Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Алкоголики и неалкоголики в АА, Кто что думает по этому поводу |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Здесь живет  Профиль Группа: Форумчанин  Сообщений: 773 Пользователь №: 8087 На форуме: Карма: 0  |
Третья традиция говорит о том, что желание бросить пить - единственное, что нужно для того, чтобы назвать себя членом АА. Однако существует Программа Действий 12 Шагов, на которой и держится Содружество.
Придя (с помощью Бога, не иначе) в 2001 году на свою первую группу, со временем я стал замечать, что есть те, кто "в Шагах", а есть те, кто и без них трезвые месяцы или даже годы... И все называли себя Алкоголиками. 2 года я хотел, лишь ходя на группы, остаться трезвым, улучшить свою жизнь и обрести счастье, при этом ничего не делая. Более 10 срывов и наркология подвели меня к тому, что - или Бог и Шаги, или... Понимание не сразу, но пришло. Понимание того, что я - Алкоголик, что без Программы, Бога, Групп, Служения и Помощи другим, я не только не буду доволен жизнью, я и трезвым не останусь. И от такой "трезвости" - только на стену лезть. И 11 лет назад, и сегодня я вижу многих, остающихся трезвыми годами, называющих себя Алкоголиками, "спикерящих"... И при этом - без Шагов... И вижу новичков, которые смотрят на них... Короче, грустно... У кого какие мнения на этот счет, хотелось бы знать. Спустя 2 минуты, 8 секунд (31.05.2012 - 00:07) pechora написал(а):
Грусть - функция эгоизма.. шагай брат, шагай..)) Спустя 1 минуту, 17 секунд (31.05.2012 - 00:08) Алехандро написал(а): tetris110 Я думаю, что не алкоголики, не упавшие на самое дно, не будут работать по программе "12 шагов", они соскочат.  Спустя 7 минут, 41 секунду (31.05.2012 - 00:16) tetris110 написал(а):
Шагаю, твердой походкой шагаю. Слава Богу! А грусть проходит. На то и Шаги. И "братья" в больничке, схожу к ним скоро опять. Может, из 10-20 кто и придет Спустя 1 минуту, 42 секунды tetris110 написал(а):
Некоторые 5-10-15 лет не "соскакивают" Спустя 8 минут, 34 секунды (31.05.2012 - 00:25) NikkaLe написал(а):
И что тебя удивляет? У всех свой путь... И Слава Богу, что трезвые.  А с чего ты взял, что "без шагов", они сами говорят...? Спустя 8 минут, 55 секунд (31.05.2012 - 00:33) tetris110 написал(а): Трезвые... Непьющие и трезвые, как оказалось - разные вещи. А то, что без Шагов - и сами говорят, и я знаю. Да, их дело. Но ловлю себя на мысли, что новички, как и я когда-то, смотрят на них и думают, что можно и так... Прокатит... Спустя 2 минуты, 44 секунды (31.05.2012 - 00:36) NikkaLe написал(а):
А ведь прокатывает..
Спустя 3 минуты, 12 секунд (31.05.2012 - 00:39) tetris110 написал(а): Прокатывает. У многих "закодировавшихся" тоже прокатывает. Безо всяких АА. Спустя 19 секунд (31.05.2012 - 00:40) мультяшка написал(а): По моему скромному мнению,не шагая,чел просто не пьёт,а с шагами-трезвый.
Ну это как минимум 1шаг. Только фишка в том,что этого хватает,что бы не пить. Остальные 11 шагов,это жить трезво. Т.е.,как того хочет Бог -Свободно,радостно и счастливо. А это как минимум в мире с собой,Богом и окружающими людьми. Спустя 4 минуты, 36 секунд (31.05.2012 - 00:44) NikkaLe написал(а):
Просто  и думаешь алкоголику, это просто............... Спустя 30 секунд (31.05.2012 - 00:45) Arna написал(а): tetris110
Видела как-то как загорелись глаза у новичка... Разговаривали, говорила, что плохо, боится, что сорвется, трезвости там пару недель или месяц, я ей по человечески говорю, что нужен спонсор, надо шаги делать, а тут подходят товарищи и говорят, да можно без спонсора, и эта вновь обретенная радость жизни в глазах.  Ничего не поделаешь, алкоголик, это алкоголик, и я думаю, пока совсем не прижмет, мало кто будет делать шаги, единственно жаль, что до этого момента можно и не дожить. Кстати, в БК есть прекрасная фраза: "Не всегда легко сделать выбор между неизбежной смертью от алкоголя и жизнью на обретенной вами духовной основе." То есть, это выбор. И трудный. Это я к тому, что возможно насмотревшись на таких товарищей не все останутся в живых. Но, кто я такая, что бы размышлять кому жить, а кому нет? Хм... Спустя 5 минут, 34 секунды (31.05.2012 - 00:50) Алехандро написал(а): Я был на одном удивительном спикерском собрании. Мужик, 17 лет трезвости. Признает себя алкоголиком. По шагам не работает, с новичками не работает, мотивируя это тем, что если им новичкам надо будет, они сами к нему подойдут, а так они ему не нужны, служения нету. Более того, как выяснилось в процессе его рассказа, он позволяет себе пригубить "винца" время от времени на корпоративах. Народ под конец уже кто плакал, кто смеялся. Слава Богу, что новичков не было на его выступлении. Спустя 49 секунд (31.05.2012 - 00:51) tetris110 написал(а):
Кому - как. "Пьянство было лишь одним из симптомов внутренних проблем" (БК,стр.62). Мне 1го Шага было бы недостаточно, мое дерьмо, которое всплыло в 4м, все-равно привело бы меня к бутылке. Потому что я алкоголик... Спустя 2 минуты, 16 секунд (31.05.2012 - 00:53) мультяшка написал(а): NikkaLe
Тю,после 1шага,когда чел признал,что алкоголик просто. Я в АА попала с тремя почти годами. Пришла,потому как крышу так рвало,что и передать не умею,уже подумывала с балкона сигануть. Мне ваще говорили,лучше уж пила бы. Вот так вот Бог вас и послал. Ну я ещё попырхалась,а потом услышала хорошую фразу. В программе об алкоголизме только 1шаг,все остальные,это работа со злостью. Я знаю,непреодолимая тяга,она после первой рюмки,а алкоголизм хитрый сука и коварный. Спустя 3 минуты, 9 секунд (31.05.2012 - 00:57) tetris110 написал(а):
Вот именно. Сдается мне, что таких очень-очень много, даже слишком. Это НЕ алкоголики. Они приходят потусоваться и "слиться" на группах. У них нечему учиться. Но - третья традиция... Спустя 1 минуту, 19 секунд (31.05.2012 - 00:58) Ilmar написал(а): tetris110
Это определение ведь не запантентовано организацией АА? Каждый имеет право выздоравливать как ему лучше Просто кто со стороны живет не по правилам, на самом деле идет по тому же пути, может быть неосознанно... Спустя 1 минуту, 56 секунд (31.05.2012 - 01:00) мультяшка написал(а): tetris110
Ну и чудно,это мука скажу тебе. И когда чел,не шагаю,поёт на группе,что живёт счастливо он врёт и прежде всего себе. Хотя бы потому,что он не сравнивал. Спустя 23 секунды (31.05.2012 - 01:00) tetris110 написал(а):
Интересно, у нас с тобой Программы разные или все-таки одна? Спустя 1 минуту, 10 секунд (31.05.2012 - 01:01) Шерри написал(а): Можно "прописывать" шаги, переводить кучу макулатуры и при этом абсолютно ничего не делать для реальных изменений, а только кричать о том, что работаю по шагам. Встречались такие. А можно счастливо жить, радоваться и приносить радость другим, используя шаги, как инструмент к совершенству. Спустя 5 минут (31.05.2012 - 01:06) Багира2 написал(а): И чего грустно? В школе учился? Экзамены сдавал? Припомни теперь. Одному надо тупо неделю книжку зубрить, чтобы худо-бедно сдать.(по БК щи варит и по ней чуть не гадает) Второй шпаргалки томами пишет(прописывание шагов), а третьему достаточно по диагонали глазами текст пробежать и суть выловить(опыт перенимают, умеют слушать и берут свое). От нее и пляшет. Четвертый только с репетитором во что-то въехать способен(без спонсора никуда). Аналогию видишь? Спустя 4 минуты, 20 секунд Багира2 написал(а):
В твоем понимании врет, потому что твое счастье другое и чужого ты не разумеешь. А сравнивает только несчастливый. Счастливому и так хорошо. На фига ему чужие радости? У него своих навалом. Спустя 1 минуту, 15 секунд (31.05.2012 - 01:08) tetris110 написал(а):
В школе, тех, кто вообще не учился - выгоняли. И они своим примером не сбивали с толку других. А "грустно" мне не за себя, меня с толку уже не собьешь, за новичков грустно... Спустя 18 секунд (31.05.2012 - 01:08) NikkaLe написал(а): Темы эти.. не понятны мне.... Что бы жить и трезветь по шагам не обязательно болоболить на группах об этом. И что-бы ходить на группы.. не обязательно работать по шагам.. И каждый для себя уже решает сам. У меня с мужем разные пути выздоровления.. У меня шаги и группы..было служение. Он собрания АА на дух не переносит. Трезвый много лет, благодаря шагам. Спустя 54 секунды (31.05.2012 - 01:09) Шерри написал(а): [b]Багира2 Спасибо, за классное сравнение со школой. Все становиться на свои места. Спустя 3 минуты, 40 секунд (31.05.2012 - 01:13) NikkaLe написал(а):
Вот как-то так.............. Спустя 2 минуты, 11 секунд (31.05.2012 - 01:15) Багира2 написал(а):
Значит, не понял. Тот, кто по дигонали читает, не из тех, кто не учится. Он сообразительнее других, он сразу суть видит. И ему нет нужды задом стул протирать. Сдает на отлично. Спустя 9 секунд (31.05.2012 - 01:15) Ilmar написал(а): tetris110
Если эти "плохие" люди на группе авторитетнее "хороших и правильных",то вопрос - кто виноват, первые или вторые? ну и Что делать? Спустя 1 минуту, 5 секунд (31.05.2012 - 01:16) tetris110 написал(а):
Безусловно. Каждый имеет право искать свой "более легкий и удобный путь" Спустя 1 минуту, 32 секунды (31.05.2012 - 01:17) Багира2 написал(а):
Дык ведь все люди разные. Это ж очевидно. Одному легко - другому сложно. Так всегда в мире было и будет. Спустя 55 секунд (31.05.2012 - 01:18) Ilmar написал(а): tetris110
Точно так. Как будто я уже это говорил. Спустя 25 секунд (31.05.2012 - 01:19) tetris110 написал(а):
Понял, понял. Я имел в виду тех, кто в школу вообще не ходит, а в школьном дворе тусуется. И по диагонали читать не умеет. Вообще не умеет. Спустя 2 минуты, 19 секунд (31.05.2012 - 01:21) cyp написал(а): Если у кого-то получается оставаться трезвым любыми другими способами, кроме шагов, - я только рада. Программа для тех, у кого не получается по другому. У кого-то кодировки, у кого-то сила воли, у кого-то просто собрания, у кого-то бабка-шепталка или иглоукалывание... - я только за! Спустя 3 минуты, 10 секунд (31.05.2012 - 01:24) Багира2 написал(а): tetris110 Если ты через тернии к звездам карабкался, то считаешь, что и все так должны? Зачем искать легкий путь? Он и так легкий. Прога проста, как редиска - все разжевано, только проглотить остается. Зачем косо смотреть на тех, кто это с первого дня понял. А не через 10 лет? Спустя 1 минуту, 32 секунды (31.05.2012 - 01:26) Шерри написал(а):
Именно так. В этом проявление свободы выбора. И никто не может мне указывать, что для меня мой путь неправильный. Спустя 16 секунд (31.05.2012 - 01:26) dedtankist написал(а): Багира2 ..Особенно "репетиторы" мне понравились))...Репетиторство.,..оно да......счас, кста, всё образование подгоняют, что без репетиторов никуда(((...и тут тудаже? Спустя 14 секунд (31.05.2012 - 01:26) Росс написал(а): tetris110 Я тоже вполне приемлимо трезвый,и без групп!И с шагами у меня всё просто.Это же просто сборник неписанных общечеловеческих моральных и этических правил,в своём большинстве.И все шаги есть в каждой крупной конфессии,во всяком случае,в христианстве,исламе и буддизме они точно присутствуют,только в несколько видоизменённом виде! А если человек называет себя алкоголиком ,тебе не всё ли равно,как он остаётся трезвым? ...Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость. Преамбула АА © The A.A. Grapevine, Inc. Тебе этого недостаточно?Главная цель быть трезвыми! Спустя 2 минуты, 19 секунд (31.05.2012 - 01:29) tetris110 написал(а):
У кого не получается по другому избавиться от того дерьма, которое все время толкала к бутылке... Для алкоголиков Программа... Тесть мой каждый день жрал литр водки. А потом сказал "стоп" и все... Я миллион раз говорил "стоп" и жрал дальше. Просто я - алкоголик, а он -нет... Спустя 2 минуты, 11 секунд (31.05.2012 - 01:31) Багира2 написал(а):
Только что-то не попадались мне репетиторы по жизни хорошие. В лучшем случае они из человека свою копию сделают. В худшем - подделку человека, как жулики-художники. Шедевр природы замажут и свое сверху накорябают. Спустя 45 секунд (31.05.2012 - 01:32) tetris110 написал(а):
Я "карабкался" всего 2 года. Косо смотрю лишь на тех, кто своим "более легким и удобным путем" дает новичкам надежду - так-же... Спустя 52 секунды (31.05.2012 - 01:32) dedtankist написал(а): Росс Главная цель- Достойная Трезвая Жизнь, необременённая зависимостью, ломающей енту жизнь на корню....Как то так....Или трезвость ради трезвости??? Спустя 2 минуты, 15 секунд (31.05.2012 - 01:35) Шерри написал(а):
Если кто-то очень нуждается, то почему бы и нет? Кстати, это не означает, что он "тупорылее" Спустя 16 секунд (31.05.2012 - 01:35) MilenAmi написал(а):
складывается такое впечатление, что ты испытываешь потребность контролировать то, как другие выздоравливают. Зачем думать о том, как и куда посмотрят новички. У ВС всё предусмотрено, каждый смотрит туда, куда надо Я за себя отвечаю, и этого достаточно. Спустя 57 секунд (31.05.2012 - 01:36) мультяшка написал(а):
Багира2 Вооо. Это я долго догоняла. Я не к тому. Я жила без шагов,теперь шагаю и разницу знаю. Говорю о ней с чистой совестью. А когда чел с пеной у рта доказывает,что шаги-бред,никогда их не делая так это враньё. Вот сделай,сравни,а потом говори,я так понимаю.
