 00:27) Тамара написал(а):
Народ, а вы знаете, что сидящие на весвало - это не алкоголики? Алкоголик имеет квартиру в которой нет ничего, кроме стен с ободранными обоями, разваливающейся тумбочки, колченргово табурета и продавленного, прожженного во многих местах дивана. Горячую воду давно отключили как и отопление. Канализация забита, в честь чего раздолбан унитаз. Те, что помоложе, пытаются как-то заработать или выпросить на еду и алкоголь(любой, хоть настойка боярышника), те, что постарше пьют на пенсию и кто угостит. Вот это - алкоголики. А когда слышишь стенания от человека который сидит в упакованной хате, под подъездом машина, а завтра на работу, то... простите, а просто не идти в магазин? Ноги несут? так ведь завтра на работу идете, морду мажете, орбит покупаете! Короче, да алкашей всем весваловцам еще плыть и плыть, а вообще -хорошие люди, самосовершенствованием занимаются...
Извините, если резко. Обидеть не хотела, просто сопли ..устали..

Спустя 5 часов, 17 минут, 49 секунд (6.11.2011 - 05:45) nut написал(а):
Ну у меня, например, квартиры никакой нет, ни ободранной, ни упакованной. Машины тоже нет. Работы сейчас нет. Наверное, я все-таки алкоголик, который неделю трезвый ходит? Вот интернетом чужим пользуюсь, родители мужа пока приютили. Жду поступления денег (последняя з/п и рассчет), может, какое-то жилье и получится снять, Потом на новую работу устроиться, мужа тоже подтянуть... Если кто-нибудь из нас через пару недель не сорвется, как предыдущие три раза, заживем!

Спустя 5 часов, 39 минут, 12 секунд (6.11.2011 - 11:24) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Тамара @ 6.11.2011 - 00:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Народ, а вы знаете, что сидящие на весвало - это не алкоголики?

А кто? :ph34r:
Цитата (Тамара @ 6.11.2011 - 00:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Короче, да алкашей всем весваловцам еще плыть и плыть

Я уже приплыл! :)
Цитата (Тамара @ 6.11.2011 - 00:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а вообще -хорошие люди, самосовершенствованием занимаются...

Выздоровлением ИМХО


Спустя 38 минут, 24 секунды (6.11.2011 - 12:03) alles написал(а):
Цитата (Тамара @ 6.11.2011 - 00:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Народ, а вы знаете, что сидящие на весвало - это не алкоголики?

А вы знаете что Боря Моисеев не пи..с. Потому как Пи..с они опущенные по жизни, в вот Борька он гламурный, пользуется популярностью...
Так что он ЛИЦЕМЕР :D

Спустя 3 минуты, 41 секунду (6.11.2011 - 12:06) Люська написал(а):
ага, а Лорак известная певица, ну ползает раком в трусах по сцене. это же искусство :D

Спустя 9 минут, 15 секунд (6.11.2011 - 12:16) alles написал(а):
Это то эе не алкашь.. Потому как пьёт живет шикарно :P

Спустя 4 минуты, 38 секунд (6.11.2011 - 12:20) LEKSI написал(а):
Цитата
чем отличается пьяница от алкоголика?

Вам заняться больше нечем?! Все на кухню мыть посуду! Не ко мне, у меня чистая.
Хотите разницу между пьяницей и алкоголиком узнать? Тайна сея велика и страшна! :o
На ушко: у пьяницы нос красный, а у алкоголика - синий! :lol:
Пьяница подмигивает правым глазом, а алкаш - левым! :lol:
От у нас тут одне пьяни собрались! ;)

Спустя 1 минуту, 30 секунд (6.11.2011 - 12:22) Люська написал(а):
и правда, надо за дела приниматься. всем до скорой встречи, а ещё знаю секрет. как пить. чтобы капиляры на носу не расширялись :D

Спустя 10 минут, 32 секунды (6.11.2011 - 12:32) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Люська @ 6.11.2011 - 12:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а ещё знаю секрет. как пить. чтобы капиляры на носу не расширялись 

Я тоже знаю! Чай пить лучше всего на собрании АА! :)

Спустя 2 минуты, 59 секунд (6.11.2011 - 12:35) LEKSI написал(а):
Stupid1
Цитата

Цитата (Люська @ 6.11.2011 - 12:22 )
а ещё знаю секрет. как пить. чтобы капиляры на носу не расширялись 

Я тоже знаю! Чай пить лучше всего на собрании АА!

