Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Для чего выздоравливать?, попытка размышления |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Болен ПГМиД. Заразен.  Профиль Журнал Группа: Переписка  Сообщений: 9189 Пользователь №: 9920 На форуме: Карма: 0  |
Почитал литературу, форум, ответы на мои вопросы, личные страницы, журналы. Вчера не мог заснуть до 5 утра. Не спишь - мысли приходят. Иногда дурные.
Зачем трезветь? Понятно, что в первые дни, когда тебя ломает, крутит, колбасит и потряхивает - ответ очевиден. Но вот я снова бодр и весел. Что дальше? В 99,9 % прочитанного описывается как и сколь трезвый алкоголик заработал, какая хорошая у него мебель, квартира, машина, велосипед, "золото, брилльянты"; он отремонтировал - дом, дачу, машину, самолет, построил новый летний туалет. У него отменное здоровье он посещает - бассейн, фитнес-клуб, теннисный корт, играет в городки и шашки. Он съездил на курорт, в Турцию, Испанию, Кипр, побывал на Иссык-Куле. Это все конечно хорошо, и где-то в глубине души ("ну очень глубоко") чего то подобного и мне хотелось бы. Но ТОЛЬКО ради этого мне трезветь скучно! Хоть бы у кого-нибудь прочитать (может просто не нашел, может не там искал?) о духовном росте. Что дала трезвость в духовном плане? Стал ли человек отзывчивей, добрее, немного чище и честнее, терпимее к недостаткам и даже порокам других. Стал ли я "ненавидеть порок и любить грешника"?Может просто не хотят хвастаться? Из скромности? Скорее всего так. Но в глаза то бросается именно это - "видаки и шмудаки" по терминологии Митьков. Наверное из-за того, что я сам далек от совершенства. Плохо то, что не нашел я ответ на этот вопрос и в литературе АА. Опятьже - невнимательно читал? Не все? Тыкните, пожалуйста, в страничку, дайте ссылочку, если не затруднит! Лично мне хотелось бы трезветь только ради того, что бы хоть немного стать лучше. А материальные балга? Придут - хорошо, нет - "не жили богато - не фиг начинать"! Простите, если кого невольно задел или в чем то неправ! А может тоже кого то заставил задуматься? А для чего я выздоравливаю? Спасибо, сегодня я трезвый. Спустя 12 минут, 39 секунд (4.06.2011 - 18:35) FatCat написал(а):
Да никакого особого роста у меня не было: ни духовного, ни материального. Сколько спьяну зарабатывал, столько примерно с поправкой на инфляцию и сейчас зарабатываю: на жизнь каждый день и раз в год в отпуск съездить хватает, а на излишества как не было, так и нет. Как был безбожником-богохульником, так и остался. Если что и изменилось с трезвостью, то все по мелочам: появились мелкие повседневные радости. Они и были наверное, но замечать их не умел, теперь учусь радоваться мелочам, многому уже научился. Спустя 3 минуты, 29 секунд (4.06.2011 - 18:39) Альтависта написал(а): Илюш,а может сначала надо протрезветь окончательно, а потом эти вопросы себе задавать? Давно ли ты не пил? Тебя эйфория посетила,что ты какбы трезв.Да ни черта ты не трезв!Это качелька очередная-я молодец!А завтра,как у меня вчера было-накат и паника,что делать... Ты на счетчик посмотри свой-4 дня!!! Сорри,если грубо,по другому не умею... Илюшка,лучше усилия мозговые направить на то,как просохнуть окончательно,а не на то,что делать после того,как просохнешь  Спустя 6 минут, 47 секунд (4.06.2011 - 18:46) Илья алкоголик написал(а): Походил, подумал - остыл. Не очень красиво у меня получилось - как будто кого-то за что то упрекаю, или обвиняю. Да начхать! Если у кого то другие приоритеты, чему у меня и они помогаю человеку выздоравливать - да наздоровье! Главное, что я для себя цель сформулировал. Спустя 3 минуты, 56 секунд Илья алкоголик написал(а):
Даже не надейся. Спустя 8 минут, 10 секунд (4.06.2011 - 18:54) Cleopatra написал(а): Илья алкоголик У нас жесткая альтеранива - или все кончиться с Алко или продолжиться без Него. О том как кончиться - далеко ходить не надо Алкоголики помирают практически одним манером. На насчет того как продолжиться тут никто не знает. Во многом зависит от человека. У меня был выбор или протрезветь и лепить свою жизнь самой как мне нравиться и делать что мне нравиться. Такие приверженцы цели тревости есть и живут успешно. Решают свои проблемы по мере поступления. что то планируют выполняют получают и довольны. Второй алтернативой мне предложили путь 12 шагов АА, в конце которого (как утвержали получившие) Сила Более могушественная чем Я придёт и сотворит со мной так как ему лучше знать. Я выбрала второй вариант. Спустя 6 минут, 50 секунд (4.06.2011 - 19:01) nadenka8791 написал(а): Илья алкоголик У меня много чего изменилось. Я перестала воровать. И врать. Ну врать - почти перестала. Ещё заносит порой. И сейчас для меня ценно не только не сделать пакость, а сделать добро. Это считается духовным ростом? Ещё я учусь (очень редко получается) не судить и не оценивать. И радоваться простым радостям. И говорить спасибо за каждый трезвый день. И принимать с миром всё, что мне даётся. Это совсем плохо получается, но я учусь. Потихоньку, очень-очень медленно. (А мне ведь хочется, что б всё и сразу!) Вот совсем это не скромно, но я прекрасно понимаю, что все эти перемены со мной возможны, пока я с Богом (Он-то всегда со мной, только я порой отворачиваюсь от него). Так что учусь не приписывать заслуг себе. Спустя 16 секунд (4.06.2011 - 19:01) Чиша написал(а):
Без проблем  Свернутый текст «… Мы представляем собой людей разных районов страны, разных профессий, разного социального и политического статуса и разных вероисповеданий. В обычных условиях мы бы не общались. Теперь же нас связывают чувства дружбы, товарищества и того удивительного взаимопонимания, которое невозможно выразить в словах. Мы ощущаем себя так же, как спасшиеся после кораблекрушения пассажиры огромного лайнера, когда чувства товарищества, радости и равенства как бы наполняют судно, от трюмов до капитанской каюты. Но в отличие от пассажиров корабля, наша радость в связи с тем, что нам удалось избежать гибели, не убывает, когда мы расстаемся и идем по жизни каждый своей дорогой. Чувство, что всем нам грозила одна и та же опасность, является лишь частью того, что цементирует крепость наших уз. Само по себе оно бы никогда не удержало нас вместе и не объединило бы так, как мы сейчас объединены…» («Анонимные алкоголики», глава 2) Касаемо лично меня - живой. Миллионером не стал, виллой не обзавелся, жены, белокурой топ-модели, в наличии не имеется. Работаю. Делаю то, что считаю нужным, а не то, что диктует выпивка. Жизнь не состоит из одних только радостей, но на это я и не рассчитывал. Возможно, нашел самого себя Спустя 22 минуты, 39 секунд (4.06.2011 - 19:24) gal-pronikova написал(а): Без алкоголя ты обрел СВОБОДУ, а это для меня главное. Спустя 18 минут, 4 секунды (4.06.2011 - 19:42) Илья алкоголик написал(а): Morsla Чиша Спасибо! Так, что получается просто трезветь без всяких целей? Трезвость ради трезвости?Пока не понятно. Надо переварить. Спустя 2 минуты, 11 секунд (4.06.2011 - 19:44) Багира2 написал(а): Я для жизни трезвела, для того, чтобы строить ее, как МНЕ надо. Ращу сына, вышла замуж, активно вью гнездо. Практически полностью переложила на себя хлопоты мамы. Не все и не насильно - пожилые люди страдают от ощущения ненужности. И так далее, и тому подобное. Собственно, просто живу и люблю это дело. Спустя 5 минут, 39 секунд (4.06.2011 - 19:49) Чиша написал(а):
У меня цели были и есть. Как-то писАл в журнале: Свернутый текст Через несколько месяцев неупотребления, в разговоре с человеком, которого я считаю своим первым спонсором, назвал четыре цели, к которым хочу прийти. Прошло три года. 1. Потребности в алкоголе, даже в сложных и болезненных ситуациях, нет. Почему и куда пропала эта потребность, не знаю. Пропала, и все. 2. Изменились отношения с родителями и близкими и отношение к родителям и близким. 3. Восстановилась способность профессионально работать. В том смысле, что я не только могу выполнять работу, но и нести за нее ответственность в полном объеме. Хотя иной раз этот объем перебираю, как обычно Три цели из четырех за четыре года - как для меня, так неплохой результат, учитывая состояние в котором я начал трезветь Спустя 2 минуты, 40 секунд (4.06.2011 - 19:52) Альтависта написал(а):
