Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Алкоголизм и любовь., О любви, чувствах и отношениях |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Здесь живет  Профиль Журнал Группа: Форумчанин  Сообщений: 16480 Пользователь №: 17396 На форуме: Карма: 10 Трезвая: 10 лет, 1 месяц, 17 дней  |
Последнее время часто слышу: "Алкоголик не знает, что такое любовь потому, что не умеет любить. А не умеет любить потому, что не любит себя".
Получается: живешь, думаешь, что любишь, испытываешь чувства, а что такое любовь не знаешь, так что ли?! Полностью ошибаешься в своих чувствах и в отношениях, пока не протрезвеешь? Поделитесь опытом у кого какие соображения на этот счет, пожалуйста. И где об этом можно почитать? Спустя 5 минут, 35 секунд (10.02.2015 - 13:52) К.И.Н написал(а): Интересная темка, я б тоже хотел бы ,узнать как это всё выглядит!!! Nadezhda_I Трезвая: 4 месяца, 4 дня с заборчиком тебя!!!  Спустя 16 минут, 7 секунд (10.02.2015 - 14:08) Nadezhda_I написал(а): Филин Четверки - это тоже заборчик?  спасибо тогда!! Очень приятно Вот и я хочу разобраться в вопросе досконально. Поэтому тему и создала. Спустя 18 секунд (10.02.2015 - 14:08) Ольга-Ольга написал(а): Nadezhda_I как всегда глобальные темы поднимаешь  На сегодняшний день я точно уверена, что люблю своего ребенка и своего кота, все остальное -такой клубок противоречий,болезненной эйфории, экстремальных эмоций, неоправданных ожиданий покрытых толстым слоем С2Н5ОН Спустя 5 минут, 25 секунд (10.02.2015 - 14:13) Иринка76 написал(а):
Вот кстати да). В точку. Только у меня собаки вместо кота). Спустя 7 минут, 32 секунды (10.02.2015 - 14:21) Nadezhda_I написал(а):
Ну так, чтобы уж наверняка разобраться!
Задумалась. Я тоже совершенно точно люблю свою дочку. И кота тоже люблю, да. Родителей все же люблю, даже несмотря на теперешние мои прозрения насчет своего детства. Остальное все пока сложно. Даже к подругам к некоторым отношение поменялось. Нt лучше, не хуже, но по-другому стало. Муж вообще смотрит на меня с опаской, не зная, что еще от меня ожидать. Он явно не успевает за полетом моих мыслей и открытиями. Спустя 4 минуты, 19 секунд Nadezhda_I написал(а):
Всех своих собак, ушедших за радугу, тоже люблю. И котов. Бабушку еще люблю. Она меня любила просто потому, что я есть. Животные, кстати, любят так же Спустя 33 секунды (10.02.2015 - 14:21) Поработитель написал(а): Любовь есть и существует! Знаю совершенно точно  Спустя 1 минуту, 11 секунд (10.02.2015 - 14:23) PutnikD написал(а): Nadezhda_I
Как бы алкоголизм отдельно и любовь отдельно, типо как котлеты и мухи  Спустя 5 минут, 51 секунду (10.02.2015 - 14:29) К.И.Н написал(а):
По моему, это сложно отделимо!!!всё ж не мухи и не котлеты, а любовь и алкоголизм!!! Спустя 1 минуту, 42 секунды (10.02.2015 - 14:30) Nadezhda_I написал(а):
В этом я не сомневаюсь. Не совсем ясно, что следует понимать под любовью протрезвевшему алкоголику, если до момента протрезвления и начала работы над собой он не знал (не понимал), что такое любовь?Спустя 1 минуту, 37 секунд Nadezhda_I написал(а): PutnikD Я сначала хотела назвать тему "Алкоголик и любовь". Но, на мой взгляд, такое название не полностью охватит тему. Спустя 10 минут, 7 секунд (10.02.2015 - 14:40) Багира2 написал(а): Себя обожаю, мужа люблю, сына люблю, маму люблю, хоть и злюсь на нее, кошек своих люблю. К отцу никак - мне все равно. Все в порядке. Спустя 1 минуту, 29 секунд (10.02.2015 - 14:42) Nadezhda_I написал(а): Багира2 Оль, а когда ты поняла, что научилась любить? И изменилось ли что-то в тебе и твоей любви к маме после того, как ты стала уверенно трезвой? Спустя 1 минуту, 17 секунд (10.02.2015 - 14:43) Ольга-Ольга написал(а):
С любовью к себе пока тоже "все сложно" меня мотает от комплекса неполноценности до мании величия по нескольку раз за день Спустя 2 минуты, 27 секунд (10.02.2015 - 14:46) Nadezhda_I написал(а): Багира2 И про себя, где грань между: я себя не люблю/ я себя люблю? В чем она? Как ее понять и увидеть? Спустя 2 минуты, 53 секунды (10.02.2015 - 14:48) Багира2 написал(а):
Когда поняла, что я единственная и неповторимая, что другой такой нет. То есть, определилась со своей индивидуальностью. К маме чувства особо не изменились. Жалеть больше стала. Только ролями поменялись - теперья рулю, а не она. Потому что я теперь себя уверенно люблю. А тем, кто себя любит, командовать и управлять невозможно. Спустя 15 секунд (10.02.2015 - 14:49) korrlenn написал(а): Я много кого люблю,но себя,думаю,больше всех Спустя 3 минуты, 12 секунд (10.02.2015 - 14:52) Nadezhda_I написал(а):
Воот! Отлично!:) Уже определения появляются и понятнее становится:) Продолжай, Оля, не останавливайся, делись опытом!! Спустя 51 секунду (10.02.2015 - 14:53) Багира2 написал(а):
Коротко: грань в умении сказать твердое "нет". Тот, кто себя не любит, отказывать не умеет в ситуациях, грозящих ущербом для него. Спустя 7 минут, 12 секунд (10.02.2015 - 15:00) Nadezhda_I написал(а):
Меня, бывает, тоже. Видимо потому, что нам все время внушали: себя любить нельзя (постыдно это - любить себя), индивидуализм - это плохо, общественное выше личного и прочая лабуда. Поэтому появились комплексы. И не так просто перестроить себя с привычной - "как в детстве" и как считала правильным до такой, какой хочется быть. Спустя 2 минуты, 30 секунд Nadezhda_I написал(а):
А из тех, кото ты любишь сейчас, есть те, кого ты любила раньше, когда была практикующим алкоголиком? Твои чувства к ним претерпели изменения? Если да, то в чем именно? Спустя 19 минут, 49 секунд (10.02.2015 - 15:20) дядя андрей написал(а): Остановлюсь на изменении моего отношения к загадочному слову любовь. Я осознал. что я очень далеко от той безусловной любви, про которую пишут умные люди в книгах, в которой указывается в духовной литературе. Безусловной и ничего не просящей в замен. как у Бога. относительный пример такой любви, это любовь к матери к малышу, потом и эта любовь обретает условности. Да я далек, но все же немного приблизился. И хоть любовь к родине у меня имеет отличие от любви к детям. а любовь к детям, от любви к женщине. Они все сменили вектор в сторону отдачи, а не приобретения. Поэтому формула: я тебя люблю поэтому ты мне должна, заменилась на : я люблю, и мне было бы очень приятно если бы я бы получил от тебя...., или мне грустно, не комфортно, что я это не получил... Любовь к противоположному полу, это наиболее загадочная любовь вызывающая кучу споров и дискуссий. Любовь, тогда становится любовью, когда от нее отсекаются зависимости. Когда я хочу ласковых слов, мне надо учиться самому их говорить. Мое Я уже не такое алчное, голодное и требующие все и немедленно. Я уже с огромным терпением и без злости жду, когда на мой телефонный звонок ответят, я в сотни раз меньше ревную, к работе, к подругам. к родителям и детям, и в десятки меньше к мужчинам. И еще гормонов стало меньше. поэтому бабочки из штанов перелетают чаще туда где сердце. Спустя 10 минут, 36 секунд (10.02.2015 - 15:30) VETA написал(а): Ппц, стоко слов написала, улетело короче Краткий смысл, любовь, конечно есть, немного придавленная эгоцентризмом...или много придавленная Спустя 1 минуту, 4 секунды (10.02.2015 - 15:31) Иринка76 написал(а): Я тоже себя люблю, да). Спустя 2 минуты, 21 секунду (10.02.2015 - 15:34) дядя андрей написал(а):
Про любовь к себе. Истинная любовь к себе, это процесс делающий меня лучше. Я пил я себя губил. но казалось что жалею. Тоже с куревом. Тоже с здоровьем. Жрать ночью, потому что хочется это не любовь к себе. Спустя 29 секунд (10.02.2015 - 15:34) Иринка76 написал(а): И ещё я для себя сделала такой вывод-любовь, она мало общего имеет с эйфорией. Это тихое, тёплое чувство приятия. Я реньше любила идеализировать людей, задолго до алко ещё, и сейчас стараюсь отслеживать у себя это. Спустя 42 секунды (10.02.2015 - 15:35) Nadezhda_I написал(а):
Это пять!:) Спасибо, дядя Андрей за развернутый и интересный комментарий. Вот осеклись зависимости, я стою и в изумлении оглядываюсь по сторонам. Я не могу понять, по каким критериям в себе мне определить: люблю я этого человека или нет? И любила раньше, в результате, или нет - по каким критериям? Спустя 1 минуту, 25 секунд (10.02.2015 - 15:36) Капи написал(а): Nadezhda_I Надь,а ты про какую любовь имела ввиду то первоначально ?между мужчиной и женщиной, или вообще?а то мне кажется увели тебя от темы ,тебя терзающей Потому как в зацепляшках ты про весну говорила Спустя 1 минуту, 53 секунды (10.02.2015 - 15:38) Иринка76 написал(а):
ну почему же? если это действие характеризуется именно грубым словом "жрать"-то безусловно не любовь)). Если побаловать себя вкусняшкой , то почему бы нет. Спустя 1 минуту, 38 секунд Иринка76 написал(а):
А любовь она одна, в принципе. Это состояние души, и оно изливается не глядя на пол Спустя 5 секунд (10.02.2015 - 15:38) Nadezhda_I написал(а): VETA !!:) А я стала тебе ответ писать, тоже накатала много, затем посмотрела на монитор: латиница на раскладке стояла  Значит все таки любовь есть, но придавленная эгоцентризмом. Понятно, спасибо! Жаль, что всё улетело, напиши снова!! Спустя 1 минуту, 5 секунд (10.02.2015 - 15:39) Иринка76 написал(а): Хотя мне, наверное, проще любить женщин. Я им больше доверяю Спустя 6 минут, 56 секунд (10.02.2015 - 15:46) дядя андрей написал(а): Да, часто бабушки портят внучков, что потом не расхлебаешь. Мамы сынков привязывают к себе вешают на шею, до старости. Им кажется, что это любовь.
Здесь только честно себе. Можно подружку спросить: я тут пол тортика ночью уговорила, как думаешь можно? Любящая подружка скажет: ,,можно дорогая,, Как и любящая бабушка: кушай внучек конфетки, зубки потом полечим. Спустя 5 секунд (10.02.2015 - 15:46) Nadezhda_I написал(а):
Я тоже людей всегда идеализировала. Очаровывалась-разочаровывалась и всё такое. Жизнь била за это ключом по голове, но я не считала себя причиной этого. А просто люди неблагодарные попадались - пользовались моей добротой, а затем не оправдывали надежд Спустя 4 минуты, 19 секунд (10.02.2015 - 15:51) Ilmar написал(а): -Если ты будешь жить сто лет, то я хочу жить сто лет минус один день - не хочу прожить ни дня без тебя. (Винни-Пух). Ну и я. Вот така у меня любовь-морковь. Спустя 20 секунд (10.02.2015 - 15:51) Nadezhda_I написал(а): Капитошка Узкая направленность: между мужчиной и женщиной. Но и вообще тоже. Интересно. Как же так: я не умела любить себя, значит не умела любить и других. А что это тогда были за чувства?! Что есть тогда настоящая любовь - вот квинтэссенция темы. Спустя 42 секунды (10.02.2015 - 15:52) Ilmar написал(а): Nadezhda_I
А благодарные как же? не попадались? Спустя 2 минуты, 37 секунд (10.02.2015 - 15:54) дядя андрей написал(а):
В потребности отдавать именно ему. Любовь не всегда умирает, она может дремать. Можно начать с мелких вещей. Просто подать чай и получить от этого удовольствие. Спустя 26 секунд (10.02.2015 - 15:55) Иринка76 написал(а): Я вобще сейчас любовь склонна приравивать к заботе -к простой, понятной, искренней, тёплой заботе. Не обременительной ни для кого. И бескорыстной. Если это есть, если мне легко и приятно заботиться о ком-то (именно действием), значит этого кого-то я люблю. Спустя 1 минуту, 32 секунды (10.02.2015 - 15:56) Иринка76 написал(а):
нет)))одна сплошная неблагодарность вокруг бедного созика))). Это я про себя)) Спустя 1 минуту, 18 секунд (10.02.2015 - 15:58) Nadezhda_I написал(а):
Хороший вопрос! Попадались. В них я как раз не разочаровывалась. Или не так сильно разочаровывалась. Спустя 1 минуту, 17 секунд (10.02.2015 - 15:59) Ilmar написал(а): Иринка76
ну спасибо тебе... Спустя 53 секунды Ilmar написал(а): Nadezhda_I
а почему то в памяти остаются неблагодарные чаще... Спустя 1 минуту, 48 секунд (10.02.2015 - 16:01) Багира2 написал(а):
+1000! Да. Это совсем не фейерверки с искрами. Да и к мужикам, которые по водосточной трубе с букетами в зубах карабкаются, я как-то настороженно отношусь. Спустя 15 секунд (10.02.2015 - 16:01) Ilmar написал(а): Я так понимаю, в этой теме можно теорию развести, так сказать по идеальничать...))) Спустя 1 минуту, 2 секунды (10.02.2015 - 16:02) Капи написал(а):
Невозможно судить об этом, любовь даётся свыше, с рождения у каждого человека есть способность любить. Спустя 2 минуты, 11 секунд (10.02.2015 - 16:04) Nadezhda_I написал(а):
Очень хорошие определения, стало еще понятнее! Согласуется с моим внутренним настроем сейчас и с тем, до чего я дохожу опытным таким, эмпирическим путем. Спустя 15 секунд (10.02.2015 - 16:04) Ilmar написал(а): Вообще то считал и продолжаю считать, что любовь широченное понятие и включает в себя и цветы в зубах, и альпинизм по стенам, и сумасшедшие поступки, и секс неоднократный и море-шморе и пляж-мираж, и даже кофев постель и там же разлитое по неосторожности... Просто со временем что-то убавляется, что-то прибавляется... Спустя 2 минуты, 50 секунд (10.02.2015 - 16:07) Иринка76 написал(а):
Потому что это заставило страдать). Боль запоминается. И что ещё хуже, потом уже кажется, что если всё ровно и спокойно, то это не любовь наверное. Бухнуть-то эмоций хочется). Спустя 2 минуты, 1 секунду (10.02.2015 - 16:09) Иринка76 написал(а):
да-да))) это в первую очередь Спустя 2 минуты, 45 секунд (10.02.2015 - 16:12) Ольга-Ольга написал(а): подать чашку чаю и т.п. что-то это мне напоминает фантики от жвачки love is  Спустя 1 минуту, 22 секунды (10.02.2015 - 16:13) Ilmar написал(а): Ольга-Ольга
хорошие постеры у этой жвачки (в отличие от самой жвачки..))) Спустя 1 минуту, 1 секунду (10.02.2015 - 16:14) маргаритка написал(а): любовь...да пожалуй, джля меня это нечто тихое, семейное...но вот иногда хочется всплеска и эмоций...от темперамента зависит, наверное)))) Спустя 7 минут, 3 секунды (10.02.2015 - 16:22) Ольга-Ольга написал(а): Я к тому, что созик-спасатель и чайку заварит и бульончик принесет и волосы тебе будет держать, когда ты блюешь над унитазом Только любовь ли это? Спустя 4 минуты, 17 секунд Ольга-Ольга написал(а): И мое "любимое" Я люблю тебя такую, как ты есть (подразумевается, не вздумай меняться) Спустя 1 минуту, 9 секунд (10.02.2015 - 16:23) Иринка76 написал(а): Ольга-Ольга Созик-спасатель делает это не бескорыстно..он именно СПАСАТЕЛЬ, он спасает. У него моральная выгода вот такая извращённая. Он делает это не потому что приятно, а чтобы БЫТЬ СПАСАТЕЛЕМ Спустя 9 минут, 18 секунд (10.02.2015 - 16:32) Багира2 написал(а):
А вот и нет. Это физиология. Есть результаты интересного эксперимента. Испытуемыми была группа мужчин, равнодушных к своим женам - не обнимут, не поцелуют, чаю не нальют, о делах не расспросят. Просто живут, как с прислугой, потому что удобно быть женатым. Черствые и бесчувственные, неласковые, нежность проявлять не умеющие и не любящие. Они превратились в образец нежности и заботы, когда им ежедневно стали колоть гормон пролактин. Сразу такие любящие стали! Перестали колоть - опять стали чурбанами деревянными. Потребность любить исчезла. Пролактин - женский гормон, но он есть и у мужчин. Так же, как и у женщин есть тестостерон. Но у не любящих мужиков количество пролактина в крови мизерно даже для мужчин. Спустя 2 минуты, 50 секунд (10.02.2015 - 16:35) Иринка76 написал(а): Предлагаю прокалывать пролактин мужчинам в принудительном порядке!)) Спустя 4 минуты, 40 секунд (10.02.2015 - 16:39) VETA написал(а): Наверное, дорого Спустя 44 секунды (10.02.2015 - 16:40) Багира2 написал(а):
