СМС-ки  Скрыть СМС-чат
ВНЕзависимости >> Скайп-группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 и в 20.00 по Москве. логин - aa12×12rus.
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Кто хитрее, алкоголь или я?, хитрый властный, сбивающий с толка... Текстовая версия этой страницы  
Апрель  
NEW  ۩  [x]    Дата 12.01.2015 - 10:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Учусь любить
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2585
Пользователь №: 6373
На форуме: 9 лет, 3 месяца
Карма: 0

Не пью:
9 лет, 6 месяцев, 24 дня



Работа по Шагам привела меня ко многим мировоззренческим изменениям, у меня менялось не только понимание Бога, но и понимание заболевания, проявившегося на фоне употребления алкоголя... Вот здесь про алкоголь... В свое время меня очень вдохновила фраза изобличающая того, кто виноват во всех моих бедах... Да, да - это он - хитрый, властный сбивающий с толка... Я так был рад собственной невиновности, что запомнил эту фразу наизусть, но... Действительно ли я стал честен только от того, что перестал вливать в себя хитрого, властного, сбивающего с толка?.. Хотел бы я сейчас обрадовать новичка и сказать, да родной, лживость выпариться из тебя вместе с парами этанола... Но... Шаги показали, что хитрость - это качество присущее моему характеру, наряду с властностью и бестолковостью, которые делали мою жизнь неуправляемой... В 1 Шаге сегодня, я признаю бессилие не перед алкоголем... А у кого еще поменялся взгляд на 1 шаг?



Спустя 4 минуты, 45 секунд (12.01.2015 - 10:28) Юка написал(а):
у меня не помянялся, он такой и был, мое выздоровление и началось с того, что я перестала винить в моих бедах алкоголь biggrin.gif

Спустя 8 минут, 18 секунд (12.01.2015 - 10:36) PutnikD написал(а):
Апрель

Я высказался на группе, что "хитрый и коварный" это мой ум, а не алкоголь.
Ничего, бить не стали, даже не возражал никто biggrin.gif

Спустя 29 секунд (12.01.2015 - 10:37) Алехандро написал(а):
Привет. Меняется многое.. В основном только в моей нездоровой голове, стараюсь поменьше ей доверять.

Спустя 18 минут, 8 секунд (12.01.2015 - 10:55) аl написал(а):
Не знаю насчет алкоголя а вот эгоизм и эгоцентризм во всех их проявлениях точно является таким источником. А алкоголь не более чем способ отключиться от своего ума хоть на время.



Спустя 1 минуту, 9 секунд Guest написал(а):
Идея "одной рюмочки" появляется в голове а не в бутылке.



Спустя 4 минуты, 56 секунд Guest написал(а):
Идею о нездоровой голове я бы стал поддерживать только после заключения врачей об том. Такового нет. А раз так, то попытки свалить все на голову - отмазки. Как и на напиток. Ум. Ход мыслей построенных на своеволии. Вот причина.



Спустя 4 минуты, 20 секунд Guest написал(а):
Основная идея в том, что проблема в отпадении от Творца. Но это уже перебор для данного ресурса. Даже обсуждать тут это не стану.

Спустя 6 минут, 34 секунды (12.01.2015 - 11:01) дядя андрей написал(а):
Я алкоголик. И именно алкоголь нанес моему здоровью , моей жизни ущерб. именно алкоголь усиливал мои недостатки в сотни раз, именно алкоголь уводил меня из реальности жизни.

Именно алкоголь привел меня к желанию выздаравливать, потому, как я не знал как дальше жить.

Я не знаю мешал ли бы мне мой эгоизм жить, если бы он не был усилен моим алкоголизмом, в такой же мере.

Мне дастаточно прогроммы 12 шагов анонимных алкоголиков. Возможно когда я столкнусь с проблеммами в других сферах я буду искать другие пути выздоровления.


Славу Богу у меня нет бессилия перед вечным желанием выздаравливать от всего на свете.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (12.01.2015 - 11:04) аl написал(а):
Старая идея о том, что если бы я не пил, то все было бы хорошо....

Спустя 7 минут, 45 секунд (12.01.2015 - 11:11) fishman написал(а):
Он именно хитрый, властный и сбивающий с толку. Сорвался на 11 годах. Пробовать не советую, лично мой мозг, точнее его реакция, на вещество не изменились. Бог дал мне много за 11 трезвых лет - новую жизнь. Семью, здорового ребенка, реабилитацию среди людей. Мне мало...
Но это уже, не доработки по программе. Срыв... Я остался в живых..
Иллюзий не питаю. Новый счетчик, работа со спонсором. Бог милостив... злоупотреблять милостью, не имею больше желания.
Ошибка была в самом начале. Мне казалось, что если я сухой, то способен управлять жизнью. Это вкратце.
По факту срыв на 11 годах. Бог может вернуть здавомыслие, может и не вернуть...
Невозможно соленый огурец сделать свежим. Только ВС помогает обрести баланс, избавится от детских ложных заблуждений, обретенных в семье.
Хочешь жить, - надо шагать. Таков мой опыт.
Бог всегда посылал мне людей, обстоятельства и время. Без первого шага не будет ничего, даже спустя долгое время. Такой мой опыт.

Спустя 20 секунд (12.01.2015 - 11:12) Cleopatra написал(а):
Я Алкоголик, а не зависимая от ВИС. И проблема моя алкоголизм а не зависимость.
взгляд на первый шаг в АА у меня не поменялся.

Спустя 18 минут, 15 секунд (12.01.2015 - 11:30) fishman написал(а):
Cleopatra
А что такое ВИС? rolleyes.gif

Спустя 12 минут, 3 секунды (12.01.2015 - 11:42) аl написал(а):
Вещества изм. сознан.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (12.01.2015 - 11:45) fishman написал(а):
Алкоголь не относится к ВИС?

Спустя 3 минуты, 39 секунд (12.01.2015 - 11:48) дядя андрей написал(а):
Цитата
Я Алкоголик, а не зависимая от ВИС. И проблема моя алкоголизм а не зависимость. взгляд на первый шаг в АА у меня не поменялся.


Да вопрос так и стоит:

Цитата
А у кого еще поменялся взгляд на 1 шаг?


У меня тоже не поменялся.

Спустя 11 секунд (12.01.2015 - 11:48) Mike62 написал(а):
Я должен отсекать рекламу песенника Григория Лепса о рюмке на столе.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (12.01.2015 - 11:50) Овен написал(а):
Вот черт, а я винила до этой минуты во всем алкоголь, мне было так легче принять то, что я успела натворить в жизни, причем все что меня сейчас не устраивает я сделала именно трезвой, но в период систематического употреба, т.е. Речь идет не о пьяных выходках, я не чудила выпив.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (12.01.2015 - 11:52) дядя андрей написал(а):
Цитата
Т.е. Первый шаг остается оч. актуальным в моей жизни (довольно сейчас далекой от алкоголя).Не скажу что любое дело, но в делах имеющих для меня какую либо важность - первый шаг, принятие своего бессилия и отсутствия контроля над ситуацией, хорошо снимает эту самую важность и связанные с ней искажения восприятия.



Это уже принцип: не бычся, не бейся головой об стену, признаться в очевидном.

Спустя 24 секунды (12.01.2015 - 11:52) fishman написал(а):
pechora
Согласен, по первому, самое страшное, для меня, это иллюзия обретения контроля над жизнью. Потом разочерование от невозможности этого контроля. А потом ... после "десяточки", по чуть-чуть, - можно! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 16 минут (12.01.2015 - 12:08) PutnikD написал(а):
pechora
Цитата (pechora @ 12.01.2015 - 11:53 )
не надо нудно биться о стекло, достаточно отлететь и увидеть форточку



Ну здесь мудрость нужна, отличить одно от другого biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 10 секунд PutnikD написал(а):
которой нету совсем sad.gif

Спустя 8 секунд (12.01.2015 - 12:08) Апрель написал(а):
Как раз в применении духовных принципов пришел к такому пониманию: Ситуации в мою жизнь приходят не случайно. Они обусловленны моим внутренним "запросом". Люди и события появляются как учителя, эти события и люди могут оказаться врачами, когда я духовно болен. Так вот, алкоголь тоже был таким событием, которое пришло в мою жизнь как реакция, или обнаружение, моего духовного заболевания. И если сегодня алкоголя нет, то само заболевание осталось, перед этим сегодня утром я признал бессилие, чтобы обратиться к тем духовным принципам, которые помогают мне выздоравливать и не привлекать ситуации способные снова привести алкоголь в мою жизнь.

Спустя 3 минуты, 19 секунд (12.01.2015 - 12:11) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (аl @ 12.01.2015 - 10:55 )
Основная идея в том, что проблема в отпадении от Творца.

Я с тобой согласна. И отпадение происходит в тот момент, когда я принимаю в уме помысел о том, чтобы выпить алкоголь и соглашаюсь с этим помыслом.
После этого выпивка уже неизбежна. Потому, что в этот самый момент я уже отвергла помощь Бога и пошла на поводке своеволия-эгоизма-эгоцентризма.
Меня обманул алкогольный демон, да. Но виновата в том, что я дала себя обмануть - моя гордыня: я знала, что больна алкоголизмом и в любом случае моё "я сама" проиграет, я знала, что надо немедленно обращаться к Богу, а потом и к людям за помощью, но я этого не сделала.
Всё. Я проиграла.
Поздняк метаться.
Бороться с помыслом в первую очередь надо в стадии его появления в уме - отсекать. Труднее, но возможно на стадии торга - прилагать усилия и опыт для того, чтобы не последовать помыслу. Сразу же просить помощи у ВС.
На стадии принятия помысла, сочетания ума и души с ним - пиши пропало. Срыв практически неизбежен.
Такой механизм действия борьбы с любой страстью (зависимостью).
Он известен давно. И применяется успешно. Но только теми, кто им правильно пользуется и имеет к тому сильное желание.


Спустя 5 минут, 58 секунд (12.01.2015 - 12:17) дядя андрей написал(а):
Заменить слово алкоголь/ как вещество/ на алкоголизм / как болезнь/, и все станет на место.



Спустя 5 минут, 26 секунд дядя андрей написал(а):
Апрель


Приведи конкретный пример, в чем еще ты признал бессилие?

