Грусть - функция эгоизма.. шагай брат, шагай..))

Шагаю, твердой походкой шагаю. Слава Богу! А грусть проходит. На то и Шаги. И "братья" в больничке, схожу к ним скоро опять. Может, из 10-20 кто и придет

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды tetris110 написал(а):

---

Некоторые 5-10-15 лет не "соскакивают"

И что тебя удивляет? У всех свой путь... И Слава Богу, что трезвые.
А с чего ты взял, что "без шагов", они сами говорят...?

А ведь прокатывает..

Ну это как минимум 1шаг. Только фишка в том,что этого хватает,что бы не пить.
Остальные 11 шагов,это жить трезво. Т.е.,как того хочет Бог -Свободно,радостно и счастливо.
А это как минимум в мире с собой,Богом и окружающими людьми.

Просто
и думаешь алкоголику, это просто...............

Видела как-то как загорелись глаза у новичка... Разговаривали, говорила, что плохо, боится, что сорвется, трезвости там пару недель или месяц, я ей по человечески говорю, что нужен спонсор, надо шаги делать, а тут подходят товарищи и говорят, да можно без спонсора, и эта вновь обретенная радость жизни в глазах.

Ничего не поделаешь, алкоголик, это алкоголик, и я думаю, пока совсем не прижмет, мало кто будет делать шаги, единственно жаль, что до этого момента можно и не дожить.

Кстати, в БК есть прекрасная фраза: "Не всегда легко сделать выбор между неизбежной смертью от алкоголя и жизнью на обретенной вами духовной основе."
То есть, это выбор. И трудный.

Это я к тому, что возможно насмотревшись на таких товарищей не все останутся в живых.
Но, кто я такая, что бы размышлять кому жить, а кому нет? Хм...

Кому - как. "Пьянство было лишь одним из симптомов внутренних проблем" (БК,стр.62). Мне 1го Шага было бы недостаточно, мое дерьмо, которое всплыло в 4м, все-равно привело бы меня к бутылке. Потому что я алкоголик...

Тю,после 1шага,когда чел признал,что алкоголик просто.
Я в АА попала с тремя почти годами. Пришла,потому как крышу так рвало,что и передать не умею,уже подумывала с балкона сигануть. Мне ваще говорили,лучше уж пила бы.
Вот так вот Бог вас и послал.
Ну я ещё попырхалась,а потом услышала хорошую фразу.
В программе об алкоголизме только 1шаг,все остальные,это работа со злостью.
Я знаю,непреодолимая тяга,она после первой рюмки,а алкоголизм хитрый сука и коварный.

Вот именно. Сдается мне, что таких очень-очень много, даже слишком. Это НЕ алкоголики. Они приходят потусоваться и "слиться" на группах. У них нечему учиться. Но - третья традиция...

Это определение ведь не запантентовано организацией АА? Каждый имеет право выздоравливать как ему лучше Просто кто со стороны живет не по правилам, на самом деле идет по тому же пути, может быть неосознанно...

Ну и чудно,это мука скажу тебе.
И когда чел,не шагаю,поёт на группе,что живёт счастливо он врёт и прежде всего себе.
Хотя бы потому,что он не сравнивал.

Интересно, у нас с тобой Программы разные или все-таки одна?

В твоем понимании врет, потому что твое счастье другое и чужого ты не разумеешь.
А сравнивает только несчастливый. Счастливому и так хорошо. На фига ему чужие радости? У него своих навалом.

В школе, тех, кто вообще не учился - выгоняли. И они своим примером не сбивали с толку других. А "грустно" мне не за себя, меня с толку уже не собьешь, за новичков грустно...

Вот как-то так..............

Значит, не понял.
Тот, кто по дигонали читает, не из тех, кто не учится. Он сообразительнее других, он сразу суть видит. И ему нет нужды задом стул протирать. Сдает на отлично.

Если эти "плохие" люди на группе авторитетнее "хороших и правильных",то вопрос - кто виноват, первые или вторые? ну и Что делать?