Было бы интересно. А созикам нужно подсыпать препарат, который, наоборот, подавляет выработку пролактина. Хозяйкам на заметку: он без рецепта в аптеке продается. Спустя 2 минуты, 15 секунд (10.02.2015 - 16:42) дядя андрей написал(а):
Не переборщите. Спустя 4 минуты, 48 секунд (10.02.2015 - 16:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Спустя 41 минуту, 25 секунд (10.02.2015 - 17:29) Новембер написал(а): Любовь для меня, как тут уже сказали -это тепло , умиротворение в душе.Без всяких страстей, душераздираев и трагедий, с вытаскиванием наизнанку кишок..))А раньше так было, так понимала-страдать, страсть равно любить. К себе испытала впервые глубокое чувство тепла, нежности, сожаления и сочувствия(не саможалости) ,тогда когда отпустила одержимость алкоголизма..Полюбила намного позже, когда перестала ненавидеть себя, теперь я даже подумать не могу об этом.Любовь к себе проявляется заботой, в первую очередь оберегая себя от всего, что причиняет мне вред.Что бы то ни было. Стала милосердние к себе, уважительней и бережливей.И соответсвенно такое же отношение автоматически и на окружающих проэцируется.По этому думаю не зря говориться, что нужно впервую очередь начинать с себя Себя любить научиться. Спустя 4 минуты, 45 секунд (10.02.2015 - 17:33) Капи написал(а):
Ага, а то вырастут сиськи и писька отвалится Спустя 2 минуты, 56 секунд (10.02.2015 - 17:36) артем написал(а):
Как я мог любить маму, отца, жену, сына когда я пил? Своим употреблением я только разрушал всё вокруг. Разве я любил свою маму, если за последние 12 лет своей жизни она ни разу не видела меня трезвым? В периоды трезвости я говорил жене, что люблю её и готов был сделать всё, что она скажет, но через месяц-два напивался, а она неделями и месяцами плакала и ждала меня. Разве это любовь? Естественно, я очень любил своего сына. Очень много времени уделял ему, когда не пил. Но в какой-то момент мог оставить его в другом городе у своих родственников и бежать к друзьям пить. Пару раз забывал его забрать из садика, потому что пил. Это проявление любви? Да, я не знал, что такое любовь. Я не умел любить, потому что алкоголик. И как бы я не старался любить, я в первую очередь думал о себе. Любовь - это не только чувство. Любовь - это действие. Это мои действия в отношении любимого мною человека. Я не смогу уже отдать частичку любви, той любви, которая сейчас появилась во мне, ни маме, ни отцу, потому что их давно нет в живых. Но я могу поделиться любовью с женой и сыном, той любовью, которую я не знал и не понимал. Сейчас я с ними совершенно открытый и честный. Мне не надо изворачиваться, скрывать или врать, потому что больше своими действиями я не наношу им вред. Любовь - это когда я начинаю заботиться не о своих чувствах, а о чувствах другого человека. Это когда я перестаю думать о себе, а начинаю думать о том кого люблю. Что в наших взаимоотношениях будет лучше для неё (него), а не для меня? Что я могу сделать для того, кого люблю? Спустя 2 минуты, 34 секунды (10.02.2015 - 17:39) Орешник написал(а):
)) Ну да, а женщинам тестостерон и будет не Весвало, а евровсеФало! ))))) Спустя 27 секунд (10.02.2015 - 17:39) артем написал(а):
Это не любовь, это похоть. Спустя 3 минуты, 7 секунд (10.02.2015 - 17:42) Cheburashka написал(а):
Ну не полностью, не всегда, не во всем. Когда пьешь - чувства искажены. Когда трезвеешь - тем более. Я в месяц, в год, почти в 3 года трезвости - это как-будто 3 разных человека. Нет, конечно я не изменилась полностью, люди не меняются. Но отношение к отношениям претерпели радикальные изменения. Скажу так. Такие отношения, как в употребе, мне сейчас и даром не нужны Спустя 3 минуты, 46 секунд (10.02.2015 - 17:46) гаспар1 написал(а):
да где угодно доморощенных психолухов ща море Спустя 3 минуты, 8 секунд гаспар1 написал(а):
доля правды есть в этом но я бы не стал обобщять всё слишком тут индивидуально и потом - о какой любви идет речь !? любви к маме к любовнице к жене к детям к домашним питомцам к друзьям к жареному мясу !?!?!? Спустя 1 минуту, 4 секунды (10.02.2015 - 17:47) Багира2 написал(а): артем
Это проявление болезни. Подставь любой диагноз потяжелее, и получишь тот же результат. Больной онкологией тоже оставит родных в одиночестве, потому что будет лежать в больнице. Больной болезнью Альцгеймера забудет забрать ребенка в силу болезни. Человек, потерявший руки, не сможет помогать по дому, потому что просто нечем. А родные от всех этих больных будут созависимы точно так же, как и от алкоголика. Спустя 4 минуты, 17 секунд (10.02.2015 - 17:52) Капи написал(а):
ага Спустя 5 минут, 9 секунд (10.02.2015 - 17:57) Ilmar написал(а):
Не надо! Мне писька еще нужна! Спустя 2 минуты, 12 секунд Ilmar написал(а):
Чудаки... стараются вывести химическую формулу любви... Спустя 1 минуту, 10 секунд (10.02.2015 - 17:58) Орешник написал(а): А у меня обострилось как раз все безусловное. Обострилось, как в ожидании, так и в отдаче. Кого любил, люблю еще сильнее, отдавая в полном смирении и счастье! От того же, кто пытается манипулировать, контролировать, собственничать разворачивает почти сразу и я совершенно бессилен это изменить. Вспоминается Уолш: "Делай все, что тебе действительно нравится. И ничего другого. У тебя так мало времени ..." Спустя 30 секунд (10.02.2015 - 17:58) артем написал(а):
А болезнь и сейчас никуда не ушла. Она со мной. А вот любовь и понятие любви изменилось. И хоть ты сколько коли пролактин, а любить ты этим не научишь.
Оставит, но любить не перестанет, если действительно любит. Спустя 8 секунд (10.02.2015 - 17:59) Орешник написал(а): Впрочем, может это старость? ))) Спустя 14 секунд (10.02.2015 - 17:59) Багира2 написал(а):
Это как раз любовь. А их природное состояние, с точки зрения обывателя - эгоистичный сволочизм. Скажи, любовь матери к ребенку тоже похоть? Если исходить из твоих слов - да. Потому что гормон пролактин носит второе название. Гормон материнства! Он в огромных количествах вырабатывается сразу после родов и пробуждает материнский инстинкт. В умеренных количествах он отвечает за любовь вообще. У женщин, у которых нарушена выработка пролактина, не появляется грудного молока. Мужчины, которым кололи этот гормон, начинали воспринимать своих жен, как девочек, очень нуждающихся в заботе и нежности. Собственно, так и должно быть. Так что, духовность духовностью, но эрудицию тоже надо повышать.  Спустя 1 минуту, 51 секунду (10.02.2015 - 18:01) Nadezhda_I написал(а):
Способность - это понятно. А если ее не развивать, то и любить не будешь уметь? Спустя 46 секунд (10.02.2015 - 18:01) Багира2 написал(а):
А гормон и не учит любить. Он дает способность любить тем, у кого от природы ее нет. А уж КАК любить - учиться будешь сам. Спустя 52 секунды (10.02.2015 - 18:02) гаспар1 написал(а): опять про похоть Что это за фигня такая похоть !? сколько уж лет я в АА не понимаю этого - похоть  Спустя 13 секунд (10.02.2015 - 18:02) Ravillon написал(а):  Спустя 1 минуту, 44 секунды (10.02.2015 - 18:04) Ilmar написал(а): гаспар1
От словосочетания "по хотению". Всё, что по хотению - похоть. Спустя 1 минуту, 1 секунду (10.02.2015 - 18:05) cyp написал(а):
Я не могу сказать, что я люблю своего кота. Думаю, что он прикольный. Но если бы у меня кто-то захотел бы купить его за хорошую сумму, - я бы его продала не раздумывая. Только кому такой дворняга нужен? Я могу его пнуть, забыть покормить, практически никогда не глажу... Спустя 1 минуту, 17 секунд (10.02.2015 - 18:07) Nadezhda_I написал(а):
Кстати! У меня пролактин повышенный. Анализы делали еще в молодости. Вот так вот: все думают, что я белая и пушистая, а у меня просто пролактин повышен?! Спустя 24 секунды (10.02.2015 - 18:07) гаспар1 написал(а):
хрень несусветная время к ужину у меня похоть Спустя 4 минуты, 16 секунд (10.02.2015 - 18:11) Ilmar написал(а): гаспар1
Естественно! Ложкой по столу и с криком" неси на стол! Похоть у меня!" Спустя 1 минуту, 42 секунды Ilmar написал(а): А что вколоть надо, чтобы "чтобы девчонки всегда хотели в любой момент в любой день недели"?)) Спустя 54 секунды (10.02.2015 - 18:12) Капи написал(а):
Спустя 49 секунд (10.02.2015 - 18:13) Багира2 написал(а):
Я тоже не понимаю. В АА под это понятие подгоняют все, что угодно. В частности, все то же неумение любить и проявлять любовь оправдывают для себя похотью. Как зашевелилось что-то нормальное, человеческое, сразу пугаются, объявляют похотью, и уползают в норку. На меня незабываемое впечатление произвел рассказ одного анонимного еще много лет назад. Он был месяц в отпуске, на курорте, без жены. Когда ехал домой, она ему позвонила. Его крайне озаботило то, что она говорила с ним игривым тоном. Типа, ее похоть одолела, и на него перекинулась. Но он всю дорогу истово молился, и не дал ей себя одолеть. Я выпала в осадок. Тут несколько вариантов может быть. Или он сволочь, или псих. А, скорее всего, просто импотент. И таким диким способом это скрывает, вместо того, чтобы лечиться. Спустя 2 минуты, 45 секунд (10.02.2015 - 18:16) гаспар1 написал(а):
по телефону заразился  Спустя 5 минут, 35 секунд (10.02.2015 - 18:21) Багира2 написал(а):
Побольше знаний о женской физиологии себе в мозги. Тогда будешь знать, что есть дни, в которые женщины не хотят секса вообще. Ну никуда от гормонов не деться! Ну и себя растормошить, лень преодолеть, Камасутру почитать на крайняк, чтобы все остальные дни сделать для девочек незабываемыми и неповторимыми.
В АА еще не такой бред услышишь. Мозги-то у всех по разному потрепаны. А! Вот. Еще о похоти слышу (не только в АА) от тех, кому никто не дает! Надо же как-то свое реноме поддержать, приподнять над плинтусом. Спустя 8 минут, 39 секунд (10.02.2015 - 18:30) артем написал(а): Багира2 Как нету укола от алкоголизма, так и нет укола (я так думаю), который бы дал способность и возможность научиться любить. Спустя 6 минут, 8 секунд (10.02.2015 - 18:36) cyp написал(а):
Я смотрю сейчас на своего бывшего и думаю: "Мама дорогая! Где ж я была 6 лет назад? Куда я только смотрела и о чём думала?" Даже в первые месяцы трезвости. Я влюбилась была в одного анонимного одногруппника в месяц трезвости. В мыслях вышла за него замуж, родила пятерых детей и умерла в один день. Он мне казался самым лучшим в мире и самым духовным. Сейчас я не понимаю, как я могла влюбиться в такое недоразумение. Он был очень высокодуховный, с красным лицом, пивным животом и тремя месяцами трезвости. Больше трёх месяцев он так никогда и не отрезвел. Спустя 3 минуты, 37 секунд (10.02.2015 - 18:40) артем написал(а): Колите пролактин всей семье и будет у вас любовь, понимание и счастье! Спустя 8 секунд (10.02.2015 - 18:40) Cleopatra написал(а): cyp
Я тут недавно за неделю в то же самое впала после одного заданного мне вопроса .... Такой цирк был... Смотрела за собой и ржала над собой сквозь слезы ... А я не абстинентка однако ... Спустя 1 минуту, 15 секунд (10.02.2015 - 18:41) cyp написал(а):
Заинтриговала... Что за вопрос? ) Спустя 55 секунд (10.02.2015 - 18:42) Nadezhda_I написал(а):
И у меня раньше было так, чтоб итальянские страсти и пострадать:)) А тепер покой и воля, как у Лермонтова:) Спокойное общение и чай с любовью подать другому. Но, м.б. это старость, как Орешник пишет?! Очень похожие симптомы кстати!! Спустя 34 секунды (10.02.2015 - 18:42) cyp написал(а):
Было бы неплохо кота нашего обколоть. Уж слишком агрессивный. И маме пару раз для профилактики ))) Спустя 2 минуты, 59 секунд (10.02.2015 - 18:45) артем написал(а): cyp Спустя 11 секунд (10.02.2015 - 18:46) Nadezhda_I написал(а): Ольга-Ольга Иринка76 Я была (говорю уже абсолютно точно в прошедшем времени) именно таким созиком-спасателем. И мотив был:спасти несчастного настрадавшегося алкоголика. Он же пьет не потому, что он алкоголик, а потому, что с молоду не повезло в любви. И вообще жизнь тяжелая у него. И надо его любить и...спасать!! Спустя 3 минуты (10.02.2015 - 18:49) Cleopatra написал(а): cyp Да банальщина.. не важно уже Важно что некоторые темы у меня до сих пор на соплях висят.. Спустя 4 минуты, 46 секунд (10.02.2015 - 18:53) Nadezhda_I написал(а):
Ну ты же старался! Если бы не старался, не было бы у тебя ни жены, ни сына. Болезнь одолевала тебя, да. Потому, что она сильнее. Ты сейчас не обесцениваешь свои прежние чувства, нет? Спустя 3 минуты, 9 секунд Nadezhda_I написал(а):
Запомню про "когда трезвеешь тем более". Спасибо за опыт! Понаблюдаю за собой. Но по сути, у меня всю жизнь так было: я сегодня уже не та, что месяц назад. А уж три года назад - вообще глупая и неопытная была. Спустя 1 минуту, 18 секунд (10.02.2015 - 18:55) артем написал(а):
У меня не было бы уже давно жены, если бы она меня не любила. Она делала всё, для того чтобы сохранить семью. Спустя 50 секунд (10.02.2015 - 18:56) Багира2 написал(а):
У меня сейчас дикая похоть! До водопада из слюней хочу Чудо-творожок с персиком и грушей! Спустя 37 секунд (10.02.2015 - 18:56) Nadezhda_I написал(а):
Если бы к мясу, Андрей. Любовь между людьми вообще и эм и жо в частности. Спустя 1 минуту, 18 секунд (10.02.2015 - 18:57) гаспар1 написал(а):
так а похоть где и - что это Спустя 25 секунд (10.02.2015 - 18:58) Багира2 написал(а):
Я тебе уже написала выше, ты не прочитал. Способность получишь. А учиться будешь сам. Спустя 4 минуты (10.02.2015 - 19:02) Nadezhda_I написал(а):
Алексей, правильно? Меня тоже разворачивает, вплоть до агрессии с моей стороны. Часто перегибаю палку, наверное. Но, не могу себе позволить вернуться в прежнее свое состояние. Так оно мне ненавистно. Спустя 39 секунд Nadezhda_I написал(а): гаспар1 Про похоть не я писала Спустя 2 минуты, 25 секунд (10.02.2015 - 19:04) Багира2 написал(а):
Да нет никакой похоти! Ее евнухи закомплексованные придумали.
Да это артем элементарную нежность, заботу, чайку там налить... похотью обозвал. Спустя 6 минут, 34 секунды (10.02.2015 - 19:11) артем написал(а): Багира2 Не утрируй. Спустя 47 секунд (10.02.2015 - 19:12) Орешник написал(а):
Памятники таким женам при жизни ставить, но и ты значит, был пьяным, но не не гадом!? ))) Спустя 2 минуты, 22 секунды (10.02.2015 - 19:14) артем написал(а): Орешник Спасибо! Спустя 39 секунд (10.02.2015 - 19:15) Nadezhda_I написал(а):
Нет, это неправильно, конечно. Значение слова Похоть по Ожегову: "Похоть - Грубо-чувственное половое влечение, сладострастие." То же по Ушакову и по Ефремовой. Спустя 1 минуту, 12 секунд (10.02.2015 - 19:16) гаспар1 написал(а):
а нежно чуственное влечение если - то как Спустя 59 секунд (10.02.2015 - 19:17) Nadezhda_I написал(а): гаспар1 Спроси у Ожегова Спустя 2 минуты, 36 секунд (10.02.2015 - 19:19) артем написал(а):
Нежная похоть. Спустя 3 минуты, 8 секунд (10.02.2015 - 19:23) Багира2 написал(а):
Я констатирую.