Да я и несчастная и счастливая сравниваю,хоть палкой по башке бей. Обещание программы,я в них верю,а у нас есть любители минут по 20 порассудить о том,чего не делали никогда и делать не собираются и толдонит одно и то же каждый раз. Иной раз идёшь с группы такой деприсняк кроет,думаешь,а может правда это всё чёс. Спустя 1 минуту, 29 секунд (31.05.2012 - 01:37) Ilmar написал(а): tetris110
Уверен, что у он живет по тем же основным принципам выздоровления, ведь когда "сжигаешь мосты" меняешь полностью свой вектор жизни. Спустя 47 секунд (31.05.2012 - 01:38) мультяшка написал(а): tetris110 Понятия не имею. Я так понимаю. Спустя 20 секунд (31.05.2012 - 01:39) Багира2 написал(а):
А зачем смотришь? Может, новичок такой же способный и хваткий. Откуда ты знаешь, что ему надо? Сам решит. Я полтора года кувыркалась, пока не выкинула из головы чужие пути - мне детализированная тяжеловесность не помогла, я человек мобильный. И мистика религиозная ну очень на дно тянет. Спустя 27 секунд (31.05.2012 - 01:39) dedtankist написал(а): Багира2 Дык институт "репетиторства" не для абитуриентов зачастую .....Очередной Спустя 52 секунды (31.05.2012 - 01:40) Росс написал(а): dedtankist
НЕ ДОЖДЁШЬСЯ!   ТРЕЗВОСТЬ НЕ ЦЕЛЬ!НО ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЦЕЛИ БЕЗ ТРЕЗВОСТИ НОЛЬ!!! Это слова первого директора Горы, Трифонова Владимира Ивановича!Вечная ему память! Загляни в мой журнал,делать то что я там публикую,я получил только благодаря тому,что я трезв! tetris110
Человек вправе выбирать свой путь САМ!А для того чтобы выбирать,он должен иметь возможность,из чего выбирать!Не стоит из программы делать панацею!Я тоже сказал НЕТ,и остаюсь трезвым уже без восьми дней ДЕСЯТЬ ЛЕТ! Спустя 1 минуту, 35 секунд (31.05.2012 - 01:41) Шерри написал(а):
А почему ты думаешь, что твой опыт "карапканья" подходит новичкам больш? По мне, так каждому - свое. Спустя 34 секунды (31.05.2012 - 01:42) tetris110 написал(а):
В точку. Увы, так считают слишком многие... Спустя 1 минуту, 21 секунду (31.05.2012 - 01:43) MilenAmi написал(а):
групповое сознание Спустя 4 секунды (31.05.2012 - 01:43) Росс написал(а): tetris110
Ты ВС?  Спустя 55 секунд (31.05.2012 - 01:44) tetris110 написал(а):
Новичкам я предлагаю свой опыт выздоровления, а от "караБканья" стараюсь предостеречь. Спустя 54 секунды (31.05.2012 - 01:45) Росс написал(а): tetris110
Зачем? Спустя 1 минуту, 53 секунды (31.05.2012 - 01:47) Ilmar написал(а): tetris110
Но ведь каждыйможет высказывать свою точку зрения, свой путь. Говорить одной теорией неоднократно скушно чес.слово, практика куда интереснее и где-то полезнее Проще надо быть по жизни и самим себе не создавать преграды... Спустя 5 минут, 51 секунду (31.05.2012 - 01:53) tetris110 написал(а):
Нет, конечно... Спустя 5 минут, 17 секунд tetris110 написал(а): Большое всем спасибо за ответы Спустя 1 минуту, 8 секунд (31.05.2012 - 01:54) Шерри написал(а):
И что получается? Ведь новички будут искать свой путь, предначертанный только для них. Он будет индивидуальным и уникальным. Это же хорошо,что у них тоже есть право на ошибки. Спустя 1 минуту, 7 секунд (31.05.2012 - 01:55) Росс написал(а): tetris110 Знаешь,мне многие за эти десять лет "наставляли" на "путь истинный",говорили что я "неправильно трезвею".Только вот где они?Большинство ушли в срыв и о них я никаких свединий не имею,остальные так и продолжают,"наставлять".Да и Бог с ними. А вот умный человек,очень авторитетный в Питерском и Российском АА,когда я ему на третьем месяце трезвости сказал,что мне коллективный разум не нужен,потому что я свой не пропил,больше трёх лет меня "отслеживал".мы работали на одной территории, а потом пригласил на спикерить.А когда я ему сказал,что я "неправильный" АА-евец,он мне сказал.что главное что я трезвый, а пути разные бывают! Это было моё первое спикерское на четвёртом году трезвости!И я рассказывал о своём опыте! Спустя 3 минуты, 56 секунд (31.05.2012 - 01:59) dedtankist написал(а): Ilmar Большинство адептов уверенны, что такой разнопутицей, можно"построить" только Вавилонскую " башню...с таким же итогом Спустя 2 минуты, 51 секунду (31.05.2012 - 02:02) Росс написал(а): dedtankist
 Спустя 9 минут, 8 секунд (31.05.2012 - 02:11) Ilmar написал(а): dedtankist Право выбора никто не отнимет А сам ты как считаешь? Спустя 10 минут, 10 секунд (31.05.2012 - 02:21) dedtankist написал(а): Росс Чо смешного)...меня дык точно нельзя записать в консерваторы.....Блин, "консерватизм".....так термин получается от "Кильки в томате" произошел....или енто Кильки решили так красиво назваться??... Спустя 8 минут, 53 секунды dedtankist написал(а): Ilmar Конечно не отнимут ...назовут неАлкоголиком, попросят непрограмно не выражаться,.. назовут позицию вредной и т.д. .....главное, не захотят Слышать об альтернативе, ... а может она и впрямь ненужна?? Ты как считаешь?? Спустя 13 минут, 29 секунд (31.05.2012 - 02:35) Ilmar написал(а): dedtankist Я ж за Шаги - какая альтернатива? какая непрограмность? Я лишь за то, чтобы каждый мог описать свой путь, не отрицая и не восхваляя чужой опыт. Болезнь ведь у всех на разной стадии развития, поэтому и Шаги даются по-разному тяжело или легко. Не подражать, не завидовать, не отрицать другого - это мой принцип сейчас и сегодня (в меру возможности). Тяжело учить новичка,но еще тяжелее чему-то учиться у него. Гордыня часто не позволяет. (Это я и про себя) Спустя 1 час, 12 минут, 35 секунд (31.05.2012 - 03:47) Вальтрон написал(а): Кому необходима программа 12 шагов- пусть делает, живет. Кому и так классно, ну и здорово. Какая разница кто алкаш , а кто нет. В 10 шаге написано, для меня, "быть полезным и Богу и людям", не написано , что только алкашам надо помогать. Хочет человек, интересно ему, кажется ему или его Маме , что он алкаш , счастлив при этом? - пусть сидит, говорит об алкоголизме, или вообще молчит не упоминая других зависимостей, и делает че хочет, лишь бы не бесчинствовал и другим не мешал. А моя ответственность лично на мне, кружки мыть , или по шагам работать, плясать по ним.. У Бога все стоит на своих местах, и кому надо , тому откроется, к кому надо и кто то подойдет. Ничего в Божьем мире не происходит просто так. "Всего испытывайте...хорошего держитесь". Спустя 8 минут, 25 секунд (31.05.2012 - 03:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ну начну с того,что не всяк хто говорит что он алкоголик им является.Известны случаи,когда ходят на собрания те,кто этой проблемы не имеет. Но называют себя алками. И ,кстати,здОрово ,серьезно относяться к процессу происходящему там. Багира описала об индивидуаальных особенностях.Тоже ясно. Но тема,все же,думаю,что есть еще кое что стОящее внимания. Это как раз ощущение в других тех мотивов,которые уводят в сторону,ведут к упрощенчеству решения довольно серьезной проблемы. Это из разряда то,что могу изменить ,внести лично я. Как прошедший не меньший путь в АА чем топикстартер,поделюсь своим опытом. Лично я стараюсь говорить об этом с новичком.Так сказать сеять.Уж не мое дело прорастет ли.Многие пьют,продолжают,но когда встречаемся,заметна радость от встречи,со многими. Но не всегда бывает возможность и время это сделать,да и не всегда это нужно кому то.Говорю со своего опыта. Никаких шагов не делал сам,ни с кем.Но! Все то чем занимаются спонсоры-наставники со своими подопечными,было слышано мной на собраниях.Благо дело проходили они у нас часто и 3 и,бывало,5 часов. Одесситы,приехавшие н ребцентра говорили,что мол у вас собрания ну очень гут. Спасибо нашему лидеру,делившимуся всем шо сама видела,знала и шо она была тем,кому больше всех нада. Без таких людей все принципы и книги просто писаннъй бред. Можно самому поспикерить,рассказать о себе,о том как важно не только говорить,но и слушать,и--слышать. Но одному это не под силу,думаю так,желательны конечно же единомышленники. Есть довольно значимые мелочи.Думаю о них и тема. Да многие воспринимают происходящее на подсознательном уровне,кому то надо прописывать. Но можно просто давать инфу шо и к чему на информационных собраниях. Спустя 2 часа, 30 минут, 56 секунд (31.05.2012 - 06:27) Лыгарь написал(а):
Хм .., мну ниназачем нинада думать по этому поводу . Я верю нАслово , касательно самоидентификации . А касательно стартового пОста , так и майданники так-же поступают , када кричат "держи вОра" , а сами кошёлки и чумайданы тырят , хоч на рынке , а хоч и на вокзале , лишь бы толпу отвлечь . Спустя 1 час, 20 минут, 57 секунд (31.05.2012 - 07:48) Arna написал(а): tetris110
Я тебя поддержу. Кто-то может от этого умереть. Цена выпендрежу, аля "я ничего не делаю, но счастлив" или "прочитал по диагонали словил суть и трезвый" - человеческая жизнь. Кстати, недавно был случай, человек два с половиной года ходил, говорил, что шаги не делает и счастлив, сорвался недавно, уже спонсора нашел. Росс
И при этом ты так часто рассказываешь, как эти десять лет назад лежал на горе, скажи, у тебя на этом опыте и держится трезвость, да? Дальше не хочешь начать развиваться? Шерри
Ошибки, это классно! Жаль, что ты не помнишь, что болезнь у нас смертельная... dedtankist
Ты про кактусы? Спустя 19 минут, 4 секунды (31.05.2012 - 08:07) Шерри написал(а):
Я о свободе выбора... Ее мне ВС предоставляет. Точно так, как и новичку. Пока я сама не дошла до понимания смертельности болезни, наставления, учения и опыт других меня абсолютно не волновал. Я благодарна, что на моей группе меня мягко "вели", давая возможность выбирать самой. Если бы было по-другому, не знаю, к чему бы пришла. Спустя 9 минут, 51 секунду (31.05.2012 - 08:17) Гость_янг написал(а): Здорово,странный человек придумыающий очень никчёмные темы.Это охота на ведьм,идущая от нашей болезни,найти того кого нет,наказать за то низнаю что.Я ТОЖЕ КОГДА-ТО ДУМАЛ ЧТО НАШИ стройные алкогольные ряды,в большой доли разбавляют засланцы,которые хотят быть алкоголиками,но я то знаю кто есть истинный алкоголик.Мало того они учат новичков тому,чему должен был учить я,ведь я так долго читаю книгу,что просто стал светится.Они говорят мои слова,едят мои конфеты,а я супер шаговый чувак как бы в попе.В ЧОМ ЖЕ ДЕЛОдорогая редакция,только не говорите мне что я эгоист,ведь меньше чем на князя я не согласен. Спустя 5 минут, 49 секунд (31.05.2012 - 08:22) Росс написал(а): Arna
Это те 28 дней ,которые изменили меня!А трезвость у меня не держится,она просто есть!