Безусловно. Каждый имеет право искать свой "более легкий и удобный путь"

Дык ведь все люди разные. Это ж очевидно. Одному легко - другому сложно. Так всегда в мире было и будет.

Точно так. Как будто я уже это говорил.

Понял, понял. Я имел в виду тех, кто в школу вообще не ходит, а в школьном дворе тусуется. И по диагонали читать не умеет. Вообще не умеет.

Именно так. В этом проявление свободы выбора. И никто не может мне указывать, что для меня мой путь неправильный.

У кого не получается по другому избавиться от того дерьма, которое все время толкала к бутылке... Для алкоголиков Программа...
Тесть мой каждый день жрал литр водки. А потом сказал "стоп" и все...
Я миллион раз говорил "стоп" и жрал дальше. Просто я - алкоголик, а он -нет...

Только что-то не попадались мне репетиторы по жизни хорошие. В лучшем случае они из человека свою копию сделают. В худшем - подделку человека, как жулики-художники. Шедевр природы замажут и свое сверху накорябают.

Я "карабкался" всего 2 года. Косо смотрю лишь на тех, кто своим "более легким и удобным путем" дает новичкам надежду - так-же...

Если кто-то очень нуждается, то почему бы и нет? Кстати, это не означает, что он "тупорылее"

складывается такое впечатление, что ты испытываешь потребность контролировать то, как другие выздоравливают. Зачем думать о том, как и куда посмотрят новички. У ВС всё предусмотрено, каждый смотрит туда, куда надо Я за себя отвечаю, и этого достаточно.

Багира2
Вооо. Это я долго догоняла.
Я не к тому.
Я жила без шагов,теперь шагаю и разницу знаю. Говорю о ней с чистой совестью. А когда чел с пеной у рта доказывает,что шаги-бред,никогда их не делая так это враньё.
Вот сделай,сравни,а потом говори,я так понимаю.

Да я и несчастная и счастливая сравниваю,хоть палкой по башке бей.
Обещание программы,я в них верю,а у нас есть любители минут по 20 порассудить о том,чего не делали никогда и делать не собираются и толдонит одно и то же каждый раз.
Иной раз идёшь с группы такой деприсняк кроет,думаешь,а может правда это всё чёс.

Уверен, что у он живет по тем же основным принципам выздоровления, ведь когда "сжигаешь мосты" меняешь полностью свой вектор жизни.

А зачем смотришь? Может, новичок такой же способный и хваткий. Откуда ты знаешь, что ему надо? Сам решит.
Я полтора года кувыркалась, пока не выкинула из головы чужие пути - мне детализированная тяжеловесность не помогла, я человек мобильный. И мистика религиозная ну очень на дно тянет.

НЕ ДОЖДЁШЬСЯ!
ТРЕЗВОСТЬ НЕ ЦЕЛЬ!НО ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЦЕЛИ БЕЗ ТРЕЗВОСТИ НОЛЬ!!!
Это слова первого директора Горы, Трифонова Владимира Ивановича!Вечная ему память!
Загляни в мой журнал,делать то что я там публикую,я получил только благодаря тому,что я трезв!

tetris110

Человек вправе выбирать свой путь САМ!А для того чтобы выбирать,он должен иметь возможность,из чего выбирать!Не стоит из программы делать панацею!Я тоже сказал НЕТ,и остаюсь трезвым уже без восьми дней ДЕСЯТЬ ЛЕТ!

А почему ты думаешь, что твой опыт "карапканья" подходит новичкам больш? По мне, так каждому - свое.

В точку. Увы, так считают слишком многие...

групповое сознание

Ты ВС?

Новичкам я предлагаю свой опыт выздоровления, а от "караБканья" стараюсь предостеречь.

Зачем?

Но ведь каждыйможет высказывать свою точку зрения, свой путь. Говорить одной теорией неоднократно скушно чес.слово, практика куда интереснее и где-то полезнее Проще надо быть по жизни и самим себе не создавать преграды...

Нет, конечно...

