СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Мой брат - алкоголик, но не признаёт это, Как я могу ему помочь? Текстовая версия этой страницы  
helga  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



живААя!
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 6939
Пользователь №: 1835
На форуме: 9 лет, 3 месяца, 8 дней

Трезвая:
12 лет, 11 месяцев, 19 дней



Позвонила жена брата, он пьёт. Я думала, что мой брат вообще не пьёт, а он бухает уже год. Сейчас к ним приехал сын из Питера на каникулы, он студент, за племянника переживаю, на брата - злость, его жену -жалко, она сказала, что хочет с ним развестись. А в этом году у них в феврале бы исполнилось 20 лет, как они вместе! Тяжело на душе, мой брат - алкоголик, лет восемь назад уже было подобное, но с тех пор он не пил-боялся развода, тем более я - для него наглядный пример, знает об АА от меня, но не считал себя алкоголиком. Завтра утром хочу к ним сходить, но не знаю, как говорить, позвонила анонимному, он порекомендовал спросить у брата, есть ли у него проблемы с алкоголем, вообще, не знаю, что говорить. А ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ? Пожалуйста, ответьте, братья и сестры!



Спустя 1 часов, 46 минут, 29 секунд (26.01.2008 - 16:22) helga написал(а):

Попыталась сейчас поговорить с женой брата по телефону, предложила ей книгу Мелоди Битти " в семье, или преодоление созависимости", она отказалась, сказав, что ей сейчас не до чтения. Я сказала :"Делай то, что тебе комфортно", она ответила :"Я стараюсь"
Как трудно помогать алкоголику-родственнику! Ужас! У меня растерянность, раздражение и грусть. Если я зависимая, могу ли я считать себя и созависимой?
Один наш товарищ из группы сказал, что так не бывает, а мне кажется, что если мой брат или мой любимый алкоглики, то по отношению к ним я - созависимая, хоть и сама алкоголик.

Спустя 4 минут, 5 секунд (26.01.2008 - 16:26) Lili M написал(а):
Цитата (helga @ 26.01.2008 - 19:22)
мне кажется, что если мой брат или мой любимый алкоглики, то по отношению к ним я - созависимая, хоть и сама алкоголик.

Созависимость - это не характеристика родства с алкоголиком, а болезнь. Ты можешь быть сестрой алкоголика, но не иметь созависимости.
спонсор, например, сама алкоголик, дочь алкоголика и сестра алкоголика, но она не больна созависимостью, у нее нет характерных психологических черт созиков :)

Спустя 10 минут, 45 секунд (26.01.2008 - 16:37) helga написал(а):

По отношению к любимому я и вела себя, как созависимая. Мне помогла тогда моя подруга из АлАнон, его мать и литература аланоновская. Всё получилось! Стала меняться я, стали меняться и наши отношения. А в отношении брата - я в полной растерянности сейчас. Его жена попросила меня и маму завтра прийти, поговорить с ним. Я решила, что схожу и предложу ему пойти на собрание АА.
У меня страх перед их разводом, я всегда гордилась братом, его семьёй, радовалась, что у него сложилась семейная жизнь, в отличие от меня, а сейчас, чувствую, что покой мой душевный нарушен. Ладно, помолюсь и почитаю, первым делом-главное! Спасибо,Lili M, за ответ.

Спустя 3 минут, 26 секунд (26.01.2008 - 16:40) Моря написал(а):
Цитата (Lili M @ 26.01.2008 - 16:26)
Цитата (helga @ 26.01.2008 - 19:22)
мне кажется, что если мой брат или мой любимый алкоглики, то по отношению к ним я - созависимая, хоть и сама алкоголик.

Созависимость - это не характеристика родства с алкоголиком, а болезнь. Ты можешь быть сестрой алкоголика, но не иметь созависимости.
спонсор, например, сама алкоголик, дочь алкоголика и сестра алкоголика, но она не больна созависимостью, у нее нет характерных психологических черт созиков :)

а какие характерные черты у созиков?