По себе судишь? Arna
Росс
Почувствуйте разницу!Это называется, яйцо курицу учит! Спустя 3 минуты, 45 секунд Росс написал(а): Гость_янг
Ты не прав!Это очень нужная тема!И топикстартер молодец.что высказал своё отношение к этому.Как правило "адепты" программы действуют исподтишка,опираясь на высокие материи! Спустя 24 секунды (31.05.2012 - 08:23) Шерри написал(а): Гость_янг Спустя 2 минуты (31.05.2012 - 08:25) Arna написал(а): Росс Конечно, сужу по себе! Те знания, которые я могла получить на месяц трезвости, несравненно меньше, чем те, которые я могу получить сейчас, и было бы очень неуважительно по отношению к самой себе остановиться в развитии на месяце, а дальше накапливать лишь трезво-дни без какого-либо развития... просто по факту, учитывая твое сравнение счетчиков, и прочие постоянные сравнения, ты так и остался месячным абстинентом. Спустя 3 минуты, 35 секунд (31.05.2012 - 08:28) Росс написал(а): dedtankist
Да очень хорошо ты выразил мнение тех,кто боится,что если люди свои пути будут выбирать в программе,то они не у дел окажутся!И самореализовываться за счёт других они не смогут! Вавилонская башня!Класс!Только разница в том,что башню вместе строили для обчества, а трезвеет каждый для себя,лично! Или ты не согласен? А мне так например по барабану,трезвый ты или нет, если ты придерживаешься правил поведения в сообществе,это твой выбор!Я думаю,что тебе так же фиолетово и про меня! Спустя 24 секунды (31.05.2012 - 08:29) Шерри написал(а):
А яйцо-то, может, золотое Спустя 7 минут, 20 секунд (31.05.2012 - 08:36) Росс написал(а): Arna
ну конечно! Точно так и есть! Только ты забываешь об одном!Виртуально общаться ,это одно,реально,другое!
Про прочие сравнения, уточни пожалуйста,что-то я не очень тебя понял?А насчёт сравнения счётчиков,в очередной раз объяснюсь!И кстати твоими же словами:
Так вот, я говорю не о месяцах, а о годах!У тебя опыта на 1 год с небольшим, у меня на десяточку. Именно к этому относилось,почувствуйте разницу! Мне по сути,всё равно ,сколько у меня по счётчику,я помню сроки только здесь, в реале,да, я отмечу 9-ое июня!Потому как 10 лет назад, я на такой результат и не рассчитывал!А в остальном мне всё равно!Я просто живу,и твоё пожелание "развиваться",для меня неактуально! Спустя 2 минуты, 9 секунд (31.05.2012 - 08:38) Илья алкоголик написал(а):
Откуда знаешь? Обоснуй . Они тебе об этом сами сказали? Спустя 15 секунд (31.05.2012 - 08:39) leniwezdim написал(а): Миллионы пользователей интернет сети , в не всякого сомнения сталкивались с РЕКОМЕНДАЦИЕЙ установить тот или иной вид программы антивирус . Но находятся среди этих миллионов обязательно такие не хорошие люди , которые пюлиют на эту рекомендацию или просто не следят за сроками истечения лицензии , не знают что это и т.д. . Так вот они ходят ко мне в друзья , присылают мне письма и фотографии , размещают что нибудь на страничках всемирной ,,паутины ,, , а я раз туда и читаю и скачиваю ... ах как я их не люблю . Почему они не устанавливают , как я обновления и не следят за новинками в сфере высочайших технологий . Хоть на работу сегодня не ходи . Мерзавцы . Как трудно жить .... Гость_янг Росс зря ты его ,,выгораживаешь,, . Давай лучше его отпи...дим . Когда-нибудь . А чё он ...  Спустя 5 минут, 12 секунд (31.05.2012 - 08:44) Илья алкоголик написал(а):
Чак Ч прекрасно трезвел без спонсора. Вернее он всех трезвых алков считал своими спонсорАми И про меня тут некоторые сумлеваюцца - типо Илюха не работает по шагам, тетрадков не исписывает, шаги не прописывает, собака, а трезвый  Работаю, работаю ... тока по-своему Спустя 1 минуту, 46 секунд (31.05.2012 - 08:45) Arna написал(а): Росс
Ты крут!  Поздравляю тебя с десяточкой! Ты молодец! Серьезно! Спустя 2 минуты, 38 секунд (31.05.2012 - 08:48) Илья алкоголик написал(а):
Угу Спустя 1 минуту, 12 секунд (31.05.2012 - 08:49) Росс написал(а): Шерри
Возможно! Только вот почему студенты ,сразу преподавателями не становятся, а сначала учатся!?Я допускаю право учить меня тех,кто имеет дольший стаж трезвости,чем у меня.Но только допускаю возможность! Блин!Господи!Ну как же все эти учителя-долбанные за десять лет ДОСТАЛИ!!! Поймите же вы наконец:НЕЛЬЗЯ УРАВНИВАТЬ ЛЮДЕЙ!КАЖДЫЙ ИМЕЕТ СВОЮ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ! Для кого-то АА,это образ жизни,догма,единственно возможная форма существования! А для меня АА это просто дополнение к моей жизни,местами приятное,местами нет! Я благополучно проживу и без него.Это одна из форм общения. Я никого не наставляю на свой путь!Но почему же другие пытаются меня вытолкать на свои рельсы! Каждому своё! Абстинент,человек,только начавший свою трезвую дорогу(даже если после срыва),начинает кидаться словами!А ты 10 лет проживи трезвой,пройди через разные испытания,не сорвись в употребление.Сумей адекватно себя оценить и выстоять,когда выть хочется от душевной боли,когда чтоб с ума не сойти сигарету об руку гасишь и боли не чувствуешь,и не запить,остаться трезвым! И блин мне всё равно,какое это яйцо,хоть платиновое,хоть алмазное! Пройди хоть через половину того,через что я прошёл в трезвости,или хотя бы побуть в схожих ситуациях,а потом звизди мне своё мнение!И не хрен передо мной гуру строить!Видал я и не таких!Только вот где они сейчас??? Спустя 28 секунд (31.05.2012 - 08:50) Arna написал(а): Илья алкоголик
Я выше писала, у нас на группе был такой опыт. Человек тоже так же говорил, но потом непонятно почему сорвался. Я не говорю, что это произойдет со всеми, кто без спонсора, путь может быть разный... Бывает, что люди дорастают до работы по шагам со спонсором и к 20-ти годам трезвости. Спустя 1 минуту, 8 секунд (31.05.2012 - 08:51) Росс написал(а): leniwezdim
А чо?давай,и лучше ногами ! Спустя 2 минуты, 42 секунды (31.05.2012 - 08:54) Arna написал(а): Росс Я задала тебе всего лишь пару вопросов, а вовсе не учила, что тебе делать, это ты додумал и теперь разговариваешь, не знаю с кем. Единственно, я возможно не совсем корректно, поступила, оценив твое состояние, мне следовало больше учитывать твои эмоциональные особенности, что бы не причинять тебе вреда. Извини.
Если бы я этого не знала что это такое, я бы не делала шаги, я бы не ходила в анонимные, я бы не ходила на группы. Спустя 2 минуты, 53 секунды (31.05.2012 - 08:56) Илья алкоголик написал(а):
+ 500 Спустя 3 минуты, 31 секунду (31.05.2012 - 09:00) Росс написал(а): Arna Спасибо за поздравления!Пока десяточка ещё не полная! Поймите меня наконец-то! Моё отличие от большинства АА: 1.я не считаю себя больным я не болен.у меня просто есть ограничение в употреблении определённых продуктов, а именно любых веществ меняющих сознание 2.в связи с п.1 я не оправдываю себя ,отговорками типа :я болен.что с меня взять.Я несу Полную ответственность за все свои действия,слова,поступки. 3.я не считаю хождение на группы,единственным средством удержать трезвость.Приветствую индивидуальность человека,его решения,его выбор,честность и ответственность за свои решения и свой выбор, и реализацию своих планов . Бороться и искать,найти и не сдаваться! Спустя 7 минут, 18 секунд (31.05.2012 - 09:07) Arna написал(а):
Кстати, наверно с этого и надо было тему начинать. Может и правда, не все алкоголики это испытывают, или может это и есть отличие от просто пьяниц? Я достаточно долго, кстати не могла себя идентифицировать среди алкоголиков, я не верила, что программа мне поможет, я видела, исключительно каких-то вполне довольных людей, которые не говорили, про то, что испытывали такое же состояние... Спустя 13 минут, 36 секунд (31.05.2012 - 09:21) Лиатрис написал(а):
Наличие спонсора - это не гарантия того, что чел останется трезвым. Делание шагов - так чтобы дым из ушей - тоже.... Важна ГОТОВНОСТЬ самого алкоголика к внутренним личностным изменениям. И с какого боку он за это возьмётся, как в нём будут происходить эти процессы - никто судить не может. Мы не управляем свои выздоровлением ( мы только делаем действия, а результат - у Бога, как я его понимаю). Спонсор может существенно облегчить выполнение этих действий, но только если алкоголик сам берёт на себя ответственность за их совершение.  Поэтому, на сегодняшний день я считаю ошибкой - программировать новичков на то, что "ищи спонсора! А то запьёшь". "Пытайся делать Шаги Анонимных Алкоголиков" - это да - а как, и в каких темпах - убедит его собственная жизнь. И вовсе уж нелепо брать на себя роль Вседержителя, и рассуждать, что если кто-то кому-то неправильно "посоветовал" - тот возьмёт да и помрёт.  Простите, корона Вершителя Судеб не жмёт вам?  Спустя 17 минут, 16 секунд (31.05.2012 - 09:38) leonmaster написал(а): у меня ВОПРОС к тем кто ходит на группы (я новичок... ) обычно я представляюсь таким образом ЗДРАВСТВУЙТЕ, Я Леон, Я АЛКОГОЛИК И НАРКОМАН... ( в одном флаконе ) с некоторых пор увидев как некоторым сложно первый раз, а иногда и второй и третий и дольше заявить о себе и своей проблеме (традиции никто не отменял, собрания закрытые) простым словом (но таким УЖАСНЫМ?) АЛКОГОЛИЗМ, начал говорить иначе, каждый раз меняя слова, но оставляя СМЫСЛ своей проблемы... например Я БОЛЕЮ АЛКОГОЛИЗМОМ И НАРКОМАНИЕЙ, я хочу избавиться от пристрастия к алкоголю и наркосодержащим веществам, Я ХОЧУ НЕ ЗАВИСЕТЬ ОТ АЛКОГОЛЯ И НАРКОТИКОВ... я много чего попридумывал, на группе улыбаются (старички-умницы) а новичкам проще, ну более непринужденно что ли, легче... так вот вопрос!!! не занимается ли моя домашняя группа попустительством, оставляя меня на собраниях, прав ли я так делая, нормально ли ЭТО??? пожалуйста растолкуйте неопытному... Спустя 2 минуты, 58 секунд (31.05.2012 - 09:41) Илья алкоголик написал(а):
Всё норм. В Питере говорят: Теперь давайте представимся и выразим свое отношение к алкоголю.