---

Спустя 5 минут, 17 секунд tetris110 написал(а):

---

Большое всем спасибо за ответы

И что получается? Ведь новички будут искать свой путь, предначертанный только для них. Он будет индивидуальным и уникальным. Это же хорошо,что у них тоже есть право на ошибки.

Ну начну с того,что не всяк хто говорит что он алкоголик им является.Известны случаи,когда ходят на собрания те,кто этой проблемы не имеет.
Но называют себя алками.
И ,кстати,здОрово ,серьезно относяться к процессу происходящему там.
Багира описала об индивидуаальных особенностях.Тоже ясно.
Но тема,все же,думаю,что есть еще кое что стОящее внимания.
Это как раз ощущение в других тех мотивов,которые уводят в сторону,ведут к упрощенчеству решения довольно серьезной проблемы.
Это из разряда то,что могу изменить ,внести лично я.
Как прошедший не меньший путь в АА чем топикстартер,поделюсь своим опытом.
Лично я стараюсь говорить об этом с новичком.Так сказать сеять.Уж не мое дело прорастет ли.Многие пьют,продолжают,но когда встречаемся,заметна радость от встречи,со многими.
Но не всегда бывает возможность и время это сделать,да и не всегда это нужно кому то.Говорю со своего опыта.
Никаких шагов не делал сам,ни с кем.Но!
Все то чем занимаются спонсоры-наставники со своими подопечными,было слышано мной на собраниях.Благо дело проходили они у нас часто и 3 и,бывало,5 часов.
Одесситы,приехавшие н ребцентра говорили,что мол у вас собрания ну очень гут.
Спасибо нашему лидеру,делившимуся всем шо сама видела,знала и шо она была тем,кому больше всех нада.
Без таких людей все принципы и книги просто писаннъй бред.
Можно самому поспикерить,рассказать о себе,о том как важно не только говорить,но и слушать,и--слышать.
Но одному это не под силу,думаю так,желательны конечно же единомышленники.
Есть довольно значимые мелочи.Думаю о них и тема.
Да многие воспринимают происходящее на подсознательном уровне,кому то надо прописывать. Но можно просто давать инфу шо и к чему на информационных собраниях.

Хм .., мну ниназачем нинада думать по этому поводу .

Я верю нАслово , касательно самоидентификации .

А касательно стартового пОста , так и майданники так-же поступают , када кричат "держи вОра" , а сами кошёлки и чумайданы тырят , хоч на рынке , а хоч и на вокзале , лишь бы толпу отвлечь .

Я тебя поддержу. Кто-то может от этого умереть. Цена выпендрежу, аля "я ничего не делаю, но счастлив" или "прочитал по диагонали словил суть и трезвый" - человеческая жизнь.

Кстати, недавно был случай, человек два с половиной года ходил, говорил, что шаги не делает и счастлив, сорвался недавно, уже спонсора нашел.

Росс

И при этом ты так часто рассказываешь, как эти десять лет назад лежал на горе, скажи, у тебя на этом опыте и держится трезвость, да? Дальше не хочешь начать развиваться?

Шерри

Ошибки, это классно! Жаль, что ты не помнишь, что болезнь у нас смертельная...

dedtankist

Ты про кактусы?

Я о свободе выбора... Ее мне ВС предоставляет. Точно так, как и новичку.
Пока я сама не дошла до понимания смертельности болезни, наставления, учения
и опыт других меня абсолютно не волновал. Я благодарна, что на моей группе меня
мягко "вели", давая возможность выбирать самой. Если бы было по-другому, не знаю, к чему бы пришла.

Это те 28 дней ,которые изменили меня!А трезвость у меня не держится,она просто есть!

По себе судишь?
Arna

Почувствуйте разницу!Это называется, яйцо курицу учит!

---

Спустя 3 минуты, 45 секунд Росс написал(а):

---

Гость_янг

Ты не прав!Это очень нужная тема!И топикстартер молодец.что высказал своё отношение к этому.Как правило "адепты" программы действуют исподтишка,опираясь на высокие материи!