Вот. Спустя 50 секунд (10.02.2015 - 19:23) Cheburashka написал(а):
Главное первые несколько месяцев носит. Потом проходит В первые месяцы трезвости я и мужа успела бросить, и другого найти и сорваться потом Когда спустя почти три года начинала заново все было по другому. Если мне был вдруг симпатичен какой-нить парень я относилась к этому сугобо по-дружески. И к себе и к парню. Муж то продолжал пить А сейчас мне как-то больше бытовые вопросы, забота о здоровье и вовремя приготовленный ужин любовью кажется  А об остальном я ни с кем не говорю Спустя 2 минуты, 51 секунду (10.02.2015 - 19:26) Капи написал(а):
А секс не важен?ну, например, или не обязателен?*кто о чём, а вшивый о бане* Спустя 32 секунды (10.02.2015 - 19:27) Ольга-Ольга написал(а):
Мне что-то на этом отрезке моей жизни зверюшки нравятся больше людей (патология, наверно, какая-нибудь) Вот предложи мне сейчас олигарха с внешностью Бреда Пита или енота, я выберу енота однозначно Спустя 16 секунд (10.02.2015 - 19:27) Багира2 написал(а):
Ну это про маньяков. Спустя 1 минуту, 11 секунд (10.02.2015 - 19:28) артем написал(а):
И вот это ты называешь любовью? Или всё-таки это на время возникшее желание, типа любить? Спустя 49 секунд (10.02.2015 - 19:29) Капи написал(а):
 секс с законной женой похоть? а без любви? Спустя 44 секунды (10.02.2015 - 19:30) Nadezhda_I написал(а):
Это определение. Спустя 1 минуту, 45 секунд (10.02.2015 - 19:32) артем написал(а):
Без любви - похоть. Спустя 1 минуту, 54 секунды (10.02.2015 - 19:33) Багира2 написал(а):
Не желание, а способность любить. Которой изначально не было. С желаниями в чистом виде и у бесчувственных чурбанов все в порядке. Их беда в неспособности проявлять любовь к близкому человеку. Секс я не имею в виду. Спустя 27 секунд (10.02.2015 - 19:34) Nadezhda_I написал(а):
И я выберу енота:) даже если олигарх будет с внешностью Николаса Кейджа и безумно в меня влюблен. Это усталость, походу. Спустя 50 секунд (10.02.2015 - 19:35) Багира2 написал(а):
Без любви это не похоть, а подвиг! Тяжкая обязанность. Спустя 30 секунд (10.02.2015 - 19:35) Cheburashka написал(а):
Капик, я как-то про это не думаю никогда. Я, честно сказать, не слишком сексуальна. Интуит я интуитский Мне он нужен, постольку, поскольку рядом есть настойчивый, сильный, постоянный партнёр, любящий и любимый. Я жила почти 4 месяца без секса. Сложный перод был недавно. Мне все равно Спустя 40 секунд (10.02.2015 - 19:36) Nadezhda_I написал(а):
Что-то типа: секс без причины - признак ... Спустя 1 минуту, 12 секунд (10.02.2015 - 19:37) Орешник написал(а):
Ну да, ребята, если же души нет, то тогда только хим реакции, т.е. исключительно половое влечение, а оно и животных по этому же принципу, они (зверюшки) любят, или как? А привязанность к хозяину это что? Хатико у вокзала, и прочие вариант на могилах хозяев? Неееет, все сложнее, чем хим реакции, иначе мы от амебы ни чем не отличаемся, в принципе! Спустя 38 секунд (10.02.2015 - 19:38) гаспар1 написал(а):
аха - с люблвницей значит не похоть Спустя 49 секунд (10.02.2015 - 19:39) Cheburashka написал(а):
По-ходу я как-нить без енота тоже обойдусь. Помрет ещё ------- Усталость... Да  Спустя 7 секунд (10.02.2015 - 19:39) гаспар1 написал(а):
а как это - без причины Спустя 2 минуты, 1 секунду (10.02.2015 - 19:41) Багира2 написал(а):
Так мы и не отличаемся почти! А у амеб вообще секса нет, они делением размножаются. Спустя 1 минуту, 56 секунд (10.02.2015 - 19:43) артем написал(а):
смотря какая жена и какая любовница. Спустя 39 секунд (10.02.2015 - 19:43) Nadezhda_I написал(а): гаспар1 Ну, у секса же должна быть какая-нибудь причина. Вставь нужную Спустя 54 секунды (10.02.2015 - 19:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
только у каждого свое о ней представление Спустя 11 секунд (10.02.2015 - 19:44) Капи написал(а):
Ясно, от темперамента зависит. Спустя 3 минуты, 57 секунд (10.02.2015 - 19:48) гаспар1 написал(а):
ну это таки да Спустя 13 минут, 5 секунд (10.02.2015 - 20:01) Nadezhda_I написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Посмотрела. Спасибо, Шури!:) Спустя 18 минут, 46 секунд (10.02.2015 - 20:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Как то Багира однажды находила и помещала одну очень интересную точку зрения о том,что такое любовь. Жаль она не помнит уже.... но она чем то похожа с тем,что ты Nadezhda_I прочла у меня в журнале. Там типа: Если вы встретились с женщиной и хотите с ней переспать,то значит вы хотите чтобы она стала матерью вашего ребенка..... вобщем там все хотелки имеют свою подоплеку,а любовь--это то,о чем говорят все,но никто не знает что это такое. Я думаю,что чем больше хотелок совпадают,тем крепче то,что можно назвать любовью. Ведь заняться любовью--иногда так культурно называют занятие секасом,всего лишь. Но большинство наших устремлений,идеалов неосознанны. Потому то мы(женщины имеются ввиду) и находим мужа алка как и наш отец,так же.часто, и мы мужчины делаем. Спустя 17 минут, 41 секунду (10.02.2015 - 20:38) Uslada написал(а):
Может любовь и не всем дана? Именно Настоящая, Ничего взамен не требующая, Радужная)))...когда можно болтать часами, молчать сутками и при этом ты понимаешь, что рядом с тобой горячо любящий и любимый человек...и когда его не становится рядом ты понимаешь, что воздух превращается в кисель и тебе нечем дышать. И знаешь, что нужно отпустить и жить дальше, что раньше и дальше будут просто увлечения со словами "я тебя люблю", но ТАКОЙ любви уже не будет, ты это всё знаешь, но принимаешь все правила жизни, по-прежнему любя). Спустя 4 минуты, 14 секунд (10.02.2015 - 20:42) гаспар1 написал(а):
тут . оно как. если алкоголизм . то уже ни до чего другого . или это не алкоголизм Спустя 1 минуту, 6 секунд гаспар1 написал(а):
и даже когда не рядом и не любящий но любимый Спустя 2 минуты, 20 секунд (10.02.2015 - 20:44) Nadezhda_I написал(а): гаспар1 Алкоголизм же постепенно развивается. Не сразу так становится, что ни до чего другого. И в это промежуток времени кое-что успевает произойти и случиться. Спустя 5 минут, 35 секунд (10.02.2015 - 20:50) Капи написал(а):
а что такое любовь, ни в жизнь не разберёшься можно до конца жизни так и не понять Спустя 20 секунд (10.02.2015 - 20:50) Nadezhda_I написал(а): Вот, что нашла! "Настоящая любовь — это важность твоего благополучия для кого-то. Это до такой степени верно и так важно, что если ты рядом с человеком, которому не интересно, как у тебя дела, что ты делала днем, почему что-то привлекло твое внимание — этот кто-то тебя не любит. Даже если он говорит прекрасные слова и дарит самые дорогие вещи в мире, даже если клянется на все лады в своей любви. И наоборот: если кто-то интересуется тобой, ему важно, как у тебя дела, он хочет знать, что тебе нравится, и старается подарить то, что ты ждешь, — он тебя любит. Даже если говорит, что никакой любви нет, никогда не было и никогда не будет." Профессиональный утешитель: пcихотерапевт Хорхе Букай о смысле боли и красоте сумасшествия Спустя 2 минуты, 6 секунд (10.02.2015 - 20:52) гаспар1 написал(а):
не сразу но именно в этот период и начинаються косяки потому что - первым делом главное а первым делом первым делом - по стакану ну а девушки потом
не кое что - а полная жопа - то есть целый комплекс пипецошных мероприятий Спустя 1 минуту, 22 секунды гаспар1 написал(а):
Спустя 1 минуту, 7 секунд (10.02.2015 - 20:54) Dita написал(а): Привет! Упустила темку. Я всегда верила и кстати верю, что любовь существует. 10 лет жила одна, растила детей и ждала единственного и любимого. И вроде встретила. Отметили такое счастье и не смогли остановиться 5 мес. С если бы хоть месяц трезвая побыла, поняла раньше, что это не мой принц. И не познала что такое алкоголизм и побои. Думаю, что у алкоголиков не может быть любви априоре. Все что хотите страсть, эйфория, секс...... но никак не настоящая светлая любовь. Мы не умеем любить себя и соответственно никого и ничего кроме бутылки. Мы хитрые и изворотливые. Пишите- люблю родителей, детей, собак. А мы им дарим только переживания и волнения. Сравните сколько времени мы уделяем им, а сколько на пьянку. Вывод: друзья бросаем пить!!! Будет и любовь и семья и уважение. Как- то так. Спустя 3 минуты, 41 секунду (10.02.2015 - 20:57) Nadezhda_I написал(а):
Согласна, название прикольное и эпатажное даже. Но по сути очень интересно и познавательно. Для меня точно! Спустя 1 минуту, 14 секунд Nadezhda_I написал(а): Dita Спасибо за твой опыт! Спустя 7 минут, 15 секунд (10.02.2015 - 21:04) cyp написал(а):
А если олигарх с внешностью Бреда Пита маньяк? Или тиран? Или просто дибил по природе получил наследство от дедушки? Олигарх и внешность Бреда Пита слабо характерезуют человека с той стороны, где у меня любовь. Какое у этого существа будет внутреннее содержание? Енота выбирать не буду. Они мерзкие. Отбирают еду, воду и воруют резиновые тапки. Спустя 1 минуту, 51 секунду cyp написал(а):
Я бы не смогла жить с человеком, которого не люблю. Даже если бы этот человек безумно меня любил и делал всё для сохранения семьи. Спустя 10 минут, 39 секунд (10.02.2015 - 21:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
ну просто эти состояния можно обзывать по разному,по разному можно говорить об одном и том же действии. Я предпочитаю выражать чувства,как и молиться,примером,-- действиями(деяниями) Спустя 36 секунд (10.02.2015 - 21:16) Select написал(а):
Привет! На этом сайте: http://www.realisti.ru, про любовь к себе много написано. ЗЫ: Тему всю не читал. Только первое сообщение. Спустя 16 минут, 10 секунд (10.02.2015 - 21:32) Lisha написал(а): НАдюш .. Хорошую темку завела... Много интересного сказано.. Багира, д. АНдрей +500.. каждому:))) Спустя 9 минут, 39 секунд (10.02.2015 - 21:42) Иринка76 написал(а): Select Дикий сайт))) редкостная дурь). Спустя 45 секунд (10.02.2015 - 21:42) Catrin написал(а): Любовь - это банька и секс, с мужем. И че тут думать!?  Спустя 11 минут, 9 секунд (10.02.2015 - 21:53) Ilmar написал(а): Багира2
Зачем мне в мозги? Что там из укольчиков то есть? Спустя 3 минуты, 52 секунды Ilmar написал(а): Catrin
Приятно, когда конкретика Главное еще чтоб вовремя накормлен был, чтоб выдержать такую любовь...))) Спустя 2 минуты, 54 секунды Ilmar написал(а): Любить алкоголичку смог бы, не знаю...не пробовал... (мысли вслух...))) Спустя 23 секунды (10.02.2015 - 21:54) Uslada написал(а):
Ильмар, ну как это что вколоть? Мужчины же как полевые врачи, всегда готовы и личный "шприц" при нем, при нем)))) Спустя 32 секунды (10.02.2015 - 21:54) tosik написал(а): Блин а я себя обожаю..:-) Что вы тут говлрите..мне например я сам нравлюсь..:-) Спустя 29 секунд (10.02.2015 - 21:55) Скобарь я написал(а): Мухи- отдельно. Любовь - отдельно. Спустя 59 секунд (10.02.2015 - 21:56) Cheburashka написал(а):
Думаю от типа личности. Плюс личностные особенности. Ну и жизненная ситуация, здоровье, безопасность, условия. Наличае партнёра подходящего опять же. Ну это для меня так. ------ Перечитала... Сложно как-то все Не зря у меня требование к партнеру: настойчивый, самостоятельный, твёрдо стоящий на ногах Спустя 1 минуту, 13 секунд (10.02.2015 - 21:57) Скобарь я написал(а):
А тут мне повезло. Я - избранный !  Спустя 1 минуту, 9 секунд (10.02.2015 - 21:58) Catrin написал(а): Ilmar Накормлен... Накормлен... Любить алкоголичку не пытайся, это может быть опасно для тебя, утянет "в омут" - и не заметишь. Ты ведь сам алкоголик, хотя и очень изменившийся за последнее время. Меня разрешаю не любить, меня есть кому любить. Мне хватает! Спустя 3 минуты, 36 секунд (10.02.2015 - 22:02) Ilmar написал(а): Uslada
не все так просто (у меня))) обоюдно должно быть, по другому не представляю. Спустя 1 минуту, 27 секунд Ilmar написал(а): Catrin
Дак разве ж можно как...))) супротив... Спустя 19 минут, 36 секунд (10.02.2015 - 22:21) Ilmar написал(а): Любовь к Весвало перерождается в обычную привязанность. Взрослею.. Оставлю себе лишь несколько небезразличных мне людей, да еще журнал. Спустя 5 минут, 14 секунд (10.02.2015 - 22:27) Niona написал(а):
Да, ни прибавить, ни отнять. Я даже не знаю, что из этого причина, а что следствие. Неумение любить из-за того, что ты алкаш, или алкогольное хобби из-за вот этой любви хромой и болезненной. Спустя 4 минуты, 1 секунду (10.02.2015 - 22:31) Nadezhda_I написал(а): Спустя 3 минуты, 12 секунд (10.02.2015 - 22:34) Иринка76 написал(а): Ilmar
Меня оставь Спустя 44 секунды (10.02.2015 - 22:35) Niona написал(а): Nadezhda_I Забавно )) Можно, конечно, попробовать поиграть с мантрами. Если не поможет, точно не навредит Спустя 2 минуты, 10 секунд (10.02.2015 - 22:37) Nadezhda_I написал(а): Niona Можно и поиграть. А главное в профессии святого - вовремя смыться (с). Бежать короче из паутины. Спустя 8 минут, 8 секунд (10.02.2015 - 22:45) Niona написал(а): Nadezhda_I Я нашла себя! Я - белоснежная лягушка в гробу! Спустя 5 минут, 49 секунд (10.02.2015 - 22:51) Nadezhda_I написал(а): Niona ВотЪ! Беги оттуда скорее! Спустя 31 минуту, 20 секунд (10.02.2015 - 23:22) Cleopatra написал(а): Я тоже лягушка Ква-Ква а раньше была мухой ... Спустя 5 минут, 40 секунд (10.02.2015 - 23:28) Niona написал(а):
Растешь! Спустя 2 минуты, 14 секунд (10.02.2015 - 23:30) Cleopatra написал(а): Niona Ой и не говори )))) Спустя 6 минут, 31 секунду (10.02.2015 - 23:36) Багира2 написал(а): Это уже "В мире животных"? Амебы, мухи, лягушки... Спустя 2 минуты, 2 секунды (10.02.2015 - 23:38) korovina написал(а): Всех, с кем встречалась до мужа на тот момент думала, что любила, сейчас я в ужасе думаю, да как я вообще могла все вот это кошмарище любить. Вот я не могу ответить на вопрос - что же это было?Сейчас я люблю мужа, а бывает что не люблю, а бывает люблю. Я пока еще не совсем выздоравливаю, чтобы понять что к чему.Надо разбираться. Спустя 7 секунд (10.02.2015 - 23:39) Select написал(а):
Чем? Книги его автора, кстати, продаются сегодня в некоторых православных храмах. Я лично не со всем там согласен, но много и полезных материалов там. Вот только достичь тех идеалов, о которых там идет речь, крайне сложно. Спустя 4 минуты, 6 секунд (10.02.2015 - 23:43) korovina написал(а):
+1000000000 Оля, все таки ты великий мудрец:) Спустя 3 часа, 38 минут, 3 секунды (11.02.2015 - 03:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ага.ЗОО-ассоциации. Я трезвею в этом зоопарке!(с) Спустя 23 минуты, 19 секунд (11.02.2015 - 03:44) Ольга-Ольга написал(а):
Думаешь,что принцесса, а протрезвев понимаешь: нет все-таки лягушка Спустя 4 минуты, 30 секунд (11.02.2015 - 03:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вот  Спустя 2 часа, 8 секунд (11.02.2015 - 05:49) Ольга-Ольга написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ но чтобы удержать надо сначала привлечь, а кого может привлечь лягушка? Другую лягушку? Спустя 1 час, 23 минуты, 19 секунд (11.02.2015 - 07:12) Капи написал(а):
Какая рациональная любовь Спустя 7 минут, 51 секунду Капитошка написал(а):
Я всегда начинаю с себя, у меня уже выработалось до автоматизма, то есть в первую очередь , зная себя, я отбрасываю все стереотипы о внешности навязанной обществом , я смотрю в его глаза, я слушаю его голос, я вслушиваюсь в смысл его слов, я любуюсь его улыбкой, таким образом я вижу человеку, его внутренний мир. Спустя 1 час, 57 минут, 38 секунд (11.02.2015 - 09:10) Nadezhda_I написал(а): Быть девочкой — это когда ты ведёшь войну, выигрываешь, проигрываешь, а оппонент твой даже и не знает, что вы воюете.(с) Спустя 16 минут, 12 секунд (11.02.2015 - 09:26) Niona написал(а):
Во! У меня сейчас так! Спустя 24 минуты, 21 секунду (11.02.2015 - 09:50) Cheburashka написал(а):
Я просто протрезвела ---------------- Да. Я хочу, чтобы партнёр удовлетворял мои запросы. В ответ я готова удовлетворять его. И если мы вдвоём отдаем излишек и рады это делать, значит нам по пути. А если у самого нет, а партнёр требует, то взять все равно нет откуда. И никакие отношения не построишь. И ничто не поможет. Проще не мучать, не мучаться, а найти нужное. -------------- Вот и выходит. Дарю эмоции, идеи, нескучную жизнь, предостережения, ходячую кнопку ,,опасность,,, разбираюсь в людях и последствиях поступков. Взамен жду твёрдость, силу, ум, логику. Все гармонично. Вот и вся любовь Спустя 16 минут, 26 секунд (11.02.2015 - 10:07) дядя андрей написал(а):
Проще одному просить реальное, а другому эту реальность стремиться расширить. Спустя 2 часа, 13 минут, 29 секунд (11.02.2015 - 12:20) Cheburashka написал(а):
Э... Я немного не о реальном-нереальном, а о предназначении человека. Ну вот есть умный, образованный мужчина допустим. Программист, интеллектуал. Но в мире хозяйства он не очень ориентируется. Вполне вероятно, что в женщине он будет искать поддержку, мягкие эмоции, уют, домашнюю хозяюшку, пироги, комфорт. Но если бы вдруг нас свела судьба, то получил бы он кукиш, а не уют и пирожки. А я бы ожидала, что человек может сам позаботиться о себе, приготовить еду, если я занята, заказать и собрать мебель без проблем. Но он бы такого не сделал. И имелись бы два искренне непонимающих друг друга человека. Ведь он (она) вроде как должны, а не могут. Игрушка оказалась ,,бракованная,,. А просто люди не подходят друг другу. Так что я всегда против того, чтобы строить то, что построить невозможно в принципе. Надо искать только своё Спустя 4 минуты, 43 секунды (11.02.2015 - 12:25) Кот Бегемот написал(а):
 Спустя 2 минуты (11.02.2015 - 12:27) Cheburashka написал(а):
Я в любом случае не буду расширять реальность, которая мне не впилась. Надо менять партнёра, а не переделывать себя под него. Я не буду делать, то, что мне не нравится. Я ценю свои сильные стороны. Я отдам их тому, у кого они будут востребованы. Развивать слабые маломерочки под ,,большую и чистую любовь,, или ,,отношения,, - заведомо проигрышная ситуация. Этим можно страдать в юности. Неимоверными волевыми усилиями строить отношения, менять себя, прощать что-то, закрывать глза на измены или ложь можно в молодости. У меня слишком мало времени, чтобы тратить его на неподходящих людей. ИМХО Спустя 34 минуты, 18 секунд (11.02.2015 - 13:01) Орешник написал(а):
Умница, доча! Еще по юношески максимальненько и жестковатенько, женственности чуть добавить, сладострастного томления, а готовить я тебя научу ))) Спустя 27 минут, 16 секунд (11.02.2015 - 13:28) Uslada написал(а):
Вчера смотрела курс лекций "Школа гейш", много полезной инфы))) Мужчина, оказывается, может воспринимать женскую речь не более 15 минут, затем мозг отключается. А в целом, многому можно поучиться у экзотических красавиц;-) Спустя 25 минут, 34 секунды (11.02.2015 - 13:54) Чмоки написал(а): А женщина воспринимает мужика -0 минут и вопит только о своих переживаниях))))))))))) Спустя 19 минут, 43 секунды (11.02.2015 - 14:14) Орешник написал(а): Чмоки Неожиданно! )) А как же солидарность?  Спустя 6 минут, 48 секунд (11.02.2015 - 14:20) Капи написал(а):
Я очень люблю слушать людей, мне интересно Спустя 3 минуты, 9 секунд (11.02.2015 - 14:24) Овен написал(а): Поняла из всего написанного, что Программа делает из женщин заядлых феминисток. Спустя 1 минуту, 6 секунд (11.02.2015 - 14:25) дядя андрей написал(а):
Жизнь это компромиссы. Ломать через силу себя не стоит, но изменения будут в любом случае. Менять партнеров можно долго, вдруг и партнер ничего не хочет менять в себе.