:D

Спустя 33 минуты, 59 секунд (6.11.2011 - 13:09) nut написал(а):
а если нос обыкновенный, розовый? и глаза никакие не мигают?

Спустя 18 минут, 20 секунд (6.11.2011 - 13:28) Люська написал(а):
не, просто есть метод форсированный диурез. 1 таб или 2 фуросемида, 6 таб аспаркама и много жидкости. на утро вид такой что не бухал, а спортом занимался :D

 ! 

М
Давайте не будем выкладывать названия препаратов - у нас не рекламный щит.. и не аптека..
pechora

Спустя 9 минут, 45 секунд (6.11.2011 - 13:37) Нинок написал(а):
Люська
Цитата
не, просто есть метод форсированный диурез. 1 таб или 2 фуросемида, 6 таб аспаркама и много жидкости. на утро вид такой что не бухал, а спортом занимался biggrin.gif

:) Пока этот "метод"работал,я ни о каком АА и не помышляла,а про Весвало вообще не знала.Вот.А то что я пишу сейчас здесь говорит о том,что все! Приехали!И я рада,что трезвая и нет нужды впихивать в себя таблетки.



Спустя 2 минуты, 23 секунды Нинок написал(а):
Да,еще.Благодаря программе я год ,как не курю и следовательно спокойно спортом занимаюсь :)

Спустя 3 минуты, 16 секунд (6.11.2011 - 13:41) Люська написал(а):
да, этот метод долго нельзя, с ним хорошо из запоя выходить. согласна, нужно АА

Спустя 5 минут, 56 секунд (6.11.2011 - 13:47) Нинок написал(а):
Люська
Цитата
согласна, нужно АА

Здорово!Я так рада,что ты здесь :)

Спустя 3 минуты, 15 секунд (6.11.2011 - 13:50) Люська написал(а):
и я рада что нашла вас :rolleyes:

Спустя 7 часов, 33 минуты, 15 секунд (6.11.2011 - 21:23) LEKSI написал(а):
nut
Цитата
а если нос обыкновенный, розовый? и глаза никакие не мигают?

Ну...какие нибудь должны мигать! А если не мигают и нос розовый и холодный, то перед вами - СОЗА!

Спустя 12 минут, 59 секунд (6.11.2011 - 21:36) RingoStarr написал(а):
Цитата
чем отличается пьяница от алкоголика?
Мне лично абсолютно по барабану. :rolleyes: ... Я знаю на 100%, что капля алкоголя, выпитая мной спровоцирует бесконечный запой, и остановиться я сам не смогу. Таких людей принято называть алкоголиками. Я алкоголик. Если кому то хочется назвать меня пьяницей, могу согласиться и с этим. Но я знаю как мне с этим жить. Я не употребляющий алкоголик-пьяница. И у меня всё ОК, проблем с употреблением нет. Я не хочу пить :D

Спустя 12 часов, 22 минуты, 47 секунд (7.11.2011 - 09:59) nut написал(а):
Хорошо тебе, ты не хочешь пить. А я ХОЧУ!!!

Спустя 2 минуты, 43 секунды (7.11.2011 - 10:02) pechora написал(а):
Цитата (nut @ 7.11.2011 - 09:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я ХОЧУ!!

Это и есть та пресловутая одержимость ума, от которой я избавился в АА.. (опс! - стих)))

Спустя 3 минуты, 27 секунд (7.11.2011 - 10:05) nut написал(а):
А мне кажется, это одержимость организма.

Спустя 4 минуты, 34 секунды (7.11.2011 - 10:10) pechora написал(а):
Цитата (nut @ 7.11.2011 - 10:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А мне кажется, это одержимость организма.

Тебе это действительно кажется (одержимость, одержимость иллюзиями))) - все живое дохнет от спирта.. в медицине его используют как дезинфицирующее средство.. а мой организм не такой дурень как я)) - у него даже рвотный рефлекс был.. по началу.. :huh: защитный рефлекс..