Ну а что еще сейчас может быть важнее? Я удивляюсь тебе.У тебя не стоит щас вопрос,что будет завтра?Ты уверен в себе каждую минуту? Может у нас разное понимание трезвости? Или я просто опять устала... Спустя 57 секунд (4.06.2011 - 19:53) Багира2 написал(а):
Трезвость ради жизни - обычной жизни, без надрыва, нездорового драйва, искусственных встрясок и прочей лабуды, которую я искала в стакане. В пьяном Зазеркалье я презирала 'примитивные' бытовые вещи, а сегодня нянчу огурцы на грядке и с нежностью пересчитываю новые выросшие листочки на них. Спустя 1 минуту, 30 секунд (4.06.2011 - 19:55) SVV76 написал(а):
Илюха не все!  Мне все что выше написано по большому счету по барабану. Иногда хочется что то в матер.плане улучшить, но глаза не застилает это точно. Про духовный рост в БК сплошняком написано, это основа выздоровления. Просто все его по разному понимают. Так что все нормуль с этим делом не переживай. Духовно возрасти у тебя еще будет тыщи возможностей. Не захочешь потом! Спустя 5 минут, 7 секунд (4.06.2011 - 20:00) Илья алкоголик написал(а): Альтависта Тут у меня маленькая путаница. С одной стороны - живи сегодняшним днем, что советует и программа и православная аскетика; с другой - вопрос темы. Наверное, надо хотя бы пока жить одним днем - "не думай о завтра - весь кайф поломаешь!". Багира2 А у меня все огурцы завяли. Все 8 штук. Что делать - не знаю  Спустя 40 секунд (4.06.2011 - 20:00) karry написал(а): Илья алкоголик
Цель - выздоровление от духовной болезни. Невозможно выздороветь, но можно находиться в процессе. Есть обещания программы: Свернутый текст Мы познáем новую свободу и новое счастье. Мы не будем сожалеть о нашем прошлом и вместе с тем не захотим полностью забывать о нем. Мы узнаем, что такое чистота, ясность, покой. Как бы низко мы ни пали в прошлом, мы поймем, что наш опыт может быть полезен другим. Исчезнут ощущения ненужности и жалости к себе. Мы потеряем интерес к вещам, которые подогревают наше самолюбие, и в нас усилится интерес к другим людям. Мы освободимся от эгоизма. Изменится наше мировоззрение, исчезнут страх перед людьми и неуверенность в экономическом благополучии. Мы интуитивно будем знать, как вести себя в ситуациях, которые раньше нас озадачивали. Мы поймем, что Бог делает для нас то, что мы не смогли сами сделать для себя. Я сейчас свободна от желания употребить алкоголь. О прошлом не сожалею. Преобладающее состояние - душевный покой. Жалость к себе иногда возникает, но быстро уходит. Страха и неуверенности стало гораздо меньше... Спустя 3 минуты, 31 секунду (4.06.2011 - 20:04) Илья алкоголик написал(а): karry Спасибо! Ценно для меня. Спустя 17 минут, 16 секунд (4.06.2011 - 20:21) Багира2 написал(а):
Купи готовую рассаду и посади. Еще не поздно. Неделя в запасе есть.У меня два из рассады, мной выращенной, два из семечек на грядке проклюнулись, шесть кустиков купила. Все живы. А еще 6 кабачков и три тыквы. И все здоровы. По пьяни были бы пустые грядки. Спустя 3 минуты, 59 секунд (4.06.2011 - 20:25) Илья алкоголик написал(а): Багира2 Купить рассаду - не катит. Дэнег нет, да и негде. Придется применять свой уникальный метод выращивания огурцов - поити приколотить что-нибуть соседской бабушке и попастись в ее огороде. Это гораздо ПРОДУКТИВНЕЙ . Спустя 1 минуту, 40 секунд (4.06.2011 - 20:27) Aza написал(а): Илья алкоголик Жизнь она и есть жизнь. Со всеми сволочизмами, неурядицами, радостями и горястями, приобретением и потерями. Произошло главное: я научилась реально оценивать происходящее и соответственно на это реагировать. Самое мое большое приобретение! А материальное потихоньку прирастает, сама не знаю откуда. Да и фиг с ним прирастает и прирастает, приходится старое выбрасывать или отдавать Спустя 2 минуты, 15 секунд (4.06.2011 - 20:29) Илья алкоголик написал(а): Aza Отдавать - оно радостней!  Спустя 2 минуты, 53 секунды (4.06.2011 - 20:32) Aza написал(а): Илья алкоголик Ага! Если еще не совсем старое  Спустя 7 минут, 58 секунд (4.06.2011 - 20:40) Багира2 написал(а): Илья алкоголик 1 кустик на рынке 10 рублей стоит. Спустя 53 секунды (4.06.2011 - 20:41) FatCat написал(а):
Когда тонешь, зачем выныривать? Просто чтобы жить. Вот так и трезвость для меня. Спустя 2 минуты, 38 секунд (4.06.2011 - 20:43) Лыгарь написал(а):
Трезветь - не пить - шоп ни сдохнуть от бухла в прямом смысле . Хотя от последствий усё равно сдохну ... Но мож ни сёдня (гы гы) . Зато утром ни колотит и "голова ни болит" где взять . А вот здесь поразвлечься клоуном (гы гы) ... Апачи му и нед ..? Спустя 5 минут, 22 секунды (4.06.2011 - 20:49) Альтависта написал(а): Лыгарь Ой,а шо это было?  Спустя 45 секунд (4.06.2011 - 20:49) Илья алкоголик написал(а): Альтависта Верлибр Спустя 59 секунд (4.06.2011 - 20:50) Альтависта написал(а): Илья алкоголик Заснешь тут  Спустя 1 минуту, 34 секунды (4.06.2011 - 20:52) alexsandra написал(а): Все добрый вечер!!!!! Спустя 7 минут, 44 секунды (4.06.2011 - 21:00) juliaM написал(а): Сначала трезвела, чтобы выжить, теперь, чтобы жить. Меньше стала заморачиваться о том, что скажут другие, перфекционизм тоже почти ушел. Я имею право на ошибку и не гноблю себя за это. Радуюсь маленьким и приятным событиям, которых я раньше просто не замечала. Да что там - это моя первая трезвая весна и лето. Я смотрю на эту красоту вокруг совсем иначе. Материально раньше очень загонялась. Я привыкла к хорошей и красивой жизни. Сейчас вот у меня трудности, но я не за стакан хватаюсь, а решаю их трезво, а значит, решу. Руки, ноги, голова - на месте. И голова трезвая. Самое главное - живу здесь и сейчас. Иногда несет в будущее, но умею тормозить. Огромное достижение для меня - научилась брать паузу, а не пороть горячку, обижая тем самым людей и принося ущерб себе тоже. Отношения с близкими изменились. Главное с дочерью. У меня период буйного пьянства был не велик, но она уже потеряла веру в меня, а теперь гордится, что я снова хорошая мама, лучшая подруга. Трезвею не ради трезвости - это для меня скучно, а чтобы жить в гармонии с собой. Цели у всех разные. Мои как-то достигаются. Пусть через трудности и не все, но многое еще впереди. Я не знаю, что будет завтра. Я делаю то, что должна делать именно сегодня. И сегодня мне хорошо и комфортно. Спустя 4 минуты, 31 секунду (4.06.2011 - 21:04) alexsandra написал(а): Я терзвею, прежде всего для себя...чтобы жить, потому что я не только за себя в ответе,но и за моих детей....не хочу чтоб моим детям было плохо, а им будет плохо если мама будет пить.... Спустя 2 минуты, 52 секунды (4.06.2011 - 21:07) Альтависта написал(а): juliaM
А может в этом смысл,Илюш? Это вопрос не к тебе,а к себе самой. Ведь все иначе,согласись...Я эти минуты трезвости за счастье считаю,ну что еще надо пока? Спустя 4 минуты, 19 секунд (4.06.2011 - 21:11) Nikola написал(а):
Ага, тока в таком случае пришла в голову здравая мысль ухватиться за спасательный круг.. Спустя 1 час, 2 минуты, 48 секунд (4.06.2011 - 22:14) Рафаня написал(а): Всю ветку не читал, просто скажу нахрена мне на данный момент весь этот трезвый гемор. Да просто хочу научиться жить в кайф. Синий пробовал не получается скорее наоборот. Короче достало сидеть в дерьме по самые помидоры, к тому же и крякнуть можно захлебнувшись своей собственной блевотиной. Спустя 2 минуты, 50 секунд (4.06.2011 - 22:17) Sir написал(а):
Вот заболел человек воспалением легких. И говорит - а зачем выздоравливать? А так вроде ничего. Нет, конечно, больно, ходить не могу, и вообще толку от меня ноль в плане семьи, работы и прочей жизни, но вот так чтобы цель какая-то была... Заинтересуйте меня, товарищи доктора, чтобы я захотел выздоравливать. Так примерно? И можно еще встречный вопрос - а зачем болеть, объясни мне? Если тебе болеть по кайфу, то и не выздоравливай, разве ж кто заставляет? Спустя 3 минуты, 38 секунд (4.06.2011 - 22:21) Илья алкоголик написал(а): Sir Мне кажется немного не то. При воспалении легких духовность, конечно поможет, но пенницилин больше. Алкоголизм всеж таки не совсем обычная болессь. Аналогия не очень удачная (на мой взгляд). Спустя 9 минут, 46 секунд (4.06.2011 - 22:31) Альтависта написал(а):