Это очень много. Спустя 26 минут, 20 секунд (11.02.2015 - 14:51) metalist написал(а): Овен
Вывод неверный Программа делает то,что каждый получить хочет... Спустя 18 минут, 4 секунды (11.02.2015 - 15:09) tosik написал(а):
А из мужчин ананистов ..))) Спустя 17 минут, 44 секунды (11.02.2015 - 15:27) Nadezhda_I написал(а):
я слышала про 7 минут, а дальше мозг отключается И что с мужчинами надо говорить преимущественно глаголами. Спустя 14 минут, 39 секунд (11.02.2015 - 15:42) дядя андрей написал(а): Жена не любит мыть посуду, я не люблю мыть посуду, дети не любят мыть посуду. Что делать поменять жену, заставить мыть, или самому помыть иногда, не сломает ли это меня?
Дело не в программе. Иногда это вынужденная мера. Но тенденция просматривается. Спустя 8 минут, 23 секунды дядя андрей написал(а):
С мужчинами надо говорить конкретно, а не намеками. Кстати анонимным на собраниях, тоже бы не плохо говорить конкретно. а то после 2 минут уже мозг отключается. Спустя 23 минуты, 28 секунд (11.02.2015 - 16:05) Nadezhda_I написал(а): дядя андрей Мужчины тоже разные бывают. Мне чаще попадаются те, которым говоришь четко и конкретно, а у них такие завихрения и многоходовки в голове возникают. Например, муж. На мой вопрос (с целью узнать цену минералки и больше ничего) о его покупке: "Сколько стоит бутылка минералки?" Можно легко услышать ответ: "Вот я купил еще сок, а сосиски без ГМО". Вот что это и почему это, а?! И приходится простой вопрос по 2 по 3 раза повторять. Спустя 17 минут, 53 секунды (11.02.2015 - 16:23) дядя андрей написал(а):
Как бы это сказать помягче. Заражаются от женщин. Ну или если , намеки меняются с конкретикой, его мозг теряется начинает думать, она точно спрашивает про цену или намекает, что много денег потратил? Поэтому и про сок и по сосиски без гмо. Спустя 38 минут, 50 секунд (11.02.2015 - 17:02) Cheburashka написал(а):
Я умею готовить. И готовлю. Потому, что считаю это своим долгом Могу даже шоколадный бисквит или яблочный пирог испечь из любви к домашним, если время есть Просто мои сильные стороны ни в этом. И домашний уют я создавать не хочу
И правильно делает
Я думаю, что трезвость даёт бонус - здравомыслие найти свой алмаз Спустя 4 минуты, 35 секунд Cheburashka написал(а):
У нас в семье НИКТО не любит мыть посуду. Но она всегда помыта Моют ВСЕ!!! Я обычно по вечерам и после работы. Муж с утра или после работы. Дочка после школы (то, что может с утра остаться и после своего обеда). Главное правильно рельсы построить Спустя 9 минут, 52 секунды (11.02.2015 - 17:12) Орешник написал(а):
Стопудовая! ))) Придут абстиненточки, и кокетничать умеют и спонсор им мужчина нужен и говорят привычно, не о чем, ан через пол-года глядь, мирдуха один на уме, а говорят ..., лучше бы про магазины! )))  Спустя 2 минуты, 5 секунд Орешник написал(а):
Посудомойка обойдется дешевле, факт! )))))))))))) Спустя 4 минуты, 35 секунд (11.02.2015 - 17:16) Nadezhda_I написал(а):
Я так и предполагала. Только думаю, что у него это защитная реакция была уяснена с детства. Или еще где-то заразился. Когда мы встретились, он уже так говорил. Спустя 3 минуты, 12 секунд (11.02.2015 - 17:19) Орешник написал(а):
Точно, дядя андрей, я в такой ситуации отвечал бы уже, что-нибудь вроде "Хоть Боржоми есть", имея в виду, что в связи с политической обстановкой, санкциями и ростом курса валюты, Перье уже нет, да и дорого )))) Спустя 4 минуты, 45 секунд (11.02.2015 - 17:24) Капи написал(а):
Спустя 6 минут, 4 секунды (11.02.2015 - 17:30) Cheburashka написал(а):
Не хочу обижать никого. Но вообще домработница, любовница или подруга по хобби обходится гораздо дешевле, чем любимая женщина Спустя 7 минут, 46 секунд (11.02.2015 - 17:38) Иринка76 написал(а): Cheburashka Ты откуда знаешь?)) ты ж девушка, Чеба) Я почему-то во всех ипостасях дорого обхожусь)) Спустя 4 минуты, 2 секунды (11.02.2015 - 17:42) Скобарь я написал(а): Спустя 8 минут, 28 секунд (11.02.2015 - 17:50) Catrin написал(а): У меня посудомойка уже лет пятнадцать... Мыть посуду никто не хотел. Сейчас и складывать посуду в посудомойку никто не хочет. Что делать? Прям не знаю. Спустя 2 минуты, 6 секунд (11.02.2015 - 17:53) Cheburashka написал(а):
Я, как любимая женщина, на мелочи не размениваюсь. Мне надо все. Вполне логично, что любовница или посудомойка обошлась бы в меньше, чем ВСЕ. Ну типа логика Спустя 3 минуты, 2 секунды (11.02.2015 - 17:56) Lisha написал(а):
вспомнилось .. приехала к сестре в гости .. оона хвастается посудомойкой.. вечером куча гостей.. все разошлись.. сидим с ней на кухне у горы посуды и думаем .. как же ее мыть не хочется.. когда всю перемыли .. вспомнили про машинку:))) Спустя 57 секунд (11.02.2015 - 17:57) Иринка76 написал(а): Cheburashka
ну ты и даёшь ему больше -и любовница и посудомойка, да ещё и любимая). Спустя 1 минуту, 8 секунд (11.02.2015 - 17:58) Catrin написал(а): Lisha Это почти подвиг! Я на такое не способна... Спустя 3 минуты, 53 секунды (11.02.2015 - 18:02) Lisha написал(а):
Это склероз , а не подвиг.. ))) Спустя 4 минуты, 30 секунд (11.02.2015 - 18:06) Catrin написал(а): Lisha А мне, если кто-то рассказывает новый рецепт... я сразу в уме прикидываю, сколько посуды запачкается. Если много - я и готовить не буду, и рецепт не дослушаю. Даже неудобно кому-то говорить... У меня вообще много странностей. Я, скорее всего, больше как жена, как партнер по жизни, как любовница. И в меньше степени как домохозяйка, не люблю я это. А быть любовницей у мужа мне нравится! Спустя 9 минут, 52 секунды (11.02.2015 - 18:16) Багира2 написал(а): Мне рекламный ролик Тефаль нравится, где муж приготовил жене изысканный романтический ужин. А она переводит взгляд на мойку и издает вопль ужаса. Спустя 13 минут, 37 секунд (11.02.2015 - 18:30) Капи написал(а):
Во всём можно найти плюсы, в мытье посуды их даже два- во первых чистая посуда, во вторых движение это жизнь, я с удовольствием мою посуду, потому что это движение и это жизнь и это прекрасно ну правда и ломать ничего не надо и никого, достаточно изменить взгляд Спустя 3 минуты, 41 секунду (11.02.2015 - 18:33) Catrin написал(а): Капитошка У тебя после мытья посуды руки не сохнут? Спустя 8 минут, 41 секунду (11.02.2015 - 18:42) Капи написал(а):
Да вроде нет, нормально всё, но кремом я пользуюсь, для рук Спустя 4 минуты, 12 секунд (11.02.2015 - 18:46) Catrin написал(а): Капитошка Я тоже кремом пользуюсь, каждый день. Спустя 11 минут (11.02.2015 - 18:57) PutnikD написал(а): Catrin
Понятно про любовь. Только причем здесь алкоголизм. Хотя пришла мне мысль после собрания, что возможно у некоторых собратьев (сосёстр) причиной алкоголизма послужила любовь, ну или что то с с этим связанное Спустя 19 секунд (11.02.2015 - 18:57) Орешник написал(а):
Ключевое слово "любимая", такая - точно дороже! )) А так..., возможны разные варианты ))) Только я имел в ввиду посудомоечную машину )))) Спустя 3 минуты, 19 секунд (11.02.2015 - 19:01) Catrin написал(а): PutnikD Нее, у меня причина алкоголизма точно не любовь... Влюбилась я в мужа в 16 лет, а пить начала в 29. Точнее, мы вместе начали пить... Было здорово и весело. Спустя 3 минуты, 48 секунд (11.02.2015 - 19:05) PutnikD написал(а): Catrin У меня одноклассник после развода на наркотики присел, потом (через 10 лет) соскочил, но запил по черному, так что его алкоголизм как то вытекает из наркомании, а та из за любви, вот и думаю, можно ли сказать что пьет он из за любви или все таки это замещение наркотиков Спустя 13 минут, 46 секунд (11.02.2015 - 19:18) Catrin написал(а): PutnikD Я даже и предполагать не берусь... Кто ж его знает. Спустя 1 минуту, 48 секунд Catrin написал(а): Хотя, возможно, женщина заполняла его духовную пустоту. Потом наркотики, потом алкоголь... Спустя 1 минуту, 2 секунды Catrin написал(а): И еще, говорят, алкоголь появляется когда любви не хватает... Спустя 12 минут, 36 секунд (11.02.2015 - 19:31) Cheburashka написал(а):
Я ж это... Командную только в основном Ну иногда делаю что-то Спустя 4 минуты, 10 секунд Cheburashka написал(а):
Дык я поняла Спустя 17 минут, 23 секунды (11.02.2015 - 19:48) Орешник написал(а):
А зачем ты её с любимой женщиной сравнила? )))))))))))))))) Спустя 23 минуты, 15 секунд (11.02.2015 - 20:12) Ольга-Ольга написал(а): Вот так всегда - начали с любви, а закончили мытьем посуды. Посудомойка-моет,стиралка-стирает, пылесос-пылесосит, заказанная пицца скоро приедет, а я сижу на диване в шелковом халатике с драконом на спине и гармонизирую окружающее пространство своими женскими энергиями. Спустя 31 минуту, 34 секунды (11.02.2015 - 20:43) Cleopatra написал(а): У меня машинка посуду моет, машинка белье стирает, глажу я раз в неделю часок утюгом с паровым резервуаром. Сейчас тоже сижу после работы украшаю помещение - посуда после ужина не убрана, стиралка не включена все по дому разбросано - мне пофиг я так устала ((( Спустя 11 минут (11.02.2015 - 20:54) Орешник написал(а):
Эх, в субботу формат не тот, а то попросил бы одеть )))) Спустя 26 минут, 56 секунд (11.02.2015 - 21:21) Инсайт написал(а):
Мне близко такое понимание любви, как в этом высказывании (хотя в реальности это воплотить сложно): ************ — Что делать, если любовь ушла? — Вы знаете, как говорят: любовь приходит и уходит, но она опять потом приходит.. уходит, опять приходит. То, что мы называем любовью, это не любовь. Настоящая любовь никогда никуда не уходит. Если человек узнал уже эту любовь, он от нее никогда уже не может отказаться. Как мать не перестает любить своего сына, даже если он стал мошенником, бандитом, совершил какое-то страшное преступление. Нужно относиться спокойно. Нужно понимать, что это не любовь ушла. Ушло ложное чувство влюбленности, ушло восхищение человеком, ушло обольщение. Человек в чем-то разочаровался. Значит, он чем-то очаровывался неправильно? Рассеялся какой-то мираж, в который он верил. Ну и хорошо. Значит, надо любить того, кто перед тобой оказался, когда все эти грезы развеялись. И можно продолжать любить. Любовь – это делание. Есть любовь-чувство, которое очень переменчиво, и основывать брак на этом чувстве нельзя. А есть любовь как волеизъявление. Вот я этого человека люблю и буду всегда все делать для него, жить для этого человека, буду смиряться перед ним, буду терпеть его, этого человека, стараться помочь ему измениться к лучшему. Я его люблю, это мой долг, это моя главная забота в жизни. Тогда, когда человек этим деланием занят, когда он трудится над этим, тогда появляется настоящая любовь. Она и как чувство проявляет себя, но это другое чувство, это не влюбленность. Это очень глубокое, сильное чувство. Поэтому не нужно бояться, что меняется настроение. Епископ Смоленский и Вяземский Пантелеимон (Шатов) Спустя 5 минут, 55 секунд (11.02.2015 - 21:27) cyp написал(а):
Я ищу таких,как я, Сумасшедших и смешных, сумасшедших и больных А когда я их найду- Мы уйдём отсюда прочь, мы уйдём отсюда в ночь- МЫ УЙДЁМ ИЗ ЗООПАРКА! (Гражданская Оборона) Спустя 2 минуты, 42 секунды cyp написал(а):
Я не согласна!!!! Я самая настоящая женщина! ) Спустя 2 минуты, 34 секунды cyp написал(а):
У меня наоборот. Пить начала в 14, а влюбилась в мужа лет в 27-28, когда трезвая 1,5 года уже была Спустя 1 минуту, 48 секунд (11.02.2015 - 21:29) рипванвинкль написал(а): "Трезвость и ненависть" том.9. упоминание 2. Спустя 1 минуту, 38 секунд (11.02.2015 - 21:30) cyp написал(а):
А мне кажется, что он появляется с рождения. Генетически передаётся. + социальная среда, окружение, в котором дитё растёт. И т.д. Спустя 3 минуты, 21 секунду (11.02.2015 - 21:34) Cheburashka написал(а):
Я не сравнивала! Я про домработницу и любовницу писала. Что дешевле выходит Спустя 4 минуты, 10 секунд (11.02.2015 - 21:38) cyp написал(а):
У меня нет посудомойки. Я посуду мою вручную. И пол мою вручную. Даже без швабры. Мне кажется, что без швабры у меня получается чище. Еду не заказываю. Сегодня я жаркое в горшочках запекла. Сижу в легинсах и футболке. Хотя шёлковый халат есть (без дракона). В нём холодно. А как гармонизировать пространство своими женскими энергиями, даже не представляю и не понимаю, о чём это. Единственное, что стиралка-стирает. Это да. Спустя 2 минуты, 45 секунд (11.02.2015 - 21:41) Капи написал(а):
Маринчик, у тебя личный живой Дракон есть Спустя 2 минуты, 46 секунд (11.02.2015 - 21:43) Cleopatra написал(а): Капитошка Ага тоже хотела сказать ... Живой он лучше чем самый шелковый разьяпонский. Спустя 5 минут, 49 секунд (11.02.2015 - 21:49) tosik написал(а): А я ем пельмени с хреном..и мне хорошо..:-) Спустя 33 минуты, 39 секунд (11.02.2015 - 22:23) Иринка76 написал(а): Спустя 13 минут, 47 секунд (11.02.2015 - 22:37) Nadezhda_I написал(а):
Спасибо за мнение!! В целом, неплохо написано. Но, вынесенный в цитату абзац - яд для созависимых. И вообще яд. Как можно жить для какого-то человека, если это твоя, а не его жизнь? Человек один в этот мир приходит, один и уходит, без того, ради кого он живет. Где логика? Живет для кого-то, а рождается и умирает сам. А в перерыве живет для кого-то, не для себя. Да еще старается помочь измениться к лучшему. Бог меня в конце пути не спросит, почему я не стала Марией Египетской или Ксенией Петербуржской. Он спросит меня: почему я не стала самой собой. Он меня вызвал из небытия. Именно меня. И я в ответе только за себя. А Петя или Вася ответят за себя сами. Помочь можно только одним способом, который озвучил прп. Серафим Саровский: "Стяжи Дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся". Ты стяжи. А они сами спасутся, а не ты их будешь спасать. Поэтому и не надо под это определение стремиться свою жизнь подогнать. Пусть оно будет недосягаемо. Это еще одно доказательство того, что монахам, не имеющим опыта отношений (т.к. они самих отношений не имеют), не стоит писать на подобные темы. Все равно, что спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Спустя 12 часов, 19 минут, 49 секунд (12.02.2015 - 10:56) Catrin написал(а):
Я нисколько не феминистка.