Да очень хорошо ты выразил мнение тех,кто боится,что если люди свои пути будут выбирать в программе,то они не у дел окажутся!И самореализовываться за счёт других они не смогут!
Вавилонская башня!Класс!Только разница в том,что башню вместе строили для обчества, а трезвеет каждый для себя,лично!
Или ты не согласен?
А мне так например по барабану,трезвый ты или нет, если ты придерживаешься правил поведения в сообществе,это твой выбор!Я думаю,что тебе так же фиолетово и про меня!

А яйцо-то, может, золотое

ну конечно! Точно так и есть!
Только ты забываешь об одном!Виртуально общаться ,это одно,реально,другое!

Про прочие сравнения, уточни пожалуйста,что-то я не очень тебя понял?А насчёт сравнения счётчиков,в очередной раз объяснюсь!И кстати твоими же словами:

Так вот, я говорю не о месяцах, а о годах!У тебя опыта на 1 год с небольшим, у меня на десяточку.
Именно к этому относилось,почувствуйте разницу!
Мне по сути,всё равно ,сколько у меня по счётчику,я помню сроки только здесь, в реале,да, я отмечу 9-ое июня!Потому как 10 лет назад, я на такой результат и не рассчитывал!А в остальном мне всё равно!Я просто живу,и твоё пожелание "развиваться",для меня неактуально!

Откуда знаешь? Обоснуй . Они тебе об этом сами сказали?

Чак Ч прекрасно трезвел без спонсора. Вернее он всех трезвых алков считал своими спонсорАми

И про меня тут некоторые сумлеваюцца - типо Илюха не работает по шагам, тетрадков не исписывает, шаги не прописывает, собака, а трезвый

Работаю, работаю ... тока по-своему

Поздравляю тебя с десяточкой! Ты молодец! Серьезно!

Угу

Возможно! Только вот почему студенты ,сразу преподавателями не становятся, а сначала учатся!?
Я допускаю право учить меня тех,кто имеет дольший стаж трезвости,чем у меня.Но только допускаю возможность!
Блин!Господи!Ну как же все эти учителя-долбанные за десять лет ДОСТАЛИ!!!
Поймите же вы наконец:НЕЛЬЗЯ УРАВНИВАТЬ ЛЮДЕЙ!КАЖДЫЙ ИМЕЕТ СВОЮ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ!
Для кого-то АА,это образ жизни,догма,единственно возможная форма существования!
А для меня АА это просто дополнение к моей жизни,местами приятное,местами нет!
Я благополучно проживу и без него.Это одна из форм общения.
Я никого не наставляю на свой путь!Но почему же другие пытаются меня вытолкать на свои рельсы!
Каждому своё!
Абстинент,человек,только начавший свою трезвую дорогу(даже если после срыва),начинает кидаться словами!А ты 10 лет проживи трезвой,пройди через разные испытания,не сорвись в употребление.Сумей адекватно себя оценить и выстоять,когда выть хочется от душевной боли,когда чтоб с ума не сойти сигарету об руку гасишь и боли не чувствуешь,и не запить,остаться трезвым!
И блин мне всё равно,какое это яйцо,хоть платиновое,хоть алмазное! Пройди хоть через половину того,через что я прошёл в трезвости,или хотя бы побуть в схожих ситуациях,а потом звизди мне своё мнение!И не хрен передо мной гуру строить!Видал я и не таких!Только вот где они сейчас???

Я выше писала, у нас на группе был такой опыт. Человек тоже так же говорил, но потом непонятно почему сорвался. Я не говорю, что это произойдет со всеми, кто без спонсора, путь может быть разный... Бывает, что люди дорастают до работы по шагам со спонсором и к 20-ти годам трезвости.

А чо?давай,и лучше ногами !

Если бы я этого не знала что это такое, я бы не делала шаги, я бы не ходила в анонимные, я бы не ходила на группы.