Илюш,болезнь-она и есть болезнь Болезнь — это процесс, возникающий в результате воздействия на организм вредоносного (чрезвычайного) раздражителя внешней или внутренней среды, характеризующийся понижением приспособляемости живого организма к внешней среде при одновременной мобилизации его защитных сил. Болезнь проявляется нарушением равновесия организма с окружающей средой, выражающимся в возникновении побочных (неадекватных) реакций, а у человека — снижением на время болезни его трудоспособности. Так что не прав ты брат... Не туда тебя заносит.. Лечиться сначала надо,а потом думать о будушем. Спустя 47 секунд (4.06.2011 - 22:31) Молли написал(а):
Илья алкоголик я настолько больна , что любая мелочь казалась мне духовностью (я и сейчас так считаю) .. осознание , что я не хуже других , умение сказать "нет" , обретение самоуважения , самоценности , ответственность за свою жизнь...мне всё это до Программы было неведомо.. я не имела опыта внутренней свободы , радости, душевный покой для меня был недосягаем. я всему этому училась с нуля... я это не теряла , у меня этого раньше просто не было. я жила в безумии , отчаянии , недоверии , цинизме , лжи....и моя жизнь настолько изменилась , что для меня этот вопрос уже не стоит-зачем.. Спустя 14 секунд (4.06.2011 - 22:32) eleazar написал(а): Илья алкоголик Непотребство (Марк.7:22) - употребление непотребного, ненужного, того, что не является необходимым и насущным для жизни. Упивается только тот, кто не имеет радости в Господе, в Духе Святом (Еф.5:18). Пьянство запрещено - Лук.21:34; Рим.13:13. Необходимо избегать общества пьяниц - 1Кор.5:11; Прит.23:20. "Пьяницы... Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:10). Алкоголь-является изменяющим сознание веществом,с ясным,незатуманенным сознанием,возможно легче понять волю Бога.Сегодня узнал о срыве хорошего парня,который,уже который год мудрит,то сравнивает АА с Православием,то противопоставляет,и периодически входит в запои.А по моему не нужно усложнять,если есть вопросы пиши,или в теме,или в личку. Спустя 1 минуту, 14 секунд (4.06.2011 - 22:33) Maverick написал(а):
Удивила сама постановка вопроса. Для меня так - или трезвый, или мертвый. Это, действительно, очень похоже на то, когда тонущему человеку вместо мысли "КАК спастись", приходит в голову мысль "ЗАЧЕМ спасаться?". Такое возможно только тогда, когда человек не осознает,что тонет. Спустя 5 минут, 3 секунды (4.06.2011 - 22:38) Cleopatra написал(а): У меня тоже были периоды торга... дно мелкое , А что если я еше попью, может я не Алкголик и прочие мысли (не от здоровой головы - саморазвод)... помогало единомыслие людей на группе... Я как то поделилась мыслью такой мне сказали - Хочегь пить? Иди пей. отговаривать тебя никто не будет захочешь помощи как не сорваться и протрезветь? - окажем, ненужна она тебе ?- делай как знаешь. Отрезвило  Спустя 1 минуту, 53 секунды (4.06.2011 - 22:40) Илья алкоголик написал(а):
Спасибо! Думаю, что напишу в личку. Прям вздрогнул. Не про меняли ты пишешь? Тема не для форума. Вчера в 12 шагах прочитал нечто подобное. Спустя 1 минуту, 9 секунд Илья алкоголик написал(а): Morsla Это не торг. Это попытка понять. Что бы не совершать ошибок. Спустя 3 минуты, 7 секунд (4.06.2011 - 22:43) Cleopatra написал(а): Илья алкоголик Ты считаешь что не бросив ты ошибки не совершишь или бросив ошибку совершишь? Что имеено? Выздороветь будет хуже? Или невыздороветь? У меня была диллема - я не умела жить без Алкоголя... я ничего без него не умела... Спустя 4 минуты, 36 секунд (4.06.2011 - 22:47) Илья алкоголик написал(а): Morsla Во-первых, я не бросаю пить и не собираюсь этого делать. Я не пью только СЕГОДНЯ. Во-вторых, чтобы не выпить ЗАВТРА, мне надо СЕГОДНЯ не попасть в ямку. А для этого надо узнать где эта ямка может быть. Спустя 5 минут, 29 секунд (4.06.2011 - 22:53) Cleopatra написал(а): Илья алкоголик Ты можешь не выпить только сегодня и выпить только сегодня... А для того чтобы не доводила тебя Болячка до грани "все на выпью - свихнусь жизнь невыносима" на то 12 шаговая программа и придумана... не только от падения держит но и вверх выносит (выше чем сам собирался) Спустя 4 минуты, 47 секунд (4.06.2011 - 22:58) Илья алкоголик написал(а): Morsla Чет не врубаюсь - извини. Как то сложнова то пишешь. Мой слабый разум не догоняет. Ты со мной попроще. "Мы сами люди не местные - поможите люди добрые.". Представь, что я старенький дедушка из сельской глубинки. Или орфографию поправь (это не стеб, это просьба - правда непонятно). Спустя 5 минут, 52 секунды (4.06.2011 - 23:04) брюнетка написал(а): Илья алкоголик Привет! Пришла в АА протрезвевшая, но было в начале пути и пару срывов! Не надо искать себе оправданий- духовный рост, есть или нет, материальные ценности и т.д и т.п. Поняла , что если в начале буду задумываться что и как то и буду болтаться туда и сюда, и на первое время все приняла просто - просто не пить! А вот в процессе( и поверь это не заставит тебя долго ждать), ты будешь видеть как красиво светит солнце, как искриться снег, несмотря ,что мороз, как весело бегут ручьи и в них бестят лучи солнца, несмотря что на улице сыро и слякоть, как красиво распускаеться природа и как поют птицы, встает рассвет, несмотря что ты встала в 3 утра и надо зубрить научный текст и ехать на работу))) и много такого прекрасного ты станешь видеть и не замечать всякие "несмотря на". Да и к людям относиться добрее))) Но в то же время сможешь ответить нет или отстоять свою точку зрения , потму что ты имеешь на это право. И позиционировать себя ты будешь совсем подругому. Постепенно будет уходить чувство вины! Да будут трудности, но в трезвости с ним справляться легче, а с Людьми из АА еще легче! Вот на сейчас портрет моей трезвости! А в нале было просто не пить! Спустя 1 минуту, 16 секунд брюнетка написал(а): eleazar А парня случайно не Леней зовут? Спустя 40 секунд (4.06.2011 - 23:04) Cleopatra написал(а): Илья алкоголик Хорошо... когда я прекратила употреблять передо мной встала проблема : Я не понимала что происходит у меня в голове, я не знала как делать элементраные веши в жизни без спиртного (Дружба, Отдых. Взаимоотношения с мужем. принятие решений. моя личная реакция на мир) - сама я этих навыков бы не приобрела и за 10 лет, пришлось экстренно просить помоши Научите скажите что делать чтобы не страдать без привычной схемы ухода/ решения проблем... Спустя 7 минут, 53 секунды (4.06.2011 - 23:12) Bullet45 написал(а):
А это как бонус к трезвости, и мне нравится, что в материальном плане стало легче, и я могу не задумываться над тем купить сынке пироженко или мороженко, а покупаю и то и другое. Спустя 4 минуты, 33 секунды (4.06.2011 - 23:17) Рафаня написал(а): Кстати, ну реально хочеца стать самим собой, мужчиной в конце концов, повзрослеть. А не быть той пьяной скотиной которому не то чтоб люди сам себе ж не доверял. Спустя 18 секунд (4.06.2011 - 23:17) Илья алкоголик написал(а): Простите! С некоторыми братьями и сестрами разговариваешь, как со слепо-глухо-немыми. Пишу крупными печатными буквами: Я ПРИЗНАЛ ЧТО Я АЛКОГОЛИК Я ПРИЗНАЛ СВОЕ БЕССИЛИЕ Я ПРИЗНАЛ ЧТО ТОЛЬКО БОГ МОЖЕТ МНЕ ПОМОЧЬ Я НЕ ИЩУ ОПРАВДАНИЙ. Я ПРОСТО ХОЧУ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВАШИМ ОПЫТОМ, ЧТО БЫ НЕ СОВЕРШАТЬ ОШИБОК. ТОЧКА. Спасибо. Я сегодня трезвый. Спустя 9 минут, 10 секунд (4.06.2011 - 23:26) Молли написал(а):
прям обидны мне твои слова)))),Илья алкоголик...я так старалась , строча о себе...))) Спустя 1 минуту, 47 секунд (4.06.2011 - 23:28) Илья алкоголик написал(а): Mollly Не о тебе. Спасибо! Просто просьба - внимательней читайте информацию. А то складывается впечатление, что человек читает, а сам в это время думает о чем то своем, потом на свои же мысли и отвечает. Получается какая то каша.. Это и со мной бывает. Спустя 2 минуты, 26 секунд (4.06.2011 - 23:30) Nikola написал(а):
Ничего, Молли, на просторах интернета ничего не исчезает бесследно...(потомки отроют, будут передавать из уст в уста как предание..назовут это моллинизмом ) Спустя 58 секунд (4.06.2011 - 23:31) Cleopatra написал(а): Илья алкоголик Чет туплю я сегодня значит... прости А что делать? ты Книгу Анонимные Алкголики читал? я там все ответы себе нашла, а что недопонимала люди пояснили... Спустя 47 секунд (4.06.2011 - 23:32) Nikola написал(а):
У тебя БЫВАЕТ, а у меня не проходит...клиника Спустя 44 секунды Nikola написал(а):
Я читал..рассказать? Спустя 1 минуту, 17 секунд (4.06.2011 - 23:33) Илья алкоголик написал(а): Morsla Все читал. По-этому вопросы и задаю. Т.к. могу прочитать и не понять. Могу понять и не делать. Могу делать и делать неправильно. Спустя 18 секунд (4.06.2011 - 23:34) Cleopatra написал(а): Nikola Покажи Спустя 18 секунд (4.06.2011 - 23:34) Bullet45 написал(а): Nikola