Я тоже настоящая женщина! Чувствую себя именно так... Спустя 9 минут, 25 секунд Catrin написал(а): "Настоящая Женщина не участвует в феминистических женских клубах. Настоящая Женщина не будет делать обобщений типа «Все они…». Она знает, что все мужчины — разные. Каждая женщина создает свою Вселенную, и ее окружают те мужчины, которых она привлекает в свою жизнь. Она не будет раздувать костер меж-половой войны и упиваться несовершенством мироздания. Разговаривая с подругами о своем мужчине, она не будет делать акцент на его недостатках, критиковать и обесценивать, выставляя его недостойным". Спустя 1 минуту, 33 секунды Catrin написал(а): Еще... "Настоящая Женщина даже нелицеприятные вещи умеет говорить корректно и доброжелательно. Она говорит их мужчинам так, что это не унижает их, а подталкивает к изменению к лучшему. Это большое женское искусство — быть доброжелательной даже тогда, когда надо сказать о недостатках и ошибках. Важно не то, что говорит Женщина, а то, как она это говорит. Она говорит, сохраняя чувство собственного достоинства и достоинства того, кому она это говорит. Она знает, что даже критику можно подать так, что это вдохновляет на подвиг. Однако она всегда оставляет мужчине возможность выбора: меняться или нет".. Спустя 3 минуты, 11 секунд (12.02.2015 - 11:00) Капи написал(а):
прям всё про меня Спустя 9 минут, 2 секунды (12.02.2015 - 11:09) Catrin написал(а): "Любовь к мужчине начинается с любви к себе. Обычно же мы думаем наоборот: «Когда кто-то меня полюбит, тогда и я полюблю себя». Но до тех пор, пока у Женщины не случится роман с самой собой, каждый мужчина будет для нее всего лишь психотерапевтом, пытающимся излечить ее от неприятия самой себя и страха остаться одной. Истинная, глубокая любовь возникает из состояния наполненности собой. Тогда любовь к мужчине родится в своем высшем проявлении — как дарение себя ему, а не как отчаянная попытка быть кому-то нужной, чтобы ощутить собственную полноценность". Спустя 1 минуту, 2 секунды Catrin написал(а): "Настоящая Женщина привлекает мужчин своим внутренним состоянием — в первую очередь. Внешность, ум, возраст, социальное положение, качества характера — все это, по сути, глубоко вторично. Состояние, привлекающее мужчин — это твое наслаждение собой и своей жизнью. Наслаждаться собой — это непростое искусство, но, освоив его, ты становишься сильнейшим магнитом". "Мужчина любит не саму Женщину, а свое состояние рядом с ней. СОСТОЯНИЕ. Женщина, которая создает у мужчин особое состояние — мужское, всегда будет иметь успех и поклонников. К этому особому состоянию мужчина будет тянуться, как к магниту. Настоящая Женщина культивирует в себе женственность, чтобы одаривать ею мужчин (любимого, поклонников, друзей, знакомых, просто прохожих). Поэтому Настоящая Женщина — это вовсе не самая красивая, вовсе не самая умая и уж вовсе не самая успешная в социальном плане. Настоящая Женщина дарит мужчине не ум, не красоту, не тело, не успехи, а состояние". Спустя 26 секунд Catrin написал(а): Капитошка
Ага! Спустя 7 минут, 20 секунд Catrin написал(а): "Настоящая Женщина не конкурирует с мужчинами и не доказывает им своего совершенства. Она их не переделывает и не воспитывает. Она видит все лучшее, что есть в каждом из них. Настоящая Женщина любит, ценит и уважает мужчин ВООБЩЕ, как класс. Такая позиция создает в ее жизни пространство для интересных и достойных мужчин". Спустя 5 минут, 20 секунд (12.02.2015 - 11:14) metalist написал(а): Catrin Всё в точку... Спустя 4 минуты, 12 секунд (12.02.2015 - 11:18) Catrin написал(а): metalist Спустя 34 минуты, 51 секунду (12.02.2015 - 11:53) Cheburashka написал(а):
Это соза  Жить для человека, смиряться, терпеть и считать его главной заботой в жизни- - это проявление болезни Спустя 1 минуту, 49 секунд Cheburashka написал(а):
Ой, уже написали Спустя 10 минут, 52 секунды (12.02.2015 - 12:04) Ilmar написал(а):
Капец, как все подвели под это. Кто чего хочет видеть, то и видит... Спустя 56 секунд (12.02.2015 - 12:05) metalist написал(а): Catrin
И когда мужчина,испытывая внутреннее чувство любви к этой женщине,будет помогать ей в этом,образовывается долго прочный и гармоничный союз! Спустя 4 минуты, 10 секунд (12.02.2015 - 12:09) ТАКСИСТ написал(а): Catrin + 1000 Спустя 3 минуты, 43 секунды (12.02.2015 - 12:13) Золушка написал(а):
Nadezhda_I Как-то я поняла , что в моей семье никогда не говорили " я тебя люблю " ни мать отцу , отец матери , ни мать нам .. Одна бабушка говорила " я вас шкадую " ( я вас жалею ).. Вот и получила я извращенное понятие любви .
Например ,лет 8 в употребление у меня было стойкое желание покончить собой ..и только на годах четырех трезвости , я неожиданно для себя осознала , что я ХОЧУ жить . Для начала , нужно узнать себя , понять , с кем мы все-таки имеем дело .. Спустя 12 секунд (12.02.2015 - 12:13) Cheburashka написал(а): Про настоящих женщин ничего не скажу. Мне никогда не нужно было читать про это и переделывать себя. Я с рождения чувствовала себя исключительно интересной, притягательной, загадочной и неповторимой. Мне достаточно быть настоящей самой собой, чтобы быть ЖЕНЩИНОЙ. Обобщенные образы - не мои. Они созданы, чтобы сделать некий условно-усредненный правильный с точки зрения социума шаблон. Мне претят шаблоны. Да и подкорректировав себя под шаблон имеешь шанс прожить чужую жизнь с чужим мужчиной. Обманывать мужчину - не очень хорошо. Только будучи совершенно естественной можно найти своего дуала Программа позволила мне критически посмотреть на социум и его требования. Оказывается, с точки зрения моего типа, социум - не прав ------- Мой опыт - чем больше я подстраивалась - тем больше проблем было. Как только начала жить в соответствии с собой, не обращая внимания на то, какой женщина должна быть - сразу стало легко Спустя 3 минуты, 5 секунд (12.02.2015 - 12:16) cyp написал(а):
Точно Спустя 49 секунд (12.02.2015 - 12:17) Cheburashka написал(а):
У меня в семье бабушка жила для дедушки и для семьи. Умерла она рано. Поздно диагностированный рак. Рак не диагностировали, потому что она не могла оставить мужа и дом, чтобы поехать на обследование. Жила для других. Менялась для мужа, терпела его. Вот такая вот любовь. Не смешно Спустя 5 минут, 9 секунд (12.02.2015 - 12:22) Новембер написал(а): А я пока и не то и не это ..не мужик уже и не баба))Шо то среднее, но уже лучше Спустя 13 минут, 33 секунды (12.02.2015 - 12:36) VETA написал(а): Cheburashka Про социум +1000 Спустя 2 минуты, 41 секунду (12.02.2015 - 12:38) Cleopatra написал(а): Новембер
такое желание тебя отшлепать.. за такое безжалостное оговаривание самой себя.. да ладно не буду. Спустя 4 минуты, 48 секунд (12.02.2015 - 12:43) Иринка76 написал(а): Почему-то смешно слушать рассуждения о НАСТОЯЩИХ мужчинах и женщинах))). А остальные-не настоящие? Мне всегда казалось, что рассуждения такого рода больше присущи людям в подростковом периоде..ну идеалистически настроенным..и пока ещё очень далёким от этих состояний гармоничности и естественности, которые они с таким упоением описывают.. Спустя 2 минуты, 36 секунд (12.02.2015 - 12:46) Золушка написал(а):
Спустя 1 минуту, 23 секунды (12.02.2015 - 12:47) Иринка76 написал(а): Nadezhda_I
Очень близко и понятно мне. Плюсуюсь. Спустя 3 минуты, 55 секунд (12.02.2015 - 12:51) Инсайт написал(а): Cheburashka Так и думала, что созу разглядят. Неужели все люди рядом с тобой всегда все делают так, как тебе нравится и тебе никогда не приходилось смирятся с тем, что что-то идет не так, как хочешь ты? Ты не прощаешь ошибок? Не терпишь чужих недостатков? Я сама делаю ошибки и у меня полно недостатков, потому стараюсь и к другим относится с пониманием и учусь прощать. Там написано "стараться помочь измениться к лучшему", но не написано - заставить человека меняться. Т.е. помогать тогда, когда человек сам что-то делает и сам хочет.У нас в сообществе некоторые таких границ навыстраивали, что это уже заборы каменные. Чуть что - сразу созу видят. Вот мне вчера наставница сама позвонила, поинтересовалась, как у меня дела, почему не звонила долго. Я думаю, что это нормально, это человечно. А не как во всех этих спонсорских линиях. Спустя 1 минуту, 37 секунд (12.02.2015 - 12:53) Багира2 написал(а):
Я всю жизнь так живу. Делаю, как мне надо и комфортно. Кому надо так - сами подтянутся. Спустя 4 минуты, 10 секунд (12.02.2015 - 12:57) Инсайт написал(а):
Он был женат, вдовец, у него есть много детей и внуков. И еще он Председатель Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению, духовник Свято-Димитриевского училища сестёр милосердия, духовник Православной службы помощи «Милосердие». Спустя 48 минут, 30 секунд (12.02.2015 - 13:45) Cheburashka написал(а):
Осталось это усвоить (мне конечно) и вообще не обращать внимание на разговоры, требования и т.д. Пришла к выводу, что красная кнопка зажигается на ,,социум,, у меня. Все принимается в штыки. Социальные роли, которые мне не нравятся (идеальная жена, ответственная мать, настоящая женщина, успешный человек, безотказный работник, прекрасная хозяйка ) распределение обязанностей, обобщения роли женщины или мужчины. Допекли видать в детстве конкретно Спустя 8 минут, 15 секунд Cheburashka написал(а):
Я об этом не думаю. Я изначально рождена с мнением, что люди не обязаны делать так, как мне угодно, потому ,,прощать,, мне некого. Я не настолько зациклена на себе, чтобы чужю волю принимать за ошибки На мужа обиделась, если это так можно выразиться, всего один раз в жизни. Этой осенью. Сидело глубоко. Но прощать - это что? Значит он виноват, а я такая цаца, милостиво его прощаю. Но он был по сути не виноват. И он знал, что делает не хорошо. И помог, чем смог. А что не смог - то не смог. А если мне не нравится, что он такой, то меня гвоздями к нему не приколачивали и веревками не привязывали. Ну такое моё мнение Спустя 3 минуты, 45 секунд Cheburashka написал(а):
Стараться помочь измениться к лучшему. Это значит, что я ЗНАЮ, что лучше для этого человека. И каким он должен быть. И мало того, что я сужу с этой точки зрения. Так я ему ещё милостиво даю альтернативу...