Спустя 1 час, 4 минуты, 12 секунд (7.11.2011 - 11:14) avrov sergey написал(а):
nut!!! я думаю это сильная зависимость, ведь я тоже хочу.НО НЕ ХОЧУ СДОХНУТЬ...ИМЕННО СДОХНУТЬ КАК ПАРШИВАЯ СОБАКА ПОД ЗАБОРОМ ОТ ЭТОГО ЯДА.
ДУМАЮ БОЛЬШЕ НАДО ОБЩАТЬСЯ с АА, раскрывать что ты чувствуешь, больше читать литературу АА, заниматься с наставником...точно знаю жить без него не только надо даже приятней в любых отношениях, очень хорошо об этом Новикова говорит..

Спустя 6 часов, 55 минут, 5 секунд (7.11.2011 - 18:09) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
avrov sergey


Сергей, добро пожаловать! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/hug.gif)

Спустя 3 часа, 17 минут, 59 секунд (7.11.2011 - 21:27) RingoStarr написал(а):
Цитата (nut @ 7.11.2011 - 06:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хорошо тебе, ты не хочешь пить. А я ХОЧУ!!!
Хм... Я тоже хотел ...больше 30 лет хотел и пил...А ЩАС НЕ ХОЧУ!!!!!! :D

Спустя 6 минут, 15 секунд (7.11.2011 - 21:33) Mila* написал(а):
RingoStarr
Цитата
Хм... Я тоже хотел ...больше 30 лет хотел и пил...А ЩАС НЕ ХОЧУ!

хм...а я не хотела,но пила :ph34r:
Теперь вот правда не хочу и не пью(слава ВС) :)

Спустя 4 минуты, 9 секунд (7.11.2011 - 21:37) Гость написал(а):
Цитата (nut @ 7.11.2011 - 10:05 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
А мне кажется, это одержимость организма.

Не кажется а так и есть, на первых порах организм будет полюбому просить алко причем на физическом уровне...

Спустя 6 минут, 6 секунд (7.11.2011 - 21:43) RingoStarr написал(а):
Цитата (Рафаня @ 7.11.2011 - 18:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не кажется а так и есть, на первых порах организм будет полюбому просить алко причем на физическом уровне...

Первая пора проходит очень быстро... А вот моск вылечить занимает времени подольше :rolleyes:

Спустя 10 часов, 57 минут, 27 секунд (8.11.2011 - 08:41) Гость написал(а):
Цитата (pechora @ 7.11.2011 - 10:10 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (nut @ 7.11.2011 - 10:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А мне кажется, это одержимость организма.

Тебе это действительно кажется (одержимость, одержимость иллюзиями))) - все живое дохнет от спирта..

Вон капля никотина лошадь убивает, и меня без всяких иллюзий при отказе от табака на физическом уровне ломает. А от герыча ваще мрут как тараканы, ну реально яд а ломка то какя при попытке соскачить с иглы. И спирт тоже из этой серии....

Спустя 53 минуты, 20 секунд (8.11.2011 - 09:34) pechora написал(а):
Цитата (Рафаня @ 8.11.2011 - 08:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И спирт тоже из этой серии....

Мне у Карра нравится образ физической тяги, как мухи попавшей в пасть плотоядного растения..))
Муха пьет сладкий сок, а сок ее растворяет.. :ph34r:

Спустя 3 часа, 13 минут, 3 секунды (8.11.2011 - 12:47) Луиза написал(а):
pechora
Возможно и не правильное, не все ж такие умные.И мне пить не хочется.Разочарован)))
Юка
гм.....действительно, чего ж это ты с утра таким вопросом озадачилась?
Таська
У меня есть младшая сества,да она начинает и заканчивает так как пишешь.Вот только пьет она каждый день,протрезвела новый допинг следом в качестве крепкого пива и так 5 лет.Днем,ночью,на работе,дома,при дочери которая убегала за свои 16 лет уже 3 раза.Даже в больницу ко мне приходила,кругом пациенты она пьет................. и никак не насладится.А мне больно видеть все это.Да какая разница кто как пьет-ВЕДЬ ПЬЮТ.