Мне расскажи, а то некогда и почитать то Спустя 27 секунд (4.06.2011 - 23:34) доменик написал(а):
Доброго, всем, вечера. По правде говоря, когда прочитал заголовок этой темы, то появилось желание съехидничать и написать -"Не думай об этом, наливай." Подобного рода размышления, меня уже не беспокоят. Это, типа, я умный такой и просветленный стал. А сам, этот вопрос задавал себе 13 лет, и не мог на него ответить. Мне лично помогла новая формулировка первого шага. Осмелюсь ее вставить, здесь. Я признаю, что алкоголь является наркотиком и деструктивно влияет на все сферы моей жизни, даже если я этого не замечаю, или в это не верю. Теперь я задаю себе другие вопросы. Например - "Кто я, и зачем сюда пришел?" В смысле, не на форум, а в этот мир. Спустя 40 секунд (4.06.2011 - 23:35) Cleopatra написал(а): Илья алкоголик Я без человека не могла разобраться. надо кого то одного искать чтобы такого который сам все там написаное выполнил и смог помочь. Спустя 38 секунд (4.06.2011 - 23:36) Молли написал(а):
Спустя 1 минуту, 5 секунд (4.06.2011 - 23:37) Sir написал(а):
О каких ошибках ты говоришь? Выжить - это может быть ошибкой? Или духовный рост? Если не получается не пить без духовного роста, надо расти. Если получается не пить без всякого роста, то и не мудри. Просто не пей и не пудри себе мозги. А вообще, если ты подбиваешь базу под то, что все равно бухать придется, то бухай сразу - без этих предварительных ласк. Раньше сядешь, раньше выйдешь. Спустя 9 секунд (4.06.2011 - 23:37) Nikola написал(а):
Ну там биржевой маклер ездил на мотоцикле(харлей девидсон; кстати- харламов- давидофф) и в момент белой горячки признал бессилие перед алкоголем и получил освобождение от необходимости пить напиваться и валяться) Спустя 1 минуту, 45 секунд (4.06.2011 - 23:39) Илья алкоголик написал(а): Sir Вот еще один подслеповатый алкоголик  Morsla Ищу, ищу. Думаю, что найду. Спустя 31 секунду (4.06.2011 - 23:39) Nikola написал(а):
Заведи тему и излагай мысли..мне интересно..(нафиг я?) Спустя 37 секунд (4.06.2011 - 23:40) Bullet45 написал(а): Nikola
Спасибо, но, я так понимаю, Илюха спрашивает что дальше))))) Спустя 1 минуту, 35 секунд (4.06.2011 - 23:41) Илья алкоголик написал(а): NikolaBullet45 Да, а что с Харламовым и Давыдовым то было? Спустя 2 минуты, 32 секунды (4.06.2011 - 23:44) Nikola написал(а):
Скажи Ильюхе пусть препоручит свое выздоровление Богу..тогда перестанет бояться ошибок, ибо не ошибается тот, кто ничего не делает..после трех шагов уже не будет ошибок, которые заставят брагу пить)) Спустя 1 минуту, 13 секунд Nikola написал(а):
Мациклет изобрели..харлейдевидсон. Типа Сикорские. Спустя 2 минуты, 25 секунд (4.06.2011 - 23:46) Илья алкоголик написал(а): Nikola Ну значит я три шага сделал еще в школе. Последний раз брагу пил в подвале с нехорошей компатией в 9-м классе Спустя 32 секунды (4.06.2011 - 23:47) доменик написал(а):
"Не думай об этом, молись." Спустя 1 минуту, 24 секунды (4.06.2011 - 23:48) Nikola написал(а):
В понятие БРАГА я вкладываю широкий спектр горячительных напитков..(одеколон тоже и лосьен огуречный) Спустя 25 секунд (4.06.2011 - 23:49) Bullet45 написал(а): Илья алкоголик
Понял Спустя 10 секунд (4.06.2011 - 23:49) Nikola написал(а):
Шутку понял)) Забыл добавить- по шагам работай, глубоко и бесстрашно..(и кто ж скажет, что это не так)) Спустя 24 секунды (4.06.2011 - 23:49) Bullet45 написал(а):
Не......, не понял))))))) Спустя 20 секунд (4.06.2011 - 23:50) Илья алкоголик написал(а): Nikola Понято. Спустя 4 минуты, 7 секунд (4.06.2011 - 23:54) доменик написал(а): Mollly А тебе? Нафиг нужны эти твои мытарства, с трезвостью? Спустя 4 минуты доменик написал(а):
Очень неоднозначное утверждение. Некоторые люди работу по шагам считают ниже своего достоинства. Это Боги, или проще говоря, Пупы Земли. Дай Бог им здоровья. Спустя 46 секунд (4.06.2011 - 23:54) Nikola написал(а):
Наверное Молли ушла кушать..итак, Молли, нафик? Спустя 1 минуту, 51 секунду (4.06.2011 - 23:56) доменик написал(а):
А чего тут понимать. Его как из пионеров исключили, он и пьет до сих пор. Спустя 31 секунду (4.06.2011 - 23:57) Nikola написал(а):
Я щас даже какое-то уважение почувствовал к слову ПУПЫ...(неадекватная реакция, теоретически надо было на себя надеть, обидеться и...Доменник, чиго злой?) Спустя 4 минуты, 42 секунды (5.06.2011 - 00:02) Bullet45 написал(а):
В книжке вумной щас прочла, что надо лечить алкоголизм как первопричину. А не какие-то скрытые причины Спустя 16 секунд (5.06.2011 - 00:02) kim911 написал(а): Хотел было начать перечислять, чего добился за этот год без водки и не стал... а смысл??? во-первых: скорее всего никто не поверит, во-вторых: у каждого своё понятие благополучия, в-третьих: я же сам для себя живу, а не для того, что бы кому-то что-то доказывать. Спустя 1 минуту, 9 секунд (5.06.2011 - 00:03) доменик написал(а):
Разве злой? Это мое нормальное трезвое настроение. Сейчас всех порву. Все дело в том, Станислав, что мир многомерен, разнороден, многогранен и многолик. Я не знаю, зачем я сюда пришел? Станислав. И эта мысль разрушает мне мозг!! Спустя 2 минуты, 58 секунд (5.06.2011 - 00:06) Bullet45 написал(а): kim911 Привет)))) На аве - ты??? Последний раз в шапке зимней тебя помню Спустя 3 минуты, 10 секунд (5.06.2011 - 00:09) Nikola написал(а):
А ты, похоже и пил когда дык на вертолетах ездил...А мне уже приходилось у люстру с потолка снимать, чтоб загнать..я и щас так живу, меня устраивает..люстру снимать не надо)) Спустя 1 минуту, 15 секунд Nikola написал(а):
Шмысл ищешь..(он появляется когда измучаешься поиском и скажешь, ну и фик с ним..буду жить, а не искать) Спустя 4 минуты, 58 секунд (5.06.2011 - 00:14) Bullet45 написал(а):
Какой ты сам злюка  Зависть, наверное))) Нет бы порадоваться за человека Спустя 1 минуту, 9 секунд (5.06.2011 - 00:15) Nikola написал(а):
Фигли у меня зависить..откуда? Спустя 1 минуту, 23 секунды (5.06.2011 - 00:17) Илья алкоголик написал(а): доменик Нее - это когда в комсомол вступил было. Нехорошая компания - это и был наш комитет комсомола школьный. Спустя 1 минуту, 9 секунд Илья алкоголик написал(а): Bullet45 Он ее (зависть) вместе с люстрой пропил. Спустя 55 секунд (5.06.2011 - 00:18) Nikola написал(а):
Развратили нравы школьные комитетчики!(похоже подходим к истокам, нас душила пионерия, мы! жертвы комсомолии!) Спустя 16 секунд (5.06.2011 - 00:18) Bullet45 написал(а): Nikola
Че даже зависть не заработал за 10 лет трезвости)))) Бедненький Спустя 51 секунду (5.06.2011 - 00:19) брюнетка написал(а): Илья алкоголик Зрячий ты наш!!! Если тебе не понятно, то половину тут слепо-глухо-немых тебе ответили что сначала просто протрезвей, и не думай о том как и зачем!!!! тут поверь большинство довольно таки умные, начитанные люди, и если бы в начале пути все загонялись, что, как и зачем, почему, почем, то до сих пор бы отвечали бы на эти вопросы в обнимку с пузырем!!! люди некоторые по году первый шаг делают, а кто то вообще не делает, и при этом трезвые и с духовным ростом, просто у каждого он свой! А ты смотрю на 4-х днях трезвости уже духовно вырасти захотел!!? так что умей читать между строк! пока просто трезвей, а ответы на вопросы ( и духовный рост) придут со временем.... а может и не придут....все от тебя зависит))) Удачи Спустя 23 секунды (5.06.2011 - 00:19) Nikola написал(а):
А вот несправедливо ведь..хорошее пропивается, а плохое-нет..тоже загадка алкоголизма))) Спустя 26 секунд (5.06.2011 - 00:19) Илья алкоголик написал(а): Nikola Я если бы я исчо и в партию вступил... Тут одним подвалом бы не отделался! Спустя 30 секунд (5.06.2011 - 00:20) доменик написал(а):
И чего? С той поры ни грамма браги? Ну, ты гигант!! Спустя 1 минуту, 10 секунд (5.06.2011 - 00:21) Илья алкоголик написал(а): брюнетка Спасибо! Между строк не умею. Зрение плохое тоже. Спустя 1 минуту, 21 секунду (5.06.2011 - 00:22) Cleopatra написал(а): Илья алкоголик И вправду... поиши себе кого то одного, опытного, знаюшего. Никто так не поймет и не поможет как грамотный наставник (сам все прожил и понимает). И говорить будет что то одно. голова будет незаморочена - то что тебе на текуший момент необходимо. Я вот например общаться могу с сотней людей а слушать все равно стану только одного. И полностью выкладываться только этому человеку и его оценку и советы принимать полностью. Спустя 39 секунд (5.06.2011 - 00:23) Nikola написал(а):