Отличное выражение своего отношения Спустя 23 минуты, 13 секунд (31.05.2012 - 10:04) tetris110 написал(а):
+100 Спустя 24 минуты, 32 секунды (31.05.2012 - 10:29) pechora написал(а): Я себя считаю исцеленным.. от смертельного, неизлечимого заболевания под названием алкоголизм.. И благодарен Богу, АА, всем вам за подаренную мне новую жизнь.. Спустя 13 минут, 22 секунды (31.05.2012 - 10:42) tetris110 написал(а):
Да Спустя 7 минут, 30 секунд tetris110 написал(а):
Я готов купить шляпу и снять ее перед тобой. Мой алкоголизм не будет исцелен никогда. Я с ним живу и работаю над ним. Однако, если верить Большой Книге и Программе, от Пьянства, т.е. от употребления алкоголя, Бог меня избавил. Спустя 2 минуты, 55 секунд (31.05.2012 - 10:45) Arna написал(а): Лиатрис
Действия по шагам ты имеешь ввиду? Или какие?
Наслаждайся... Спустя 2 минуты, 51 секунду (31.05.2012 - 10:48) pechora написал(а):
Чем я и занимаюсь.. последние три года)) Спасибо-спасибо-спасибо.. и еще раз спасибо! Спустя 4 минуты, 24 секунды (31.05.2012 - 10:52) Arna написал(а): pechora  Спустя 24 минуты, 9 секунд (31.05.2012 - 11:17) Росс написал(а): tetris110
Исцелить алкоголизм очень легко! Надо только очень чётко,для себя ,представить и запомнить,что алкоголь и вещества меняющие сознания,для меня смертельный,медленно действующий ЯД!И для того чтобы жить ,полной и удивительной жизнью,мне необходимо от них отказаться!И контролировать,чтобы они по случайности не попали в мой организм.ВСЁ. А уж алкогольное мышление и привычки,тут уж,простите,дело только,исключительно моё,заниматься самоанализом и следить за собой.За меня это никто не сделает.И в этом,в той,или иной форме, помогает программа.Вот и всё.Просто как Колумбово яйцо! Только к этому надо придти самому,"открыть, для себя, Америку". И если это будет прочувственно до глубины души,результат не заставит себя ждать! Начнутся ЧУДЕСА!Как это и случилось со мной!!! Чего,кстати, и всем желаю!!! Спустя 1 час, 34 минуты, 21 секунду (31.05.2012 - 12:51) mariposa написал(а): tetris110 Когда я начинаю заниматься другими, это значит, что я просто не желаю заниматься собой, значит у меня есть вопросы, требующие решения на данный момент. Бывает, слишком эмоционально реагирую на происходящее. Если окружающий мир не соответствует моим представлениям о нем, к чертям этот мир. Хорошо возвращает к реальности простая формулировка:"Работай над собой". Спустя 7 минут, 44 секунды (31.05.2012 - 12:59) tetris110 написал(а):
См. название темы. Своего рода "соцопрос". Кто что думает. Поразительное сходство с реальным, "живым" АА Спустя 2 минуты, 32 секунды tetris110 написал(а): Сходил в больничку. Пообщался с пациентами, рассказал, что выход есть. Увидел в глазах надежду... Непередаваемое ощущение счастья! Спустя 2 минуты, 49 секунд (31.05.2012 - 13:01) Paseante написал(а): И я поумничаю. Выздоровел, исцелился, нормальный... Игрушки в слова. Я не и пока не собираюсь, не надо этого мне. Не смогу я никогда пить как здоровый и нормальный. Алкоголизм - болезнь. Здоровый но пить нельзя, ИМХО, хрень полная. Здоровый алкоголик из той же серии. Мне лучше так - я больной алкоголик и пить мне можно, но я не буду, потому что не хочу менять сознание. Хе, кайфа уже не будет, обломали Анонимные.
этого тоже не понимаю, они могут и по случайности попасть (было у меня такое), могут в силу необходимости и мне желательно быть к этому готовым и не ныть при этом, что срыв произошел и пойти бухать Но осторожность, конечно не помешает.Кстати, об Алкоголиках и не, т.е. о здоровых и не здоровых (это моя терминология) - обозвался алкоголиком и я это принимаю. А еще я видел таких, долго трезвых, которые говорят, что работают по программе, но их почему то колбасит и они считают, что виноваты переводчики большой книги и еще я видел действующего наркомана который делал чес по группам АА со спикерскими. И не мое это дело, потому что я алкоголик больной и главное для меня это мое выздоровление. Спустя 8 минут, 6 секунд (31.05.2012 - 13:10) tetris110 написал(а):
+ 100 Спустя 12 минут, 6 секунд (31.05.2012 - 13:22) pechora написал(а):
Пока есть сомнения, смогу-не смогу - я болен.. Спустя 4 минуты, 7 секунд (31.05.2012 - 13:26) Ilmar написал(а): Paseante
Работа работе рознь. Колбасить может по многим причинам - это жизнь... А срок трезвости говорит, что можно справляться с неприятностями и вполне успешно. Спустя 1 минуту, 48 секунд (31.05.2012 - 13:28) mariposa написал(а): tetris110 А ты и в миру делишь людей на алкоголиков и независимых и из этого строишь с ними отношения? Спустя 2 минуты, 49 секунд (31.05.2012 - 13:30) Юка написал(а): Paseante ты считаешь, что основной показатель здоровья (физического и душевного)-это возможность пить спиртосодержащие жидкости?  от этой установки надо избавлятся Я-здорова!!! Мне нет необходимости пить яд...идея фикс-о том что все нормальные люди могут без последствий употреблять алкоголь, исчезла из моей головы..я больше не мечатаю о маааааленькой рюмочке вонючей жидкости. Я свободна!!! Спустя 5 минут, 22 секунды (31.05.2012 - 13:36) mariposa написал(а): ...вспомнилось Ловушка нужна для ловли зайцев. Поймав зайца, мы забываем про ловушку. Слова нужны,чтобы поймать мысль. Когда мысль поймана — про слова можно забыть. Как бы мне найти человека, забывшего про слова, и поговорить с ним… Спустя 5 минут, 17 секунд (31.05.2012 - 13:41) Paseante написал(а):
Трезвость трезвости тож рознь. Выскажу сугубо личное мнение - колбасит, именно колбасит, когда нет честности с самим собой. Кстати, совсем недавно обратил внимание на надпись на медальках со сроками трезвости, раньше почему то не видел, как не видел обещаний в Большой книге, пока они не сбылись. Надеюсь там еще много есть, чего я, пока, не увидел. Спустя 5 минут, 4 секунды (31.05.2012 - 13:46) бомж-вредитель написал(а):
По этому поводу древняя шумерская притча, 1700 г.д.н.э.: "Две девочки - добрая и злая сидели на крыше хрущевки и бросали кирпичами в прохожих. Добрая попала 8 раз, а злая только три. Потому что - добро всегда побеждает зло!!!" Спустя 56 секунд (31.05.2012 - 13:47) Росс написал(а): бомж-вредитель
  Спустя 30 секунд (31.05.2012 - 13:48) Paseante написал(а):
Я Алкоголик и мне не надо. Спустя 2 минуты, 3 секунды (31.05.2012 - 13:50) karry написал(а): Росс
А если у кого-то воображения не хватает? и памяти? Спустя 2 минуты, 3 секунды (31.05.2012 - 13:52) бомж-вредитель написал(а):
А ты, я так понимаю, сразу новичку правду-матку рубишь, типа "приплыл ты братан, проще было на урановых рудниках срок оттарабанить или в детстве умереть. будет все сложно, долго, нундно и печально"? Спустя 2 минуты, 23 секунды (31.05.2012 - 13:54) tetris110 написал(а):
Нет, конечно. И в АА не делю. Они сами "делятся". Спустя 35 секунд (31.05.2012 - 13:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ну а если у менея аллергия на цитрусовые,например? Я болен? Мой Алко это моя личная особенность.Да ее признали заболеванием. Но именно с сомнений,а не дурак ли я,и начинался мой путь к неупотреблению. Личный путь. Сроки неупотребления,для меня лично,ничего не говорят,вовсе. Мой принцип это ученики и учителя одновременно. Ну типа ,видать,каждый мне спонсер. Подход к человеку с позиции как к старшему себя я и считаю желанием чему то научиться у него.Я не встречал еще человека у которого бы не было чему мне научиться. Я радуюсь тому,что имею сейчас систему взглядов на жизнь,называемую еще жить трезво. И уж постараюсь теперь,чтобы нихто и никогда не ощущал от меня давления авторитетом моего срока неупотребления. Однажды один из наших ребят пришел на собрание и проговорил о том,что стоит ли испытывать неприязнь,обиды и т д к человеку,ведь он находиться на своей стадии своего развития,имееться ввиду психоэмоционального. Спасибо пишущим в и создавшему тему. Спустя 4 минуты, 56 секунд (31.05.2012 - 14:00) tetris110 написал(а):
Новичкам я рассказываю, что можно жить трезво и счастливо. Если есть такое желание. Спустя 2 минуты, 17 секунд (31.05.2012 - 14:02) Ilmar написал(а): бомж-вредитель Ну дык добрая ведь сбивала злых, а злая добрых - отсюда и счет... Спустя 1 минуту, 7 секунд (31.05.2012 - 14:03) mariposa написал(а):
Как?  Спустя 3 минуты, 43 секунды (31.05.2012 - 14:07) Татьян@ написал(а):
Почкованием:)) Спустя 50 секунд (31.05.2012 - 14:08) tetris110 написал(а):
Как делятся на алкоголиков и независимых? Спустя 4 минуты (31.05.2012 - 14:12) mariposa написал(а):
Человек пришел в АА и назвал себя алкоголиком. Делит кто-то другой. Спустя 1 минуту, 20 секунд (31.05.2012 - 14:13) бомж-вредитель написал(а):
Дык, я так понял, что те на кого ты косо смотришь, то же самое рассказывают. Чеж ты на них косо смотришь-то?