Спустя 8 минут, 16 секунд (26.01.2008 - 16:49) Моря написал(а):
2 Хельга
а что ты реально можешь сделать?
остановить развод? заставить понять его,
что у него реальные проблемы с алкоголем
что?
мне кажется ты бессильна сейчас
едиснтвенное, что ты можешь
это быть рядом с ним и если он попросит о помощи
дать ему ее...я так эту ситуацию вижу

Спустя 1 минут, 48 секунд (26.01.2008 - 16:50) Lili M написал(а):
Цитата (Моря @ 26.01.2008 - 19:40)
а какие характерные черты у созиков?

да я толком не знаю. Любаша скажет :)

Спустя 11 минут, 52 секунд (26.01.2008 - 17:02) helga написал(а):

Моря! Спасибо за ответ.
А про характерные черты у "созиков" - их очень много, одна из- думать и чувствовать, что они ответственны за других людей- за чувства, мысли, действия, выбор, желания, потребности и т.д., чувствуют тревогу, жалость и вину, когда другие люди имеют проблемы, контроль и т.д.

Спустя 1 часов, 22 минут, 25 секунд (26.01.2008 - 18:25) Багира2 написал(а):
Общая черта сози - пытаться прожить жизнь за близкого человека по своему разумению и считать врагами всех, кто реально смотрит на вещи в отношение него. Искать виновных где угодно, лишь бы не призавать его проблемы.

Спустя 53 минут, 40 секунд (26.01.2008 - 19:18) helga написал(а):
P/Enot ! Ясно, спасибо!

Спустя 1 часов, 32 секунд (26.01.2008 - 20:19) Sir написал(а):
младший брат тоже пьет.
И я ничем (пока) не могу ему помочь.
Про мой опыт знает, литературу совала (не взял, сказал, что все эти сектантские штучки не для него), жену евонную в АлАнон даже водила.

Поэтому сейчас просто наблюдаю, находясь рядом, и жду. Ему свою позицию обозначила: "Бегать за тобой не буду, но если нужна помощь будет - всегд можешь обратиться".

И еще есть глава хорошая в БК про работу с другими. Тоже там есть полезные конкретные советы.
Удачи!

Спустя 2 минут, 43 секунд (26.01.2008 - 20:22) helga написал(а):
Sir! Спасибо!

Спустя 8 минут, 44 секунд (26.01.2008 - 20:30) aleksandrs написал(а):
helga
понимаю,что тяжело-вроде знаешь что есть реальный выход,а помочь пока ни чем не можешь.Надо ждать момента,время всё расставит,главное этот момент не упустить.Контролируй его,но в душу не лезь сама увидишь и почувствуешь когда созреет с трезвостью мириться.

Спустя 9 минут, 10 секунд (26.01.2008 - 20:40) Sir написал(а):
Цитата (aleksandrs @ 26.01.2008 - 23:30)
Контролируй его

Как можно контролировать пьющего алкоголика, поделись плиз опытом :(

Спустя 4 минут, 36 секунд (26.01.2008 - 20:44) aleksandrs написал(а):
Sir

Неправильно выразил мысль.Наблюдать и ждать момента для разговора.Главное чтоб человек с алкоголем один на один не оставался

Спустя 2 минут, 27 секунд (26.01.2008 - 20:47) leHa написал(а):
Цитата (Моря @ 26.01.2008 - 16:40)
а какие характерные черты у созиков?