Ладно, по смирению своему скажу- очи завидющирукизагребущи...шо попачу у кого- дык сна лишаюсь(ну сна я не лишаюсь, бо спать люблю больше чем завидовать, лентяй я хронический) Спустя 41 секунду (5.06.2011 - 00:24) Bullet45 написал(а): брюнетка
Сир права, просто разводит себя Илюха)))) И пить не может, и не пить незачем вроде Спустя 1 минуту, 10 секунд (5.06.2011 - 00:25) брюнетка написал(а):
Учись! иногда это полезно! а раз зрение плохое, к дохтуру по глазам сходи))) (шутка  ) Спустя 11 секунд (5.06.2011 - 00:25) Nikola написал(а):
Ага, женщины щас наши покажут тут терпимость))(неее..тут не дом терпимости))) Спустя 40 секунд (5.06.2011 - 00:26) Bullet45 написал(а):
Шутник ты хронический А вообще я на тебя в обиде (только щас вспомнила))) Спустя 8 секунд (5.06.2011 - 00:26) kim911 написал(а):
Привет, рад видеть. Ага, я. Редко пишу, но периодически читаю. (а про вертолет, честно говоря, так и не понял, что имел ввиду Nikola...) Спустя 47 секунд (5.06.2011 - 00:27) брюнетка написал(а): Bullet45 точняк! диагноз поставлен: саморазвод  Спустя 21 секунду (5.06.2011 - 00:27) Cleopatra написал(а): Nikola Да хоть женшины хоть мужчины, он сердцем своим выбирать будет все равно - вот кого оно услышит тот и будет услышан. А когда человек готов принять помошь она чудесным образом дается... расстояния не помеха. Я тут тоже далеко и взять было негде - дали:D ... Пс. Ну уж если нашелся человек в разы умнее меня, так что слушать начала (с моим то самомнением) на каждого значит есть свой тоже.... Спустя 36 секунд (5.06.2011 - 00:28) Илья алкоголик написал(а): Morsla Если бы это было так просто! В спонсоры обычно охотно идут те, у кого срок трезвости от 1 года до 2,5. А у нас вна группе в Питере говорили, что до 3-х лет человек и думать не должен о спонсорстве. Соглашусь. А у тех, у кого более 3-х лет. Уже другие интереся и заботы. Вот тут и крутись. Есть один АА-шник с 16 годами стажа. По самым жутким вопросам - к нему. Но человек ооочень занятой. Стесняюсь беспокоить. Попытаю пока коллективный разум. А Васька слушает, да ест. Спасибо! Спустя 22 секунды (5.06.2011 - 00:28) Bullet45 написал(а): kim911 тоже рада видеть тебя
не обращай внимания, я тут выяснила -- это зависть)))) Спустя 25 секунд (5.06.2011 - 00:28) брюнетка написал(а):
Во уже началось))) 7 страница))) ща все будет)) Спустя 1 минуту, 4 секунды (5.06.2011 - 00:30) Nikola написал(а):
Кто старое помянет тому -4 шаг! Спустя 45 секунд (5.06.2011 - 00:30) dedtankist написал(а): Илья алкоголик Поздновато я на тему вылез,много уже сказано,по мне так ближе позиция Багиры(ей респект,мне меньше мучить клаву),а вопрос ты правильно ставишь-да и ответ на него есть прям в вопросе я счетчик не открывал,недовырос еще настолько духовно,хоть признал себя алкоголиком лет 10 назад. Для меня осознание необходимости трезвления и предпринятие определенных поступков как-то сразу привели к "всякие перемены к лучшему" и здесь я говорю не о "шмутках",о внутреннем ощущении себя.Мне стало комфортно жить : ПРОПАЛА НЕОБХОДИМОСТЬ ВРАТЬ,себе и другим(уже через месяц я не смотрел на определитель телефона а просто отвечал на звонок)для меня это дорогого стоит,это был первый признак новообретенной СВОБОДЫ,НОВОЙ ТРЕЗВОЙ (в моем понимании)ЖИЗНИ.... ...Я поверил и почувствовал необходимость выздоровления....и вопрос "зачем"не вставал Спустя 55 секунд (5.06.2011 - 00:31) Bullet45 написал(а): Nikola
Это чтоб ты не забывал (забывался ) Спустя 2 минуты, 28 секунд (5.06.2011 - 00:34) Илья алкоголик написал(а): Правильно говорят спонсор у мужчины должен быть мужчина, у женщин - женщина. Буду слушать коллективный мужской разум. Уж как им (некоторым женщинам, не будем тыкать пальцем) хочется чтоб ы я нажрался, уж так хочется - аж рученки дрожжат. Не дождетесь! Спустя 1 минуту, 31 секунду Илья алкоголик написал(а): dedtankist Спасибо! Спустя 17 секунд (5.06.2011 - 00:34) Cleopatra написал(а): Илья алкоголик Я не стесняюсь. мне сроки трезвости не помеха, я выцепляю прилипаю и пока не дают не отлипаю... потому что мне нужен Опыт этого человека... а на такое желани работать никто отказом не ответит (по секрету скажу на все шаги достаточно 1 месяца если по чесному и делать а не делать вид) за месяц не помрет Спонсор как бы занят не был... Спустя 3 минуты, 53 секунды (5.06.2011 - 00:38) Илья алкоголик написал(а): Morsla Надо будет использовать передовой опыт. Спасибо! Спустя 1 минуту, 20 секунд Илья алкоголик написал(а): Morsla Только на надпись под аватаркой внимание обратил. И как с таким девизом в Турции живется? Спустя 58 секунд (5.06.2011 - 00:39) Cleopatra написал(а): Илья алкоголик Отлично живется ... как и с Ним в любой точке вселенной (попросила дай понять что со мной не так - дал АА, захотела выздороветь - дал Наставника, вообще все дает )Я конечно не буду оспаривать Питерских авторитетов, только у нас на Группе говорят пришел - шаги по БК за месяц, достиг пробуждения - применяешь во всех делах и уже Спонсируешь новичков и доносишь... Спустя 1 минуту, 38 секунд (5.06.2011 - 00:40) Молли написал(а):
Спустя 1 минуту, 20 секунд (5.06.2011 - 00:42) Илья алкоголик написал(а): Morsla Amen. Спустя 29 секунд (5.06.2011 - 00:42) Nikola написал(а):
Есть два типа тех, кто стал на путь трезвости. Первый- сразу с разгону -бизнесмены, заводы фабрики самолеты.. И второй тип- в старых кривых ботинках, но начищенных до блеска так, что видно свое отражение, в дырявых, но отутюженных штанах, с книжкой аа под мышкой, обходит горы и долины с донесением вести и если кого поймает, то живым не выпустит...Первый тип надолго не задержится в АА, второй долго еще доносит доносит...выдыхается и умирает при переходе "нет алкоголю" Свирельск- уренгой)) Спустя 2 минуты, 20 секунд (5.06.2011 - 00:45) Илья алкоголик написал(а): Nikola Ну не всегда первы типы сливаются. Но второй тип мне симпатишней Спустя 1 минуту, 50 секунд (5.06.2011 - 00:46) Cleopatra написал(а): Nikola Мне одно другому не мешает... интересно где я помру на муждународном рынке или при выполнении 12 го шага буду пристрелена ???? Спустя 18 секунд (5.06.2011 - 00:47) overnight написал(а): Я смотрю на этот вопрос совершенно с другой точки зрения: Зачем пить? Что хорошего я с этого получаю? Здоровье — рушу. Неадкватом — становлюсь (хотя и кажется, что мозг в порядке, но это не так). Близким приношу страдания. Вред душе, т.к. пьяный я, примерно, как свинья. Есть психоактивная составляющая, но это такой жуткий обман. Да и куча других наркотиков есть, покруче. Спустя 51 секунду (5.06.2011 - 00:48) Nikola написал(а):
Не всегда конечно...обычно к старости они застреливаются Спустя 3 минуты, 13 секунд (5.06.2011 - 00:51) Илья алкоголик написал(а): Nikola Я бы тя бы в спонсеры попросил бы ся. Но слабину дал - заставили таки меня ремонт в квартире сделать. До сих пор совесть мучает Не могу второму типу в глаза смотреть Спустя 1 минуту, 32 секунды Илья алкоголик написал(а): Nikola Не всегда и застреливаются. Тут без помощника не обойтись. Спустя 2 минуты, 57 секунд (5.06.2011 - 00:54) Nikola написал(а):
Бросай ремонт, у тя есть алиби- АЛКОГОЛИК!(Я так всегда делаю)(это лучше чем послать всех в болото) Спустя 1 минуту, 8 секунд Nikola написал(а):
Не всегда..есть исключения, мучаются дальше)) Спустя 1 минуту, 39 секунд (5.06.2011 - 00:55) Илья алкоголик написал(а): Nikola Поздно. Но тоже алиби есть. Сеструха двоюродная все сама сделала. Я туда и не касался. Но все-равно карт-бланш ведь я ей дал. Привыкаю жить в обоях. Тяжело, а надо Спустя 1 минуту, 18 секунд (5.06.2011 - 00:57) Nikola написал(а):
Вот это настоящая трезвость! жизнь в обоях..все остальное- тлен. Спустя 3 минуты, 25 секунд (5.06.2011 - 01:00) Илья алкоголик написал(а): А вообще надо завязывать в прямом эфире вопросы задавать. А то некоторые аж на табуретках подпрыгивают "Он нажраться хочет, он нажраться хочет!" . Тут и не захочешь, а ..... Ну уж фигушки. Пущай я только с синьки слез, пущай "некоторые 1-й шаг по году делают", пущай ... Но сегодня я не пью и трезвый. Спасибо всем за участие. Впредь вопросы буду задавать только в приватном порядке. Спустя 35 секунд (5.06.2011 - 01:01) Nikola написал(а):
Тебе уже не надо.