По этому поводу сразу как-то на ум приходит древнекитайская (2174 г.д.н.э.) притча: "Было у старого мандарина двое сыновей - один владел искуством калиграфии и лучше всех в провинцииШунь-Ю рисовал иероглифы, а другой был кузнецом. И вот позвал мандарин своих сыновей и сказал им "Дети мои, сейчас я открою вам тайну жизни" А затем достал веник, вытащил из него один прутик и дал калиграфисту. "Можешь ли ты его сломать" "Легко" сказал сын и преломил прутик. Тогда отец протянул веник сыну-кузнецу. "Можешь ли ты его сломать" "Как два пальца обоссать" ответил сын и сломал веник. "Иди отсюда, лучше куй" _вздохнув сказал отец -"не постичь кузнецу мандаринской премудрости" Спустя 7 минут, 56 секунд (31.05.2012 - 14:21) tetris110 написал(а):
Согласен. Человек назвал себя алкоголиком. Вопрос в том, что алкоголик остается трезвым в результате работы по Шагам (он в АА пришел, а в АА - Шаги, и они для алкоголиков). Кроме того, что он трезвый, он доволен трезвостью, он хочет служить и помогать другим. Второй вариант - человек назвался алкоголиком, но Программа ему не нужна. Череда срывов, и он приходит к Программе и Шагам. Третий вариант - человек остается трезвым безо всяких шагов и программы. И он тоже называет себя алкоголиком. Только причем тут АА? Спустя 3 минуты, 9 секунд (31.05.2012 - 14:24) mariposa написал(а): бомж-вредитель Свернутый текст Парень во время драки вспомнил, чему его учил отец, но умение коптить свинью ему никак не пригодилось. Спустя 4 минуты, 10 секунд (31.05.2012 - 14:28) бомж-вредитель написал(а): tetris110 Вариант четвертый - человек остается трезвым при помощи общения с себе подобными в АА Вариант пятый - человек, услышав созвучую историю, пережил катарсис и бросил пить навсегда. Вариант шестой - человек алкоголик, себя не потерявший, в начальной стадии, программа ему не нужна - ему исправлять особо нечего. ...Вариант семьдесят девятый - человек алкоголик, но на собрания его переклинило на чай с сушками, и он сменил зависимостью. Ходит в АА чай пить, трезвый. ...Варинт четыреста тридцать второй. Человек ходит мимо группы с работы домой пешком, группа посредине пути, заходит поссать и погреться. Под влиянием услышанных рассказов не пьет ваще. Спустя 2 минуты, 35 секунд (31.05.2012 - 14:31) mariposa написал(а):
Программа для людей, а не люди для программы. Спустя 15 минут (31.05.2012 - 14:46) Таська написал(а): Да понятно все, хочу чтоб было как я хочу. Членства нет, жаловаться не кому, но прет недовольство. Эго опять кособочит под личиной праведности и радения за чистые ряды. Сама этим страдаю)) Как по пьяне у моего дружка было любимое выражение - всем строиться! а еще - стоять бояца. Спустя 1 минуту, 31 секунду (31.05.2012 - 14:47) tetris110 написал(а): Вижу, что созданная мною тема многих задела за живое и больное... Благодарю всех за Ваше мнение. Спустя 58 секунд (31.05.2012 - 14:48) Юка написал(а): бомж-вредитель
куда, простите, его мудрец послал-на куй?  Спустя 7 минут, 52 секунды (31.05.2012 - 14:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Леш думаю,что еще это можно назвать просто мотивами,причинами,укрепляющими мотивацию так называемого желания не пить.Обретаемые, при посещении собраний.Большинство,подавляющее ,мотивов работают бессознательно. Ну а как точно ты их описал! Как с меня срисовал Спустя 2 минуты, 5 секунд (31.05.2012 - 14:58) Капитошка написал(а): Я вот такая наглая, мне очень жалко тех кто пьёт даже хоть чуть чуть, ведь алкоголь -это и вправду сильнейший яд, даже в маленьких дозах, и мне совсем не кажется что я в чём то ущербная , потому что не могу пить как все нормальные люди, а разве это нормально- пить? нет, это совсем противоестественно, наоборот-я очень даже нормальная, и очень рада , что мне нельзя пить , а программа мне интересна, сама по себе , и люди интересны , и вообще весь мир прекрасен Спустя 8 секунд (31.05.2012 - 14:58) Татьян@ написал(а):
Это, знаете ли как посмотреть. Именно ему то может программа в первую очередь нужна! Т.к. мышление и поступки алкогольные, и последствия соответственные. Про это и в Бк писано-перенаписано. И такому человеку себя алкоголиком признать во сто крат труднее, и сопротивление у него и отрицание и рационализация намного мощнее ибо есть еще много чего и родственники зудят-какой ты алкоголик? Алкоголики под забором валяются и под себя ссут, а ты то куда? Спустя 3 минуты, 44 секунды (31.05.2012 - 15:02) Великий Комбинатор написал(а):
А при том что АА... не является монополистом на духовную составляющую программы... Человек может случайно наступить в транспорте кому либо на ногу и тут же попросить извинения .. т.е. сделать 10 шаг..а некоторым что бы дойти до этого приходится исписать тонны бумаги... "работая по шагам" у меня например до АА слова "Извини" в словарном запасе не было...  Спустя 2 минуты, 16 секунд (31.05.2012 - 15:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Спасибо за опыт. Но я отношу такие вещи к тому,что я лично могу изменить.И это работает.Иногда даже и против принципов.Например.Ну вот,пришла на собрание,а тут Шурик.Все говорить,выступать не буду.! Перекладывание ответственности ,обвинение других. Спустя 1 минуту, 1 секунду (31.05.2012 - 15:05) Cheburashka написал(а): бомж-вредитель  Хорошо про варианты рассказал! ____________________________ Лично знаю двух девочек, которые не делают шаги, у них не было спонсора. Правда служат в АА. У одной 4 года трезвости, у другой 3. Зачем им шаги? Они очень хорошие позитивные люди, им особо и париться не из-за чего. Может есть люди у которых программа внутри? А придя в АА они просто перестают употреблять и все? У меня - не прокатило! Спустя 41 секунду (31.05.2012 - 15:06) pechora написал(а):
Пока меня заботит, что надо "такому человеку" для исцеления - я болен.. Когда я единственный, кому необходимо исцеление - я здоров.. Или, как говорили в древности, что-то про бревна, глаза, соринки и брата.. Спустя 3 минуты, 22 секунды (31.05.2012 - 15:09) Таська написал(а):
Щас наткнулась на форуме на этот шедевр... Мне кажеца добавить тут нечего...Свернутый текст Я… свяжу тебе жизнь… Из пушистых мохеровых ниток… Я… свяжу тебе жизнь… Не солгу ни единой петли… Я… свяжу тебе жизнь… Где… узором по полю молитвы… Пожелания счастья… В лучах… настоящей любви… Я… свяжу тебе жизнь… Из веселой меланжевой пряжи… Я… свяжу тебе жизнь… И потом… от души подарю… Где… я нитки беру? Никому… никогда… не признаюсь… Чтоб… связать… тебе жизнь… Я… тайком распускаю… свою… Спустя 2 минуты, 28 секунд (31.05.2012 - 15:12) бомж-вредитель написал(а):
По этому поводу вот сразу прямо вспоминается древнеегиптская (октябрь 3127 г.д.н.э.) притча: "Однажды группа месопотамских туристов приехала в Египет покупаться в море и посмотреть на строительство пирамид. И вот когда были они на экскурсии на рытье котлована под пирамиду Хефрена к ним привязался египетский торговей алебастровыми безделушками. "купите лучшие алебастровые поделки, никто не даст вам лучшую цену и такой разнообразный ассортимент!". Торговец хватал туристов за руки, совал им под нос свои безделушки, предлагал значительные скидки. Пока, наконец, один из месопотамских туристов не сказл ему "иди ты в жопу, египтянин! нам не нужны твои поделки! у нас - корпоративный отдых владельцев алебасировых фабрик!!!!" Спустя 53 секунды (31.05.2012 - 15:13) Золушка написал(а):
Вот знаешь .. Те . кто ходит на группы годами и годами остаются , автоматически "шагают" ... У всех разные стадии в жизни бывают .. Помню мне девочка одна втюхивала хорошо "знающая " программу , про одного собрата с 18 ми годами трезвости , про то , что тот "сухой" , а не трезвый .. Где эта девочка теперь не знаю , может , померла.... Для меня твой пост про непринятие людей и гордыню пока что .. может ошибаюсь.... Спустя 1 минуту, 32 секунды (31.05.2012 - 15:14) Cheburashka написал(а):
Свезло!!! У меня слово "извини" было, я всегда знала, что люди созданы "для шчасця и радости" и что я не пуп земли и что есть ВС на свете! Но до меня очень долго доходило как можно просто "не пить"!!! Перевертышь я! Спустя 2 минуты, 15 секунд (31.05.2012 - 15:16) Золушка написал(а):
tetris110 Вот по чем ты это определяешь ? Ты выискиваешь не ходящих на группы , не знакомых с АА ? Где ищешь расскажи ? Не обязательно так напрягаться , что бы все слышали пёрд от напряжения ...если ты этого не видешь , это не значит , что человек не выздоравливает... Спустя 1 минуту, 12 секунд (31.05.2012 - 15:18) бомж-вредитель написал(а):
Моя школа!!!! Я горжусь тобой!!!! Спустя 1 минуту, 4 секунды (31.05.2012 - 15:19) Таська написал(а): ПИПИПИПИПИСКА!!!!! УРААА!!!!!!! Я ПЕРВАЯ!!!!!!