Очень часто зависимый имеет черты созика. Зачастую это происходит неосознанно, как желание уйти от своих проблем. Спрятаться, переключиться на проблемы близкого.
Употребляя ,и отрицая свою проблему, я была созависима от моего мужа наркомана. А он от меня. Мы устраивали друг другу сцены по факту употребления, шпионили друг за другом, лазили по карманам, сумкам.
Прошло пол года как мы расстались. Недавно начали общаться опять. После моего срыва у него случилась истерика. В результате слетел сам после четырехмесячной ремиссии. Теперь постоянно донимает меня вопросами по телефону - не употребляла ли я чего. Собирается тесты делать мне каждую неделю.
Вот и наглядный пример двух зависимых-созависимых.
А еще созависимые торчат на отношениях, требуют к себе много внимания(!), благодарности. "Я тебя спасу!" - девиз созависимого. А дальше - счастливый исход событий, безмерная благодарность опекаемого - все эти перспективы созик рисует в своих радужных мечтах. Если "благотворительность" не оценили, следуют упреки. Созик мнит себя Богом в жизни зависимого и хочет управлять его жизнью.

Спустя 3 минут, 22 секунд (26.01.2008 - 20:50) leHa написал(а):
Цитата (Моря @ 26.01.2008 - 16:49)
2 Хельга
а что ты реально можешь сделать?
остановить развод? заставить понять его,
что у него реальные проблемы с алкоголем
что?
мне кажется ты бессильна сейчас
едиснтвенное, что ты можешь
это быть рядом с ним и если он попросит о помощи
дать ему ее...я так эту ситуацию вижу

Согласна с Морей.
Я сама соза. Проходили, знаем.
Бесполезно пытаться влиять на человека в данном случае. Быть готовой протянуть руку помощи, когда он попросит, единственное, что ты можешь сделать.

Спустя 6 минут, 20 секунд (26.01.2008 - 20:56) Багира2 написал(а):
А есть еще весьма неприятная черта у сози. Они ждут не дождуття, когда близкий прекратит упоьреблять, радуются, когда все хорошо, но через некоторое время начинают провоцировать скандалы и неосознанно подталкивать к употреблению. Причем, сами этого не понимают. Это так называемая "привычка к неврозу". Им элементарно начинает не хватать постоянной нервотрепки и они начинают искусственно взвинчивать себя. И еще теряют ощущние нужности - не умеют заботится о себе, а объект в заботе не нуждается. Полный кошмар. У меня мама такая.
Устроит сцену с абсурдными претензиями, доведет сама себя до слез, меня взвинтит и довольна. Последнее время я перестала на эти провокации покупаться, так она, видя, что я спокойна, начинает меня сволочной бабой и неблагодарной тварью обзывать.
Я выхожу минут на пять из пределов ее видимости, возвращаюсь - она спокойна. Спрашиваю, зачем она все это мнее говорила. В ответ искреннее изумление - "Я ничего подобного не говорила!" Очень похоже на наше поведение в пьянке. Болезни родственные, сразу видно.

Так что, и за этим следите, чтобы не вляпаться и не сорваться.

Спустя 7 минут, 39 секунд (26.01.2008 - 21:04) Sir написал(а):
Цитата (aleksandrs @ 26.01.2008 - 23:44)
Главное чтоб человек с алкоголем один на один не оставался

Это как сделать? Под домашний арест посадить? Так ему на работу надо ездить. Если он не будет на работу ездить, его оттуда вышибут живо.

Спустя 8 минут, 46 секунд (26.01.2008 - 21:13) leHa написал(а):
Багира2
Ага, точно. Хотела как раз и об этом написать тоже, что неосознанно подталкивают к срыву, т.к им не хватает привычной схемы отношений, и забыла :D


Цитата (aleksandrs @ 26.01.2008 - 20:44)
Главное чтоб человек с алкоголем один на один не оставался

aleksandrs
Фигня, не поможет. Только обозлит.

Спустя 2 минут, 24 секунд (26.01.2008 - 21:15) helga написал(а):
Багира2 ! Спасибо!