Спустя 1 минуту, 38 секунд (5.06.2011 - 01:02) Илья алкоголик написал(а): Nikola Да! Все истлеет, а обои останутся! Спустя 1 минуту, 7 секунд Илья алкоголик написал(а): И на них напишут наши имена Спустя 14 секунд (5.06.2011 - 01:03) Cleopatra написал(а): Илья алкоголик Пральна... ты найди Человека договорись и сделай все за месяц. получи и пусть у тебя все будет хорошо... а все остальные пусть тебя начнут волновать потом - когда от тебя Помошь потребуется кому то ... Спустя 1 минуту, 51 секунду (5.06.2011 - 01:04) Nikola написал(а):
Даже как-то обидно Спустя 1 минуту, 42 секунды (5.06.2011 - 01:06) Илья алкоголик написал(а): Morsla Прислушаюсь к мнению старших, ой, пардон, более мудрых товарищей! Спустя 51 секунду Илья алкоголик написал(а): Nikola Но имена то на обях НАШИ! Спустя 1 минуту, 24 секунды (5.06.2011 - 01:08) Cleopatra написал(а): Илья алкоголик Битая я ворона ... кааааааааааааааар. Делюсь ошибками ,больше нечем А на людей не смотри ... твоя трезвость и твое перерождение и качество каждой проживаемой минуты они нужны только тебе... Спустя 50 секунд (5.06.2011 - 01:08) dedtankist написал(а):
".....толлько помню,что стены обоями..."(просто напевает) Спустя 1 минуту, 30 секунд (5.06.2011 - 01:10) Илья алкоголик написал(а): Morsla Так и стараюсь делать. Но иногда после прочтения некоторых ответов минут 5 пыхчу Спустя 3 минуты, 36 секунд (5.06.2011 - 01:13) Cleopatra написал(а): Илья алкоголик Тебя на мое бы место ... . Я научилась отделять соперничество и поучительство от раельной помоши. Принимаю только второй вид воздействия а первый - да пусть будет, я даже не пыхчу - отхожу в сторону а человек с "Мнением" как несся на меня со всей дури - так и пролетает дальше... Спустя 3 минуты, 28 секунд (5.06.2011 - 01:17) Молли написал(а):
Илья алкоголик у меня и дольше бывает)))) Спустя 1 минуту, 13 секунд (5.06.2011 - 01:18) Илья алкоголик написал(а): Morsla Совершенству нет предела! Еще немнго потусуюсь и сделаю 13-й щаг в кровать. Завтра в церковь. Помолюсь "о всех труждающихся и обремененных, о ненавидящих и обидящих нас". Спасибо! Спустя 1 минуту, 59 секунд (5.06.2011 - 01:20) Nikola написал(а):
Что, даже под ж не дашь..вот даже ногу не выставишь, чтоб лицом в грязь?(рост однако) Спустя 1 минуту, 39 секунд Nikola написал(а):
И будет закрываться уже церковь, а ты все молишься и молишься..(типа ой погодите, ишо 200 незамоленых)) Спустя 3 минуты, 11 секунд (5.06.2011 - 01:23) Cleopatra написал(а): Илья алкоголик Удачи ... Спустя 1 минуту, 23 секунды Morsla написал(а): Nikola А зачем по жопу то... (сама этим страдала понимаю что человек же как лучше хочет) только что Он не Бог не понимает. Смысл пропал что доказывать. Спустя 1 минуту, 32 секунды (5.06.2011 - 01:25) Nikola написал(а):
Тю, а побадаться..для разминки.. Спустя 4 часа, 46 минут, 45 секунд (5.06.2011 - 06:12) Lenchik написал(а): Илья алкоголик
А для чего пить? Спустя 3 часа, 14 минут, 14 секунд (5.06.2011 - 09:26) бомж-вредитель написал(а):
А вот когда жрешь - какую конечную цель себе ставишь? Типа, "я жру чтоб стать высокодуховным, просветленным и богатым"? Или - когда дышишь - "дышу, чтоб новый туалет на даче посторить и всего рериха наизусть выучить"? Есть необходимые условия для существования - дышать, есть, пить, испражняться, быть трезвым... Без всяких целей, просто необходимость такая чтоб жить. Цель - она конечна и исполнима. Или - выстроишь на даче сортир - дышать перестанешь? Чтоб достичь любой цели (какой - это каждый сам себе выбирает) необходимо просто быть живым. А для этого - см. выше... А про духовность... За все время трезвости я ни разу никого не бил, вообще не дрался... Сплю спокойно без топора под кроватью на случай, а хрен знает на какой... Полные пакеты ношу НА помойку, а не С нее... Я - высокодуховный молодец? Спустя 16 минут, 16 секунд (5.06.2011 - 09:42) Nikola написал(а):
А добавить "мля"? Спустя 1 час, 8 минут, 45 секунд (5.06.2011 - 10:51) Новембер написал(а):
Я просто жить хочу. Спустя 1 час, 48 минут, 29 секунд (5.06.2011 - 12:39) Илья алкоголик написал(а): брюнетка Bullet45 Спасибо вам! Только что прочитал про себя: "Иногда люди, младшие тебя или равные, или старшие, дают тебе намеком наставления, которых ты не терпишь, досадуя на своих учителей. Надо терпеть и с любовью выслушивать все полезное от кого бы то ни было. Самолюбие наше скрывает от нас наши недостатки, а другим они виднее; они и замечают нам ... Если ты не терпишь наставления и досадуешь на наставника, значит - ты горд, значит в тебе действительно есть тот недостаток, от которго намекают тебе исправиться." Спустя 1 час, 21 минуту, 53 секунды (5.06.2011 - 14:01) Альтависта написал(а): Илья алкоголик Илюшка,привет,убегая на время с Весвало забежала с тобой поздороваться)))Ты там и за меня почитай,ладушки?  Спустя 9 часов, 18 минут, 36 секунд (5.06.2011 - 23:20) Bullet45 написал(а): Илья алкоголик
Таки всегда пожалуйста Просто я себя так разводила не раз)))) И первый раз когда кодировалась, сказала врачихе, что пью от безделья. Ее вопрос: а что будешь делать, когда пить перестанешь? заставил задуматься. Мозг алкоголика очень пытлив, ты найдешь выход именно для себя. Я в тебя верю Спустя 35 минут, 37 секунд (5.06.2011 - 23:55) доменик написал(а):
А смысл? Спустя 2 минуты, 14 секунд доменик написал(а):
Приятно. Спустя 7 минут, 15 секунд (6.06.2011 - 00:03) Nikola написал(а):
А смысл-жить просто; а если пить то смысла не добавится, правда появится цель- бросание. Спустя 2 минуты, 14 секунд Nikola написал(а):
Смысл он или есть или его нет..(смысла не найти в вопросе в чем смысл; смысл надо искать где его взять, чтоб он был) Спустя 4 минуты, 8 секунд Nikola написал(а): А алкоголизм- хитрый сбивающий с толку враг..(иногда этот враг прикидывается бессмыслом) Спустя 5 минут, 53 секунды (6.06.2011 - 00:09) Новембер написал(а):
Смысл жить или жизни?)) Да хотя бы в том ,на сегодня,что я не чувствую себя дерьмом и последним ничтожеством.А это значит для меня сегодня жить.Так как когда все это и многое другое я ощущаю -я не живу,я существую,а еще и разлагаюсь..особенно внутренне. Спустя 11 секунд (6.06.2011 - 00:09) доменик написал(а):
Стас, вот ты меня не путай. Это понятно, что без смысла жить фигово. Только вся фишка в том, что смысл невозможно найти. Я много лет смысл ищу, и не нахожу, пока. Он либо есть, либо его нет. И это не логическое понимание порядка вещей. Смысл - это внутреннее состояние гармонии с собой, и внешним окружением. Это состояние души, дружище. Потому как, когда все в гармонии, о смысле и не задумываешься. Спустя 2 минуты, 56 секунд (6.06.2011 - 00:12) Nikola написал(а): Чем отличается смысл от предназначения? Спустя 1 минуту, 36 секунд Nikola написал(а):
Ну откуда ты это знаешь..как можно знать то, чего нету. Спустя 1 минуту, 11 секунд Nikola написал(а):
Тогда надо попросить. Спустя 2 минуты, 26 секунд (6.06.2011 - 00:14) доменик написал(а):
Ты еще спроси, чем огурец от репы отличается. Предназначение - это предназначение. Смысл - это смысл. Спустя 1 минуту, 36 секунд доменик написал(а):
Это чего это такого нету? Спустя 1 минуту, 30 секунд (6.06.2011 - 00:16) Илья алкоголик написал(а): доменик Nikola С вами прям как на экзамене по философии. Троечку поста-а-а-втеее!  Спустя 51 секунду (6.06.2011 - 00:16) Nikola написал(а):
Скажу я..бисер вывалю..если у меня пропадает смысл- это сигнал о том, что Любви нету..(но так как чуть ли не все именуют ненависть любовью, то нет просто смысла об этом писать) Спустя 1 минуту, 8 секунд (6.06.2011 - 00:18) доменик написал(а):
Это конечно замечательно. И если тебе этого смысла достаточно, то тебе можно только позавидовать. Но мне лично этого маловато будет. Я себя и раньше дерьмом не считал. Даже когда пил. Я не дерьмом был. А просто очень пьяным мужиком. Все равно хорошим человеком. Спустя 1 минуту, 45 секунд (6.06.2011 - 00:19) Nikola написал(а):
Ты описал что смысл это-....Перед описанием написал, что много лет ищешь и пока не нашел..ты описал то, чего не нашел, то, чего у тебя нет..(как можно описать Меркурий ни разу там не побывав? из интернета?) Спустя 3 минуты, 58 секунд (6.06.2011 - 00:23) доменик написал(а):
Да! Или постараться убедить себя, что все хорошо. В прочем, это одно и тоже.