Спустя 6 минут, 49 секунд (12.01.2015 - 12:24) Апрель написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 12.01.2015 - 12:12 )
Заменить слово алкоголь/ как вещество/ на алкоголизм / как болезнь/, и все станет на место.
В принципе да, только понятие алкоголизм придется расширить, до духовных размеров, поскольку таким "алкоголиком" я был и до того, как алкоглль пришел в мою жизнь, как "хитрый, властный, сбивающий с толка". Я стал таким "алкоголиком" задолго до того, как впервые попробовал алкоголь как инструмент обретения счастья. Счасте - это духовная категория связанная с осуществлением могего предназначения как личности. Духовное заболевание, проявляется как несчастье. Алкоголь стал скорее лекарством, которое на время, анестезировало боль бездуховности, а "хитрым, властным, сбивающим с толка" сделал я его сам biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 17 секунд (12.01.2015 - 12:27) Cleopatra написал(а):
Nadezhda_I
Цитата
Бороться с помыслом в первую очередь надо в стадии его появления в уме - отсекать.


Вот это то - что дает ВС. Власть над помыслом.
в БК эта спосбность это описана как "эфективная умственная защита от первой рюмки."
У человека страдающего одержимостью ума этой власти нет.
Алкоголиком я стала тогда, когда начала употреблять алкгоголь и моя болезнь возникла и захватила мой ум (одержимость ума) и тело (аллергия).
Теория "зависимости" от рождения мне в корне не подходит.
У меня еще и гипогликемия присуствуюет но я не была больна гипогликемией до тех пор пока у меня не сломался механизм регуляции сахара в крови.

Духовно несовершенной, склонной к греху и отпавшей от Бога и склонной к зависимости от всяких страстей (пристрастий) могуших привести меня к болезням я родилась - это Да. Меня никто из родителей не учил духовному закону и не привел к Богу в раннем возрасте.
Я сделала это сама.

А еще у меня возможно с детства есть некая степень растройства личности сформировавшегося от проживания с психически больной мамой и отражающаяся в моем больном мышлении и это мышление искажено от психики а не от "зависимости" - с этими вопросами к психиатору надо. (все в одну корзину и "прогой" лечить не выйдет - не разумно это какой то сектансткий подход)

Спустя 7 минут, 55 секунд (12.01.2015 - 12:34) PutnikD написал(а):
pechora
Цитата (pechora @ 12.01.2015 - 11:53 )
Мухе больше не надо нудно биться о стекло


Цитата (pechora @ 12.01.2015 - 12:19 )
двигаясь в направлении Света и поддерживая других



"То есть в каждый конкретный момент движутся к свету, а попадают во тьму. Знаешь, если бы я писал роман о насекомых, я бы так и изобразил их жизнь - какой-нибудь поселок у моря, темнота, и в этой темноте горит несколько электрических лампочек..." (с)
Свет есть только внутри нас sad.gif

Спустя 7 минут, 20 секунд (12.01.2015 - 12:42) Алехандро написал(а):
Вот мы вчера на группе обсуждали 100 % принятие первого шага. Может кто нормально объяснить как это делается?

Спустя 5 минут, 12 секунд (12.01.2015 - 12:47) Апрель написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 12.01.2015 - 12:17 )
Приведи конкретный пример, в чем еще ты признал бессилие?

Я, встав сегодня с утра с молитвой признал бессилие, но не пред алкоголем, а перед тем, что болен духовно. Эта болезнь лежит в глубинах глубинного конфликта. Я, как человек имею потребность лбить и быть любимым. Любовь, это духовное сотояние, котрое проявляется эмоционально и телесно, через конкретные чувства, мысли и действия. Конфликт состоит в том, что имею потребность любить, и получать любовь, я любить не умею, не получил этого духовно важного жизненного опыта. Это причиняло мне боль и на каом-то этапе я начал обезболивать себя, в частности, алкоголем. Просто отменить обезболивание недостаточно, необходимо понять причину боли, духовную причину зависимости, в частности, от алкоголя, проявляющуюсья как эгоизм и нечестность перед собой и окружающей действительностью. Выздоровление, для меня, это учиться любви, на основе таких духовных принципах как: честность, принятите, открытосмть новому опыту, активность, искренность, забота, бескорыстие.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (12.01.2015 - 12:48) Дима ДДТ написал(а):
Когда перестал бухать и это случилось в АА, я через некоторое время прочувствовал под самые помидоры свою неуправляемость в жизни(так как этим раньше занимался алкоголь). И как было вылазить из этой "неуправляемости"??? как вылазить из этого безумия???? как жить с мыслью, что "пить можно, но не для меня"????
вот тогда то и воспользовался последним из трех инструментов - Шаги(на собрания групп уже ходил, в служении уже участие принимал)!!!!


Спустя 3 минуты, 2 секунды (12.01.2015 - 12:51) Апрель написал(а):
Цитата (Алехандро @ 12.01.2015 - 12:42 )
Вот мы вчера на группе обсуждали 100 % принятие первого шага. Может кто нормально объяснить как это делается?

Я не контролирую свое духовное заболевание, 100% biggrin.gif но я могу взять ответственность за свое выздоровление rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 20 секунд (12.01.2015 - 13:01) PutnikD написал(а):
Апрель
Цитата (Апрель @ 12.01.2015 - 12:51 )
но я могу


Я ohmy.gif
Хитро, очень хитро biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 25 секунд (12.01.2015 - 13:02) Nadezhda_I написал(а):
Cleopatra
Понимаю тебя и согласна с тобой. Болезни психики надо лечить у врачей. Как и другие болезни - у врачей. А болезни души (страсти), которые и с телом во многом завязаны, но тем не менее - они есть зависимости души - только с помощью Бога. Программа эффективно и доступно (пошагово) описывает механизм, как не идти на поводу у страсти (ей).
Всё это уже было известно и до программы, но немногими применялось только потому, что было изложено не так доступно и понятно для широкого круга, как в программе.

Спустя 5 минут, 45 секунд (12.01.2015 - 13:08) аl написал(а):
Вот именно это отсечение в уме дурного помысла и есть вернувшееся здравомыслие в отношении первой рюмки. Это четко обещано программой и это приходит в результате освоения ее. Оно возвращается через возвращение к Творцу.

А если кто считает себя психом - то да, это к психиатрам.



Спустя 2 минуты, 10 секунд Guest написал(а):
Дима ДДТ
Это не последнее а единственное решение.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (12.01.2015 - 13:09) PutnikD написал(а):
аl
Цитата (аl @ 12.01.2015 - 13:06 )
это отсечение в уме дурного


А отсекать то кто будет??
Зачем уму себя сечь?? unsure.gif




Спустя 51 секунду PutnikD написал(а):
Nadezhda_I
Цитата (Nadezhda_I @ 12.01.2015 - 13:02 )
как не идти на поводу у страсти (ей).


Подавлять ? sad.gif

Спустя 4 минуты, 5 секунд (12.01.2015 - 13:13) аl написал(а):
PutnikD

Вернувшееся здравомыслие. Которого у новичков обычно в дефиците.

Спустя 6 минут, 12 секунд (12.01.2015 - 13:20) Апрель написал(а):
Цитата (PutnikD @ 12.01.2015 - 13:01 )
Я
Хитро, очень хитро

Ни какой хитрости. Выздоровление - это моя ответсвенность, ни кто за меня выздоравливать не будет, ни спонсор, ни группа, ни Бог. Все они готовы оказать мне помощь, но решение препоручить духовным принципам и всей этой Высшей сила свое поведение, принимаю толко я. Я свободно выбираю - учиться любить или быть "обузой" обстоятельств, выздоравливать или обвинять "хитрого, властного, сбивающего с толка". В этом и сеть мое глубинное предназначение, здравомыслие biggrin.gif

Спустя 7 минут, 20 секунд (12.01.2015 - 13:27) Дима ДДТ написал(а):
Алехандро
Цитата
Вот мы вчера на группе обсуждали 100 % принятие первого шага. Может кто нормально объяснить как это делается?


Мой опыт в этом очень прост - да я признал бессилие в том, что все мои сферы жизни были подчинены алкоголю(работу про..рал, семью про..рал, деньги про..срал, взаимоотношения с родными про..рал, взаимоотношения с этим миром про..рал) везде он рулил мной. wink.gif

Спустя 9 минут, 7 секунд (12.01.2015 - 13:36) Апрель написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 12.01.2015 - 13:02 )
Всё это уже было известно и до программы, но немногими применялось только потому, что было изложено не так доступно и понятно для широкого круга, как в программе.

Всё, что действительно работает, всегда есть под рукой у здорового, ну, или, выздоравливающего, общества. Человечество, как единый организм, это самовосстанавливающаяся структура. В культуре есть ответы на все духовные запросы человека, ценность имеют те, кто нашел эти ответы и воплотил в своей жизни. Именно такие люди ценны, поскольку только они могут ередать этот опыт в его изначальной чистоте, не обремененной разного рода искажениями, исторического и обрядового характера. Жывые духовные лидеры - это и есть та "соль земли", которая не дает разлагаться человечеству. К сожалению многие ищут механизмы, инструменты, поскольку не умеют общаться, людям ближе религиозные доктрины и психологические тренинги, изложенные на бумаге. Ценнен живой духовный опыт и здесь на Весвало он есть biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 57 секунд (12.01.2015 - 13:40) PutnikD написал(а):
аl
Цитата (аl @ 12.01.2015 - 13:13 )
Вернувшееся здравомыслие


Разве "здравомыслие" - это не часть ума, хитрого и коварного? И откуда оно вернулось, из какого места?
Не будет часть ума с собой (умом) бороться (отсекать).
Апрель
Цитата (Апрель @ 12.01.2015 - 13:20 )
Я свободно выбираю


А мы сегодня на группе 2 шаг обсуждать будем biggrin.gif

Спустя 22 минуты, 17 секунд (12.01.2015 - 14:02) Апрель написал(а):
Цитата (PutnikD @ 12.01.2015 - 13:40 )
Разве "здравомыслие" - это не часть ума, хитрого и коварного? И откуда оно вернулось, из какого места?
Не будет часть ума с собой (умом) бороться (отсекать).