Спустя 8 минут, 8 секунд (8.11.2011 - 12:55) Cleopatra написал(а):
alles
Я столько раз смотрела "Собачье сердце"и только сейчас заметила из чего они пьют :blink:
это же анатомические препараты - заспиртованные органы ... ужас :ph34r:

Спустя 3 минуты, 35 секунд (8.11.2011 - 12:59) pechora написал(а):
Цитата (Луиза @ 8.11.2011 - 12:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Возможно и не правильное не все ж такие умные.И мне пить не хочется.Разочарован))))Юка

Я три раза прочитал твой пост и ничего не понял..
Дамы и господа - самая большая клавиша на клавиатуре - пробел - пользуйтесь им плз.. если хотите быть понятыми..
А то какой-то поток сознания получается.. набор слов не структурированный в мысли.. :huh:

Спустя 18 минут, 50 секунд (8.11.2011 - 13:18) Луиза написал(а):
Цитата (pechora @ 4.11.2011 - 09:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Гы) а мне, почему-то, не хочется..
Видимо неправильное определение..

Повторюсь.И мне не хочется.И определение не правильное.................Может оно и не правильное.Я,Андрюш не умею филосовствовать.Извини,если кого-то обидела написав неправильно.

Спустя 5 минут, 20 секунд (8.11.2011 - 13:23) pechora написал(а):
Цитата (Луиза @ 8.11.2011 - 13:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Извини,если кого-то обидела написав неправильно.

А.. терь понял)) - ты хочешь получить мое прощение..))
Я тебя прощаю, и ты меня прости..))
И будем мы с тобой прощеными, радостными и светлыми..)))

Спустя 31 минуту, 33 секунды (8.11.2011 - 13:55) Луиза написал(а):
pechora
ОК!Согласна!!! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/diversen/glitter.gif)

Спустя 11 часов, 32 минуты, 34 секунды (9.11.2011 - 01:27) nut написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 8.11.2011 - 04:27 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (nut @ 7.11.2011 - 06:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хорошо тебе, ты не хочешь пить. А я ХОЧУ!!!
Хм... Я тоже хотел ...больше 30 лет хотел и пил...А ЩАС НЕ ХОЧУ!!!!!! :D

Если считать с 13 до 38, то я пила 25 лет. Тоже вроде не мало. И хочу питьдо сих пор. Но вот что я поняла: мне надоела моя одержимость жаждой выпить алкоголя .Я хочу избавиться от этого рабства. Пусть мне станет по хрену, есть он вообще или нет его, алкоголя, в моей жизни. Чтобы тяга пропала. Но пока она есть - на физическом уровне, и она приводит к одержимости ума.

Спустя 13 минут, 43 секунды (9.11.2011 - 01:41) RingoStarr написал(а):
Цитата (nut @ 8.11.2011 - 22:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но пока она есть - на физическом уровне, и она приводит к одержимости ума.
С точностью до наоборот. Тяга между ушами, а не в желудке :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 38 секунд (9.11.2011 - 01:42) Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 8.11.2011 - 14:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Луиза @ 8.11.2011 - 13:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Извини,если кого-то обидела написав неправильно.

А.. терь понял)) - ты хочешь получить мое прощение..))
Я тебя прощаю, и ты меня прости..))
И будем мы с тобой прощеными, радостными и светлыми..)))

А психоанализ? так ли все насамом деле как вышло*

Спустя 1 минуту, 37 секунд (9.11.2011 - 01:44) Cleopatra написал(а):
nut
Тяга к одержимости ума не приводит. Одержимость ума до первой рюмки, тяга после неё- её аллергией тела называют.
Тяга - это когда попало и ты "догоняешься" до упора, до дозы, маму продашь за бутылку (моя была два литра пива) до немогу уже пить- жить- есть, или что там по стадии положено.
Одержимость ума - это когда ты не помнишь напрочь ни о последствиях, ни о обстоятельствах, ни о том можно ли сейчас. "Чик" думалка так выворачивает что не то- что нельзя а Надо и прямо сейчас, и ты идешь в магазин.
У меня она еще так срабатывала - сажусь за стол. пить не собираюсь категоричски - через 5 минут я уже в себя опрокидиваю стопку. Утром клянусь мамой что все. в обед я уже купила вечернюю дозу (голова придумывала повод - надо за памперсами типа - руки клали сами в корзинку к памперсам то, за чем собстна и пришла)..
У зависимых от наркотиков тяга - это то что до употребления.
Слова одни а понятия разные.