Спустя 10 часов, 52 минут, 47 секунд (27.01.2008 - 08:08) helga написал(а):

Судя по всему, я - "сози"! С вечера готовилась к разговору с братом, читала ваши рекомендации, братья и сестра анонимные, перечитала главу из БК"Работая с другими", помолилась. Но всё испортила! Моя мама, как раз напротив, вела себя благоразумно, а я, идиотка, брату стала говорить, что он - алкоголик, как и я, что алкоголь управляет его жизнью, что у него симптомы! Стала даже кричать и плакать, уговаривая его признаться в этом. В общем, больная я на голову! Ужас! Всё испортила. Он нам с мамой демонстрирует новые окна, а я наезжаю на него, что он алкоголик и всё тут! Всё испортила, сейчас позвоню ему, попробую извиниться, продемонстрировала полную свою невменяемость и безумие! Не ожидала, что меня так понесёт! Хорошо, что сегодня собрание! Простите меня, родные алкоголики, зря даже тему эту открыла, лечиться мне надо по полной и по двойной или тройной программе 12 шагов!

Спустя 1 минут, 9 секунд (27.01.2008 - 08:09) helga написал(а):

Это я с утра так к нему сходила! Хорошо, что сегодня - собрание группы!

Спустя 12 минут, 43 секунд (27.01.2008 - 08:22) helga написал(а):

Сейчас позвонила брату, сказала:"Извини за мою эмоциональную неуравновешенность, повела себя как созависимая, может ты действительно не алкоголик, я не вправе ставить тебе диагноз, но если тебе нужна будет помощь - обращайся, целую, обнимаю" Он ответил спокойно и мирно"Ладно" Мне стало легче на душе! :D

Спустя 31 минут, 31 секунд (27.01.2008 - 08:53) leHa написал(а):
Цитата (helga @ 27.01.2008 - 08:08)
Судя по всему, я - "сози"!

Цитата (helga @ 27.01.2008 - 08:08)
Простите меня, родные алкоголики, зря даже тему эту открыла, лечиться мне надо по полной и по двойной или тройной программе 12 шагов!

Вовсе не зря. Я говорила на тему созо с анонимными, с психологом, с наркологом. Почти все зависимые, за редким-редким исключением(а еще многие не знают об этом, не владея полной информацией по созависимости), являются созависимыми. Это тоже симптом нашего заболевания. Просто многие не знают, что можно быть созависимой и от независимого человека.
Моя мама созо не только потому что у нее дочь алкоголик. Когда она начинает отношения с мужчиной, она полностью в нем растворяется - это тоже симтом созависимости. Моя сестра независима, она не дает ей спокойно жить.
Можно никогда не сталкиваться с проблемой зависимости в семье или среди близких, но быть созависимым. Ревность,необузданное желание контролировать, учить, навязывать всем свои принципы, сопереживать другим до боли в сердце и кидаться на помощь, даже когда тебя не просят. Да много чего...
А что касается зависимых, мы устроены так, что мы на чем угодно подторчать можем. На алкоголе, наркотиках, лекарствах, отношениях, любви, собственной боли и чужих проблемах.

Спустя 1 часов, 24 минут, 45 секунд (27.01.2008 - 10:18) Любаша написал(а):
Предполагается, что зависимость - это одно из проявлений созависимости.
Или созависимость - одно из проявлений зависимости :D

Зависимые взаимоотношения с веществом идентичны созависимым отношениям с человеком.

Спустя 14 минут, 39 секунд (27.01.2008 - 10:33) leHa написал(а):
Цитата (Любаша @ 27.01.2008 - 10:18)
Предполагается, что зависимость - это одно из проявлений созависимости.
Или созависимость - одно из проявлений зависимости 

Зависимые взаимоотношения с веществом идентичны созависимым отношениям с человеком.

Любаша
ППКС :)

Спустя 7 минут, 2 секунд (27.01.2008 - 10:40) aleksandrs написал(а):
Да нет свободных людей,все от чегозто да зависят.ИМХО :) Развели бодягу!