Второй шаг звучит для меня так: Мы пришли к убеждению, что Сила, более могущественная, чем мы сами, может вернуть нас к здравомыслию.

Другими словами к здоровому образу мысли, естественным для нашей природы убеждениям, например таким, что этанол - сильно действующий наркотический яд, не совместимый с жизнью белковой клетки. Этанол, не хитрый, а просто яд, в любых дозах, для многих организмов, он вреден. Даже для пиавки, поэтому странно, принимать бессилие перед ним, так же как перед ртутью, например. Этанол - яд, это знание, не употреблять яды - это здравомыслие.

Спустя 2 минуты, 53 секунды (12.01.2015 - 14:05) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (PutnikD @ 12.01.2015 - 13:09 )
А отсекать то кто будет??
Зачем уму себя сечь?? unsure.gif
Подавлять ? sad.gif

Ты сам знаешь приемлемые для тебя ответы на эти твои вопросы.smile.gif

Спустя 2 минуты, 54 секунды (12.01.2015 - 14:08) Cleopatra написал(а):
Если одержимость ума у меня присуствуюет относительно Алкоголя (в больших дозах) и полностью отсуствует относительно других веществ (ртути, героина, кофеина и прочих средств само- убийства) а так же игры, секса и прочих видов компульсивного деструктивного поведения. - я признаю свое бессилие только перед Алкоголем. Я называю себя Алкголиком и занимаюсь этим вопросом в рамках АА при помоши инструментов программы АА. И несу Послание в АА по линчому бессилию перед алкоголем и личному решению при помоши шагов АА.

Если же так еще чего то я вдовесок имею - я иду в другое сообщество, там признаю свое бессилие перед чем то еще (называю себя зависимым, сереневым жирафом или кем там у них принято называться) и работаю а рамках того сообщества при помоши его интрументов. И несу Послание о чем то другом там ...


Спустя 9 минут, 36 секунд (12.01.2015 - 14:18) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Апрель @ 12.01.2015 - 13:36 )
Ценнен живой духовный опыт и здесь на Весвало он есть biggrin.gif

Живой духовный опыт у каждого свой и потому индивидуален. Даже если он схож в целом и по многим отдельным критериям.
И у тебя будет лично свой и индивидуальный опыт.
Поэтому нельзя чужой опыт просто копировать. Точной копии все равно не получится. Надо взращивать свой дух и накапливать свой опыт. Изучая и принимая во внимание, конечно, опыт других.
Есть схема механизма, есть его описание, есть инструкция по его применению, есть отзывы тех, кто уже использовал.
Всё есть. Остается только запустить механизм в работу и использовать его в своей жизни.

Спустя 34 секунды (12.01.2015 - 14:18) дядя андрей написал(а):
Апрель


От неумения любить страдают не только алкоголики. Желание быть нужным и во стребованым заложенно природой.

Бог, природа наделили меня достаточными качествами, что бы быть в гармонии с жизнью. Я уже вырос , что бы по каждому пустяку, и не только пустяку считать себя нуждающимся в неотложной помощи, а тем более дергать ВС за рукав, ответ будет один: учи матьчасть и практикуй.

Спустя 31 секунду (12.01.2015 - 14:19) гаспар1 написал(а):
Цитата (Апрель @ 12.01.2015 - 11:23 )
А у кого еще поменялся взгляд на 1 шаг?


он не поменялся он расширился
первый шаг - это смотреть фактам в лицо
и они могут быть не приятными.

Спустя 31 секунду (12.01.2015 - 14:19) PutnikD написал(а):
Апрель
Цитата (Апрель @ 12.01.2015 - 14:02 )
Сила, более могущественная, чем мы сами, может вернуть нас к здравомыслию


То есть ум не может мне помочь, что я и пытался здесь высказать.
А я просто марионетка, у которой под влиянием определенных Сил изменяется восприятие в ту или иную сторону biggrin.gif
Сейчас у меня сдвиг в трезвость, раньше был в алко, а про завтра я просто не знаю
unsure.gif

Nadezhda_I
Цитата (Nadezhda_I @ 12.01.2015 - 14:05 )
Ты сам знаешь


Ну ведь писал я уже тебе, что я знаю только то, что ничего не знаю sad.gif
Если бы знал, то жил бы в нирване и не заморачивался.

Спустя 7 минут, 57 секунд (12.01.2015 - 14:27) Cleopatra написал(а):
Да и лучше честно с первого поста темы упоминать точку зрения какого сообщества , ветки, спонсорской линии нам собираются тут нести?. А то проповедь полным ходом а происхождение неясно. Чего то я затрудняюсь в идентификации. Что то подобное мне пыталась доносить Бек то Бейсик девушка.
Не АА это 100 %

Зачем народ в АА выводить на теорию "бессилия против всего" и "зависимости"?
Чтобы что? Мы не наркоманы же.. Это для них алко - ВИС, и не Бейсики - у них корень зла Эгоцентризм и все в кучу.
А для нас алкоголь единственный хитрый, властный, сбивающий с толку. Ему в БК описание даже такое дано как личности.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (12.01.2015 - 14:28) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (PutnikD @ 12.01.2015 - 14:19 )
Ну ведь писал я уже тебе, что я знаю только то, что ничего не знаю sad.gif
Если бы знал, то жил бы в нирване и не заморачивался.

Вот ты сам себе и ответил! wink.gif Я же говорила, что ты сам все знаешь! smile.gif И даже знаешь, чего хочешь: жить в нирване. wink.gif

Цитата (PutnikD @ 12.01.2015 - 14:19 )
А я просто марионетка, у которой под влиянием определенных Сил изменяется восприятие в ту или иную сторону


У тебя есть свобода воли: куда, на что и к чему направить себя, свой ум и свое мышление.
Захочешь помощи от Сил, получишь помощь от Них. Захочешь помощи от себя и своей гордыни - получишь от них. Все просто.

Спустя 13 минут, 14 секунд (12.01.2015 - 14:42) гаспар1 написал(а):
Цитата (Апрель @ 12.01.2015 - 11:23 )
. В 1 Шаге сегодня, я признаю бессилие не перед алкоголем..


только перед алкоголем

ну если только разве перед пачкой слабительного (если сожру- силой воли не остановить)

а остальное потеря контроля .
плюс посмотреть фактам в лицо и признать эти факты
нравиться или нет .

причем скажу , что в трезвости
контроль жизни начинает получаться
не всё - не везде
но для этого есть таки 2ой шаг
где прямо сказано
что бог может вернуть здравомыслие.
и потому контролировать мысли другого я не в состоянии .
но вполне могу проконтролировать . что б кофе не сбежало при варке .

PS. планирую действия
не планирую результат
его отдаю богу. хоть я и атеист tongue.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (12.01.2015 - 14:45) PutnikD написал(а):
Nadezhda_I
Цитата (Nadezhda_I @ 12.01.2015 - 14:28 )
У тебя есть свобода воли:
ohmy.gif

У меня на компе радио включено, 70-е, вот заметил я, что в зависимости от того, какая мелодия играет, мои посты получаются или печальными или дурацкими biggrin.gif

Спустя 20 минут, 3 секунды (12.01.2015 - 15:05) Nadezhda_I написал(а):
PutnikD
Вот я и не хотела тебе серьезно отвечать - ты прикалываешься потому что. smile.gif

Спустя 11 минут, 30 секунд (12.01.2015 - 15:16) PutnikD написал(а):
Nadezhda_I
Цитата (Nadezhda_I @ 12.01.2015 - 15:05 )
ты прикалываешься


Нет, просто я уже давно признал свое бессилие перед вопросом о свободе воли huh.gif
А уж кто кем управляет, ум мной или какие то силы умом и кто я, для меня вообще загадка sad.gif

Спустя 7 минут, 57 секунд (12.01.2015 - 15:24) Борисычч написал(а):
Цитата (Апрель @ 12.01.2015 - 10:23 )
А у кого еще поменялся взгляд на 1 шаг?

Лично у меня взгляд на 1-й шаг не поменялся и не мог поменяться!
*1 шаг. "Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что потеряли контроль над собой."*
А с какого такого перепугу он должен был поменяться?,,,
Я что - стал сильнее алкоголя? Нет! Если он попадет в меня, я скорее всего опять напьюсь. Со всеми вытекающими. Перепроверять я не собираюсь.
Я что - могу контролировать свою жизнь? Опять нет! До прихода в АА пытался контролировать - ни к чему хорошему это не привело.
Я это признал раз и навсегда (я на это очень надеюсь). И именно благодаря этой капитуляции я и был вынужден обратиться за помощью в АА. Чему я несказанно рад!

П.С. Не следует искать черную кошку в темной комнате. Когда ее там нет.

Спустя 6 минут, 5 секунд (12.01.2015 - 15:30) Апрель написал(а):
Цитата (PutnikD @ 12.01.2015 - 14:19 )
Апрель
Цитата (Апрель @ 12.01.2015 - 14:02 )
Сила, более могущественная, чем мы сами, может вернуть нас к здравомыслию


То есть ум не может мне помочь, что я и пытался здесь высказать.
А я просто марионетка, у которой под влиянием определенных Сил


Не вырывай из контекста, в целом шаг гачинается со слов "Мы прешли к убеждению...",
1. Мы признали
2. Мы пришли к убеждению
3. Мы приняли решение

Человек не марионетка, духовные принципы, а среди них и принцип - свобода, основа человеческого естества, духовность - естественна нашей человеческой природе, эти принципы сохранают нас как вид в целом, и каждого человека, как личность.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (12.01.2015 - 15:31) Korasu написал(а):
Конечно Я хитрее особенно пьяное Я ))))

Спустя 2 минуты, 54 секунды (12.01.2015 - 15:34) Catrin написал(а):
Cleopatra
Цитата
Зачем народ в АА выводить на теорию "бессилия против всего"?

Вот именно... Я после этого в прошлом году ушла от спонсора в Москве.
Она говорит это, а я за этим слышу:"Признай, что ты овощь!".
Я говорю... - не могу.
Она... - досвидос...

Ну это если кратенько, на самом деле там все намного дольше и развернуто было. cool.gif
Но результат: мы расстались.

Она спросила: - ты теперь назло мне будешь трезвая?
А я подумала... ужас, какая глупость...