+ 500

Кстати, наверно с этого и надо было тему начинать. Может и правда, не все алкоголики это испытывают, или может это и есть отличие от просто пьяниц?
Я достаточно долго, кстати не могла себя идентифицировать среди алкоголиков, я не верила, что программа мне поможет, я видела, исключительно каких-то вполне довольных людей, которые не говорили, про то, что испытывали такое же состояние...

Наличие спонсора - это не гарантия того, что чел останется трезвым.
Делание шагов - так чтобы дым из ушей - тоже....

Важна ГОТОВНОСТЬ самого алкоголика к внутренним личностным изменениям. И с какого боку он за это возьмётся, как в нём будут происходить эти процессы - никто судить не может. Мы не управляем свои выздоровлением ( мы только делаем действия, а результат - у Бога, как я его понимаю). Спонсор может существенно облегчить выполнение этих действий, но только если алкоголик сам берёт на себя ответственность за их совершение.

Поэтому, на сегодняшний день я считаю ошибкой - программировать новичков на то, что "ищи спонсора! А то запьёшь". "Пытайся делать Шаги Анонимных Алкоголиков" - это да - а как, и в каких темпах - убедит его собственная жизнь.

И вовсе уж нелепо брать на себя роль Вседержителя, и рассуждать, что если кто-то кому-то неправильно "посоветовал" - тот возьмёт да и помрёт. Простите, корона Вершителя Судеб не жмёт вам?

Всё норм. В Питере говорят: Теперь давайте представимся и выразим свое отношение к алкоголю.

Отличное выражение своего отношения

+100

Да

---

Спустя 7 минут, 30 секунд tetris110 написал(а):

---

Я готов купить шляпу и снять ее перед тобой. Мой алкоголизм не будет исцелен никогда. Я с ним живу и работаю над ним. Однако, если верить Большой Книге и Программе, от Пьянства, т.е. от употребления алкоголя, Бог меня избавил.

Действия по шагам ты имеешь ввиду? Или какие?

Наслаждайся...

Чем я и занимаюсь.. последние три года)) Спасибо-спасибо-спасибо.. и еще раз спасибо!

Исцелить алкоголизм очень легко!
Надо только очень чётко,для себя ,представить и запомнить,что алкоголь и вещества меняющие сознания,для меня смертельный,медленно действующий ЯД!И для того чтобы жить ,полной и удивительной жизнью,мне необходимо от них отказаться!И контролировать,чтобы они по случайности не попали в мой организм.ВСЁ.
А уж алкогольное мышление и привычки,тут уж,простите,дело только,исключительно моё,заниматься самоанализом и следить за собой.За меня это никто не сделает.И в этом,в той,или иной форме, помогает программа.Вот и всё.Просто как Колумбово яйцо! Только к этому надо придти самому,"открыть, для себя, Америку". И если это будет прочувственно до глубины души,результат не заставит себя ждать! Начнутся ЧУДЕСА!Как это и случилось со мной!!!
Чего,кстати, и всем желаю!!!

См. название темы. Своего рода "соцопрос". Кто что думает. Поразительное сходство с реальным, "живым" АА

---

Спустя 2 минуты, 32 секунды tetris110 написал(а):

---

Сходил в больничку. Пообщался с пациентами, рассказал, что выход есть. Увидел в глазах надежду...
Непередаваемое ощущение счастья!

этого тоже не понимаю, они могут и по случайности попасть (было у меня такое), могут в силу необходимости и мне желательно быть к этому готовым и не ныть при этом, что срыв произошел и пойти бухать Но осторожность, конечно не помешает.

Кстати, об Алкоголиках и не, т.е. о здоровых и не здоровых (это моя терминология) - обозвался алкоголиком и я это принимаю. А еще я видел таких, долго трезвых, которые говорят, что работают по программе, но их почему то колбасит и они считают, что виноваты переводчики большой книги и еще я видел действующего наркомана который делал чес по группам АА со спикерскими.
И не мое это дело, потому что я алкоголик больной и главное для меня это мое выздоровление.

+ 100

Пока есть сомнения, смогу-не смогу - я болен..