Нет смысла, не пиши. Спустя 1 минуту, 26 секунд доменик написал(а):
Я так думаю, что у тебя уже полноценная пятерка с плюсом. Поздравляю с 6 днями трезвого безумия. Спустя 47 секунд (6.06.2011 - 00:24) Nikola написал(а):
А я даже лучше был, когда пил..(мне так говорили) Спустя 3 минуты, 2 секунды (6.06.2011 - 00:27) доменик написал(а):
Если у меня нет смысла, то это не значит, что у меня его никогда не было. Когда у меня был смысл, мне все смыслы были по барабану. Спустя 1 минуту, 19 секунд доменик написал(а):
Это ты о деструктивном влиянии трезвости на личность и сознание? Спустя 4 минуты, 12 секунд (6.06.2011 - 00:31) Nikola написал(а):
Я думаю, они не правы, те ,кто мне так говорил..(они просто пытались сказать что я фиговый, настолько фиговый, что пьяный был даже лучше..Врали, как это заведено в тилимилитрямдии) Спустя 5 минут, 49 секунд (6.06.2011 - 00:37) доменик написал(а): Nikola Очевидно, это очень коварные обманщики. Ты хороший. Только мне кажется ты злопотребляешь льбовью. Может вместо молитвы постараться самому, что то изменить вокруг себя? Спустя 1 минуту, 48 секунд доменик написал(а): (Сейчас кто то скажет о перепоручении своей воли. И о вручении себя в ....) Спустя 3 минуты, 54 секунды (6.06.2011 - 00:41) Новембер написал(а):
Ну тогда тебе крупно повезло и может вообще, ну его искать чего -то? Я о дерьме внутри меня ,о том как разлагается и гниет моя душа.А так я тоже ни че,хорошая добрая баба..особенно когда синяя.))) Спустя 7 минут, 43 секунды (6.06.2011 - 00:49) Nikola написал(а):
Нет. я регулировщик. Спустя 2 минуты, 59 секунд (6.06.2011 - 00:52) Cleopatra написал(а): Я редко собой в самом деле недовольна. У меня такое чуство буд то кто то там наверху меня просто взял и простил...Особенно сейчас в последнее время, я просто прусь от этой жизни. Прусь от людей, от того что делаю, от общения, от толпы от еды от музыки. Сегодня на утреннике у сына подруги с сыном младшим турецкий фольклор танцевали и подпевали. хлопали... ребенок со сцены стал показывать друзьям - вот это моя Тётя с другом они пришли за меня болеть... а когда я употребляла о весельи, о таком соучастии и речи быть не могло - надо было сначал нажраться до спуска тормозов. Спустя 1 минуту, 52 секунды (6.06.2011 - 00:54) Nikola написал(а):
Эт крамольная мысль покорителя природы..я бессилен..хотя может тебя я неверно понял..ты из тех людей, общаясь с которыми, надо думать Спустя 9 минут, 30 секунд (6.06.2011 - 01:03) Гость_Aleks написал(а): Молюсь за тех, кто не против. Спустя 1 день, 36 минут (7.06.2011 - 01:39) vovak написал(а): Илья алкоголик
А хотя бы для того чтобы снова не пойти по кругу
Спустя 2 минуты, 39 секунд (7.06.2011 - 01:42) Илья алкоголик написал(а): vovak Принято. Спустя 1 час, 21 минуту, 14 секунд (7.06.2011 - 03:03) FatCat написал(а):
Процесс нравится.
Соглашусь с "вместо", но не соглашусь с "вокруг". Программа - это инструмент изменения себя, и лучше меняться, чем молиться. Спустя 5 минут, 54 секунды (7.06.2011 - 03:09) Альтависта написал(а): глюк Спустя 14 минут, 43 секунды (7.06.2011 - 03:24) Илья алкоголик написал(а): FatCat А без молитвы не поменяться (мне) (мое глубокое ИМХО). Спустя 11 минут, 54 секунды (7.06.2011 - 03:35) FatCat написал(а):
Кому-то не поменяться без молитвы, кому-то не поменяться с молитвой. Мы разные. Но у нас есть общее: нам приходится меняться, чтобы обрести и сохранить трезвость. Спустя 2 минуты, 41 секунду (7.06.2011 - 03:38) Илья алкоголик написал(а): FatCat Принято! Спустя 26 минут, 42 секунды (7.06.2011 - 04:05) palitra написал(а): трезвость мне дает: - ощущение свободы! я человек очень своевольный и свободолюбивый. и ощущать себя свободным от этой проклятой тяги от алкоголя очень кайфово! я хорошо помню, как я был маниакально помешан на бухле. хочу не пить, но ноги сами меня несли в магазин. я был раб. - мне кайфово жить без алкоголя и все. говоря нашим алкогольным языком, оказывается, быть трезвым по нашей проге более приятней, чем быть пьяным. то есть мне лучше торкает по жизни, когда я трезвый. это огромное открытие, потому как на программу я шел вначале как в тюрьму. думал будет печальная и серая трезвая жизнь, ведь был фанатом пьяного состояния. - у меня нет косяков! это огромное облегчение. потому как по синьке я барагозил неподецки. страшно вспонинать. там с братками поругался, стрелу набил, тут с ментами рамсы, там кого-то от...ли. там с кем-то ... сами знаете чо. а потом шугняки-шугняки-шугняки. а потом стыд-стыд. позор и т.д. презрение кругом. - если есть проблемы по жизни, я встречаю их в полной боевой готовности. трезвый, спокойный, да еще и с силой своей. например, в прошлый год, меня пытались посадить. в места не столь отдаленные. это в прямом смысле, так как живу я недалеко от колымы . если б бухал тогда, то щас бы чалился наверно. а трезвый я отбился.- я начал меняться. очень медленно. стал спокойней. - духовный опыт не слова. я стал немного верить. стал молиться. вообще стал понимать себя,свое место в этом мире и т.р. - ну и канешна матблагааа! поскольку работаю теперь в полную силу, а мы алкаши, что давно замечено, обычно народ очень трудолюбивый и небесталанный, то у меня пока все прет, тьфу-тьфу. кароче от тревости одни плюсы. я ощущаю себя человеком. я уважаю себя. меня стали немного уважать. я вернулся в семью и вожусь с детьми. родителей поддерживаю. и самое главное, я жив! просто жив! ведь у меня был самый банальный выбор: жить или не жить. Спустя 13 часов, 49 минут, 38 секунд (7.06.2011 - 17:55) доменик написал(а):
Нет Стас, ты не регулировщик. Регулировщик он сам принимает решение о поступках, действиях и берет на себя ответственность за эти действия и их последствия. А тот, кто перепоручил свою волю и жизнь, тот снял с себя ответственность за принятие решений и т.д. Соответственно, ты не регулировщик. Спустя 3 минуты, 53 секунды доменик написал(а):
Вы мне льстите. Раньше я думал, что думать нужно общаясь с любым человеком. Спустя 35 минут, 23 секунды (7.06.2011 - 18:30) доменик написал(а):
И соглашусь и не соглашусь. Меняться нужно и тем кто молится. Более того, они и молятся для того, чтоб изменить свое восприятие действительности, а не ее структуру. Как можно умозаключить, молиться и изменять себя это родственные понятия. Моя концепция не принижает необходимости изменения самого себя. Но, ориентирована во вне. Ну, к примеру, выстроить дом или ограбить банк. Перестать копаться в своем де--ме, и начать действовать. Вся беда в том, что действовть иногда не позволяют внешние факторы, и тогда лучше молиться. Спустя 9 минут, 57 секунд доменик написал(а):
Вот поэтому Илья Алкоголик и спрашивает - "А зачем трезветь, какой в этом смысл?" Он хочет логически выстроить свое понимание необходимости трезвости. Ее нужность. И мне так кажется, у него пока ничего не получается. (Прошу простить за свой вывод.) Тут ему про духовность, невозможность жизни без трезвости, необходимости менять себя и т.д. А вот зачем все это нужно, не понятно пока. Спустя 4 минуты, 25 секунд (7.06.2011 - 18:34) Илья алкоголик написал(а): доменик Да уже все ОК. Спустя 10 минут, 44 секунды (7.06.2011 - 18:45) FatCat написал(а):
Все верно, трезвость не цель, а самоцель. Как масло между колбасой и хлебом, чтобы получился бутерброд жизни. Пьющему алкоголику плохо в жизни не только потому, что изнутри плохо, но и потому, что сама жизнь не любит алкоголиков. Когда я меняюсь, у меня появляется трезвость. Когда у меня появляется трезвость, жизнь меняет свое отношение ко мне. Спустя 1 минуту, 18 секунд (7.06.2011 - 18:46) elfgard написал(а):
Понравилось, запомню! Спустя 51 минуту, 38 секунд (7.06.2011 - 19:38) FatCat написал(а):
Я таким и был первые лет 5 в АА. Потом актуальность цели со временем снизилась и стали преобладать другие интересы в жизни.
Вспомни историю:
Олег был русским? Не будешь спорить? А ничего, что Русь была Киевская, а Хазары кочевали как раз там, где сейчас Москва построилась? Спустя 50 минут, 45 секунд (7.06.2011 - 20:29) доменик написал(а):
Спасибо за откровенность. А как на твой взгляд. Этот период должен присутствовать только в таком виде? В форме жесткого мотивирования трезвости любой ценой и вопреки любых условий, как всепоглащающая навязчивая идея? Спустя 2 минуты, 30 секунд доменик написал(а): Илья алкоголик Поздравляю с неделей трезвости. У тебя когда планируется очередная пьянка? Я имел в виду, с какой периодичностью запои наступают? Стадия какая? Спустя 2 часа, 20 минут, 10 секунд (7.06.2011 - 22:49) elfgard написал(а):
Спустя 19 минут, 19 секунд elfgard написал(а): RingoStarr
Читаем "Как и о чем общаемся в Курилке". О митьках, масонах и унижении России можно обсудить в "обо всем". Это три.