Спустя 9 минут, 21 секунду (12.01.2015 - 15:44) Апрель написал(а):
Цитата (Борисычч @ 12.01.2015 - 15:24 )
Лично у меня взгляд на 1-й шаг не поменялся и не мог поменяться!
*1 шаг. "Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что потеряли контроль над собой."*
А с какого такого перепугу он должен был поменяться?,,,
Я что - стал сильнее алкоголя? Нет! Если он попадет в меня, я скорее всего опять напьюсь.


Дело в том, что алкоголь, самостоятельно, в меня ни когда не попадал biggrin.gif У него нет воли и свободы выбора. Я всегда сам заливал его, пытаясь заполнить внутреннюю пустоту, обрести чувство единения, найти общий язык с людьми, почувствовать себя не чужим, не одиноким, не злым. Алкоголь - это суррогат, на месте этой внутренней пустоты сегодня у меня любовь и осмысленность: честность, принятите, открытость, доверие, активность, искренность, забота, бескорыстие.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (12.01.2015 - 15:45) гаспар1 написал(а):
словоблудие какое то

суда вам надо laugh.gif

laugh.gif laugh.gif

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=57114

Спустя 7 минут, 56 секунд (12.01.2015 - 15:53) Юка написал(а):
Цитата (Апрель @ 12.01.2015 - 16:44 )
алкоголь, самостоятельно, в меня ни когда не попадалУ него нет воли и свободы выбора. Я всегда сам заливал его, пытаясь заполнить внутреннюю пустоту, обрести чувство единения, найти общий язык с людьми, почувствовать себя не чужим, не одиноким, не злым. Алкоголь - это суррогат

да smile.gif и у меня так же

Спустя 4 минуты, 24 секунды (12.01.2015 - 15:58) Апрель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 12.01.2015 - 14:27 )
Зачем народ в АА выводить на теорию "бессилия против всего" и "зависимости"?


Про бессилие "против всего" я точо не говорил, хватает с утра сил надеть штаны biggrin.gif А про зависимость я прочитал в книге АА "Доктор Боб и славные ветераны", в качестве иллюстрации того, что Боб был "легальный" наркоман и сидел на "колесной" системе, на стр. 33 говорится следующее; "Вместо утренней порции алкоголя, в которой он остро нуждался, чтобы унять мучительный тремор, доктор Боб перешел на «большие дозы успокоительных». Он использовал то, что в последующие годы назовут легальными наркотиками, то есть приобрел двойную зависимость".

Спустя 9 минут, 56 секунд (12.01.2015 - 16:08) Cleopatra написал(а):
Апрель
Алексей, ненадо подводить отрывки из не рабочей литературы АА под свою личную теорию.
АА это только об алкоголе.
На все свои вопросы ты можешь получить в специальных материалах на тему "другие проблемы помимо алкогольных"
Со всем своим уважением к твоему личному пути и твоей "зависимости" и опыту употреблении различных веществ и выздоровлении - это не про ТУТ, это в АН.

По поводу своего личного опыта - я свободно пользуюсь легкими седативами во время сезонных обострений в комплеске с Магнием и Витаминами группы В своих проблем с ЦНС - у меня нет от них зависимости и применяются они четко на лечение проблемы курсом в 20 дней а не для снятия внтуренних симптомов.

Боль, проблемы и потрясения в своей жизни с спокойно переживаю без таблеток, травок и колес.
Недавно пришлось принимать растительный антидепрессант для лечения острого тревожного расстройства, настоял лечаший врачь, я пропила курс 40 дней и спокойно рассталась с препаратом. А вдруг у меня после 45 лет поедет крыша как у многих женщин в моей семье? Тогда придется психиатрическое лечение принимать.

Нет у меня зависимости от других вешеств. Я алкоголик. Если мне прописывают я пью и прекращаю прием. Так же как и антибиотики. Не трясусь над заныканными таблами, не ищу причины их попринимать.
У меня по этой теме все. Спасибо.

Спустя 4 минуты, 13 секунд (12.01.2015 - 16:12) гаспар1 написал(а):
Цитата (Апрель @ 12.01.2015 - 16:58 )
то есть приобрел двойную зависимость".


то есть вычеркиваем

Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.

ну а что
нафиг не нужная

что еще похерим !?

может эти


1 Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА.
2 В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет - любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают.

не ну правда - че они пургу несут ph34r.gif
ph34r.gif ph34r.gif

Спустя 16 секунд (12.01.2015 - 16:12) Дима ДДТ написал(а):
а я всего лишь имел в виду вот это:
@Кто согласится признать себя окончательно побежденным? Конечно, никто. Все естественные инстинкты человека восстают против мысли о полном бессилии. Держа в руках стакан, страшно признаваться, что разрушительное пристрастие к алкоголю настолько овладело нашим сознанием, что только вмешательство Провидения способно избавить нас от него.

Банкротство, причиной которого является алкоголь, не сравнимо ни с чем. Алкоголь, становясь жестоким кредитором, высасывает из нас по капле независимость и волю, лишая способности противиться его требованиям. Признав этот страшный факт, мы должны смириться с нашей несостоятельностью во всем.@ из книги 12 шагов 12 традиций.


Хотя могут и сказать что к свяшенному писанию ой к священному тексту(БК) это никакого отношения не имеет biggrin.gif laugh.gif

Спустя 29 секунд (12.01.2015 - 16:13) Борисычч написал(а):
Цитата (Апрель @ 12.01.2015 - 15:44 )
Дело в том, что алкоголь, самостоятельно, в меня ни когда не попадал biggrin.gif У него нет воли и свободы выбора. Я всегда сам заливал его,

Ну-ну!
Когда я бухал, алкоголь самостоятельно в меня тоже вроде не попадал. Но каким-то таинственным образом он во мне все-равно оказывался в необходимом количестве (особенно после 2-3 стакана). Даже несмотря на отсутствие у него воли и свободы выбора и наличие этих воли и свободы выбора у меня! blink.gif

Спустя 1 минуту (12.01.2015 - 16:14) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
не ну правда - че они пургу несут



biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif laugh.gif

Спустя 41 минуту, 13 секунд (12.01.2015 - 16:55) Korasu написал(а):
а я вообще был не зависим от алкоголя!) выпил и свободен!) а сил то сколько... ууу ... даже ящик пива осилить мог и два.. и литру сверху)))

Спустя 29 минут, 13 секунд (12.01.2015 - 17:24) Юка написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 12.01.2015 - 17:12 )
разрушительное пристрастие к алкоголю настолько овладело нашим сознанием, что только вмешательство Провидения способно избавить нас от него.



вот именно-разрушительное пристрастие к алкоголю, моя зависимость от алкоголя, алкоголизм...а не сам алкоголь..зачем наделять вещество силой которой оно не наделенно изначально...сам по себе алкоголь ничто-ноль..он не кинется на меня и тем более он не обладает свойствами такими как хитрость...я знаю о чем говорю, у меня бар дома..стоит там алкоголь тихонько и не жужжит biggrin.gif

Спустя 5 минут, 9 секунд (12.01.2015 - 17:29) дядя андрей написал(а):
Цитата
Алкоголь - это суррогат, на месте этой внутренней пустоты сегодня у меня любовь и осмысленность: честность, принятите, открытость, доверие, активность, искренность, забота, бескорыстие.

Апрель

Так, что еще надо тогда?



Спустя 4 минуты, 30 секунд дядя андрей написал(а):
Цитата
..я знаю о чем говорю, у меня бар дома..стоит там алкоголь тихонько и не жужжит

Юка


Те. Не уговаривает тебя? Не прыгает в красивый бакал? Не обещает золотые горы?

Странно, а я вот смотрю водочка поскакала шурша баксами, а следом проплыла шампусик покачивая бедрами, но я кремень, не поддаюсь уговорам.

Спустя 4 минуты, 37 секунд (12.01.2015 - 17:34) Алехандро написал(а):
Раньше, в первый год трезвости, когда я мало что знал, мне было проще и вопрос бессилия отпал сам собой, занимался программой и молился. Теперь я сам все усложнил, былое рвение сменилось ленью и другими недостатками. В голове в памяти всплывают слова старожил: "Болезнь прогрессирует. Эскалатор идущий вниз, на месте стоять назад покатишься."

Спустя 5 минут, 23 секунды (12.01.2015 - 17:39) Юка написал(а):
дядя андрей
Цитата (дядя андрей @ 12.01.2015 - 18:29 )
Не уговаривает тебя? Не прыгает в красивый бакал? Не обещает золотые горы?

неа..ваще на меня внимания не обращает..гад mad.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (12.01.2015 - 17:41) Апрель написал(а):
Алкоголь исчез, а вот неуправляемлсть осталась дядя андрей Вот я о чем rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 32 секунды (12.01.2015 - 17:44) Юка написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 12.01.2015 - 18:29 )
а я вот смотрю водочка поскакала шурша баксами, а следом проплыла шампусик покачивая бедрами

выключи рекламу biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 47 секунд (12.01.2015 - 17:47) Cleopatra написал(а):
У меня без алкоголя жизнь вполне управляема.
Это если я выпила то уже не решаю что мне делать и куда мне идти - я все брошу (даже самое важное в своей жизни, обязаности и долг и планы) и бухать буду.
Я пока мне стакан не попал я почти все что должна и хочу делать - делаю.

Сама идея 1 го шага АА "я не знаю когда я выпью (не в моих силах решать и отказаться алкоголь решает за меня) а когда я выпью то жизнь моя неуправляема (там правит патологическое влечение к алкоголю в запое).

ВС возвращает мне способность управлять помыслом о выпивке и я вполне управляю собой и своими планами на жизнь и жизнью в пределах своей компетенции.

Интересна идея о неуправляемости жизни - это про имбицилов глубоких наверное какая то программа (или нарушениях психики - такое тоже бывает).
Я хорошо управляю своей жизнью в пределах моей компетенции прося у ВС недостающих сил, мудрости и руководства.

Спустя 13 минут, 5 секунд (12.01.2015 - 18:00) Апрель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 12.01.2015 - 17:47 )
У меня без алкоголя жизнь вполне управляема.
А как же алкогль появился в жизни которая управляема? Ведь этанол - это наркотический яд. По моему склонность к употреблению ядов трудно назвать управляемой, поскольку ни один здоровый организм, естественно управляющий своими действиями, не станет травиться. Ты ведь не родилась алкоголиком, ты им стала в результате неуправляемости, так?