Спустя 18 минут, 28 секунд (9.11.2011 - 02:03) nut написал(а):
Ну вот я сейчас трезвая девятый день. До этого вроде как выпила полтора литра пива и пару рюмок водки. Уже абстиненции быть не должно по идее. Так почему я так жажду употребить? Ищу всяческие доводы в пользу его, употребления? Готова сейчас, трезвая, от всего на свете отказаться ради своей дозы (тоже 2 л пива)? Вынь и положь! ХОЧУУУУУУУ!!!!!!!!!

Почему думалка так выворачивает? Я думаю ,потому что в организме есть потребность в дозе психо-активного вещества (ПАВ).



Спустя 4 минуты, 3 секунды nut написал(а):
Это, например, как с куревом. Через сорок минут дейсмтвие никотина в организме кончается, и надо снова дозу употребить. Вот и курю каждый час. Не в мозгах же дело-то, а в организме.

Спустя 32 минуты (9.11.2011 - 02:35) RingoStarr написал(а):
Цитата (nut @ 8.11.2011 - 23:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не в мозгах же дело-то, а в организме.
В мозгах... Мозг организмом управляет, а не наоборот... Перевирая известную фразу можно сказать : Как я мыслю, так и я существую :rolleyes:

Спустя 9 минут, 5 секунд (9.11.2011 - 02:44) Вальтрон написал(а):
Что человек думает , во что верит ,-то он и есть.

Спустя 9 минут, 58 секунд (9.11.2011 - 02:54) RingoStarr написал(а):
Цитата (nut @ 8.11.2011 - 23:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так почему я так жажду употребить?
Сама и ответила
Цитата (nut @ 8.11.2011 - 23:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ищу всяческие доводы в пользу его, употребления
А ищешь ты как? Мозгой шевелишь! Организм свой настраиваешь на пьянку :rolleyes:

Спустя 14 часов, 4 минуты, 10 секунд (9.11.2011 - 16:58) Гость написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 9.11.2011 - 02:35 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Мозг организмом управляет, а не наоборот...

Ну тут как сказать, согласен управляет но без моего ведома. Допустим порезался я и из всего моего сознательного эт чувство боли ну типа чтоб не лез куда не просят, а остальное моск делает сам, чинит ранку. Получается я ваще не при делах. А с зависимостями ваще ниче не понятно, вот нафига спрашивается если моск такой умный управляет сложнейшими процессами в организме, и тут просит яду синьку наркотики никотин? Я ж по сути понимаю все, сознательно отказываюсь от алко и один хрен редко ркдко шайтан нешептывает займи но выпей, вот кто в такие моменты управляет моск, тело, шайтан?

Спустя 8 часов, 36 минут, 59 секунд (10.11.2011 - 01:35) nut написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 9.11.2011 - 09:54 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (nut @ 8.11.2011 - 23:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ищу всяческие доводы в пользу его, употребления
А ищешь ты как? Мозгой шевелишь! Организм свой настраиваешь на пьянку :rolleyes:

Я все жетак воспринимаю. Мой организм требует алкоголь. Подсознание на уровне инстинктов начинает теребить сознание "ДАЙ!", а сознание уже находит причины, поводы, оправдания.

Даже если пить требует мозг, он требует это на физическом уровне. Ну не хватает ему серотнонина, эндоморфинов и прочей химии! На физическом, я повторюсь, уровне. А морально при этом я чувствую себя подавленной и несчастной. Но корень - в физиологии.

Спустя 3 минуты, 4 секунды (10.11.2011 - 01:38) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (nut @ 10.11.2011 - 01:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мой организм требует алкоголь.

Цитата (nut @ 10.11.2011 - 01:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Даже если пить требует мозг, он требует это на физическом уровне.

Спор о курице и яйце! :)

Спустя 2 часа, 6 минут, 20 секунд (10.11.2011 - 03:44) Камогрядеши написал(а):
Да, а тема была об отличии пьяницы от алкоголика. Нет отличий - и тот, и тот зависим, не свободен от алкоголя. И не важно есть стоп или нет. Думаю, что это одно и то же. Только слово пьяница по старому, а алкоголик более новое современное что ли значение.



Спустя 1 минуту, 9 секунд Камогрядеши написал(а):
Медицинский термин.