Спустя 36 секунд (31.05.2012 - 15:19) бомж-вредитель написал(а): Таська И тобой я горжусь!!! Спустя 1 минуту, 16 секунд (31.05.2012 - 15:21) Таська написал(а): 10-я же страница, традиция у нас... Спустя 1 минуту, 2 секунды (31.05.2012 - 15:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вот вот. Отсутствие некоторых понятий,как прощение,умение и желание прощать самому,самого и других, в мировосприятии и есть одной из подводных составляющих айсберга,видимой частью которого и есть алкоголизм. Спустя 8 минут, 50 секунд (31.05.2012 - 15:30) Багира2 написал(а):
Так это гимн созиков. Спустя 2 минуты, 11 секунд (31.05.2012 - 15:33) pechora написал(а):
Ну ладно еще раз перефразирую.. Пока я ищу соринку в глазах брата - я болен.. Когда я вижу свои бревна - я практически исцелен.. Спустя 18 секунд (31.05.2012 - 15:33) Багира2 написал(а):
Мне это напомнило моего бывшего любимого из АА. Он все не уставал повторять, какая я плохая и как я все неправильно делаю. Мне было жутко интересно - а как же правильно щи варить, чтобы он оценил. Оказывается, надо привлечь внимание всех домочадцев к этому процессу, греметь кастрюлями, занять всю кухню и постоянно об этом говорить. Я не шучу - он реально считал, что действие происходит только тогда, когда оно видно и слышно всем. А на фига - спросила я его? Он не смог ответить. Спустя 8 секунд (31.05.2012 - 15:33) Татьян@ написал(а):
Да, просто я и есть такой человек! Я себя описала! Спустя 53 секунды (31.05.2012 - 15:34) Багира2 написал(а):
Добавлю - и не пытаешься по совокупности найти их и у других. То есть - перестал думать и решать за других, значит, здоров. Спустя 1 минуту, 41 секунду (31.05.2012 - 15:36) pechora написал(а):
Понятно - это влияние полковника-соседа.. Любую разведку запутаешь.. Спустя 2 минуты, 9 секунд (31.05.2012 - 15:38) Татьян@ написал(а):
Годы упорных тренировок))) Спустя 1 минуту, 24 секунды (31.05.2012 - 15:39) pechora написал(а):
Я как увидел твою шляпу с цветами, сразу понял - наш человек.. Спустя 6 минут, 11 секунд (31.05.2012 - 15:45) Татьян@ написал(а):
 Спустя 2 часа, 37 секунд (31.05.2012 - 17:46) 12x12 написал(а): Ну, ёпти. Алкаш я или неть? Личили много раз. Непомогло ни разу. В аа как то сложилось? Прсыпаться там где я хочу, а не где свалит. Первый спосор сказал, "что шнурок ты не сюда пришел", огромное спосибо этому дянечке. Жизнь моя стала на много лучше чем была. Сейчас не такая уж плохая, второй спосор не рекомендовал читать книжку 12х12. Сказал читать бк. Читал не пошла. А судьи хто? Мда, забыл спросить как это выздоравливать по програмному. Можеть быть я опять ни в тут стронону иду? Спустя 7 минут, 24 секунды (31.05.2012 - 17:53) Paseante написал(а): 12x12 А шляпа иль на крайняк кепка у тя есть? Спустя 2 минуты, 28 секунд (31.05.2012 - 17:56) Nikola написал(а):
из-за поворота показалась женшина с желтыми цветами..она была замужем но фигня подумал мастер...не будь цветов все было бы иначе..все дело в шляпе..карма..вроде молнией убануло. Спустя 1 минуту, 32 секунды (31.05.2012 - 17:57) pechora написал(а):
Никола понял - явка провалена.. Спустя 32 секунды (31.05.2012 - 17:58) Nikola написал(а):
паливо Спустя 10 минут (31.05.2012 - 18:08) gortenziy написал(а): tetris110
Да уж спасибо, не скучно. И анеки смешные попадаются и лица знакомые. Спустя 3 минуты, 20 секунд (31.05.2012 - 18:11) Nikola написал(а):
Кто такие. Спустя 6 минут, 53 секунды (31.05.2012 - 18:18) gortenziy написал(а):
Спустя 4 минуты, 44 секунды gortenziy написал(а): Уффф.. осилила.. дочитала до крайнего поста. Как там?- 15 мин смеха заменяет стакан сметаны. Спустя 5 минут, 57 секунд (31.05.2012 - 18:24) Кот Бегемот написал(а):
Алкоголику лучше совместить - не злой, не голодный! Спустя 11 минут, 15 секунд (31.05.2012 - 18:35) gortenziy написал(а): Кот Бегемот я ща сыта и довольна... Спустя 31 минуту, 54 секунды (31.05.2012 - 19:07) 12x12 написал(а): Paseante Прикинь есть, спосибо аа аж две туфли и причем одинаковые. Спустя 5 минут, 58 секунд (31.05.2012 - 19:13) бомж-вредитель написал(а): 12x12 Обе правые? Спустя 18 минут, 54 секунды (31.05.2012 - 19:32) Чмоки написал(а):
тебе только 10? щеночек!))) мне 23))) У меня всегда простой ответ на наезд, что я неправильно выздоравливаю... учити первый шаг)) низзя выздоравливать от того что не лечится в прынципе))) Спустя 1 час, 2 минуты, 14 секунд (31.05.2012 - 20:34) гаспар1 написал(а):
поясни что значит без шагов. Спустя 1 минуту, 40 секунд (31.05.2012 - 20:36) Росс написал(а): Чмоки
Привет Псина!!! Спустя 9 минут, 51 секунду (31.05.2012 - 20:46) гаспар1 написал(а):
А что грусто но то .!?
Как гртися начните с себя . вот с тебя и начнем - Трезвый ты сколькр - как с шагами . служением !? О себе - о, себе - о других не надо . Спустя 24 минуты, 15 секунд (31.05.2012 - 21:10) tetris110 написал(а):
Все верно. На форуме - 1 год, 8 месяцев, 10 дней. Не на форуме, но в АА - в конце июня будет 11 лет. Трезвый 6,5 лет. Счетчик не включаю, главное - сегодня. Шаги - несколько раз были "пройдены", на сегодняшний день они "включены", все и всегда. Служение и донесение идей - все ОК. Сегодня я трезв и доволен трезвостью. Чего и всем искренне желаю. Спустя 16 минут, 59 секунд (31.05.2012 - 21:27) Ёлка написал(а): tetris110 Если всё хорошо,зачем ты паришься о других? Кто как выздоравливает или нет-тебе что с того? Радуйся жизни (продолжай)! Это не твоя забота! Спустя 4 минуты, 45 секунд (31.05.2012 - 21:32) гаспар1 написал(а):
несостыковочка ................... и как это несколько раз . и как это включены !? и что значит ОК слслужением .!? чет как то то - не совпадает всё . Спустя 14 минут, 36 секунд (31.05.2012 - 21:46) бомж-вредитель написал(а):
Истиный ариец. Беспощаден к врагам рейха. Характер нордический, вернее зюйд-нордический. Спустя 25 минут, 41 секунду (31.05.2012 - 22:12) BOB COOPER написал(а): Укаждого свой путь. Кому-то хватает 1 шага - признания себя алкоголиком, кто-то хочет пройти по шагам. Почему нет? Новичёк, со временем, сам поймет, что ему нужно. И не мне решать, что правильно, а что нет! Спустя 3 минуты, 40 секунд (31.05.2012 - 22:16) tetris110 написал(а): Создавая тему, я хотел услышать (увидеть) мнения людей о том, что озвучил в шапке темы. Получился интересный срез мнений. Интересный, но не неожиданный. Спустя 25 минут, 43 секунды (31.05.2012 - 22:41) DEDAYURA написал(а):
Только отдавая свой опыт другим я могу остаться трезвым. Спустя 2 минуты, 19 секунд (31.05.2012 - 22:44) бомж-вредитель написал(а):
А если они, гады, брать не хотят? Как заставляешь? Спустя 17 минут, 44 секунды (31.05.2012 - 23:02) vovak написал(а): бомж-вредитель
А если с деньгами давать? Спустя 6 минут, 16 секунд (31.05.2012 - 23:08) Ёлка написал(а): vovak Деньгами лучше чтоб дали! А то залечат болтовней. Спустя 14 секунд (31.05.2012 - 23:08) Cheburashka написал(а):
Трындюлей им надо навалять! Пусть знают как надо выздоравливать Спустя 2 минуты, 23 секунды (31.05.2012 - 23:10) Ёлка написал(а): Cheburashka Точно! А то такие сякие без шагов говорят хорошо,смуту вносят,не хотят опыт брать! Спустя 3 минуты, 59 секунд (31.05.2012 - 23:14) Cheburashka написал(а):
Ты умеешь? Или мальчиков позовем? Спустя 15 минут, 13 секунд (31.05.2012 - 23:30) vovak написал(а): Cheburashka
Ага, вместе весело шагать Спустя 7 минут, 38 секунд (31.05.2012 - 23:37) Шерри написал(а):
И девочек тоже. И каждый будет танцевать свою партию трезвости... И из этого разного единства получится неотразимый по красоте танец АА...  Спустя 5 минут, 34 секунды (31.05.2012 - 23:43) Cheburashka написал(а): Танцевать - это здорово! Особенно танец трезвости! А то я в употребе - падала! Спустя 8 минут, 59 секунд (31.05.2012 - 23:52) RingoStarr написал(а):
А грустно то от чего? От того что видишь людей остающихся трезвыми по многу лет?... От того что новички видят и слышат людей годами живущих трезво? Спустя 26 минут, 24 секунды (1.06.2012 - 00:18) Золушка написал(а):
vovak Бесполезно .. Я однажды вместо 500 бел руб случайно к визитке ААшной 100 000 кинула хлопчику на милостыню.. не пришол Спустя 7 минут, 1 секунду (1.06.2012 - 00:25) vovak написал(а): Золушка
Так еще деньги не закончились))) Спустя 1 час, 10 минут, 31 секунду (1.06.2012 - 01:36) leonid написал(а): Плох тот алкоголик,который не мечтает стать пьяницей!Это просто зависть!!! Спустя 19 минут, 55 секунд (1.06.2012 - 01:56) Вальтрон написал(а):
Херовый я Пацан-Алкоголик. Спустя 2 часа, 7 минут, 50 секунд (1.06.2012 - 04:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Молодца,что готов сеять тонны песка,чтобы намыть несоко нужных пещинок Можно и самородок найти даже.Иногда. Дело и разговор идет о принципах, о их способах и умении выражения.А никак не о личностях,на которые,бывает, так любят перевести внимание незнающие,непонимающие,нехотящие видеть то,о чем именно говорит человек.Каждый о своем. Мда... Спустя 3 часа, 56 минут, 4 секунды (1.06.2012 - 08:00) бомж-вредитель написал(а):
Ээээ... Тема противоречит основному принципы комфортного сосуществования с другими людьми. Базовому. Который как конституция под которую должны писаться все остальные законы. "Не нужно лезть в чужую жизнь, если тебя об этом не просят и если чужая жизнь напрямую не затрагивает твою. Единственное допустимо-необходимое вмешательство - это предложить свою помощь". Помощь предлагается спокойно, один раз. Если - каждые полчаса и с криками"неправильно живешь" то это навязывание. Кстати, пресловутый 12 шаг работает лишь тогда, когда по-сути является именно что предложением помощи (коллективной, от сообщества к индивидуму). Если это агитационно-рекламная акция "делай как я" - нифига не срабатывает. А базовые законы и принципы надобно оберегать. Спустя 48 минут, 40 секунд (1.06.2012 - 08:48) Paseante написал(а): бомж-вредитель похоже, мне это подходит скопирую в блокнотик Спустя 1 час, 18 минут, 23 секунды (1.06.2012 - 10:07) tetris110 написал(а):
Тема противоречит лишь тому, что конкретно ты и некоторые другие хотят услышать. И тема, считаю, отражает реальное положение дел в реальном, не "форумном" АА. Признаться, мне глубоко фиолетово, как выздоравливают отдельные личности, это их дело и их право. Но на сегодняшний день мне не все равно, что видит и слышит новичок, приходя на свою первую группу. А видит и слышит он одно - БОЛОТО. Ни в коей мере лично никого не пытался обидеть. Хотел услышать мнение. К сожалению, многие не потрудились ни прочитать, ни понять то, что написано в "шапке" темы. Всем удачи, трезвости и счастья! Спустя 22 минуты, 49 секунд (1.06.2012 - 10:29) leniwezdim написал(а): tetris110
Прочитал . Землю держали по переменке : титаны , киты , слоны ... кто-то ещё ? забыл . Потом отменили в силу известных обстоятельств . Подпись у тебя интересная . Вроде всё правильно , но что-то мешает . Надо разобраться . Спустя 10 минут, 9 секунд (1.06.2012 - 10:40) Mila* написал(а): leniwezdim
tetris110