Спустя 7 минут, 58 секунд (12.01.2015 - 18:08) Nadezhda_I написал(а):
Cleopatra
Подпись у тебя хорошая! rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 40 секунд (12.01.2015 - 18:11) Cleopatra написал(а):
Апрель
Цитата
А как же алкогль появился в жизни которая управляема?

Я сама пила по началу, я по своей воле употребляла.

Спустя 8 минут, 46 секунд (12.01.2015 - 18:20) Апрель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 12.01.2015 - 18:11 )
Я сама пила по началу, я по своей воле употребляла.
Воля - это свободное и естественное желание, упореблять же яды - противоестественно. Не думаю, чтобы сам человек, не имея ложных убеждений, мог добровольно выпить яду. А если человеческим поведением управляют ложные убежедения, разве это управление, а не самообман? huh.gif

Спустя 14 минут, 5 секунд (12.01.2015 - 18:34) аl написал(а):
Это желание столь сильное что не смотря на признание вреда многие уступают ему.... В БК об этом есть в мнении доктора.



Спустя 1 минуту, 19 секунд Guest написал(а):
А по поводу откуда берется. Я уже писал что не склонен более тут обсуждать истинную природу дефектов. Коротко. Бог возвращает.



Спустя 49 секунд Guest написал(а):
Оно не берется и не является частью эгоцентрического ума.



Спустя 2 минуты, 33 секунды Guest написал(а):
Для меня потребление алкоголя - следствие а не причина. Хотя само потребление приносит ущерб и громадный.



Спустя 3 минуты, 2 секунды Guest написал(а):
Алкоголь долгое время был для меня единственным решением невыносимости жизни и страха смерти. Единственным обезболивающим. Программа подарила полное решение а не тупик.



Спустя 1 минуту, 29 секунд Guest написал(а):
Алкоголь стал ненужен вообще. И к нему пропал всякий интерес. Это если не касаться духовных аспектов то, такое описание.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (12.01.2015 - 18:38) Cleopatra написал(а):
Апрель
Цитата
упореблять же яды - противоестественно. Не думаю, чтобы сам человек, не имея ложных убеждений, мог добровольно выпить яду.

Социальный фактор, я ВДА и дитя перестройки... долго я себя приучала выпивать. У меня не сразу аллергия тела включилась.
Да и алкоголь отлично помогал мне вести тогдашний образ жизни (на трезвую голову невозможный).
На предожение же пыхнуть или уколоться отвечала прямым пинком под зад и прекращением любых взаимоотношений.

Спустя 5 минут, 57 секунд (12.01.2015 - 18:44) Апрель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 12.01.2015 - 18:38 )
Социальный фактор, я ВДА и дитя перестройки...

Я об этом же, что моя жизнь и не была управляема до того, как в Шагах я получил духовные принципы. Моей жизнью управляли извне пришедшие ко мне стереотипы поведения и убеждения, которые привели меня... Внимание! Не я сам пришел, как свободная личность, зрелая и способная выбирать! привели меня к отравлению ядом этанола! Таким образом мое сознание до моего употребления уже было не чистым, ни какого здравомыслия у меня и в помине быть не могло.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (12.01.2015 - 18:47) Cleopatra написал(а):
Апрель
А как же мой вклад? Я его отлично видела в 4 м шаге. Это мои личный эгоизм заставлял поступать так.
Цитата
Таким образом мое сознание до моего употребления уже было не чистым, ни какого здравомыслия у меня и в помине быть не могло.

Возможно, я была очень умная, психически здоровая девочка с высоким IQ и пониманием "что такое хорошо а что такое плохо" мне этот вариат не катит.
Да и в употреблении я была здравомыслена во многих вопросах кроме алкоголя и нездоровых взаимоотношений с мужчинами.
Я была талантливая бизнес - вумен, очень способный руководитель и ценный специалист. в прочих вопросах кроме алко я была и здрава и волей своей владела ой ой ой. wink.gif

Леш может допустишь фактор псих нарушения с раннего детсва в своей жизни и не будешь всех под свою гребенку а?

Спустя 8 минут, 44 секунды (12.01.2015 - 18:56) аl написал(а):
Я не обнаружил ни одной реальной внешней причины вынуждавшей меня пить. Ни единой. А вот фантазий на эту тему был вагон.

Спустя 42 секунды (12.01.2015 - 18:56) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Апрель @ 12.01.2015 - 18:44 )
Таким образом мое сознание до моего употребления уже было не чистым, ни какого здравомыслия у меня и в помине быть не могло.

Ты же рос в культурно употребляющей семье? В СССР? Тогда ты с детства запрограммирован на то, что праздник - это с выпивкой. А без выпивки праздник несерьезный. Вот и ссе. Установка дана, а дальше она послужила почвой для развития зависимости.

Спустя 3 минуты, 56 секунд (12.01.2015 - 19:00) аl написал(а):
Установка не напиваться? А чем она плоха?

Спустя 1 минуту, 14 секунд (12.01.2015 - 19:01) Апрель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 12.01.2015 - 18:47 )
А как же мой вклад? Я его отлично видела в 4 м шаге. Это мои личный эгоизм заставлял поступать так.

Быть эгоистом это твой выбор, это естественно для тебя или это тотальное управление страха? На мой взгляд до руководства духовных приницпов я действовал избегая, а не устремляясь куда-то. Моя жизнь управлялась страхом, а не мной. Редко когда я был в силах пойти поперек страха... Возможно ни когда, я этого, во всяком случае, не помню... Один из первых моих смелых поступков, я совершил до Программы и далее впоследствии, опираясь на духовные принципы, да, я о них узнал до Проограммы, до Шагов... Но только в опоре на что-то высшее я смог преодолевать свой животный страх, не идти на поводу у ложных убеждений, у стреиотипов, был свободен от менения толпы...

Спустя 48 секунд (12.01.2015 - 19:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (Апрель @ 12.01.2015 - 19:00 )
У меня без алкоголя жизнь вполне управляема.
А как же алкогль появился в жизни которая управляема?


не появился
а появлялся wink.gif
прошедшее время .


Спустя 10 минут, 56 секунд (12.01.2015 - 19:13) Апрель написал(а):
Цитата (Nadezhda_I @ 12.01.2015 - 18:56 )
Ты же рос в культурно употребляющей семье? В СССР? Тогда ты с детства запрограммирован на то, что праздник - это с выпивкой. А без выпивки праздник несерьезный. Вот и ссе. Установка дана, а дальше она послужила почвой для развития зависимости.


Да, соглашусь, именно так и было. Я сформировался как индивидуум в нездоровой среде, это и послужило началом алкоголизма. Но зависимость, в частности, зависимость от отценки окружающих, сформировалась раньше, когда я получал "любовь" только за то, что исполнял желаемое старшими. Опыта любви, настоящей, бескорыстной, этого духовно важного жизненного опыта, я не получил в детстве, это привело меня к духовному заболеванию, проявившемуся как эгоизм и лживость. Перед отсутствием этого опыта, и тех моделей поведения, которые сформированны на страхе, я и признаю бессилие в 1 Шаге. Алкоголизм был только проявдением, симптомом, этого заболевания, и, насколько я могу сегодня судить, не самым сильным симптомом, поскольку желание выпить достаточно рано отвалилось в результате применения духовных принципов, и больше не тревожит меня.

Спустя 9 минут, 46 секунд (12.01.2015 - 19:23) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (аl @ 12.01.2015 - 19:00 )
Установка не напиваться? А чем она плоха?

Плоха тем, что алкоголик не напиться не сможет. Ему вообще нельзя выпивать. Установки на абсолютную трезвость в СССР не было. А вот на выпить по праздникам - сколько угодно. Все ведь начиналось красиво. За праздничным столом. Это потом - у кого где, но далеко не празднично закончилось.

Спустя 6 минут, 31 секунду (12.01.2015 - 19:29) VETA написал(а):
Мои не стольневротичные подружки ВСЕ пили больше чем я поначалу, однако только одна из них стала алкоголичкой,..конечно алкоголизм не первичен, но это какая разнмца тем, кто пьет...

Спустя 14 минут, 53 секунды (12.01.2015 - 19:44) Апрель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 12.01.2015 - 18:47 )
Леш может допустишь фактор псих нарушения с раннего детсва в своей жизни и не будешь всех под свою гребенку а?


Вот этого я не могу себе позволить, поскольку не хочу себя обманывать biggrin.gif Профессионалы, а меня частным образом вел высококвалифицированный психиатр, сказал, что кроме алкоголизма ни каких психических нарушений у меня нет.

Спустя 28 минут, 2 секунды (12.01.2015 - 20:12) аl написал(а):
Я полагаю, что у него не набирались в семье. Это плохо?

Спустя 1 час, 12 минут, 24 секунды (12.01.2015 - 21:25) Cleopatra написал(а):
Апрель
Тогда у нас разные по основе проблемы, у меня не возникает со-отождествления с твоими описаниями проблемы. Возможно я как алкоголик не способна понять рожденного зависимым.

Спустя 42 минуты, 43 секунды (12.01.2015 - 22:08) аl написал(а):
Да еще и в СССР biggrin.gif



Спустя 8 минут, 28 секунд Guest написал(а):
Апрель а ты алкоголик? Или наркотики так же имели место регулярно?

Спустя 12 минут, 42 секунды (12.01.2015 - 22:20) дядя андрей написал(а):
Цитата
Алкоголь исчез, а вот неуправляемлсть осталась дядя андрей Вот я о чем



Может ремня?

Спустя 2 часа, 36 минут, 12 секунд (13.01.2015 - 00:56) Апрель написал(а):
Цитата (аl @ 12.01.2015 - 22:08 )
Апрель а ты алкоголик? Или наркотики так же имели место регулярно?

У меня были проблемы с алкоголем когда я пришел в АА. Но я не отождествляю себя с проявленим болезни, тем более, что это временное проявление, на сегодня я вряд ли могу назвать себя зависимым от алкоголя.