Спустя 5 минут (10.11.2011 - 03:49) Таська написал(а):
Цитата (Камогрядеши @ 10.11.2011 - 03:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да, а тема была об отличии пьяницы от алкоголика. Нет отличий - и тот, и тот зависим, не свободен от алкоголя. И не важно есть стоп или нет. Думаю, что это одно и то же. Только слово пьяница по старому, а алкоголик более новое современное что ли значение.


Для меня есть разница.

Пяница начинает бухать по собственной воле и заканчивает бухать по собственной воле. А алкоголик бессилен перед алкоголем, без помощи Бога ему не совладасть. Вот главное отличие.

Спустя 10 минут, 50 секунд (10.11.2011 - 04:00) Вальтрон написал(а):
Камогрядеши
Пьяница любит пить.И может всю жизнь , то пить ,то не пить.Он себе не отказывает в бухле и пьет как хочет , потом взял и не пьет.У меня он дятька любит заложить за воротник , но как то ездили в деревню и я ему говорю, что если хош-бухай , я назад поеду за рулем .А он ответил , что ладно сам.
Но у пьяницы очень конечно большие шансы стать алкоголиком.
Меня например не останавливало , что назад мне ехать за рулем.Я не мог устоять чтоб не выпить и пофиг мне были гаи , я просто не мог чтоб не пить.Наступает стадия ,когда искренне не хочешь , но не пить уже не можешь.Пить не можешь и не пить не можешь.Так же теряется контроль над количеством выпитого.Так же после первой механизм тормоза не работает, поломался , шестеренки слизаны.И чуть чуть не получается.
На весвало на чуть чуть, тоже зайти не получается.

Спустя 4 часа, 5 минут (10.11.2011 - 08:05) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Камогрядеши @ 10.11.2011 - 03:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Медицинский термин.

Да не только! Я могу обосновать медицинский диагноз свой, и справку себе выдам (даже 2)- на выбор в одной больной, в другой - здоровый. А толку? Дело не в диагнозах! Нужно через себя пропустить и быть честным с собой в плане алкоголизма! :)

Спустя 3 часа, 11 минут, 25 секунд (10.11.2011 - 11:16) nut написал(а):
Я осознала, что у меня есть две основных компоненты алкоголика: феномен тяги (это когда выпил немного даже, и надо догоняться-догоняться-догоняться) и одержимость ума (буду пить не смотря ни на какие последствия и потери).

Спустя 2 часа, 12 минут, 30 секунд (10.11.2011 - 13:29) Камогрядеши написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 10.11.2011 - 04:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И чуть чуть не получается.
На весвало на чуть чуть, тоже зайти не получается.

Все или ничего! Все и сразу! Выложиться по полной - летать так летать, стрелять так стрелять, любить так любить, гулять так гулять... И так во всем, не только с алкоголем. :)
Типы человеческих характеров и у алкоголиков разные - темперамент, воспитание.

Спустя 1 час, 10 минут, 31 секунду (10.11.2011 - 14:39) Камогрядеши написал(а):
Цитата (Stupid1 @ 10.11.2011 - 08:05 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Камогрядеши @ 10.11.2011 - 03:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Медицинский термин.

Да не только! Я могу обосновать медицинский диагноз свой, и справку себе выдам (даже 2)- на выбор в одной больной, в другой - здоровый. А толку?

Я имею ввиду, что пьяница в простонародье, а алкоголик по-научному. Как воспаление легких, а доктор (врач) пневмония назовет. Алое - столетник, каланхое - доктор и т.д. т.п. Пьяница или алкоголик - это слова синонимы. Опиум - пьянь, дурман. Кому на Руси жить хорошо? ПЬЯ-НО-МУ.
Что касается диагнозов по медицинской терминологии, как ты говоришь - А толку? Лет 10 назад обратилась к психиатру-наркологу у нас, так мол и так у меня что-то с мозгами того, общаюсь с наркоманами, алкоголиками, бомжами, зеками. Пора лечится, а то люди говорят, да и сама уже сомневаюсь, что-то не в порядке с тобой. Он поулыбался и попрощался со мной - есть такой тип людей как двигатели цивилизации (Есенин, Булгаков и т.д. т.п.)идите и двигайте.
Алкоголизм - душевное заболевание, расстройство души (психо-в переводе душа), к психическим относится. А кто может излечить душу? Только кто ее дал - ВС. Кто может понять свою душу и ее болезнь - только ты до последнего. А ты еще не один таков - нас много. SOS! Спасите наши души! Каждому свое и свое не каждому...