Спустя 16 минут, 44 секунд (27.01.2008 - 10:56) Багира2 написал(а):
"Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет..." Помните Некрасова? Это ведь о созависимых. Особенно ясно, что человек созависим, когда он делает то, о чем его вообще никто не просит.
У меня соседка такая - я ее когда вижу, стараюсь быстрее в сторону убежать. Прилипнет, как зуда и начнет объяснять, как мне лучше жизнь строить, вплоть до того, что я неправильно хлеб покупаю и не с той стороны к кассе в магазине подхожу. Бр-р-р! От нее уже и внуки и сын бегают, а сноха вообще ей бойкот объявила.

Спустя 3 минут, 31 секунд (27.01.2008 - 11:00) leHa написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.01.2008 - 10:56)
"Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет..."

Багира2
Я? Нет :D Я соза стопроцентная, но на такие подвиги не способна. :D Хотя есть и такие. У меня есть знакомая по переписке. Жена наркомана. Сама химически независима. Вот это точно про нее.

Спустя 13 часов, 40 минут, 5 секунд (28.01.2008 - 00:40) куна написал(а):
У меня двоюродная сестра запойная алкоголичка,мы с мамой занимались беседами(с трезвой)пытались повлиять на ее сознательность-пустые хлопоты.Незнаю,как так получилось,что в один прекрасный день,после очередного звонка ее мужа,я поехала и силой приволокла ее к маме,пришлось всю ночь с ней бороться,не выпускать,уговаривать,просто гладить по голове,как маленького ребенка.А утром мы отвезли ее в больницу,где после капельниц ей вшили эспераль.Слава Богу она не пьет уже 5 лет.Тогда я еще считала,что мое употребление под контролем.Если бы
в моей жизни не появился человек кот.привел меня в АА,я бы тоже подшилась т.к другого выхода не видела.Но Бог решил к моей жизни применить другой метод.
На войне все средства хороши,главное,что есть люди которые помогут.

Спустя 8 часов, 42 минут, 20 секунд (28.01.2008 - 09:22) Ksyuvert написал(а):
У меня мама всегда вела себя со мной точно как созависимая. Это проявлялось во всем - начиная от алкоголя-наркотиков, и заканчивалось совусем нелепыми вещами, как например что я не туда поставила чашку, неправильно мою посуду и т.п.
Щас когда она стала ходить в центр реабилитации для созависимых - она меняется на глазах. То что я ей пыталась говорить и она только истерила и обижалась, сама сейчас приходит и мне рассказывает как открытие. Т.е. то что я ей говорила, она вообще реально ве воспринимала и не слышала.
А про себя поняла, что вела себя полностью как созависимая с бывшим мужем, хотя он и не зависимый. Пыталась контролировать его, считала что он все не так делает, управлять его жизнью. И еще ждала за это благодарности и апплодисментов с его стороны. А он, понятное дело, только раздражался.
Так что можно быть и зависимой, и созависимой (при чем не только в отношении зависимых) одновременно очень даже реально. Одно другому, как говориться, не мешает. Наоборот, я еще опрадывала свое пьянство какое-то время - типа, с таким-то мужем разьве не забухаешь?
Тут я думаю правильно братья-сестры говорили, стоит просто показать брату что он всегда может к тебе обратьтся за помощью, что ты всегда готова ему помочь, если у него появиться желание, но не давить на него. А пытаться в истерике вдолбить что он алкоголик - это только может навредить, вызвать еще большее отрицание и отторжение. Ведь он может к тебе обратится и захотеть обрести то же что и ты только если ему понравиться то, какой ты становишься благодаря нашей программе. А так он только посмотрит и подумает - нафига мне становиться таким же истеричным и неуравновешенным...
Письмо на e-mail пользователю
16/560          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0451 ]   [ Использовано запросов: 23 ]   [ Использовано памяти: 3,836 Мб. ]   [ GZIP включён ]