Спустя 9 часов, 12 минут, 8 секунд (13.01.2015 - 10:09) Юка написал(а):
полумеры ничем мне не помогли, пришлось делать первый шаг 100% biggrin.gif вскрылась в нем то что все мои попытки управлять своей жизнью чуть не привели меня к банкротству.."чуть" потому что благодаря своему алкоголизму я попала в АА, познакомилась с программой 12 шагов и смогла таки признать полное бессилие..только так, отдав себя в руки Бога полностью, а не выборочно (тут отдаю, а тут сама рулю) мне удалось остановить свое подение в пропасть rolleyes.gif конечно я не живу амебой, делаю все что от меня зависит, планирую..но, о том что результатом управляю я, я даже не думаю..и слава Богу, что не я...потому что то что Бог мне уготовил-это лучшее что может со мной случится..а от алкоголя я тоже независима, попросила и избавил tongue.gif

Спустя 3 часа, 37 минут, 51 секунду (13.01.2015 - 13:46) OSTAP написал(а):
Апрель
Брат, спикерни здесь на Весвало в разделе "Открытое собрание - Спикеские выступления", а мы тебе вопросы позадаем!? Лады или жим-жим?

Спустя 2 часа, 30 минут, 38 секунд (13.01.2015 - 16:17) homka777 написал(а):
Цитата (Апрель @ 12.01.2015 - 07:23 )
понимание заболевания, проявившегося на фоне употребления алкоголя...


сколько людей,столько мнений
лично для меня малех по другому,я считаю что моя болезнь заставляля меня употреблять,а теперь,её папу,заставляет писать сдеся.
Я всегда отделяю болезнь<>человек<> употребление,в употребление я убегал от болезни.
как то так.

Спустя 9 часов, 8 минут, 21 секунду (14.01.2015 - 01:25) Апрель написал(а):
Цитата (homka777 @ 13.01.2015 - 16:17 )
сколько людей,столько мнений

Согласен, главное чтобы это работало для тебя сегодня и делиться этим, не молчать, возможно кому-то это еще раз спасет жизнь. wink.gif

Спустя 42 минуты, 42 секунды (14.01.2015 - 02:08) Nebula написал(а):
homka777
Да. Именно. Алкоголизм в той трактовке которую дает АА. Не болезнь вследствие а именно употребление алкоголя как облегчающее болезнь. И именно поэтому когда человек обретает решение от болезни алкоголь становится совершенно безинтересен. И трезвость является просто побочным следствием дух. изменений а не навязчивой идеей.



Спустя 1 минуту, 50 секунд Jai Tse Niux написал(а):
Апрель
Ты как-то так витьевато ответил на вопрос о наркотиках....

Спустя 11 часов, 57 минут, 54 секунды (14.01.2015 - 14:06) Danet написал(а):
У меня большой опыт попыток перехитрить алкоголь, перемудрить алкоголь.
Жаль только поделистя нечем ибо результатов которые хоть немного можно назвать успехом небыло.
Хотя на тот момент мне казалось это успешным в общем. Типа недели не пил, ууу, все я победил, могу выпить опять))))))


Спустя 5 минут, 4 секунды (14.01.2015 - 14:11) Гость_Select написал(а):
Цитата
на сегодня я вряд ли могу назвать себя зависимым от алкоголя.


Интересно, хочешь сказать, что если ты выпьешь, то на тебе это никак не отразится?
Сомнения.
Лично я от алкоголя зависим, поэтому и идти с ним мне разными дорогами.

Спустя 9 часов, 47 минут, 42 секунды (14.01.2015 - 23:59) Апрель написал(а):
Цитата (Jai Tse Niux @ 14.01.2015 - 02:08 )
Ты как-то так витьевато ответил на вопрос о наркотиках...

Я употреблял много чего, но это не важно на сегодня... Читай мою личную историю "Тем, кто еще страдает" она у меня внизу как подпись, "клац" туда, там перечислены кое каие ингридиенты употребления biggrin.gif



Спустя 5 минут, 57 секунд Апрель написал(а):
Цитата (Гость_Select @ 14.01.2015 - 14:11 )
Цитата
на сегодня я вряд ли могу назвать себя зависимым от алкоголя.


Интересно, хочешь сказать, что если ты выпьешь, то на тебе это никак не отразится?
Сомнения.
Лично я от алкоголя зависим, поэтому и идти с ним мне разными дорогами.

Нет, я не употребляю ядов... В том числе этанол... Не зависим значит: Алкоголь сам по себе, я сам по себе. Я был приведен к здравомыслию - яды употреблять не надо, это убивает biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 44 секунды Апрель написал(а):
Цитата (OSTAP @ 13.01.2015 - 13:46 )
Брат, спикерни здесь на Весвало в разделе "Открытое собрание - Спикеские выступления", а мы тебе вопросы позадаем!?

Давно пора, с радостью это сделаю, не знал что здесь есть такая форма несения вести... Спасибо, что подсказал... Отдам с благодарностью...

Спустя 46 минут, 58 секунд (15.01.2015 - 00:46) Nebula написал(а):
Апрель
Читать не буду. Но ты тааак длинно отвечаешь там, где можно обойтись простым "да" или "нет" ))))))

Спустя 7 часов, 1 минуту, 30 секунд (15.01.2015 - 07:47) Юка написал(а):
Цитата (Апрель @ 15.01.2015 - 00:59 )
Не зависим значит: Алкоголь сам по себе, я сам по себе. Я был приведен к здравомыслию - яды употреблять не надо, это убивает

user posted image

Спустя 1 день, 3 часа, 42 минуты, 23 секунды (16.01.2015 - 11:30) Апрель написал(а):
Цитата (pechora @ 15.01.2015 - 08:14 )
Зависимость - это отношение

Гениальные слова, я бы только добавил, искаженные отношения, поскольку духовный рост (или выздоровление), это тоже ВСЕГДА отношения wink.gif

Спустя 4 часа, 50 минут, 37 секунд (16.01.2015 - 16:20) francevic написал(а):
Алкоголь это напиток и он не может быть хитрым властным сбивающий с толка...
Человек признавший себя алкоголиком в первую очередь должен научиться ДУМАТЬ О ЧЁМ ДУМАЕШЬ. Думай о позитиве. Человек с позитивным мышлением думает о здоровье, а не о болезнях. Алкоголик сравнивая свою болезнь с чем то хитрый властный, сбивающий с толка...
может завязать игру кто кого и победитель будет один. АЛКОГОЛЬ.
У человека сила в разуме.

Спустя 6 часов, 24 минуты, 17 секунд (16.01.2015 - 22:45) Cleopatra написал(а):
В том же параграфе :
...без помощи нам с ним не совладать, но есть некто всесильный..

Спустя 10 часов, 40 минут, 26 секунд (17.01.2015 - 09:25) Апрель написал(а):
Для меня, на сегодня, есть одно убеждение, которое в свое время позволило мне начать выздоравливать: Если проблема находится вне меня (в вещах, людях, местах, обстоятельствах), я не могу с этим ни чего сделать, если проблема во мне, я могу себя изменить. В этом контексте безразлично какое ко мне отношение у алкоголя, хитрый он или честный, я перестал думать об алкоголе, я занялся собой. Сегодня слова "хитрый, властный, сбивающий с толка" я рассматриваю как аллегорию, художественный образ и не более. Алкоголь, это не демоническая личность, а ядовитое вещество, не совместимое с жизнью здорового организма. В принципе, я признаю бессилие перед ядами в этом смысле, но каждое утро сегодня делать это не зачем. Актуально: я встал утром и 1. признал бессилие перед духовным заболеванием, 2. убедившись, к здравомыслию меня приводит контакт с Богом, моего понимания, и я 3. решаюсь в своих действиях опираться на духовные принципы: честность, принятите, открытость, доверие, активность, искренность, забота, бескорыстие. Сегодня так.

Спустя 1 час, 15 минут, 10 секунд (17.01.2015 - 10:40) RingoStarr написал(а):
Цитата (Апрель @ 17.01.2015 - 08:25 )
Сегодня слова "хитрый, властный, сбивающий с толка" я рассматриваю как аллегорию, художественный образ и не более. Алкоголь, это не демоническая личность,
Ну да. Я тебе больше скажу. Скорее всего и люди писавшие БК именно таким образом попытались донести до алкоголиков, которые ещё страдают суть болезни под названием "алкоголизм". В БК встречаются аллегории, идиомы, ассоциации.... Что в этом странного? Странно другое. Странно что некоторые люди, читающие БК, пытаются аллегории, идиомы, ассоциации, художественные образы представить как методику выздоровления.... Хотя все эти художественные образы представлены всего лишь для того, чтобы легче было понять эту самую методику rolleyes.gif

Спустя 26 минут, 42 секунды (17.01.2015 - 11:07) Cleopatra написал(а):
Лично в моем восприятии в БК Алкоголь так описан с качестве поработителя воли и жизни Алкоголика, некий Анти-Бог который мучает своего раба. (Если человек алкоголик то подобная ассоциация вряд ли вызовет у него несогласие).
Есть в этом описании отлично берет начало почва для начала духовной работы по освобождению от фатального рабства.

У моего сына например я вижу другое восприятие он может в равной степени заторчать на алкгоголе, каннабиноидах или игре - все одно и тоже. Вот он зависимый, я вижу у него все этот с детства (возможно он уже родился с хроническим недостатком эндорфинов), сам так и представляется в АН,
а я алкоголик мне по барабану канабиноиды или игра.. У меня только Алкоголь smile.gif

Спустя 27 минут, 48 секунд (17.01.2015 - 11:35) Юка написал(а):

природа зависимости одна, не важно от чего-от алкоголя, никотина, еды, отношений, наркотиков...враг (хитрый, властный, сбивающийс толку) внутри, а не снаружи...только поняв это, можно обрести полную свободу, стать независимым...иначе на смену алкоголю придет другой враг, а на смену ему другой...так и придется всю жизнь как Дон Ки Хоту с ветряными мельницами махаться

Спустя 11 минут, 5 секунд (17.01.2015 - 11:46) Cleopatra написал(а):
Я вот думаю пойти ли мне может тоже на АН рассказать им как я определение болезни и термины в Белой книге воспринимаю rolleyes.gif через сколько времени интересно меня попросят отчаливать с проповедями в АА?