Спустя 6 минут, 8 секунд (10.11.2011 - 14:46) nut написал(а):
Мне душу вылечи, Создатель!
Я снова сам себя предатель.
И на Тебя все упованье -
Ты воскресишь Свое созданье!

Спустя 59 минут, 9 секунд (10.11.2011 - 15:45) Камогрядеши написал(а):
nut
Натуся, веришь в чудеса? Я - да. И мы им позволим у нас и в нас происходить!
Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
Помилуй меня, Господи, ибо я немощен; исцели меня, Господи, ибо кости мои потрясены; И душа моя сильно потрясена; Обратись, Господи, избавь душу мою, спаси меня ради милости Твоей, Ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя? Утомлен я воздыханиями моими: каждую ночь омываю ложе мое, слезами моими омочаю постель мою. Иссохло от печали око мое, обветшало от всех врагов моих. Удалитесь от меня все, делающие беззаконие; ибо услышал Господь голос плача моего. Услышал Господь моление мое; Господь примет молитву мою. Да будут постыжены и жестоко поражены все враги мои; да возвратятся и постыдятся мгновенно. (псалом 6)

Спустя 3 минуты, 57 секунд (10.11.2011 - 15:49) nut написал(а):
Я читаю Библию каждый день.

Спустя 11 минут, 39 секунд (10.11.2011 - 16:00) Камогрядеши написал(а):
Вместе читаем здесь теперь.

Спустя 18 минут, 6 секунд (10.11.2011 - 16:18) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Камогрядеши @ 10.11.2011 - 16:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вместе читаем здесь теперь.

Читаем, пишем, учимся, шагаем :rolleyes:

Спустя 1 час, 38 минут, 19 секунд (10.11.2011 - 17:57) Камогрядеши написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 10.11.2011 - 04:00 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Камогрядеши
Пьяница любит пить.И может всю жизнь , то пить ,то не пить.Он себе не отказывает в бухле и пьет как хочет , потом взял и не пьет.У меня он дятька любит заложить за воротник , но как то ездили в деревню и я ему говорю, что если хош-бухай , я назад поеду за рулем .А он ответил , что ладно сам.
Но у пьяницы очень конечно большие шансы стать алкоголиком.

Не знаю, не знаю. Думаю, что твой дядька не утратил иммунитет к алкоголю. Меру знает. Умеет пить, культуру пития знает. Любит выпить - умеет, пусть пьет. Обжоры тоже любят покушать, но не все нуждаются в лечении. Я тоже люблю покушать, до обжорства, но зависимости нет от чревоугодия. И до масштаба выше 72 кг не доходило. У меня другой крест. Кто не злоупотреблял, тот и дальше наслаждается. А мы злоупотребляли и поэтому все - привет, пиши - пропало. Ку-ку, приплыли, хорошо, что не утонули. Стали пьяницами, уже без горючего и ни туды и ни сюды. А стереотип пьяница одно, а алкоголик другое остался для оправдания алкоголиков. Это мое сугубо личное мнение. Я так понимаю. Степень, стадия болезни разная, может он всю жизнь проживет в группе риска так и не став на столько зависимым от алкоголя как ты или я. У нас тоже свои степени распущенности. :D

Спустя 24 минуты, 39 секунд (10.11.2011 - 18:21) Камогрядеши написал(а):
Цитата (Таська @ 10.11.2011 - 03:49 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Для меня есть разница.

Пяница начинает бухать по собственной воле и заканчивает бухать по собственной воле. А алкоголик бессилен перед алкоголем, без помощи Бога ему не совладасть. Вот главное отличие.