Да уж... Надо относиться к своим ошибкамсо всей ответственностью – ведь никто не сделает их вместо тебя!....(с) Спустя 48 минут, 6 секунд (1.06.2012 - 11:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Лично я не вижу никаких противоречий. Тема,на мой взгляд, о том как стать самому более понятливым в понимании принципов АА и их применении. Все. Никаких противоречий.Никаким базовым принципам не вижу. Свобода выбора полная.Скольким сделавшим свой выбор,я лично даже копал комфортное последнее пристанище... Приходилось и приходиться оказывать помощь по просьбе и она была оказана,в меру моих возможностей и опыта,но оказалась не совсем нужной.Просящий о помощи или передумывал,или поняв шо надо напрягаться самому ,а не напрягать кого то,отнекиваясь отходил,уходил.Совсем,на время ,чтобы вернуться. Есть люди не просящие о помощи,но в ней нуждающиеся,а есть просящие о ней,в ней не нуждающиеся. Не всегда и не у всех сразу есть встречная воля для оказания помощи. Вспомнить хотя бы случай,когда сутенер избивал свою подопечную и она слезно взывала о помощи,о защите,и парень спортсмен вмешался и получил от нее же перо в бок. Не всяк просящий о помощи в ней действительно нуждаеться. Хорошо дает понять это одна сентенция. Каждый из нас представляет из себя не то,что говорит и думает он о себе сам,и не то что говорят и думают о нем другие.Каждый из нас представляет из себя то,что говорят о нем факты. Это о том,что рулит обычно природа бессознательного. Я например начал ходить на собрание от нечем заняться в наркуше.Ну и почему бы не пойти и не посмотреть на ножки пригласившего, самого начинающего выздоравливать соц работника и психолога в мини юбках? Такие вот сознательные мотивы бессознательно ведущие к решению проблемы. Вот индивидуальные границы и соблюдение их целосности и безопасности,это и есть,на мой взгляд то,о чем ты говоришь. Но ,думаю, совсем это другая тема.О нужности и корректности оказания помощи. Умничать,философствовать я могу тоже. Но нужно ли и полезно ли это? Думаю,что тема о том,что я могу лично изменить, излагая свой опыт ,на своем языке. Ко мне обращаются за помощью и поддержкой в вопросах алко коллеги по работе,раньше консультировался работодатель,фермер у которого работал. Мало из обратившихся пришли и остались в АА.Многих уже нет в живъх,многие еще страдают,но это их ,видать,устраивает.Это их выбор. А я могу.... То что могу.И не больше. Спустя 26 минут, 36 секунд (1.06.2012 - 11:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Тетрис 110 согласен с тобой в том,что касается темы . Ну а нащет БОЛОТА....Ну не согласен. Судить,видеть,воспринимать я могу только по себе,исходя из своих чувств,внутреннего состояния и опыта. Поиск "козлов"виновных,хоть и косвенный и переход на личности не помогает,бесполезен для личного продвижения вперед. Хочешь уйти непонятым? Ну мне так сдается.Хотя я завсегда рад ошибиться. -------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- Спустя 9 минут, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Да и еще обычно поиск причин ,чаще помогает,но когда мне хочеться перейти на личности,то это верный признак моей проблемы. Но это уже,возможно, другая тема. Спустя 6 минут, 27 секунд (1.06.2012 - 12:01) pechora написал(а):
То что болото для быка, то место жизни для лягушки.. -Веселые, зеленые, лупатые, -Весь мир для нас как теплый водоем, -Вам может показаться что мы квакаем, -На самом деле песню мы поем.. (с) Спустя 6 минут, 46 секунд (1.06.2012 - 12:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Дима всегда рад читать твое мнение. Отдающее простотой,бесхитростностью восприятия.,желанием понять то,о чем идет речь.Это ,между прочим, достоинство.Для таких как я. Все стеснялся сказать тебе Спасибо. Спустя 3 минуты, 50 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Нет,ну как сказал! Как сказал!!! -------------------------------- Спустя 52 минуты, 32 секунды (1.06.2012 - 13:00) Ilmar написал(а): Питие как процесс, в общем, у многих нас проходил по одной натоптанной схеме, но вот пути непития уже по разным тропинкам. Отсюда и проблемы - алкогольный мозг кричал "ты меня уважаешь?" пей как все; а сейчас - "ты меня уважаешь" - не пей как мы все И если коллега где-то не так, не по схеме, то неосознанно в башке "не уважает он". Как то так имхо. Спустя 40 минут, 24 секунды (1.06.2012 - 13:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вот о переносах с одного на другое,с одних на других и нужно вест.,думаю,речь. Мне думаю,трудно будет взять что то у человека напоминающего,ассоциирующегося у меня с учителем-сатрапом ну или соседом-пи доболом. .Но это моя ассоциация,моя проблема. Вот об этом и речь и об умении изложить свой опыт понимания,осознания этого. Спустя 34 минуты, 23 секунды (1.06.2012 - 14:15) tetris110 написал(а): Прошу модераторов перенести тему в архив как исчерпавшую себя. Спасибо. Спустя 4 часа, 52 минуты, 20 секунд (1.06.2012 - 19:07) бомж-вредитель написал(а):
А ты, значится, в этом болоте аки светоч неугасимый, аки маяк для тонущих кораблей? Или корабли по болотам не плавают, кто в курсе? Спустя 1 час, 15 минут, 16 секунд (1.06.2012 - 20:22) Лыгарь написал(а):
Я ващета , так , себе предполагаю , шо и цитируемый ник - подставной , но и это , собственно , не существенно . Мну интересно отслеживать (осмысливать) развитие мысли , в цитате , когда аффтар , высказывая своё мнение о выздоровлении конкретных "отдельных" личностей , смещает , потом своё внимание на неких условных новичков и , тем более , мнит себе , что енти условные новички , все поголовно , слышат и видят "трансляцию" , в частности собраний АА , через мозг аффтара цитаты . И ни то , шоп я не соглашался , а припоминая массу подобных постов , особенно в разделах "рабочее собрание" и "служение" , не воспринимаю подобные темы всерьёз . / Спустя 4 минуты, 22 секунды (1.06.2012 - 20:27) Mila* написал(а): tetris110
Как исчерпавшую!?... А я ещё А вообще жалко, что в нашем болоте люди не летают. ... Так можно было бы топнуть ногой, и они такие все - ур ур и разлетелись.... Спустя 3 минуты, 30 секунд (1.06.2012 - 20:30) leniwezdim написал(а): Про кораблики не знаю , а вот на плотиках и не маленьких плавали . В детстве . Вспомнилось про сказки Бажова и про свечения всякие , ну думаю посмотрю у вики в педии . Нашёл про АА . Ты Вредитель специально это ... ну ... таким образом на путь истинный наставляшь , заковыристо ... притчами . Пользительно . Светочь - болотная Болотные огни еще в древние времена запугивали путников, наблюдаются они и в наше время. Существуют поверья, что одни огни по неизвестной причине настроены к людям довольно агрессивно или несут дурные вести, а другие даже способны помочь в трудную минуту.  это ... извините ни чего личного . только о себе пишу . воспоминания . события вымышлены, имена изменены. Спустя 7 минут, 37 секунд (1.06.2012 - 20:38) гаспар1 написал(а):
дорог много в АА одна - 12 шагов . это мы все по жизни разные а , что касаемо алкоголизма то алгоитрм заболевания одни у всех а алгоритм выздоровления тоже одни - 12 шагов . тоже касается все других зависимостей . Спустя 7 минут, 43 секунды (1.06.2012 - 20:46) Ёлка написал(а): гаспар1 Привет! А у мужа моего отец не пьет более 20 лет,типо сам...в Бога не верит и т.д. Живет счастливо в семье и в профессии..художник он...у них наверно у творческих людей озарения бывают. Пил он жестко...но в 33 года в один день и пить и курить бросил. Так что в нашей большой семейке не мы одни непьющие...но никто никого не грузит,конечно,сам понимаешь! Спустя 3 минуты, 40 секунд (1.06.2012 - 20:49) гаспар1 написал(а):
ну да я про это самое то говорю Спустя 3 минуты, 33 секунды (1.06.2012 - 20:53) Ёлка написал(а): гаспар1 Но самое прикольное в том,что он и ущерб возмещал,и понял,что ему лучше не пить,чем пить,ну вроде что мы применяем программу,а он не зная 12 шагов интуитивно это всё применил. Говорит только курить хотелось года 2,потом прошло. Спустя 58 минут, 39 секунд (1.06.2012 - 21:51) Arna написал(а): Юка
И я! И я здорова! А форум алкоголиков, это у меня хобби такое, ну.. я люблю себе позволить в свободное и несвободное время потусоваться с алкашами, уму не постижимо, какой интересный народ! А еще я люблю ходить на собрания, там пить чай с плюшками... Свидания говорите? - Нет, зачем на свидания, вечером только в АА, я каждый день боюсь пропустить там что-то интересное! Повторяю, уму не постижимо, какой это интересный народ - алкаши! Спустя 6 минут, 25 секунд (1.06.2012 - 21:58) Юка написал(а):
согласна на 100%...Бога благодарю за то что встретила вас ...а алкоголизм это такая мелочь посравнению с тем, что я в АА получаю Спустя 45 секунд (1.06.2012 - 21:59) Чмоки написал(а): Росс, ой извини, медвежонок дрессированный, привет от Б ольшой медведицы! Спустя 1 минуту, 36 секунд (1.06.2012 - 22:00) Arna написал(а): Юка Спустя 5 минут, 7 секунд (1.06.2012 - 22:05) гаспар1 написал(а): Я б в алкоголики пошел,пусть меня научат! Спустя 3 минуты, 14 секунд (1.06.2012 - 22:09) dedtankist написал(а): Ёлка,
Не понял я, еенто позитивный, иль Негативный пример .....сволочь такая, ни разу небось и на собрания не был..гад)).(.шёпотом).....хоть алкашом себя признал?? Спустя 3 минуты, 13 секунд (1.06.2012 - 22:12) гаспар1 написал(а):
а шо такие бывают что такое позитивный пример или негативный !?!?!? примеры (уж звиняйте за тафтологию ) ф Студию Спустя 2 минуты, 56 секунд (1.06.2012 - 22:15) бомж-вредитель написал(а):
Ну - В.И.Ленин после долговременной швейцарской ссылки замутивший революцию в России. РингоСтарр обоссавший памятник В.И.Ленину в Риге. А какой из этих примеров позитивный, а какой негативный - сами решайте. Спустя 3 минуты, 8 секунд (1.06.2012 - 22:18) Юка написал(а): бомж-вредитель
задал задачку на ночь глядя...ща будем решать Свернутый текст  Спустя 16 секунд (1.06.2012 - 22:18) гаспар1 написал(а):
В психушке идет осмотр пациентов на выписку из неё. Привели в палату кошку. По одному заводят пациентов и у каждого спрашивают ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Первый зашел, увидел кошку и с воплями: "Уберите от меня собаку" - вылетел из палаты. Доктора переглянулись и оставили психа долечиваться. Заходят ещё, ещё и ещё пациенты и несут всякую ахинею на счет кошки. Завели последнего. Тот с умным взглядом посмотрел на кошку, обошел её со всех сторон, погладил её. Видя такое поведение пациента врачи уже собрались его выписывать. А пациент тут говорит: "Так вот ты Дедушка ЛЕНИН !" Спустя 4 минуты, 42 секунды (1.06.2012 - 22:23) Mila* написал(а):
Примеры для определения "негатив- позитив": Свернутый текст Крупская выступает перед пионерами: - Дорогие дети! Всем известна доброта Ленина. Я вам расскажу такой случай. Однажды Ленин брился у шалаша в Разливе, а мимо шел маленький мальчик. Вот Ленин бритвочку точит, а сам на мальчика поглядывает. Вот Ленин побрился, кисточку вымыл и опять бритвочку точит, на мальчика поглядывает. Потом бритвочку вытер и положил в футлярчик. А ведь мог бы и полоснуть Владимир Ильич, состав пришел! - Хмммм... И с чем же, батенька, состав? - C колбасой, Владимир Ильич! - Та-акк... А сколько же, любезнейший, сей состав шел?.. - Три месяца, Владимир Ильич! - Детям, детям, детям!!!... Спустя 2 минуты, 47 секунд (1.06.2012 - 22:26) Ёлка написал(а): dedtankist Это просто ДРУГОЙ пример! Ведь АА-не панацея. Мне,напр. АА помогло,шаги и пр.... Другого опыта бросить пить у меня нет,но я уважаю опыт каждого человека и не говорю,что мой опыт-единственно правильный. Спустя 3 минуты, 30 секунд (1.06.2012 - 22:29) dedtankist написал(а): В классике жанра, сей анекдот про Северного Оленя ..Вовочку и Детсад.....А ваще я у Ёлки спрашал, как типа чела того некурящего в итоге "кривая несёть"....про конкретный пример спрашивал Ёлка, спасиб, я понял, вопросов нет, Спустя 2 минуты, 8 секунд (1.06.2012 - 22:31) Ilmar написал(а): гаспар1