Спустя 13 минут, 29 секунд (17.01.2015 - 11:59) Юка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.01.2015 - 12:46 )
я определение болезни и термины в Белой книге воспринимаю


думаю, что если не о терминах и определениях будешь им рассказывать, а о своем опыте выздоровленя, то не прогонят..может и спасибо скажут smile.gif

Спустя 8 часов, 27 минут, 51 секунду (17.01.2015 - 20:27) Завязалчасназад написал(а):
Ответ - ты конечно умнее алкоголя. Ты человек разумный даже мыслящий иногда, а алкоголь это что.. не живое. вода.

Спустя 1 день, 3 часа, 19 минут, 20 секунд (18.01.2015 - 23:46) Апрель написал(а):
Цитата (Юка @ 17.01.2015 - 11:35 )
природа зависимости одна

Соглашусь, назову это безбожием, в самом светском смысле этого слова, или духовная беспринципность, "Всякого рода беспринципная деятельность приводит к банкротству" (И. Гете), иначе говоря несет ущерб как ее обладателю, так и окружающим.

Спустя 40 минут, 31 секунду (19.01.2015 - 00:27) гаспар1 написал(а):
для справки .
Мировой Совет Обслуживания Сообщества Анонимных Наркоманов
Бюллетень № 13. Некоторые мысли по поводу отношений с Сообществом Анонимных Алкоголиков
Эта статья была написана Мировым Советом Обслуживания в ноябре 1985 года в ответ на многочисленные вопросы, приходившие от разных групп Сообщества. Она представляет точку зрения Совета Обслуживания на момент ее написания.
Простой вопрос о том, как Анонимные Наркоманы относятся ко всем другим сообществам и организациям, вызывает множество споров внутри нашего сообщества. Несмотря на то, что мы придерживаемся политики “сотрудничества, а не присоединения” к другим организациям, возникает много вопросов. Наибольшую трудность представляют наши взаимоотношения с Сообществом АА. Постоянно МСО получает огромный поток писем с разными вариантами размышлений об этих отношениях. Мы попробуем этой информационной статьёй пролить свет на данный предмет споров.
АН используют шаги АА, но несколько изменили их. Многие группы АН в начале своего существования обращались к опыту АА. Наши взаимоотношения с этим сообществом в течение многих лет оставались реальными и динамичными. Само наше сообщество отделилось от АА из-за неразберихи в АА, возникшей из-за наркоманов, обивавших их порог. Именно с этих позиций мы будем рассматривать сегодняшнее состояние наших взаимоотношений с АА.
Билл W., один из основателей АА, часто говорил, что сила АА в концентрации на проблеме алкоголизма. За счет сосредоточения на своей главной цели: “несения алкоголику вести, что выздоровление возможно”, АА в состоянии сделать это предельно хорошо. Атмосфера выздоровления сохраняется именно благодаря такой чистоте помыслов, и алкоголики получают помощь.
Перед АА встала трудная проблема: “Что общего у нас с наркоманами? Мы хотим сосредоточиться на алкоголе, чтобы донести весть до алкоголика, а эти наркоманы приходят сюда и говорят на странном языке и о наркотиках, непроизвольно нарушая нашу атмосферу выздоровления”. Шаги написаны, Большая Книга написана, что им было делать – всё переписывать? Позволить атмосфере выздоровления замутиться настолько, что все перестанут понимать друг друга и ощущать духовную близость? Выгнать этих умирающих людей обратно на улицу? Это была трудно решаемая проблема. Тщательно пораскинув мозгами, они поступили очень человечно и мудро. Анонимные Алкоголики сказали, что, несмотря на невозможность принять в свое сообщество наркоманов, не страдающих алкоголизмом, они просто разрешают адаптировать свои шаги и традиции любой группе, желающей их использовать. Они пообещали свою поддержку в смысле “сотрудничества, но не присоединения”. Это мудрое решение сложной проблемы подготовило почву для развития сообщества Анонимных Наркоманов.
При адаптации шагов для АН мы столкнулись с той же проблемой. Как может возникнуть атмосфера выздоровления и взаимопонимания, если соберутся совершенно разные зависимые люди? Как человеку, имеющему проблему с героином, установить контакт с кем-то, для кого проблемой является алкоголь, марихуана или транквилизаторы? И как можно достичь единства, о котором Первая Традиция говорит как об обязательном условии для выздоровления? Наше сообщество получило в наследство сложную проблему.
Чтобы понять, как мы с этим справились, давайте еще раз обратимся к истории АА. Другой аспект, о котором Билл W. часто писал и рассказывал, это “сногсшибательный успех” АА, заключающийся в простом добавлении “как мы Его понимаем” после слова “Бог”. Это в один прием прекращало всю религиозную полемику. Предмет обсуждения, потенциально грозивший АА расколом и крахом, превратился в краеугольный камень программы благодаря этой простой фразе.
Основатели АН, адаптируя шаги, достигли примерно такого же “сногсшибательного успеха”. Вместо того чтобы точно перенять Первый Шаг (“...мы признали, что мы бессильны перед наркотиками...”), они сделали радикальное изменение в этом шаге. Они записали “Мы признали, что мы бессильны перед нашей зависимостью...” Наркотики – это разные группы веществ, употребление которых является лишь симптомом нашей болезни. Когда наркоманы собираются и говорят о наркотиках, они обычно говорят об их различиях, потому что все мы употребляли разные наркотики или их комбинации. Единственное, что у нас у всех одно и тоже, так это зависимость. Это был мастерский ход. Этим единственным изменением был заложен фундамент Сообщества АН.
Первый Шаг необходимо сделать полностью, на сто процентов признав бессилие и неуправляемость, эту весть мы и несем наркоману, который все еще страдает. Эта формулировка Первого Шага смещает акцент бессилия перед симптомом и переносит его на саму болезнь. Фраза “бессилие перед наркотиком” не совсем подходит для большинства из нас, избравших выздоровление, — желания употреблять уже нет, но “бессилие перед нашей зависимостью” одинаково относится и к ветеранам и к новичкам. Наша зависимость начинает проявляться и создавать проблемы в наших мыслях и чувствах всякий раз, когда мы проявляем самодовольство в нашей программе выздоровления. Этот процесс не имеет ничего общего с каким-то определённым наркотиком. Мы стараемся уберечь себя от рецидива нашего употребления, обратившись к духовным принципам, чтобы наша болезнь не смогла добраться до нас снова. Поэтому наш Первый Шаг применим, независимо оттого, какой употреблялся наркотик или какова продолжительность нашего чистого времени. Благодаря этому сообщество АН начало процветать и превратилось во всемирное движение, безусловно, соответствующее современным проблемам наркомании. И это еще только начало.
Поскольку любая группа АН может развиваться в соответствии с собственным пониманием принципов программы (в частности, Первого Шага, если это не затрагивает другие группы, или АН в целом, а также не ослабляет вести о выздоровлении), то вырисовывается интересный факт. Перспектива АА с их алкогольно-ориентированным языком и подход АН с нашей задачей не концентрироваться на конкретном наркотике, не очень хорошо уживаются вместе. А если мы попытаемся смешать их, то увидим, что у нас будут те же проблемы, какие были у АА с нами. Если наши товарищи называют себя “наркоманы и алкоголики”, или говорят о “трезвости” и соблюдении “чистоты и трезвости”, то весть АН теряет свою ясность. Скрытый смысл такого языка в том, что тут якобы имеют место две болезни, ибо один наркотик отделяется от группы других и поэтому нужны отдельные термины для его обсуждения. На первый взгляд это не существенно, но наш опыт ясно показывает, что воздействие вести АН, в некоторой степени, парализуется этой тонкой смысловой путаницей.
Понятно, что наше общее благосостояние, наше единство и наше полное признание себя наркоманами зависит от того, насколько четко мы понимаем наши основные принципы. Мы бессильны перед нашей болезнью, которая будет прогрессировать, если мы употребим любой наркотик. Не имеет значения, какой наркотик был для нас главным, когда мы попали сюда. Любой наркотик, какой бы он ни был, всегда будет причиной рецидива нашей болезни. Мы выздоравливаем от этой болезни, обращаясь к нашим Двенадцати Шагам. Наши шаги сформулированы уникально для того, чтобы нести весть о выздоровлении, поэтому всё остальное в нашем языке выздоровления должно соответствовать этим шагам. И дело в том, что мы не можем смешивать эти фундаментальные принципы с принципами породившего нас сообщества, не парализовав нашу собственную весть о выздоровлении.
Не означает ли это, что подход АА хуже нашего и основан на отказе или полумерах? Конечно же нет! Даже первый, и может быть, поверхностный взгляд на успех в деле распространения вести о выздоровлении среди алкоголиков вполне ясно показывает – программа АА имеет прекрасные результаты. Литература, структура служб, качество выздоровления, общее количество членов сообщества АА, уважение, которое они имеют в обществе, все это говорит само за себя. Члены нашего сообщества не должны сбивать нас с толку, пытаясь занять позицию “мы лучше их”. Это может иметь только обратный результат.
Простой факт – у обоих сообществ имеется Шестая Традиция, которая не дает им сбиться с пути и отвлечься от их основной цели. Из-за свойственной двенадцати шаговым сообществам необходимости концентрироваться “на чем-то одном так, чтобы выполнить это максимально хорошо”, каждое из них должно оставаться отдельным и не смешиваться с каким-либо другим. Это в нашей природе жить отдельно, чувствовать особенно, использовать специальную терминологию говоря о выздоровлении, потому что каждое наше сообщество имеет собственную, изначально уникальную цель. Усилия АА направлены на алкоголика, и мы должны уважать их право, твердо придерживаться их собственных традиций и защищать свои представления. Если мы не можем использовать язык, совместимый с их языком, то нам не следует ходить и на их собрания и разрушать их атмосферу. Точно так же членам АН необходимо уважать свою собственную главную цель и называть себя на собраниях АН просто зависимыми, рассказывая о себе так, чтобы сохранить в чистоте наши основные принципы.
Как сообщество мы должны продолжать развиваться, а не просто упрямо цепляться то за одну крайность, то за другую. Мы понимаем, что наши товарищи, не умышленно искажают весть АН использованием слов “трезвость”, “алкоголик”, “чистый и трезвый”, “наркоман-алкоголик” и т.д. Они могут помочь исправить положение, просто и ясно называя себя зависимыми, используя слова “чистый”, “чистое время” и “выздоровление”, которые никак не относятся к какому-то одному веществу. А мы все можем помочь тем, что будем обращаться на собраниях только к нашей собственной литературе и тем самым избежим скрытого одобрения и поддержки другой программы или присоединения к ней. Наши принципы независимы. Для того чтобы сообщество развивалось, а наши товарищи строили свою программу выздоровления, “наше видение болезни зависимости” должно ясно прослеживаться во всем, о чем мы говорим, и что мы делаем на наших собраниях.
Наши товарищи, использовавшие эти разумные аргументы для формирования позиции, направленной против АА, расходятся в связи с этим со многими членами сообщества, они хорошо бы сделали, если бы критически пересмотрели свою оценку и результаты такого рода поведения. АН – это духовное сообщество. Любовь, терпимость, терпение и взаимопомощь естественны, если мы их достойны.
Давайте соберем воедино энергию каждого из нас во имя нашего личного духовного развития на протяжении наших собственных 12 Шагов. Давайте нести нашу весть ясно и неискаженно. Нам предстоит много работы, и мы нужны друг другу, если мы хотим работать эффективно. Давайте работать в духе единства АН.