Не! Я не настолько мню себя Богиней. Я всего лишь женщина. Пусть уж мужчина как-нить сам по себе меняется или не меняется. Оставим ему право быть мужиком Спустя 5 минут, 33 секунды (12.02.2015 - 13:51) metalist написал(а): Cheburashka
Фраза из старого,доброго,советского фильма Ищите женщину...при хорошей женщине и мужчина может стать человеком! ... Спустя 1 минуту, 13 секунд (12.02.2015 - 13:52) Вальтрон написал(а):
Согласен, из одной крайности в другую. Сначала их не было вообще, были провалены, а как узнаешь о границах, сразу каменные строишь. А по сути они должны быть гибкие, ну и плюс желательно мозги. Спустя 1 минуту, 50 секунд (12.02.2015 - 13:54) Инсайт написал(а): Nadezhda_I Cheburashka Кстати, настоящие созы всегда на самом деле все делают для себя. Они терпят либо из страха(в основном страх одиночества), либо из корысти(прямой или косвенной), либо в одном терпят, зато в другом контролируют. И по настоящему они не прощают и не принимают. А когда человек хочет меняться, то наоборот начинают мешать. Как от наших ААевцев часто можно услышать, что родные не хотят пускать на собрания АА и вообще палки в колеса вставляют в выздоровлении. Для меня критерий созы - это если я потерпела внешне, а в душе злобу затаила и каким-то косвенным образом потом это проявляю. Тут нужна честность, если не могу терпеть, то нечего и притворятся, нечего обманывать себя и других. Когда я по-настоящему принимаю человека, то это легко. Вот у меня муж курит, а я нет, но я принимаю это спокойно, хоть мне и запах не нравится и для здоровья это вредно. При этом есть граница, курит он либо на лестнице, либо на улице, он и сам дома не хочет что б прокурено было. Но если он захочет бросить курить и попросит меня помочь, например, приготовить что-то вкусное, что б снять первоначальную тягу к курению, то я помогу. А так принимаю его с этим недостатком. Cheburashka Так тебе и в 4 шаге наверно писать нечего было. А вот я обидчивая. У меня даже на 10 году трезвости набралось человек 15 на кого я обиделась. И причем тут, есть у меня право, или нет...? Я в душе чувствую обиду, неприязнь, а на некоторых и злость. Может я и не права сама. Но это не помогает мне избавится от этих чувств, так же как не помогает отрицание этих чувств. Поэтому я обратилась к Богу с молитвой 4 шага по этому поводу и сама еще составила для себя молитву. И таким образом разобралась с ситуацией.о прощении обид (православный автор) Представьте себе, что какой-то человек нанес вам физическую травму – сломал руку, потом попросил прощения, и вы его простили. Но разве рука сразу срастется после этого? Нет, вам еще долго придется ходить в гипсе. И душа точно так же – если вам кто-то оставил вмятину на душе, и вы его простили, но душа как болела, так и продолжает болеть. И очень часто эту душевную боль мы принимаем за отсутствие прощения. Надо подождать, пока душа заживет. Все наши внутренние движения должны сопровождаться молитвой. Как только поймали себя на том, что опять вскипает обида, мы должны молиться и говорить так: «Господи, не прими эту мою внутреннюю боль как непрощение, я простил его, но пока душа моя еще болит, а ты, Господи, врачуй эту рану, потому что я знаю – ты можешь её врачевать». И Он уврачует рану, пусть и не сразу.... Протоиерей Игорь Гагарин Спустя 1 минуту, 35 секунд (12.02.2015 - 13:55) Cheburashka написал(а):
Я думаю, мужчина сам разбереться кем ему быть. Без женщины Спустя 3 минуты, 47 секунд (12.02.2015 - 13:59) Инсайт написал(а):
Для начала перегибы - это нормально. Но когда я от человека с большим сроком трезвости и большим опытом в программе слышу, как он от всех заборами непроницаемыми отгородился и даже не желает видеть, что там за ними происходит, то это уже что-то не то. А еще зачастую свой эгоизм маскируют под установление границ. Спустя 13 секунд (12.02.2015 - 13:59) metalist написал(а): Cheburashka
От тут я с тобой полностью соглашусь! Спустя 2 минуты, 55 секунд (12.02.2015 - 14:02) Инсайт написал(а): Cheburashka Есть разные варианты проявления нездорового поведения. К примеру... Одни люди бабушку через дорогу переводят, даже если ей туда не надо. А другие не помогают перейти, даже если бабушка просит об этом. И то и другое неверно. Вот как я думаю. Спустя 10 минут, 55 секунд (12.02.2015 - 14:13) Вальтрон написал(а):
Да, много чего.. и боязнь и изоляция, и угождение чрезмерное токо себе и.. и.. и.. Это мой опыт, всё на себе прочувствовал. По типу, "посли все в ..опу", у меня теперь границы и я холодный как айсберг, и я да да, я плохой (соглашаюсь типа что я плохой и не должен быть для всех хороших), а еще и жене говорю - не нравится?- ну вот такие у меня границы, я себя люблю, не хочу делать то что мне не нравится и вообще, не нравится - до свидание! .. Всё это причина поверхностного понимания.. краем уха типа услышал о границах и любви к себе и пошел флагом махать.. в общем, всё как и с шагами и переводами всяким и служениями и т.д. Еще.. очень хочется хвалиться, что я уже по пояс железный, что у меня всё не так как раньше, что я и так могу и эдак, и я.. и я...я Спустя 4 минуты, 40 секунд Вальтрон написал(а):
Эт точно.. и все это не от желания внутри, а от плохо-хорошо, надо-не надо и т.д. Я всегда себе при этом задавал вопрос, зачем мне это ( то что я делаю) и чьё это желание? моё или мне навязанное, может интроект или так модно или так принято в АА.. Спустя 41 секунду (12.02.2015 - 14:14) Кот Бегемот написал(а):
А что это "без женщины"? А вдруг не разберётся? Спустя 36 минут, 26 секунд (12.02.2015 - 14:50) Cheburashka написал(а):
Я не людей в 4 писала. А ситуации, проблемы, свои страхи, переживания и недостатки У меня были ситуации, где меня никто не обижал, не лишал, ничего плохого мне не делал. А чувствовала я себя плохо. Это ситуация для 4 шага. О самой себе Спустя 9 минут, 58 секунд Cheburashka написал(а):
Я один раз перевела через дорогу незрячего дедушку. Он немного приблуднул и с остановки бросался под машины. Подошла - спросила - перевела. Все. Опоздала к ребёнку в больницу помню Вот так я ко всему отношусь. Спецом бабушек искать не буду. Увижу - смогу - подмогу. Увижу - помочь нечем или не могу - мимо пройду. Самое главное, что я вынесла из программы - я совершенно перестала думать ,,о бабушках,,, правильно ли я поступила и чем я могла бы помочь, да не помогла. А самое главное - мне все равно, что об этом думают другие Спустя 26 минут, 16 секунд (12.02.2015 - 15:17) Nadezhda_I написал(а): Catrin Привет!:) Откуда такие интересные цитаты? Спустя 2 минуты, 10 секунд Nadezhda_I написал(а):
Вот я этим и занимаюсь сейчас усиленно как раз:) Спасибо за ответ!:) Спустя 12 минут, 37 секунд (12.02.2015 - 15:29) Nadezhda_I написал(а):
Спасибо, что пишешь это. Я сейчас очень-очень много узнаЮ, в том числе в себе про себя. И думаю постоянно: как бы мне не впасть из одной крайности в другую. На своем максимализме и эйфории от открытий не перегнуть палку. Спустя 19 минут, 18 секунд (12.02.2015 - 15:49) Nadezhda_I написал(а):
А если я в душе злобу затаила, а потом поработала над собой и злоба ушла. но, вот плохое настроение и вдобавок я голодная и усталая, а тут обидчик под горячую руку подвернулся, и у меня в памяти вспыхнула прежняя обида, ну и я ему припомнила всё по первое число - я соза или нет? Митрополита Антония (Сурожского) очень понятно, просто и интересно читать по вопросам взаимоотношений, прощения, принятия людей такими, какие они есть и про любовь к ним. Спустя 17 минут, 8 секунд (12.02.2015 - 16:06) Nadezhda_I написал(а):
Вооот! Вот! Спасибо, Вальтрон Не так всё однозначно в человеческом восприятии границ и с любовью к себе и к другим. И нельзя сказать: вот сейчас я трезвая и теперь умею любить других потому, что научилась любить себя. А до этого, в употребе-то, там было всё не по-настоящему! Не бывает так, чтобы жизнь прожил, а все чувства, знания и опыт были ложными, даже если я бухала. Я же не 24 часа в сутки все свои 44 года нон-стоп пила. Спустя 6 минут, 19 секунд Nadezhda_I написал(а):
Для меня тоже все меньше и меньше имеет значение кто и что про меня подумает. И не пытаюсь во что бы то ни стало кому-то "помочь". По ситуации действую. Бог мне ситуацию для оказании помощи Сам пошлет. Он лучше знает, чем именно лично я могу помочь. Я уже почти не метаюсь в себе: ой, наверное надо было помочь, ой, как же я так могла поступить бездушно и т.д.. Спустя 59 минут, 52 секунды (12.02.2015 - 17:06) Cheburashka написал(а):
Значит помогут стать тем, кем ,,надо,,. Насильно Спустя 3 минуты, 25 секунд (12.02.2015 - 17:09) Catrin написал(а): Nadezhda_I Да нашла по быстрому на просторах инета... То, что соответствует моему представлению. Спустя 1 час, 6 минут, 50 секунд (12.02.2015 - 18:16) Catrin написал(а): Настоящая женщина у себя на первом месте. И это не значит, что она эгоистка, чёрствая, равнодушная или циничная. Просто она знает, что за чрезмерным желанием заниматься другими людьми скрывается страх жить своей собственной жизнью. Настоящей женщине интересна её жизнь. Она никогда не теряет ощущение ценности своего личного пространства. Но при этом способна на поддержку, помощь и участие в жизни других людей. Она не говорит "да”, если её сердце говорит "нет”. И всегда слушает себя и доверяет своим чувствам. Nadezhda_I В журнале у меня еще есть... Спустя 8 минут, 5 секунд (12.02.2015 - 18:24) Инсайт написал(а):
Ну, не знаю... Мне трудно тебя понять, как ты делала 4 шаг. Я делала 4 шаг по БК. "Поводы нашего озлобления мы изложили на бумаге. Мы составили список лиц, учреждений или просто общих принципов, которые вызывают у нас злость." Сначала список, потом табличку как в БК, потом молитва за людей, мои недостатки и страхи. ********* Наш путь был таким: мы пришли к заключению, что люди, причинявшие нам зло, были, возможно, духовно ущербны. Хотя нам не нравились симптомы их недуга и то, что они были несправедливы по отношению к нам, все же они, как и мы, были больны. Мы просили Бога помочь нам относиться к ним с той же терпимостью, с тем же состраданием и жалостью, с которой мы отнеслись бы к больному другу. Когда кто-то обижал нас, мы говорили себе: “Это больной человек. Чем я могу помочь ему? Господи, помоги мне не сердиться на него. Да исполнится воля твоя”. ********** Вернемся к нашему списку. Выбросив из головы мысли о зле, которое нам причинили другие, мы с решимостью принялись искать наши собственные ошибки. В каких случаях мы проявляли эгоизм, были бесчестными, себялюбивыми, преследовали свои корыстные интересы, трусили? Когда какая-либо ситуация возникала не только по нашей вине, мы пытались не принимать во внимание ошибки других, вовлеченных в нее, людей. В чем же все-таки наша вина? Ведь мы составили список наших недостатков, а не чужих. Когда мы замечали свои недостатки, мы заносили их в наш список, чтобы они всегда были перед нашими глазами, записанные черным по белому. Мы честно признались в допущенных промахах и стремились исправить их. Если твоя система для тебя работает, то замечательно, просто с стороны непонятно выглядит. Спустя 6 минут, 19 секунд (12.02.2015 - 18:30) Nadezhda_I написал(а):
Да, прочитала про него. 1950 г.р. он. Это другое поколение. Старая гвардия. Они уже по-другому думать не смогут и себя не переделают. Хорошо бы еще другим мозг и душу не перекалечили. Спустя 2 минуты, 21 секунду Nadezhda_I написал(а):
Ага, спасибо, посмотрю!:) Спустя 3 минуты, 13 секунд (12.02.2015 - 18:33) Catrin написал(а): Nadezhda_I Я не "подгоняю" себя под описание настоящей женщины... Просто изучая себя, я увидела что многие мои реакции как у настоящей женщины. И кое в чем они отличаются с программой БК. Но изменять себе ради Программы я не собираюсь. Я поняла, что это не недостатки, а достоинства. И я доверяю себе. И мне в этом комфортно. Быть самой собой всегда хорошо и легко... Спустя 12 минут, 51 секунду (12.02.2015 - 18:46) Cleopatra написал(а): Я стараюсь себя ни с кем не сравнивать. Только с собой. И смотреть на личностный качества и свойства в контексте "хорошо это для меня лично или нет". Например мне необходимо свойство чисто мужское сейчас. Мое "Да" это Да и мое "Нет" это Нет. Поэтому я обладаю достаточным количесвом хладнокровия и воли. Принимаю решения, разрешаю или запрешаю и стою на этом. Порой оно мне нужно даже чтобы прекратить негативное влияние больного отца на детей. Даже так к сожалению. Это сейчас 100 % нужное мне качество. В другом случае если я не буду надежным, знаюшим что он делает лидером - мне сыновей не воспитать. Им нужна сейчас опора бетонная. Я откажусь от этого качества только тогда когда будет нормальный мужчина рядом с нами. А так - что имею то имею. И такая я по отношению к коллегам и подчиненным если вопросы встают ребром. А когда нужна любяшая, ласковая, прощающая, понимаюшая и любящая мама - я тут же такая как надо. Наличие мужских качеств не мешает моей женственности ни капли. Я женственная, симпатишная, нормальная девушка с чувством собсвтенной ценности. Спустя 11 минут, 12 секунд (12.02.2015 - 18:57) Инсайт написал(а): Nadezhda_I Ну, ты сурова в оценке. А я все же думаю, что в любви надо быть готовой отдавать и прощать... Но! и границы должны быть. ******** Хотя, не скрою, замечала и я за некоторыми некое домостроевское настроение , случаются перегибы. Потому с кем попало не советуюсь, хожу к тем священникам, мнению которых доверяю. Более молодой автор: ***** Человеку нужно все время любить. Не когда-то однажды, мол «любил-с, да, было время», а все время. Для этого нужно все время влюбляться. Только не в разные объекты. Слышите? Не в разные. Вот полюбил парень девушку в двадцать с хвостиком, и в жены ее взял. Может он на той любви, что была в двадцать с хвостиком, всю жизнь прожить? Не может. Значит в тридцать ему нужно снова в свою же жену влюбиться. Далеко ходить не надо – жена рядом. Она изменилась, и парень дядей стал. Пусть теперь дядя полюбит женщину, живущую с ним уже N-е кол-во лет. На этой обновленной любви тоже до смерти не проживешь. Потом нужно будет ту же жену и в сорок лет полюбить, как впервые. Хотя, что значит «ту же»? Она ведь изменится. Ее изменившуюся полюбить надо будет. Это, брат ты мой, творчество. Да еще какое! Потом – в пятьдесят, и в шестьдесят то же… Дальше я думаю с трудом, ибо мне еще пятьдесят не бахнуло. Но жилу я нашел: влюбляться в собственную жену регулярно и заново. Иначе… Иначе человек будет новые объекты искать и регулярно слизывать крем с очередного торта, чтоб потом смыться за более новыми впечатлениями. Протоиерей Андрей Ткачев Спустя 6 секунд (12.02.2015 - 18:58) Catrin написал(а): Cleopatra  Спустя 14 минут, 22 секунды (12.02.2015 - 19:12) Nadezhda_I написал(а):
Я такая же. А еще мне всё надо через голову пропустить. Интуиция интуицией, но, если что-то не логично, я не восприму. Мужская такая фишка. Поэтому мне всегда было легко общаться с мужчинами, а им со мной. Спустя 27 минут, 40 секунд (12.02.2015 - 19:40) Алехандро написал(а): Это у каждого индивидуально, врядли можно это объяснить, да и зачем? Спустя 4 минуты, 34 секунды (12.02.2015 - 19:44) Nadezhda_I написал(а):
Это плод ума холодных наблюдений и сердца горестных замет(с). В пору моего восторженного неофитства мне вот такими рассуждениями в стиле: женщина должна быть босая, беременная и на кухне(с) нанесли урон. Самооценка и видение своей роли в семье исказились. Урон я компенсировала достаточно быстро, конечно, но пришлось бороться. А потом еще долго воевать с людьми, приплющенными идеями домостроя, словно доказывая, что я не верблюд. Не тварь дрожащая и право имею. Благо, у меня с рождения есть несламываемое чувство собственного достоинства и всякой подобной фигней меня не согнуть окончательно. Я все равно распрямлюсь и отдача замучает. Вот зачем воевала?! Ведь муж-то со мной не спорил, а разделял мое мнение. С другими воевала. Себе самой пыталась свою правоту доказать?! Наверное. Сейчас обхожу стороной, ничего не доказываю. Смотрю на таких с искренним сожалением об их инфантильности. А прот. Андрей Ткачев известный сексист:) Но мне нравится его читать в принципе. Не все его проповеди узко направлены:)) Спустя 17 секунд (12.02.2015 - 19:44) Алехандро написал(а): Я могу себе не нравиться внешне, умственно или еще как, но однозначно себя люблю очень, потому как думаю о себе или своих хотелках больше в разы, чем о других. Спустя 6 минут, 35 секунд (12.02.2015 - 19:51) Капи написал(а):
бывают ещё созы наоборот Спустя 2 минуты, 41 секунду (12.02.2015 - 19:54) Инсайт написал(а):
Ну, я тоже не все у него воспринимаю. Но именно эта цитата мне нравится. ////////// Есть у него местами хорошие мысли в разных направлениях. Но в целом не мое. Собственно у меня и духовника пока нет, т.к. не просто найти в наше время. У меня в этом смысле были качели, сначала в одну строну качнуло(поверила домостроевцам), потом разочаровалась и качнуло в сторону эгоизма, пофигизма и наплевательства на домашние обязанности. То есть из крайности в крайность. Сейчас нащупываю золотую середину, что б не созой быть, но и не эгоисткой. Спустя 8 минут, 50 секунд (12.02.2015 - 20:03) Nadezhda_I написал(а): Инсайт Меня уже почти лет 26 как качает:) Но амплитуды все меньше, т.к. опыта все больше, да и уверенности в себе с самоприятием вкупе:) А сейчас еще и новые знания про алкоголизм Спустя 16 минут, 35 секунд (12.02.2015 - 20:19) Nadezhda_I написал(а): Чтобы немного развлечься:) влюбляясь голову теряю она конечно отрастет но будет меньше и глупее чем предыдущая была © Волшебница Спустя 8 минут, 58 секунд (12.02.2015 - 20:28) Инсайт написал(а):
Ты 26 лет в Церкви? Тогда я совсем неофит. Раньше то меня не качало, всегда шла прямо ....наихудшим курсом , я совмещала одномоментно созу и эгоизм, не понимала в чем же засада, а проблема то оказалась во мне самой, как выяснилось в АА. Спустя 14 минут, 32 секунды (12.02.2015 - 20:43) Nadezhda_I написал(а):
Угу. Тогда еще ни Интернета не было, ни нормальных книг, ни продвинутых батюшек. Мы всему учились (вместе с батюшками, ибо они тоже были неопытные) опытно. Практически на ощупь. Шел, подскользнулся, упал, очнулся, гипс (с) И психологов тогда не было. Только АА было, как оказалось. Но тогда меня проблемы с алко не мучили:)) И долго еще не мучили... Спустя 39 секунд (12.02.2015 - 20:43) tosik написал(а): Мудренно тут у вас..:-) Спустя 4 минуты, 7 секунд (12.02.2015 - 20:47) Инсайт написал(а): Nadezhda_I Я только на 6 году трезвости в Церковь пришла. Сейчас хоть и инет и книги есть, но тоже шишек набила. Спустя 7 минут, 41 секунду (12.02.2015 - 20:55) Nadezhda_I написал(а):