Ну первый вариант - делает все как ты (общее понятие), оличник теории и ударник практики; второй - т.ск. "непрограммный" (кстати, разобрался в термине? ), и вообще, гад почему-то вопреки трезвый... Спустя 3 минуты, 12 секунд (1.06.2012 - 22:34) гаспар1 написал(а):
пример негативный]Крупская выступает перед пионерами: - Дорогие дети! Всем известна доброта Ленина. Я вам расскажу такой случай. Однажды Ленин брился у шалаша в Разливе, а мимо шел маленький мальчик. Вот Ленин бритвочку точит, а сам на мальчика поглядывает. Вот Ленин побрился, кисточку вымыл и опять бритвочку точит, на мальчика поглядывает. Потом бритвочку вытер и положил в футлярчик. а ведь мог и полоснуть . негативный пример бедный одинокой дедУшка Ленин . один шалаше . комары -с.ать мешают .....мальчишки все лопухи повытаптали . а Надежда Константиновна - гдй то .лядует Спустя 2 минуты, 33 секунды гаспар1 написал(а):
почему гад - что ж ты так не любишь то .......... а почему вопреки - вопреки чему !? Спустя 1 минуту, 3 секунды (1.06.2012 - 22:36) dedtankist написал(а): Mila* И сей анекдотец про бритву Душевнее в Раннем исполнении))..Присутствують : Лес, Дети , Корзинка с Грибами, В.И.Ленин.....Дети бросають корзинки увидев Вождя и забираются на дерево....ВИЛя подбирает корзинки и на просьбу детей оставить, незамысловато посылает их.....Добрейший человек))..мог и из ружжжъя пальнуть)) Спустя 11 минут, 36 секунд (1.06.2012 - 22:47) Ilmar написал(а): гаспар1
Как же не гад - заветы Б. не исполняет (не видать со стороны) , а вопреки - вопреки прогнозам не пьет. Спустя 1 минуту, 9 секунд (1.06.2012 - 22:48) ИщyщаЯ написал(а): весело у вас тут))) я думала тут про алков, а тут про революцию (не даром у меня еще 2 года назад АА и коммунизм ассициировалис)))) вы вот мне скажите, вот бывают непрограммные трезвые (вопреки которые) и непрограммные срывники тип (эт которые знач по законам, по понятиям, не вопреки тоесть) так вот внимание вопрос: а бывают программые срывники? или программные только трезвые, а как срывник, то сразу непрограммный? (шутки конечно уместны, но хотелось бы и зерно истины узреть как-нить ) Спустя 2 минуты, 54 секунды (1.06.2012 - 22:51) гаспар1 написал(а):
это что еще за заветы
чьим прогнозам этот разговор бепредметный ибо ------ давай тогда кнкретику . PS ты под это не подходишь ибо переодически побухиваешь Спустя 8 минут, 19 секунд (1.06.2012 - 22:59) dedtankist написал(а): ЖивyщаЯ Очень просто..До определённого срока))(год чоль?))..срыв- как таковым "срывом " по мнению некоторых не является))...посему, ежля срываться нв ентом сроке))..(год?)...остаешься програмным честным "срывником"....)))..Усё ровно, програмно)).... Спустя 1 минуту, 15 секунд (1.06.2012 - 23:01) ИщyщаЯ написал(а):
а это новый диагноз? а можно конкретнее? как этот диагноз обзываеццо (ток чур не обидно) Спустя 2 минуты, 14 секунд (1.06.2012 - 23:03) leniwezdim написал(а): Здрувствуйте . Хм ... не знаю долго-ли ещё продержусь . Ёлка за дядю спасибо . Хотя в общем-то ни чего удивительного . Программу придумал(ли) такой-же человек(и) - разумный . Взял да поработал . Твой дядя вызывает у меня уважение , стало-быть позитив . У меня чистоты эксперимента уже не получится . Я про АА немножко знаю и про программу читал . А есть ещё программы телевидения , они людям помогают в телепередачах ориентироваться , что-бы мужики знали когда из дома лучше свалить . Есть программы , в театрах выдают , ну что-бы ГАмлета с Ромео не путали . Много программ полезных . Я вот сейчас пишу и тоже программу использую . Компьютерную программу . Спасибо тебе виндоус икс пи ты помогаешь мне жить в соответствии с другой программой . Что про тебя я ни хрена не понимаю , что в ... да неееет - эта полегче будет . Июнь наступил . Шестой месяц . Пойду посмотрю что там в программке на шестом шаге . Может что интересное давать будут . Спустя 2 минуты, 16 секунд (1.06.2012 - 23:05) ИщyщаЯ написал(а):
ага... знач я сначала была "программным срывником" а терь стала непрограммной пьяницей, пардон алкашкой))) ну срывы менее чем через пол года... но тогда я по проге работала сама и не пила больше года... а потом начала работать со спонсорами и начала срываться раньше. ой, вывод, вывод таварисчи какой? а вывод такой - шо мосхоф нет - чужие не фставишь! самомнение мну одолело и енто, как его... ну тоже само, а самонадеянность. во! возомнила из ся ВС.... вот в опщем... Спустя 2 минуты, 28 секунд (1.06.2012 - 23:08) гаспар1 написал(а):
при чем тут диагноз поконкренее к dedtankist Спустя 1 минуту, 40 секунд (1.06.2012 - 23:09) Ilmar написал(а): гаспар1 Блин, опять по буквам... Заветы Б. - образное выражение Шагов, сформулированых Биллом (под Б. можно и Библию ),
прогнозам ААшек, что выполнение Шагов - безальтернативный путь,
Имею сказать - я.
Ответ неверный. Спустя 11 минут, 17 секунд (1.06.2012 - 23:21) гаспар1 написал(а):
не надо . ....меня приписывать туда где и я рядом не стоял АА не панацея . живи твори выдумывай . пробуй у меня не вышло . я Алкоголик - хронический . атеперь анонимный . Только в АА я протрезвел и шаги стал делать не из любопытсва ... Жить хотел...... Сегодня Трезвый и Счастливый .
ну так на здоровье . Спустя 33 секунды гаспар1 написал(а):
не тебе адресовано . Спустя 55 секунд (1.06.2012 - 23:22) Ёлка написал(а): leniwezdim Это свекр мой. Спустя 7 минут, 16 секунд (1.06.2012 - 23:29) Ilmar написал(а): гаспар1 Моя твоя плохо понимать Здоровья тебе Спустя 8 минут, 38 секунд (1.06.2012 - 23:37) leniwezdim написал(а): Ёлка
Кланяйся от меня свёкру . Прости отвлекли , был не внимателен , но он же всё равно от этого тётенькой не стал . Спустя 3 минуты, 12 секунд (1.06.2012 - 23:41) NikkaLe написал(а):
Вот и я не понимаю, об чем речь..... Спустя 58 секунд (1.06.2012 - 23:42) Ёлка написал(а): leniwezdim Да я просто так,ну поняла тебя,спасибо! Много раз встречаю необычных людей. А один раз видела священника испанца (ну общий знакомый с подругой моей,она католичка),который ВООБЩЕ никогда в жизни не пробовал алкоголь. Спустя 4 минуты, 32 секунды (1.06.2012 - 23:46) Ilmar написал(а): NikkaLe
Так, отвлеклись. А речь все о вечном - быть или небыть (алкоголиком)... Спустя 2 минуты, 35 секунд (1.06.2012 - 23:49) NikkaLe написал(а):
Хорошая тема... А что есть выбор?? Спустя 1 минуту (1.06.2012 - 23:50) гаспар1 написал(а):
у меня так вопрос не стоит . я алкоголик - адназначна .... Спустя 5 минут, 28 секунд (1.06.2012 - 23:55) Ilmar написал(а): Ёлка
И я дОжил - удивляюсь! Хотя тоже много чего нехорошего ВООБЩЕ не пробовал. Тому и радуюсь. Спустя 4 минуты, 45 секунд Ilmar написал(а): гаспар1
И я того же мнения. Спустя 41 секунду (1.06.2012 - 23:56) Ёлка написал(а): Ilmar Нормально,я тоже пробовала НЕ ВСЁ!. Да уже и неохота. Спустя 2 часа, 19 минут, 52 секунды (2.06.2012 - 02:16) leniwezdim написал(а): Ilmar
Это ты уклончиво ответил . Лазейку оставил . Ильмар шутка . В чёрную пошутил . Спустя 5 часов, 12 минут, 4 секунды (2.06.2012 - 07:28) pechora написал(а):
Алкоголизм - заразная болезнь.. (ментальный вирус) Профилактика болезни - лучший вариант лечения)) Я пью рыбий жир и др. витаминки, чтобы поддерживать свой иммунитет ко всяческим гриппам в порядке.. Я общаюсь на весвало и на собраниях АА, чтобы поддерживать свой иммунитет к алкоголизму на высоком уровне.. Для меня, как алкоголика(человека не предназначенного для утилизации яда))), алкоголизм - смертельная зараза.. Зы: Для себя я определяю алкоголизм, как любую свою мысль, порождающую цепочку - "это дело надо выпить" ))) К моменту моего прихода в АА - это была главенствующая мысль - одержимость ума..- алкоголизм. Спустя 2 часа, 4 минуты, 39 секунд (2.06.2012 - 09:32) leonmaster написал(а): а че..? мне даже по кайфу (на сегодняшний день) быть АЛКОГОЛИКОМ и НАРКОМАНОМ... у меня появилось столько ТРЕЗВЫХ друзей и знакомых, братьев и сестер... сколько мне не виделось И В САМЫХ ПРЕКРАСНЫХ МЕЧТАХ. СПАСИБО. Спустя 18 часов, 55 минут, 40 секунд (3.06.2012 - 04:28) Сергей Алкаш Тамбовский написал(а): Первый год посещения группы я принюхивался все равно - нет ли подвоха в этом всем( и , наверное , не я один такой ) В процессе общения с анонимомыми своей группы, поездок на праздники Aa в другие города, чтения нашей литературы ощущение подозрительности и недоверия стало уходить. Первое время ревностно защищал и доказывал тем, кто хотел поглумиться над группой со стороны, программой 12 шагов..и вдруг пришло осознание, что веду себя фанатично, брызгая ядовитой слюной в тех, кто пытался вроде как "оскорбить " в моем понимании то , что помогло мне на первых порах быть трезвым и помогает сейчас. Мне не нужно никому доказывать. Моя трезвость, качество моей жизни сейчас - вот наглядный пример. В никакие, что лучше и как, кто правильно шагает , а кто нет- не мое дело . Живи и давай жить другим . А когда прочитал тему в ежедневнике от 23 апреля "АА - не Панацея ".. Ушли думки о заманухах, секте , принуждению и т . д . Перед таким честным ответом снимаю шляпу и это вызывает доверие и желание ходить и работать по программе - парадокс ))) Спустя 9 минут, 10 секунд Guest написал(а): "было бы обманом утверждать, что АА - панацея от алкоголизма. На это нас толкает гордыня " - "Как это видит Билл ". И кто я такой , чтобы Судить, правильно ты выздоравливаешь или нет , сколько шагов ты сделал ..Алкоголик ты или нет . И кто Ты такой , чтобы судить ) я отвечаю за свою сторону улицу и порядок на ней, у меня есть выбор , принимать опыт другого человека или нет. А когда меня начинают посещать мысли "За чистоту рядов " типа - это проявление моих алкогольных рулевых качеств . Спустя 1 час, 29 минут, 41 секунду (3.06.2012 - 05:58) Гость_ЯНГ написал(а): Привет,для меня было бы не разумно отрицать очевидное.Единственное,что я смог осознать на период моего крайнего похмелья,это очень доступная и честная по сути программа аа,это теперь я понимаю,что на этих принципах стоит всё человечество,не зависимо от религиозности,правила работают ,для всех. Спустя 2 часа, 1 минуту, 23 секунды (3.06.2012 - 07:59) Лыгарь написал(а):
Именно так и есть . Передаёцца через т.н. традиции , а фактически мифы , о пОводах потребления алкоголя . И плюс постепенное смещение планки "негатив - позитив" . Т.е. народное "с кем поведёшся , того и наберёшся" - вернО (для мну) . |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
-------------------- 29 июня 2001 года - начало моей Новой жизни...
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0665 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 7,034 Мб. ] [ GZIP включён ]