А как же с тем, что на ВСЕ ВОЛЯ БОЖЬЯ? Мы все под Богом ходим. И все пришли в мир по своей и божьей воле.
Чейт не пойму. Мой отец атеистом был, партийным.
С детства помню его болезнь - алкоголизм. В 1985 году он бросил пить, по методу Довженко, не пьет по сей день - 26 лет. Он бы уже погиб от алкоголя, если бы не бросил пить. По своей воле бросил, но думаю, что ему в этом помогла ВС. Пьяницей он был, алкоголиком, алкозависимым (прожить уже почти и дня не мог, чтобы не выпить, прятал везде бутылки).
И мы здесь в АА по своей воле хотим бросить пить, по своему желанию. И все мы здесь пьянь и алкозависимые. Понимаем и признаем это и хотим жить по законам природы, вселенной, Бога и найти в себе Бога.

Спустя 27 минут, 23 секунды (10.11.2011 - 18:49) Вальтрон написал(а):
Цитата (Камогрядеши @ 10.11.2011 - 18:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
но думаю, что ему в этом помогла ВС.

Почитай притчу о блудном сыне.
И вообще , либо я с Богом и исполняю Его волю.
Либо бог я себе сам и исполняю я свою волю(похоти плоти)ублажаю себя любимого и мне на..рать на все и всех.
В притче есть в конце слово"был мертв теперь жив(когда вернулся)"
Когда я вне сферы Бога,то я сам себе режисер.
Конечно Бог посылает дождь и добры и злым.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (10.11.2011 - 18:51) avrov sergey написал(а):
Привет Вальтрон 911!!! В десятку попал ...я согласен

Спустя 9 минут, 8 секунд (10.11.2011 - 19:00) Вальтрон написал(а):
Цитата (avrov sergey @ 10.11.2011 - 18:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В десятку попал ...я согласен

Та может и не в дисятку.
Просто по этому делу можно очень долго спорить чего не хочу.
Взять к примеру место из писания,там где говорится о том что Бог вразумляет человека через болезнь приковывая его к ложе.На гамору Он огонь навел.Но то все в ветхом завете.
В новом Бог любовь.
В лично моем случае,то я делал шо хотел,Бог в моей жизни не участвовал,неспорю,может где то и проявлял милость и оберегал меня.Но точно что Он не наказывает я знаю,Любит и всегда ждет.А я бегал и разбивал себе голову,то там то ,то где угодно.
Надо бежать на группу.

Спустя 23 минуты, 42 секунды (10.11.2011 - 19:24) Камогрядеши написал(а):
Цитата (Вальтрон 911 @ 10.11.2011 - 18:49 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Камогрядеши @ 10.11.2011 - 18:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
но думаю, что ему в этом помогла ВС.

Почитай притчу о блудном сыне.
И вообще , либо я с Богом и исполняю Его волю.
Либо бог я себе сам и исполняю я свою волю(похоти плоти)ублажаю себя любимого и мне на..рать на все и всех.
В притче есть в конце слово"был мертв теперь жив(когда вернулся)"
Когда я вне сферы Бога,то я сам себе режисер.
Конечно Бог посылает дождь и добры и злым.

Мне читать притчу о блудном сыне или папе моему?
Вот здесь у нас с ним и заминочка происходит, и не только с ним, а и с мамой. От того что он бросил пить без взывания к ВС все проблемы не ушли и особой радости в жизни он не испытал. Такой, которая дает ответы на все. Да и материалист он до корня волос. Он не признает то, что он алкоголик. " Шо ты такое говоришь, я не пью 26 лет, какой я алкоголик, какие шаги, я нашагался уже, ноги болят (у него и вправду ноги болят очень)." Буквально вчера разговор произошел у нас. Но думаю, что тема не закрыта, а только начата. :) Страдает он у меня и ожирением. Больная тема. Я-то это понимаю.
Ты хочешь сказать, что пьяницы - это живущие без Бога, а алкоголики - с Богом. Или я чего-то не поняла? :)

Спустя 28 минут, 1 секунду (10.11.2011 - 19:52) Джарета написал(а):
не совсем , но...без ВСалкоголику точно хана !а яне пью больше 8 лет - но біает , как подопрёт тяга ! годі- єто фигня ! В Бк есть история о парне , которій 25 лет не пил-не пил - а потом слетел и за считанніе месяці умер от опоя !

Спустя 13 часов, 14 минут, 53 секунды (11.11.2011 - 09:07) pechora написал(а):

 ! 

М

Часть сообщений выделена в тему..
Ночные беседы..
pechora
Письмо на e-mail пользователю
370/1585          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,1144 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 5,385 Мб. ]   [ GZIP включён ]