Спустя 21 минуту, 33 секунды (7.06.2011 - 23:10) Илья алкоголик написал(а): dedtankist Знаю. г.СПБ, ул. Правды, 16. Приходи и скачивай Спустя 9 минут, 19 секунд (7.06.2011 - 23:20) доменик написал(а): RingoStarr Спасибо. Спустя 4 минуты, 54 секунды доменик написал(а):
Я что то не понял, очевидно. В курилке существует регламент тем для общения? Спустя 2 минуты, 15 секунд (7.06.2011 - 23:22) elfgard написал(а):
Как и о чем общаемся в «курилке» Здесь мы можем, как во второй части любых собраний, поделиться опытом выздоровления в свободной и непринужденной форме. Можно (и даже приветствуется) задавать вопросы, получать ответы, поддерживать друг друга. Для тем, имеющих отношение к вопросам за пределами АА, о погоде, футболе, Кама-Сутре, гирудотерапии и т.д. и т.п. - существует раздел «обо всем». Это важно - мы следим, чтобы не было путаницы, и темы, не имеющие отношения к АА будут перемещены в вышеописанный раздел. Напомним и тут: даже если вам понравились не все из нас, то мы все равно любим вас, а вы - нас, и пусть здесь не будет сплетен и критики друг друга! Нарушителей просим не обижаться, а какое-то время помолчать. То есть - просим не бить друг другу лица, хоть и виртуально, а вести себя достойно! Ссылка вверху страницы. Спустя 1 минуту, 6 секунд (7.06.2011 - 23:23) dedtankist написал(а): Илья алкоголик "..Плещуть холодныя вооолны ..плещуть на берег морскоой борется стойко комаандааааа с морем,огнем и врагооооооооооооом..."(пою,понимаишь...) спасибо Спустя 4 минуты, 15 секунд (7.06.2011 - 23:27) Илья алкоголик написал(а): dedtankist Спустя 16 минут, 19 секунд (7.06.2011 - 23:44) dedtankist написал(а): Илья алкоголик "зачем выздоравливать"понимаю вроде тебя,здесь же важно щоб не было "гербалайфа"(спроси меня как и т.д.)....у меня на это аллергия,в одном яздесь уверен---малейшие подвижки к трезвости сами пишут ответ на етот вопрос Спустя 3 минуты, 49 секунд (7.06.2011 - 23:47) гаспар1 написал(а):
Я знаю - для себя как остальные не знаю . да и нафиг мне этого не надо . Спустя 4 минуты, 1 секунду (7.06.2011 - 23:52) elfgard написал(а):
Да, ради кого-то когда-то не получалось, а когда уж прижало - тут уж стало не до кого-то... Спустя 1 час, 25 минут, 48 секунд (8.06.2011 - 01:17) dedtankist написал(а):
ох правы "отцы старожилы",тут как в себе полезность почувствуешь,как к "скорому" прицепился,как паровозом утянет в "прекрасное далеко",да нет,близкое,надо не боятся и шагнуть.... Спустя 8 минут, 12 секунд (8.06.2011 - 01:26) FatCat написал(а):
Мне это помогло. Именно одержимость программой. Не буду утверждать, что более умеренное воздействие не могло помочь - просто не знаю. Мой опыттаков, что одержимость программой помогла мне обрести трезвость, а затем я довольно легко отошел от программы, одержимость кончилась сама собой, без каких-либо усилий с моей стороны. Спустя 7 часов, 43 минуты, 38 секунд (8.06.2011 - 09:09) alfa-iren написал(а):
уф...я думала, что совсем обленилась.. значит потихоньку отхожу от программы..начали превалировать другие интересы и как следствие появились иные трезвые цели, без фанатизма... суточный план можно укомплектовать в месячный, годовой и т.д. и не важно-абонемент ли в бассейн, пляски под бубен или кулинарные изыски.. главное-с новым трезвым вкусом... в годы пития занималась французским, но вяло и серо... старые стереотипы вымещаются новыми ощущениями...медленно, но верно Спустя 12 минут, 32 секунды (8.06.2011 - 09:22) Багира2 написал(а):
Вот и у меня как-то так. Два года плотно сидела, не выныривая. И служение активное, и ходила 3-4 раза в неделю. Потребность была. А потом что-то вроде озарения пришло, все взяло и само стало на свои места. Хорошо смазанные за два года шестеренки закрутились легко и без скрипа. И началась, собственно, жизнь. Спустя 15 минут, 27 секунд (8.06.2011 - 09:37) Cleopatra написал(а): Багира2 Я еще года нет как засела. Мне еще сидеть и сидеть . Нравиться очень мне первоисточники нравяться ух как... Согласна полумеры и в полноги и это делать это потом нифига не помогает. Как кто то сказал это не Шведский стол - это копмлексный обед. Ещь быстрей и пока не поправишься... Спустя 25 минут, 26 секунд (8.06.2011 - 10:03) Ника написал(а): Багира2 Это ты хорошо сказала: И началась жизнь... В 12 шаге так и сказано- применять эти простые принципы во всех наших жизненных делах. Для меня это уже легко и привычно. Незаметно. Как дышать. А вот если перекрыть кислород...(отойти от простых программных устоев) можно и задохнуться Я себя не считаю фанатиком, спикирить не люблю. Но ребятам, новичкам в программе, помогаю разобраться что к чему. Лично мне очень не хватало в свое время такой „материнской” поддержки. Вот и кувыркалась- срывалась. Спустя 30 минут, 16 секунд (8.06.2011 - 10:33) elfgard написал(а):
Простого "хождения на группы" стало меньше, служения и по шагам больше... А вообще - такая жизнь нравится Спустя 1 минуту, 40 секунд (8.06.2011 - 10:34) pechora написал(а):
Кх.. не могу понять - как отойти от программы, когда она во мне..))) Она в фоновом режиме и псалютно не мешает выполняться другим программам.. и защищает меня от алковирусов.. 9 шагов навели порядок в мозгу, последние три - поддерживают чистоту.. помыслов.. Спустя 2 минуты, 44 секунды (8.06.2011 - 10:37) Nikola написал(а):
Она в тебе но и ты в ней..а есть около какакало.. Спустя 10 минут, 57 секунд (8.06.2011 - 10:48) pechora написал(а):
 Точняк - я и есть программа.. точнее совокупность программ, идей, мыслей..Спустя 8 минут, 28 секунд (8.06.2011 - 10:57) Nikola написал(а):
Это как в мультике "падал прошлогодний снег"...пока свой облик не примешь- вынужден себя терять в чайниках, утюгах..(такие периоды- я есмь чайник, я есмь утюг..прозрение- ой, я ж не чайник, я не утюг... Спустя 3 минуты, 43 секунды Nikola написал(а): А программы получаю от главного программиста..это как из интернета, можно долго читать что такое скайп..и типа я знаю, но! пока не скачаешь; пока не установишь; пока не научишься пользоваться- все знания о программе "скайп" чисто теория..и можно другим мозги полоскать чисто академическими знаниями...(мне довелось общаться с семинаристами, закончившими духовную семинарию, похожи на юриспрудентов) Спустя 5 секунд (8.06.2011 - 10:57) Cleopatra написал(а): Nikola
+ 10000 Спустя 10 минут, 24 секунды (8.06.2011 - 11:07) pechora написал(а):
Тут еще изюминка - пока ты не расскажешь про скайп мне и Морсле.. тебе он в общем то и не нужен.. разве что с сервисом пообщаться))).. мягко нащупываем 12 шаг..))) Спустя 1 минуту, 54 секунды (8.06.2011 - 11:09) Nikola написал(а):
А какие проги скачивать- об этом и есть шаги..Для примера: в первом шаге изучаются(осознание) таких духовных принципов как: капитуляция, и неуправляемость(внешняя, ее увидеть легче, это типа потери от алкоголизма работы, жены, машины, собаки, дома, здоровья) и внутренняя(ее увидеть сложнее, похоже на то, как моим автомобилем управляет алкоголь, его надо увидеть внутренним оком).Это в принципе и есть те проги, скачав которые можно начать путь в трезвость..дальше- сложнее..но и интереснее, ибо, устанавливая программы большей сложности, появляется способность развиваться и возможность качественной жизни..Главная программа- Любовь, все остальные -кодеки к ней Спустя 52 секунды Nikola написал(а):
Слово классное- мягко) Спустя 15 минут, 43 секунды (8.06.2011 - 11:25) alfa-iren написал(а):
да, неверно выразила свою мысль и тут же получила тапком конечно же, она-это я...она меняет меня..появляются другие интересы..как-то так.. Ника хорошо сказала..уже как воздух-только не перекрывать Спустя 4 часа, 48 минут, 43 секунды (8.06.2011 - 16:13) Cleopatra написал(а): Nikola Посмотрела мультик не пожалела ... его весь на цитаты разобрать можно, прям про выздоровление весь, и про то чего себе можно напланировать. и как применить "А я теперь и без этой палки во шо хочешь преврашусь, в теле такая приятная гибкость образовалась..." вот только в себя не могу "Свернутый текст спасибки Спустя 1 час, 50 минут, 49 секунд (8.06.2011 - 18:04) Nikola написал(а):
Эт мое любимое высказывание)) Спустя 23 минуты, 39 секунд (8.06.2011 - 18:28) Cleopatra написал(а): Nikola Точный попадос |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
-------------------- Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Рим. 7:19
Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите! (1 Фес. 5:16-18) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0584 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 6,8 Мб. ] [ GZIP включён ]