Ну так:) Не без этого!:) Не ошибается только тот, кто ничего не делает! Я поэтому-то и остерегаюсь теперь вот таких советов про любовь. И других предостерегаю. Нам в душу закладывали понятия о любви, смирении, возлюблении ближнего, как самого себя и прочем отсечении собственного "я" по принципу авторитаризма и совка. Ну, по другому не умел тогда никто. Да и мы были способны воспринимать только так, как привыкли с детства: с т.зр. культуры, менталитета и воспитания. А христианство - религия внутренней свободы в первую очередь. И конечно Любви. Именно с большой буквы. У меня теперь все пазлы сложились в голове. Как протрезвела и в себе все же разобралась. И с психологами пообщалась. Я просто не знала элементарных вещей. Думала, что это моя вина, мои проблемы, что я плохо и мало стараюсь и т.д. и т.п. Оказалось, я просто перфекционист из дисфункциональной семьи, воспитанная ребенком-героем. А теперь аллилуйя прям!:) Только бы помог Бог оставаться трезвой. Спустя 8 минут, 53 секунды (12.02.2015 - 21:04) Cleopatra написал(а): Nadezhda_I Во, я тоже долго долго свою Созу "Христианскими" понятиями прикрывала. Спустя 1 минуту, 42 секунды (12.02.2015 - 21:06) Nadezhda_I написал(а): Инсайт Не скажу, что у меня не было духовного роста даже в то время, когда употребляла. Он был. Я точно теперь знаю. Всё, что копилось в душе и уме за последние несколько лет частично, но конкретно блокировалось тем, что я пила и не имела каких-то элементарных знаний: как не пить. А еще не могла понять, как мне свою гордыню-то побороть. Не умела. И не могла правильно сказать: да будет воля Твоя. Потому, что не понимала, как это. Говорила и умом вроде, и душой. Но нет. Блокировало всё. Помог первый шаг, второй и третий. Теперь я знаю, как отдавать всё на волю Божию. И у меня стало получаться во всех других жизненных вопросах. Вот такая моя история. Алкоголизм помог мне правильно понять и принять Христа и христианство. Спустя 1 минуту, 40 секунд (12.02.2015 - 21:07) Инсайт написал(а): Nadezhda_I К психологам я не ходила, но читаю сама литературу: Брак где проходят границы, Надежные люди и по созе Ежедневные размышления Мелоди Битти. Я ведь до АА и в браке официально не была, как выяснилось это совсем другое, чем незарегистрированные отношения. В общем в трезвости у меня другая жизнь началась, со своими взлетами и падениями. Первые годы я только алкогольной зависимостью занималась, а сейчас остальное повылезло. Соза и переедание на ночь. Тоже теперь все это надо решать с Божьей помощью. Спустя 3 минуты, 46 секунд (12.02.2015 - 21:11) Catrin написал(а): А я что-то так и не поняла, что вы хотите выяснить?.. Спустя 8 минут, 20 секунд (12.02.2015 - 21:19) Nadezhda_I написал(а):
У меня все печальнее. Я ее не прикрывала. Я ее развивала. Вопреки своей гордости. Гордая девушка, имеющая своё мнение и чувство собственного достоинства - это же плохо. Это выскочка, эгоистка, больше всех надо, умничает, несмиренная гордячка. Кайся в своей гордыне!! Посмотри на Машу или Олю: очи долу и молчат, и мужа открыв рот слушают, и повинуются ему во всем. Частично в этом есть правда. Я строптивая и гордая. И заносчивая. Была Но ломать меня не надо было. А вообще во всем д.б. золотая середина. Спустя 3 минуты, 14 секунд Nadezhda_I написал(а):
Я уже для себя разобралась в вопросе. И тебе большое спасибо в том числе!:) А сейчас мы тут задушевно беседуем по общей теме:) Да и в целом тема свободная. Про любовь:) Общаемся, о чем хотим, кроме пошлости. Спустя 1 минуту, 43 секунды (12.02.2015 - 21:21) Catrin написал(а): Nadezhda_I Должна быть... Не должна быть... Может быть вопрос в том, как тебе хорошо? Какой быть тебе хорошо и комфортно? И чтобы ты чувствовала себя счастливой... Спустя 35 секунд Catrin написал(а): Nadezhda_I Ага, увидела уже. Ты дописала. Спустя 6 минут, 22 секунды (12.02.2015 - 21:27) Nadezhda_I написал(а):
Успеха тебе в твоем пути! Главное, ты знаешь куда обратиться и что прочитать, т.е. как себе помочь. А это уже половина дела. Кто предупрежден - тот вооружен. Спустя 4 минуты, 10 секунд Nadezhda_I написал(а):
Катрин, милая, если бы я знала... прикуп, жила бы в Сочи:) Не знала, не умела, не понимала, куда можно обратиться за помощью или не верила, что там мне помогут. Как-то интуитивно искала себя. Забухала вот из-за неразрешенных внутренних проблем. Хорошо, что Бог меня все же пожалел и привел сюда, теперь вот с вами в т.ч. у меня открываются глаза на многое. Спустя 5 минут, 52 секунды (12.02.2015 - 21:33) Catrin написал(а): Nadezhda_I Когда я увлекалась мужским путем развития (бизнес, руководство мужчинами, принятие управленческих решений и пр.) у меня чуть вся жизнь не развалилась... Хотя в делах я была успешна, мне это все очень нравилось и способности у меня есть. Я фанатела этим несколько лет потому что получалось. Я начала пить, у меня начались проблемы в семье с мужем, и через несколько лет такой жизни я почувствовала себя самой несчастной на свете... С одной стороны я вроде бы успешна и на вершине, а с другой - я почему то пью каждый день и абсолютно несчастна... И вот уже почти пять лет восстанавливаю себя. Результаты мне нравятся. Спустя 4 минуты, 4 секунды (12.02.2015 - 21:37) Nadezhda_I написал(а): Catrin У меня практически так же. Плюсом на работу еще наложились личные всякие проблемы. Теперь, что могла - изменила. Что не могу - всячески стараюсь менять отношение к этому:) Спустя 3 минуты, 10 секунд (12.02.2015 - 21:41) Catrin написал(а): Nadezhda_I Я тоже все эти свои перекосы увидела уже здесь, будучи на сайте. Да, я тоже в основном просто изменила отношение, уменьшила свои амбиции... А точнее, вообще от них избавилась! Мое дело - в семье быть женщиной. Да и в бизнесе тоже (мы там с мужем тоже вместе). Я сейчас учусь вести бизнес по женски... Кстати, любой бизнес нуждается не только в мужской, но и в женской энергии. Просто в этом нужно разобраться. Какая моя роль, какое мое предназначение, какой вклад я могу внести, чем могу быть полезна... И все в том же духе! Кстати, я никогда не повышаю голос на работе. И дома тоже... Мне нравится моя женская роль, я в ней по-настоящему чувствую себя счастливой. Спустя 7 минут, 11 секунд (12.02.2015 - 21:48) артем написал(а):
Лежал я в больнице. К соседу в палате пришла жена. Она: "Тебе что-нибудь принести?" Он: "Принеси сигарет, чай и конфеты." Сходила в магазин. Принесла сок и яблоки. Спустя 23 секунды (12.02.2015 - 21:48) Cheburashka написал(а):
Нормально. Все же разные. Мне люди не причиняли вреда, за исключением вопиющих случаев. Почти всегда оказывалось, что я сама попадала в идиотские ситуации и позволяла с собой ,,плохо,, поступать. Так что я за людей и немолилась-то Хотя смотря на некоторых индивидуумов в моей жизни - надо и помолиться. За себя Спустя 4 минуты, 12 секунд (12.02.2015 - 21:52) артем написал(а):
Сломать посудомойку и начать мыть посуду. хоть какие-то действия. Спустя 4 минуты, 37 секунд (12.02.2015 - 21:57) Catrin написал(а): Nadezhda_I Я научилась полагаться на интуицию и доверять ей. Это тоже уже здесь, за время пребывания на сайте произошло. А раньше, я пока не проанализирую кучу входящих и исходных данных, не могла принять решение. Полагалась только на свой интеллект и логику. А так как учесть все просто невозможно, то я постоянно была в тревоге по поводу принятых решений и стрессе. А потом отбросила это все... Сейчас просто слушаю свой внутренний голос, молюсь... Жить стало намного легче и спокойнее. Спустя 32 секунды Catrin написал(а): артем Я не согласна... Спустя 7 минут, 9 секунд (12.02.2015 - 22:04) Cleopatra написал(а): Это было за полгода до того как моя семья развалилась. Я год как трезвая, дом полная чаша . Муж (БМ) сказал что увольняется с Сиеменса с отличный должности и едет в Аланию открывать фирму. "Ты больше никогда не будешь ни в чем нуждаться, благодаря твоему терпению и труду я достиг хорошего делового уровня и теперь пришла пора мне о вас заботиться" Мечта идиотки )))) я согласилась и он уехал.Вернулся через два месяца - разорвал отношения с "партнером", пошла первая значительная прибыль а государство пришло с приставами и начало забирать деньги в счет его старых долгов по налоговой части. Я сказала "Возвращайся ничего страшного, пусть сам свои долги отрабатывает как хочет, каждый имеет право на ошибку". После этого полгода без дела, стресс от потери и поражения - и мы в дурке... Все под откос, брак, семья, мои мечты о роли матери троих детей - домохозяйки и жены. Тоже ведь живешь себе, желаешь себе одного и бац... Все случается как случается Спустя 6 минут, 50 секунд (12.02.2015 - 22:11) Catrin написал(а): Cleopatra Ну почему сразу "мечта идиотки"? Ты ведь не могла знать, что так будет... И вообще, много чего бывает в жизни. И победы и поражения. То хорошо, то плохо. Кризисы всякие... То у одного, то у другого. Спустя 5 минут, 46 секунд (12.02.2015 - 22:17) Cleopatra написал(а): Catrin А потому что пришлось стать "мужиком" в два раза больше чем до этого... Год восстанавливала тело (анорексичное) потом еще неизвестно сколько психику Иногда дамумаю а работал бы он в этом Сименсе может расстройство и не прогрессировало бы так сильно. Спустя 16 минут, 48 секунд (12.02.2015 - 22:34) Nadezhda_I написал(а):
Да. Уж. Тоже опыт у тебя мощный. Ты сильная - выстояла. Респект! Спустя 1 минуту, 5 секунд (12.02.2015 - 22:35) Багира2 написал(а):
Не факт. Нашелся бы другой раздражитель, послуживший пусковым механизмом. Где тонко, там и рвется. Спустя 2 минуты, 17 секунд (12.02.2015 - 22:37) Cleopatra написал(а): Nadezhda_I Это не я ... Вернее я не одна . У меня Бог есть (как я Его понимаю)Спустя 53 секунды Cleopatra написал(а): Багира2 Ну это я так, в торги впала так сказать ... Спустя 1 минуту, 19 секунд (12.02.2015 - 22:38) Catrin написал(а): Cleopatra Выстояла - молодец! А теперь может можно и слабой побыть?.. Быть поближе к своей женской сущности... Спустя 2 минуты, 28 секунд (12.02.2015 - 22:41) Cleopatra написал(а): Catrin Я только относительно ВС слабая. А вот человека нету ... С БМ тоже особо не расслабисси. Сегодня нормальный и денег дает и с детьми помогает. Завтра хренакс и начнет наоборот делать все возможное чтобы мне плохо и трудно было. Слабой можно быть только рядом с тем с кем безопасно и кто способен быть в отношениях. Спустя 1 час, 2 минуты, 32 секунды (12.02.2015 - 23:43) Nadezhda_I написал(а):
Писала тебе, писала, а форум грохнулся. В целом мне проще было. У меня был Бог, была вера и я молилась. Но в принципе все по той же схеме. Спустя 40 минут, 36 секунд (13.02.2015 - 00:24) Иринка76 написал(а):
Точно.. Спустя 14 часов, 25 минут, 26 секунд (13.02.2015 - 14:49) Nadezhda_I написал(а): Девочки (и мальчики), я нащупала, походу, корни моей созы. Поздравьте меня!! Я тут стала вспоминать, что раньше любила такие психологические драммы, да книги непростые, чтобы подумать-пострадать. Достоевского всего от корки до корки перечитала и не по разу. В. Розанова тоже. С детства родители на кухне сидели и всё рефлексировали, да о жизни темы толкали. Особенно, когда дядька мой (мамин брат) приезжал. Вот тот вообще капец. Выпьют они немного, или когда как, с папой, дядька сигареткой затянется, сделает страдальческое лицо (впрочем, оно у него всегда такое и было - философы ведь все похожи на страдальцев) и начнет что-то типа: "В наш меркантильный век с точки зрения банальной эрудиции не каждый индивидуум способен игнорировать тенденции парадоксальных иллюзий". А я вовлекаюсь вся такая, впитываю, как губка. Он для меня идеалом был: интеллигентный, умнейший, добрый, мягкий, тонко чувствующий грустный философ. А бабушка с мамой вокруг него на задних лапках плясали: он типа младший, беспомощный и сам ничего толком не умеет. Вот! Я поняла теперь. Вот причина возникновения моей созависимости! Ураа! Я ее нашла!! Спустя 8 минут, 16 секунд (13.02.2015 - 14:58) Cleopatra написал(а): Nadezhda_I Интерэээсно интерээсно Спустя 17 минут, 55 секунд (13.02.2015 - 15:15) Касандра написал(а):
Это называется обесценивание. Алкоголики, как люди с неадекватно низкой самооценкой, все почти поголовно этим страдают)) На самом деле любовь и др. чувства-самые настоящие и "правильные", вся проблема, на мой взгляд, в неверном выборе объектов любви и неуважении к себе, к своей жизни, к своим чувствам и потребностям От этого и получаются вместо здоровой взаимной любви разного рода п@здострадания Спустя 3 минуты, 56 секунд (13.02.2015 - 15:19) metalist написал(а): Nadezhda_I
Надь,та же история тока вот связи не вижу... К чему тут соза?! Спустя 1 минуту, 50 секунд metalist написал(а): Касандра
Очччень точная формулировка! Спустя 8 минут, 55 секунд (13.02.2015 - 15:28) Nadezhda_I написал(а):
Это в Зацепляшках о фильмах и музыке заговорили. Я вспомнила: почему я раньше любила всё подобное. Потому, что семья меня такой сформировала. Об этом и написала. А сейчас не хочу совсем. Хочу легких и позитивных книг, фильмов, музыки. Ну и соза при том, что насмотрелась, как бабушка и мама дядю "нянчили" (он страдалец же), а потом, как подросла, и сама начала его "нянчить". С тем и вошла во взрослую жизнь. Спустя 2 минуты, 13 секунд Nadezhda_I написал(а):
Касандра, ты прямо подытожила тему прекрасным образом!:) Спасибо тебе!:) Я уже готова была написать нечто подобное, т.к. сама по итогам обсуждения пришла к аналогичному выводу. Но, у тебя это получилось лучше! Спустя 2 часа, 12 минут, 15 секунд (13.02.2015 - 17:41) евгений екб аа написал(а): [quote]про. Любовь интересно написано у созависимых у них есть брошюра 4 шаг в ал ононе......я когда с подругой расходился читал там много интересного Спустя 1 час, 53 минуты, 19 секунд (13.02.2015 - 19:34) Меди написал(а): А Я НАСКОЛЬКО ПОМНЮ - ЛЮБОВЬ БЫВАЕТ РАЗНАЯ... к родственникам, к друзьям и к людям вообще - душевная наверно, к детям, особенно своим - душевная, только еще сильнее, другое дело - платоническая или духовная, это совсем другое, впрочем наверно это тоже два разных понятия, но по гречески звучит одинаково, третье - страстная, физическая, эгоистичная - тоже человек уж явно своим душевным покоем жертвует, и самое наверно объединяющее - из всех, и в то же время простое - это в семье, когда муж и жена.. тут тебе и чуток жалости, и чуток страсти, и душевность, и духовность все переплетено... и спокойно при этом на душе. Знаю на своем опыте, что выздоравливающий алкоголик, если может хотя бы наполовину отказаться от эгоизма, эгоцентризма в поступках - способен на любовь, и способен жить в семье с другим человеком либо создать новую семью, если таковой пока не создано. И тут важен не срок трезвости, а ... умение понимать того, кто рядом... но опять же из своего опыта - лучше конечно, когда больше трех лет трезвости есть, по-легче строить. Спустя 1 час, 29 минут, 56 секунд (13.02.2015 - 21:04) Nadezhda_I написал(а): Element Сергей, пошлости в этой теме не надо. Удали, пожалуйста. Спустя 1 минуту, 44 секунды Nadezhda_I написал(а): Меди Спасибо, Меди, за твой опыт! Очень ценен! Спустя 9 минут, 39 секунд (13.02.2015 - 21:13) Nadezhda_I написал(а): Не извиню. Спустя 47 минут, 42 секунды (13.02.2015 - 22:01) Вальтрон написал(а): Element Привет. Ты трезвый? Спустя 28 секунд (13.02.2015 - 22:02) Ольга-Ольга написал(а): Element Решил духовность и женскую самодостаточность немножко разбавить черным латексом? Для баланса? Спустя 7 минут, 4 секунды (13.02.2015 - 22:09) Вальтрон написал(а): Element Нет. Спустя 8 минут, 36 секунд (13.02.2015 - 22:17) Anna@ написал(а): Element Опять? Завязывай... Завтра гадко будет... Спустя 13 часов, 3 минуты, 9 секунд (14.02.2015 - 11:20) Nadezhda_I написал(а): Всем трезвости и любви!  Спустя 3 часа, 50 минут, 48 секунд (14.02.2015 - 15:11) Georgia написал(а):
а у меня обычно и протрезвеешь и.. любишь.. и пить начнешь - любишь. Вывод : чувства настоящие)). А вот иметь секс протрезвев, уже совсем со многими сразу не хочется)). Спустя 36 минут, 51 секунду (14.02.2015 - 15:48) tosik написал(а): Да Георгия...не попадались тебе молодцы удалые, жеребцы коренные...:-) Те которым сей процесс на пьяную голову ух как не приемлем..:-) Спустя 3 часа, 3 минуты, 17 секунд (14.02.2015 - 18:51) Georgia написал(а): tosik
Джорджия. Спустя 2 минуты, 4 секунды Georgia написал(а):
Нет, я предпочитаю принца), коней оставте себе. Спустя 4 дня, 13 часов, 51 минуту, 44 секунды (19.02.2015 - 08:43) евгений екб аа написал(а): [quote]для всех кто хочет отношений делюсь....на отношениях часто скрывался или выхватывал море негатива....первые месяцы могут быть ложные влюбленности которые быстро проходят...раздел на эту тему есть в желтой книге...называется ...избегать эмоциональных сложностей.... Спустя 11 часов, 51 минуту, 30 секунд (19.02.2015 - 20:35) Ravillon написал(а):  она меня за муки полюбила а я ее за состраданья к ним спасибо трезв Спустя 39 минут, 19 секунд (19.02.2015 - 21:14) Ольга-Ольга написал(а):
Идеальная формула созависимости. Шекспир - молодец, все про людей знал. Спустя 8 дней, 3 часа, 50 минут, 7 секунд (28.02.2015 - 01:04) мирей написал(а): Как можно узнать любит тебя человек или притворяется? Как распознать настоящие чувства? Спустя 10 минут, 39 секунд (28.02.2015 - 01:15) Вальтрон написал(а): мирей По поступкам. Спустя 25 минут, 23 секунды (28.02.2015 - 01:40) Овен написал(а): Вальтрон Вот умничка, как правильно отметил, только по поступкам, человек может красиво говорить но быть ничтожеством. Спустя 1 час, 6 минут, 14 секунд (28.02.2015 - 02:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ну по действиям часто ошибочно можно представление о человеке иметь тоже. Вот по плодам этих действий и поступков--это другое.болеп точное,думаю, суждение Спустя 2 минуты, 14 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Разобраться в своих.со своими вначале. Спустя 3 минуты, 51 секунду (28.02.2015 - 02:50) Danet написал(а):
я думаю уместно будет сказать, что наше (твое либо мое/твое и мое) представление о человеке, это всего лишь наше представление о человеке. Которое мы составляем по его делам, но есть огромная вероятность того, что мы на все 99% ошибаемся
И я думаю плоды разные. Ведь представление плодов мы строим тоже из своих представлений, реально не всегда зная, что человек делает на самом деле Не думай, я не просто взял да прикопался к словам...Или просто взял и прикопался...Ведь дело в том, что я взял и потерялся...И видишь как все...Много как все трактовать можно. А где истина...Как проще не пить, занимаясь ее поисками или не думая о том где она? Кто скажет? Спустя 5 минут, 15 секунд (28.02.2015 - 02:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Думаю.что не думая о ней --проще. Это из моего опыта. Ну и истина она одна.в принципе. Разнятся только ее способы доказательства.достижения. Спустя 8 минут, 42 секунды (28.02.2015 - 03:04) Danet написал(а):
Видишь в чем дело. Во всех понятных непотятиях я попал в дыру. Вокруг этой дыры все понятно дальше некуда, условно я построил стены вокруг и в них отлично ориентируюсь. Но беда в том, что в конкретные моменты своей жизни, которые наступают периодами, раз в несколько месяцев, я попадаю именно в эту дыру. И я с нее выбираюсь, я построил ступеньки по которым я вылезаю с этой дыры. Все звучит идеально, есть дыра, есть ступеньки, попал - вылез. Все довольны. Но ведь я не хочу попадать в эту дыру. Эта дыра рвет шаблон моей жизни. Да, последний раз можн осказать я в нее попал и вышел, прямо как выйдти их подвала. НО, переодичность, я не могу отрицать очевидность. Тут мы приходим к моменту где ты верующий, а я материалист. И вопрос встает в чем. Щяс я напишу то, за что меня тут может кто то прям возненавидеть может. Но я это напишу. Я могу совершенно свободно не пить пару месяцев, потом сорватся и сожалеть. Так зачем мне сидеть тут (что я делать перестал) и ждать срыва, если я могу просто жить и радоватся трезвой жизни, переболеть срыв и дальше жить? Извиняюсь перед автором темы. Ответ прост, нет любви где бухло. Спустя 54 минуты, 37 секунд (28.02.2015 - 03:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
ну если захочешь,можно поговорить на эту тему,тему цикличностей Хорошая тема,однозначно. Видишь ли,цикличности нашего поведения --это своеобразная программа.Но ее можно обновлять,избавляясь от некоторых циклов. Я так как ты пишешь ,о допустимости цикличности,экспериментировал уже будучи в АА больше двух лет. И именно помощь другим и расширение своего ограниченного кругозора помогли мне,вместе с медиками,разорвать этот круг цикличностей. В год непития я оказался в стационаре наркодиспансера.... и при помощи так называемой десинсибилизирующей терапии мне помогли обойтись без пития,хотя без употребы былли все симптомы похмелья,абстиненции....такие вот дела.... Опыта валом,если вдруг будет,окажется нужен и полезен,то поделюсь--не вопрос И хорошо что пишешь,делишься опытом. Есть много нюансов,кстати,мааааааахоньких ,незаметных казалось бы мелочей,которые не дают,мешают более глубокому осознанию проблемы с алкоголем. Но это же нужно идти на собрания,живые. Это же нужно говорить,вживую.И не только говорить.Слушать других,вживую.Делиться опытом,вживую..... и т д Действия несложные,но именно они и есть более полноценными ,реальными поступками во ВЗАИМО(ВОЗ)ДЕЙСТВИИ с другими. Без этого никак.