Работа работе рознь. Колбасить может по многим причинам - это жизнь... А срок трезвости говорит, что можно справляться с неприятностями и вполне успешно.

Трезвость трезвости тож рознь. Выскажу сугубо личное мнение - колбасит, именно колбасит, когда нет честности с самим собой. Кстати, совсем недавно обратил внимание на надпись на медальках со сроками трезвости, раньше почему то не видел, как не видел обещаний в Большой книге, пока они не сбылись. Надеюсь там еще много есть, чего я, пока, не увидел.

По этому поводу древняя шумерская притча, 1700 г.д.н.э.: "Две девочки - добрая и злая сидели на крыше хрущевки и бросали кирпичами в прохожих. Добрая попала 8 раз, а злая только три. Потому что - добро всегда побеждает зло!!!"

Я Алкоголик и мне не надо.

А если у кого-то воображения не хватает? и памяти?

А ты, я так понимаю, сразу новичку правду-матку рубишь, типа "приплыл ты братан, проще было на урановых рудниках срок оттарабанить или в детстве умереть. будет все сложно, долго, нундно и печально"?

Нет, конечно. И в АА не делю. Они сами "делятся".

Ну а если у менея аллергия на цитрусовые,например?
Я болен?
Мой Алко это моя личная особенность.Да ее признали заболеванием.
Но именно с сомнений,а не дурак ли я,и начинался мой путь к неупотреблению.
Личный путь.
Сроки неупотребления,для меня лично,ничего не говорят,вовсе.
Мой принцип это ученики и учителя одновременно. Ну типа ,видать,каждый мне спонсер.
Подход к человеку с позиции как к старшему себя я и считаю желанием чему то научиться у него.Я не встречал еще человека у которого бы не было чему мне научиться.
Я радуюсь тому,что имею сейчас систему взглядов на жизнь,называемую еще жить трезво.
И уж постараюсь теперь,чтобы нихто и никогда не ощущал от меня давления авторитетом моего срока неупотребления.

Однажды один из наших ребят пришел на собрание и проговорил о том,что стоит ли испытывать неприязнь,обиды и т д к человеку,ведь он находиться на своей стадии своего развития,имееться ввиду психоэмоционального.
Спасибо пишущим в и создавшему тему.

Новичкам я рассказываю, что можно жить трезво и счастливо. Если есть такое желание.

Как?

Почкованием:))

Как делятся на алкоголиков и независимых?

Человек пришел в АА и назвал себя алкоголиком. Делит кто-то другой.

Дык, я так понял, что те на кого ты косо смотришь, то же самое рассказывают. Чеж ты на них косо смотришь-то?

По этому поводу сразу как-то на ум приходит древнекитайская (2174 г.д.н.э.) притча: "Было у старого мандарина двое сыновей - один владел искуством калиграфии и лучше всех в провинцииШунь-Ю рисовал иероглифы, а другой был кузнецом. И вот позвал мандарин своих сыновей и сказал им "Дети мои, сейчас я открою вам тайну жизни" А затем достал веник, вытащил из него один прутик и дал калиграфисту. "Можешь ли ты его сломать" "Легко" сказал сын и преломил прутик. Тогда отец протянул веник сыну-кузнецу. "Можешь ли ты его сломать" "Как два пальца обоссать" ответил сын и сломал веник. "Иди отсюда, лучше куй" _вздохнув сказал отец -"не постичь кузнецу мандаринской премудрости"

Согласен. Человек назвал себя алкоголиком. Вопрос в том, что алкоголик остается трезвым в результате работы по Шагам (он в АА пришел, а в АА - Шаги, и они для алкоголиков). Кроме того, что он трезвый, он доволен трезвостью, он хочет служить и помогать другим.

Второй вариант - человек назвался алкоголиком, но Программа ему не нужна. Череда срывов, и он приходит к Программе и Шагам.

Третий вариант - человек остается трезвым безо всяких шагов и программы. И он тоже называет себя алкоголиком. Только причем тут АА?