Спустя 13 минут, 35 секунд (19.01.2015 - 00:40) Sаша написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 17.01.2015 - 12:40 )
Странно что некоторые люди, читающие БК, пытаются аллегории, идиомы, ассоциации, художественные образы представить как методику выздоровления...

Возможно, что по другому они не могут...
Ну и силу каких-то обстоятельств не смогли научиться мыслить абстрактно.
Возможно, что их научили, в своё время, воспринимать всё прочитанное только буквально?
Это очень печально, конечно, но так бывает... Увы.

Спустя 8 минут, 22 секунды (19.01.2015 - 00:49) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Апрель @ 14.01.2015 - 23:59 )
Я был приведен к здравомыслию - яды употреблять не надо, это убивает

Гениально! Вот оно решение всех проблем: пить - не надо, это вредно! И всё... так просто, где ж ты раньше то был? biggrin.gif

Спустя 22 часа, 47 минут, 45 секунд (19.01.2015 - 23:37) RingoStarr написал(а):
Цитата (Апрель @ 12.01.2015 - 23:56 )
на сегодня я вряд ли могу назвать себя зависимым от алкоголя.
Оча'говательно! biggrin.gif

Спустя 8 часов, 25 минут, 8 секунд (20.01.2015 - 08:02) Апрель написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 19.01.2015 - 00:49 )
Гениально! Вот оно решение всех проблем: пить - не надо, это вредно! И всё... так просто, где ж ты раньше то был?


Это не решение, а начало пути, ведь яды находятся вне меня, а проблема во мне, читай внимательнее.

Цитата (Апрель @ 17.01.2015 - 09:25 )
Для меня, на сегодня, есть одно убеждение, которое в свое время позволило мне начать выздоравливать: Если проблема находится вне меня (в вещах, людях, местах, обстоятельствах), я не могу с этим ни чего сделать, если проблема во мне, я могу себя изменить. В этом контексте безразлично какое ко мне отношение у алкоголя, хитрый он или честный, я перестал думать об алкоголе, я занялся собой. Сегодня слова "хитрый, властный, сбивающий с толка" я рассматриваю как аллегорию, художественный образ и не более. Алкоголь, это не демоническая личность, а ядовитое вещество, не совместимое с жизнью здорового организма. В принципе, я признаю бессилие перед ядами в этом смысле, но каждое утро сегодня делать это не зачем. Актуально: я встал утром и 1. признал бессилие перед духовным заболеванием, 2. убедившись, к здравомыслию меня приводит контакт с Богом, моего понимания, и я 3. решаюсь в своих действиях опираться на духовные принципы: честность, принятите, открытость, доверие, активность, искренность, забота, бескорыстие. Сегодня так.


Я делаю акцент на то, что проблема находится за пределами употребления ядов. Кстати, достаточное колличество человек понимает, что некоторые продукты - это яд для организма человека, но даже остановившись и начав вести здоровый образ жизни, не употребляя ядов, не могут справится с "тягой" к этим продуктам питания и уступают своему желанию, поскольку не понимают: ОСНОВА ЗДОРОВОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ - РАБОТА С УБЕЖДЕНИЯМИ! Отказ от употребления ядов - только начало, условие, для работы с убеждениями. Далеко ходить не надо. Я побывал в разных сообществах где говорится о духовности, но везде есть люди которые употребляют никотин, понимая, что это их губит, но "тяга" оказывается сильнее, знаю людей, которые бросали, но снова начинали курить продолжая травиться, поскольку думали, что дело в ядах, что одним отказом можно улучшить состояние. На сегодня я думаю, что яды, часто служат обезболивающим и простой отказ от них, ведет к боли, а не к гармонии в жизни, поскольку СЧАСТЬЕ - ДУХОВНАЯ КАТЕГОРИЯ, стать счастливым нельзя получив что-то внешнее, это результат внутренней работы и духовного творчества. Перефразируя Маркса: ЯДЫ - ОПИУМ НАРОДА. Обратите внимание, что во времена Маркса опиум в основном использовался в медицине как обезболивающее средство. wink.gif

Спустя 3 дня, 12 часов, 1 минуту, 16 секунд (23.01.2015 - 20:03) Гость_Ирэн написал(а):
Привет

Спустя 44 секунды (23.01.2015 - 20:04) PutnikD написал(а):
Гость_Ирэн
Привет smile.gif
Как настроение, пятничное? unsure.gif

Спустя 13 дней, 11 часов, 17 минут, 11 секунд (7.02.2015 - 07:21) Апрель написал(а):
"И хотя слова "полная зависимость" могут показаться необычными, именно они помогли мне начать свое освобождение и обрести постоянство и душевный покой - качества, которые я теперь связываю с тем, насколько бескорыстно, не ожидая ничего взамен, я могу дарить свою любовь другим..." (Бил Уилсон).

Спустя 2 часа, 9 секунд (7.02.2015 - 09:21) Юка написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 19.01.2015 - 01:49 )
Цитата (Апрель @ 14.01.2015 - 23:59 )Я был приведен к здравомыслию - яды употреблять не надо, это убивает Гениально! Вот оно решение всех проблем: пить - не надо, это вредно! И всё...

прикинь biggrin.gif вот так вот просто rolleyes.gif с одной маленькой поправочкой, для того что бы ето было так просто, должно здравомыслие вернуться....а вот для его возвращение и нужны "все эти шаги" biggrin.gif

Спустя 8 часов, 28 минут, 48 секунд (7.02.2015 - 17:50) Dita написал(а):
Думаю алкоголиками просто так, от счастливой жизни не становяться. Возможно не принятие действительности и ситуаций. У каждого они свои. Я толком еще не понимаю что такое программа 12 шагов. Но точно знаю, что я с вашей помощью и спонсора на верном пути. На форуме я всего 2 дня, а мое сознание изменилось, приоритеты. Вы мне помогли вылезти из ада. wink.gif

Спустя 12 минут, 59 секунд (7.02.2015 - 18:03) Dita написал(а):
Апрель и гаспар1 - да вы философы !!!!!!! Трудно поверить, что вы в прошлом алкоголики. Зачитываюсь.

Спустя 17 часов, 33 минуты, 14 секунд (8.02.2015 - 11:36) Апрель написал(а):
Цитата (Dita @ 7.02.2015 - 18:03 )
Апрель и гаспар1 - да вы философы !!!!!!! Трудно поверить, что вы в прошлом алкоголики. Зачитываюсь.

Это расценивать как комплимент? Спасибо. Вот были Сократ с Платоном, а теперь мы с Гаспаром biggrin.gif
Цитата (Dita @ 7.02.2015 - 17:50 )
Думаю алкоголиками просто так, от счастливой жизни не становяться. Возможно не принятие действительности и ситуаций. У каждого они свои.

Да, у каждого свои, у меня, часто бывает эгоцентризм и самонадеянность. Кажется я горы могу свернуть, а попадаю в полную ж... Хотя и не пью уже достаточноое, вроде время... Шаги, это действительно, работа на всю жизнь. Тебе желаю удачи. 5 дней - это круто.

Спустя 47 минут, 40 секунд (8.02.2015 - 12:24) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Апрель @ 8.02.2015 - 12:36 )
Вот были Сократ с Платоном, а теперь мы с Гаспаром

Есть мнение, что Платон Сократа выдумал и сочинял под его псевдонимом. cool.gif biggrin.gif

Спустя 10 минут, 38 секунд (8.02.2015 - 12:34) гаспар1 написал(а):
Цитата (Dita @ 7.02.2015 - 19:03 )
Апрель и гаспар1 - да вы философы !!!!!!! Трудно поверить, что вы в прошлом алкоголики. Зачитываюсь.


ну на до же .
это лучший коплимент за последеее время wink.gif

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=31587

Спустя 1 минуту, 25 секунд (8.02.2015 - 12:36) Dita написал(а):
Цитата (Апрель @ 8.02.2015 - 11:36 )
Цитата (Dita @ 7.02.2015 - 18:03 )
Апрель и гаспар1 - да вы философы !!!!!!! Трудно поверить, что вы в прошлом алкоголики. Зачитываюсь.

Это расценивать как комплимент? Спасибо. Вот были Сократ с Платоном, а теперь мы с Гаспаром biggrin.gif
Цитата (Dita @ 7.02.2015 - 17:50 )
Думаю алкоголиками просто так, от счастливой жизни не становяться. Возможно не принятие действительности и ситуаций. У каждого они свои.

Да, у каждого свои, у меня, часто бывает эгоцентризм и самонадеянность. Кажется я горы могу свернуть, а попадаю в полную ж... Хотя и не пью уже достаточноое, вроде время... Шаги, это действительно, работа на всю жизнь. Тебе желаю удачи. 5 дней - это круто.

Комплимент!!!!! biggrin.gif tongue.gif wink.gif Вы супер!!!


--------------------
«Мало кто остался в светлой памяти,
В трезвом уме да с твердой рукой в строю»
(В.Цой)

Личная история: Тем, кто еще страдает
Письмо на e-mail пользователю
1/597           0
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0926 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ Использовано памяти: 6,623 Мб. ]   [ GZIP включён ]