ну рационализировать,заумно обьяснять свое состояние--это вовсе не трудно. Это был мой конек лет эдак 18- 20 назад. Знакомо
А вот с этого места--поподробней плз!!! Ты ничо не попутал,"обозвав" меня верующим? Спустя 8 минут, 2 секунды (28.02.2015 - 04:07) AIDA написал(а):
, ох!!! дядя андрей, сколько ж их таких, настоящих и любящих.. и не говори)))) Спустя 2 месяца, 22 дня, 16 часов, 44 минуты, 40 секунд (22.05.2015 - 20:51) Арина написал(а): Добрый вечем,дорогие форумчане! Была трезвая в течение,почти 12 лет,неделю назад сорвалась.Выпила однократно,примерно стакан хорошего коньяка,за два раза.Наплакалась и рухнула спать.Утром слегка пьяная пошла на работу.Без продолжения.Сегодня трезвая. Причина-не справилась с чувствами,захлестнули меня,влюбилась.Долго терпела это состояние,где-то с осени.К психотерапевту ходила-стационар-не легла.Пустырник,валериана,корвалол днем.На ночь феназепам.Но,не всегда.Короче,сопли,слёзы,музыку послушала ту,когда пила-и всё!Ладно,без продолжения обошлось.А,то,больше бы не поднялась.Расскажу потом,потихоньку свою историю адскую.Спасибо,вам! Спустя 3 минуты, 8 секунд (22.05.2015 - 20:55) Anna@ написал(а): Арина 12 лет! Ниче себе... Хорошо, что я уже подзабыла, кака така любовь... Вон она че с людьми-то творит... Ничего, опыт у тебя огромный, все будет хорошо! Спустя 19 секунд (22.05.2015 - 20:55) Nadezhda_I написал(а): Арина Привет, Арина! Какая классная аватарка у тебя. Спустя 38 минут, 24 секунды (22.05.2015 - 21:33) Арина написал(а): Anna@ Nadezhda_Iспасибо,вам!Да,осталось кой-что,так блажь.Выпивкой всё сбила,всё-таки испугалась,что продолжение банкета будет.Утром-то ничего,а днем немного потрусило.Ладно-коньяк хороший,дорогой был:пациенты подарили.Если из магазина,дрянь была бы,не встала! Спустя 2 дня, 11 часов, 17 минут, 57 секунд (25.05.2015 - 08:51) Арина написал(а): Anna@ спасибо!Вот бывает,така любовь!Только блажь всё это,от "любви" и следа не осталось,так воспоминания,да интрига.Могла,ох,как попасть...Опять контроль чувств...до конца дней своих. Спустя 21 минуту, 25 секунд (25.05.2015 - 09:13) Луи написал(а): Арина
Не зарекайся Может быть всё ещё и не так плохо... Встретишь ещё свою Любовь. Настоящую. Когда не нужно будет чувства в узде держать И вообще "до конца дней своих" лучше ничего не загадывать. Живи СЕГОДНЯ... а там что Бог даст После 12 лет сорваться - это круто! Но не трагедия, главное чтобы продолжения не было... Спустя 6 минут, 20 секунд (25.05.2015 - 09:19) Арина написал(а): Луи спасибо за совет!Стараюсь жить "здесь и сейчас",плохо получается,мысли уносятся -либо вперед,либо назад.Вот и нет,получается "СЕЙЧАС".Да,знаю,если запустила чуть-чуть и не запила,то не радуйся,а бдить.Реальные действия нужны,а у меня всё слова. Спустя 4 минуты, 30 секунд (25.05.2015 - 09:23) Луи написал(а): Арина Ты как смогла удержаться 12 лет? В АА или через кодировки? Спустя 55 минут, 36 секунд (25.05.2015 - 10:19) Арина написал(а): Луи Начинала в АА,4-5 лет,но срывалась.Обычно с алкоголиками из АА.Трезвых друзей не было. В то время была тяжелая жизненная ситуация-муж ушел. После очередного страшного запоя с белкой,ушла из АА. Работала медсестрой в психиатрии...там и лечилась в наркологии.Жалели на работе,не увольняли-"Торпедо"раз 5 вгоняли,а может просто магнезия с никотинкой. Не верю-ни в лекарства,ни в кодировки и прочее.Всё шарлатанство чистой воды!Доктора-ещё те-махинаторы.Конечно,есть -супер,но это редко! Прекратила пить,слишком тяжела абстиненция."Пока гром не грянет,мужик не перекрестится" Грома не было,но я перекрестилась!Слава Богу! Спустя 4 часа, 2 минуты, 49 секунд (25.05.2015 - 14:22) Луи написал(а): Арина Я тоже кодировался 2 раза. После второго понял, что бесполезно... Остановился только в АА. Тоже срывался, часто. Но по другому никак не получилось. На сегодня, уже больше года трезвый. Одному (одной) выбраться, на мой взгляд, без шансов. Есть у тебя живая группа АА рядом? Спустя 15 минут, 25 секунд (25.05.2015 - 14:37) Арина написал(а): Луигрупа?Сколько угодно-Екатеринбург.И,наставница есть,или была.Мы с ней как-то потерялись,разошлись.Созваниваемся,так -о здоровье,о работе.Она сейчас с наркоманами занимается. Спустя 3 минуты, 31 секунду Арина написал(а): Луи на группу не пойду...пока,это точно.Знаю себя,приду-обнимания,целования,воспоминания,слёзы,сопли.Не могу-не переживу,очень чувствительно. Спустя 5 минут, 35 секунд (25.05.2015 - 14:43) дядя андрей написал(а): Арина Почему ты срывалась в АА? Спустя 3 минуты, 47 секунд (25.05.2015 - 14:47) Арина написал(а): дядя андрей друзей трезвых не было.В семье-разлад.Одни-АА. Честной работы по шагам не было.Всё шуточки у меня были,пока "белочка" не постучалась. Спустя 2 минуты, 57 секунд (25.05.2015 - 14:50) Луи написал(а): Арина
А как ты думаешь дальше? Стакан коньяка - это только начало, у меня раз 10 так было. Вроде выпил - не запил! Мысль - "выздоровел". Через пару недель ещё раз. Опять прокатило. Всё, теперь могу так как всегда мечтал: в приятной компании под хорошую закуску. А потом не замечал сам как снова в чернушный запой уходил. Недели на две. Пока водка поперёк горла не ставала... С отходняком жутким и всеми делами... Спустя 5 минут, 29 секунд (25.05.2015 - 14:55) Арина написал(а): дядя андрей скайп-группа,общение на форуме-поможет? Спустя 5 минут, 3 секунды Арина написал(а): Луи Господи,помилуй! Знаю об этом,поэтому и "стучусь".Сколько раз так было.Даже от настойки пустырника-тянуло выпить.Никаких компаний я не люблю. Пила всегда одна.И,мне было о ч е н ь хорошо.И,музыка,и покурить и закусить...тьфу!!! А, АА бежали опохмелять и...наркологи! И,так всегда!Сценарий один! Спустя 12 минут, 11 секунд (25.05.2015 - 15:07) Луи написал(а): Арина Я на живую группу хожу. Мне ничто другое не помогает. Там и друзья - почти что семья А "скайп-группа, общение на форуме" - попробуй... Кому-то и этого хватает Спустя 8 минут, 37 секунд (25.05.2015 - 15:16) Наталичка написал(а): Здравствуйте, не прочитала всю ветку. Но мне кажется алкоголик умеет любить, только он любит через розовые очки, очень многого не замечая. А вот когда трезвеет-,то оказывается, что объект страсти вовсе не такой замечательный, и очень многое начинает лечить, поэтому много разводов именно по инициативе протрезвевших алк-в. Спустя 4 минуты, 16 секунд (25.05.2015 - 15:20) дядя андрей написал(а): Арина
Я не Бог что бы знать на 100%. Но все изложу свою мысль, или скорее уверенность. Более эффективного метода для алкоголиков/ особенно тех. кто до белочек допивались/ чем программа 12 шагов в классическом варианте нет ничего. Все группы, включая и скайп это только временная помощь, и палка о двух концах, как таблетка от головной боли снимающая боль, но не излечившая саму болезнь, если ее использовать для дальнейших действий, то она поможет, если успокоится то результат накроет. Я это говорю всем, но не все хотят это слышать. Зачем когда вроде и так хорошо. Посидел потрындел и вроде отпустило Постабстиненция прошла и уже человек решил. что сможет сам рулить жизнью. Пальцем показывают вон тот 10 лет не пьет, этот еще больше. Может и ты была примером для кого то. Мой отавет один шаги + все остальные рекомендации, а не то что нравится. Спустя 5 минут, 10 секунд (25.05.2015 - 15:25) Луи написал(а): Наталичка А мне кажется, что не только ал-ки, а все так любят. "А то бывает в жизни так, В горячке влюбишься, дурак, Не разобравшись сразу в ЗАГС, А как огонь любви погас, Глядишь ты для неё чужой, И тут хоть в петлю головой..." Спустя 4 минуты, 13 секунд (25.05.2015 - 15:30) Арина написал(а): дядя андрей Яснее-ясного!Спасибо! "Зацеплюсь" пока тут,а дальше видно будет... Мне,ли не понять своим умишком? А,вот действовать-это уже посложнее,страсти-лень,расслабленность,довольство собой и т.д-тянут вниз. Спустя 16 минут, 20 секунд (25.05.2015 - 15:46) дядя андрей написал(а):
Для меня алкоголизм не просто научный термин, а вполне реальная высшая сила, только темная, хитрая и изощренная использующая меня самого, мои недостатки, мои хотелки, мои предпочтения, с одной целью снова мной завладеть. Сейчас я с помощью своей светлой ВС(Бога) на шаг впереди, но в ход шли все ухищрения, использовались любые ситуации, от выпить потому что просто жарко, до выпить, потому что больше не любят. Аж выть хотелось, сейчас с этим проще, но у врага куча подходов. Будем бдить. Спустя 29 минут, 15 секунд (25.05.2015 - 16:15) Арина написал(а): дядя андрей Согласна,бдить!Жить здесь и сейчас.Для меня очень важно отслеживать свои чувства и эмоции.Последнее время-уныние.Не депрессия,а именно-уныние.Была на исповеди-священник сказал,что от НЕБЛАГОДАРНОСТИ.Действительно,так,что я "растеклась"?Ведь всё у меня хорошо:работа,квартира,дети любящие.А,ведь,ничего не было,всё пропито!Ни работы,квартиру сдала,просыпалась неизвестно где...ух-ух-страшно!Неблагодарность Ему,Господу! Спустя 7 часов, 3 минуты, 35 секунд (25.05.2015 - 23:19) Арина написал(а): дядя андрей Была на скап-группе,очень довольная.Выслушали,чуть не расплакалась,душевно.Трезвый взгляд,трезвение.Приоритеты.Всё верно.Спасибо,всем!Завтра пойду опять. Спустя 9 часов, 35 минут, 52 секунды (26.05.2015 - 08:55) Nebula написал(а): Я бы не стал утверждать, что у алкоголика есть какие-то отличия от неалкоголика в вопросох чувств или любви. Алкоголизм - одержимость ума и аллергия тела. По чувства и любовь там нет ни слова. Это превнесенка из всякой псих. зауми.... Спустя 2 минуты, 40 секунд Nebula написал(а): Избавление от болезни - программа а не трезвые друзья, отслеживание чуйств и скайп-группы. Спустя 2 минуты, 55 секунд Nebula написал(а): Можно много еще соеденить - алкоголики и невесомость, алкоголизм и орхидеи, алкоголики и бухгалтерский учет... Спустя 2 дня, 21 час, 14 минут, 5 секунд (29.05.2015 - 06:09) Арина написал(а): Луи привет,спасибо за рекомендации! Пятница-утро,ровно,спокойно.Дальше не знаю,но буду стараться. Спустя 6 часов, 58 минут, 19 секунд (29.05.2015 - 13:07) Луи написал(а): Арина Марина, ты слегка перепутала я тебе не здесь, я в "личку" писал Спустя 2 часа, 59 минут, 19 секунд (29.05.2015 - 16:06) Арина написал(а): Луи всё-равно спасибо,я ведь прочитала.Где она личка эта? Спустя 1 час, 9 минут, 23 секунды (29.05.2015 - 17:16) Багира2 написал(а):
Наверху страницы.  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
-------------------- Бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и на то, как карма чпокает твоих врагов
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0749 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 7,43 Мб. ] [ GZIP включён ]