Программа для людей, а не люди для программы.

куда, простите, его мудрец послал-на куй?

Леш
думаю,что еще это можно назвать просто мотивами,причинами,укрепляющими мотивацию так называемого желания не пить.Обретаемые, при посещении собраний.Большинство,подавляющее ,мотивов работают бессознательно.
Ну а как точно ты их описал!
Как с меня срисовал

Это, знаете ли как посмотреть. Именно ему то может программа в первую очередь нужна! Т.к. мышление и поступки алкогольные, и последствия соответственные. Про это и в Бк писано-перенаписано. И такому человеку себя алкоголиком признать во сто крат труднее, и сопротивление у него и отрицание и рационализация намного мощнее ибо есть еще много чего и родственники зудят-какой ты алкоголик? Алкоголики под забором валяются и под себя ссут, а ты то куда?

А при том что АА... не является монополистом на духовную составляющую программы...
Человек может случайно наступить в транспорте кому либо на ногу и тут же попросить извинения ..
т.е. сделать 10 шаг..а некоторым что бы дойти до этого приходится исписать тонны бумаги...
"работая по шагам"
у меня например до АА слова "Извини" в словарном запасе не было...

Спасибо за опыт.
Но я отношу такие вещи к тому,что я лично могу изменить.И это работает.Иногда даже и против принципов.Например.Ну вот,пришла на собрание,а тут Шурик.Все говорить,выступать не буду.! Перекладывание ответственности ,обвинение других.

Пока меня заботит, что надо "такому человеку" для исцеления - я болен..
Когда я единственный, кому необходимо исцеление - я здоров..

Или, как говорили в древности, что-то про бревна, глаза, соринки и брата..

Щас наткнулась на форуме на этот шедевр... Мне кажеца добавить тут нечего...

По этому поводу вот сразу прямо вспоминается древнеегиптская (октябрь 3127 г.д.н.э.) притча: "Однажды группа месопотамских туристов приехала в Египет покупаться в море и посмотреть на строительство пирамид. И вот когда были они на экскурсии на рытье котлована под пирамиду Хефрена к ним привязался египетский торговей алебастровыми безделушками. "купите лучшие алебастровые поделки, никто не даст вам лучшую цену и такой разнообразный ассортимент!". Торговец хватал туристов за руки, совал им под нос свои безделушки, предлагал значительные скидки. Пока, наконец, один из месопотамских туристов не сказл ему "иди ты в жопу, египтянин! нам не нужны твои поделки! у нас - корпоративный отдых владельцев алебасировых фабрик!!!!"

Вот знаешь .. Те . кто ходит на группы годами и годами остаются , автоматически "шагают" ...
У всех разные стадии в жизни бывают ..


Помню мне девочка одна втюхивала хорошо "знающая " программу , про одного собрата с 18 ми годами трезвости , про то , что тот "сухой" , а не трезвый .. Где эта девочка теперь не знаю , может , померла....

Для меня твой пост про непринятие людей и гордыню пока что .. может ошибаюсь....

Свезло!!!
У меня слово "извини" было, я всегда знала, что люди созданы "для шчасця и радости" и что я не пуп земли и что есть ВС на свете!
Но до меня очень долго доходило как можно просто "не пить"!!!
Перевертышь я!

tetris110
Вот по чем ты это определяешь ?
Ты выискиваешь не ходящих на группы , не знакомых с АА ? Где ищешь расскажи ?

Не обязательно так напрягаться , что бы все слышали пёрд от напряжения ...
если ты этого не видешь , это не значит , что человек не выздоравливает...

Моя школа!!!! Я горжусь тобой!!!!

Вот вот.
Отсутствие некоторых понятий,как прощение,умение и желание прощать самому,самого и других, в мировосприятии и есть одной из подводных составляющих айсберга,видимой частью которого и есть алкоголизм.

Так это гимн созиков.

Ну ладно еще раз перефразирую..
Пока я ищу соринку в глазах брата - я болен..
Когда я вижу свои бревна - я практически исцелен..

Мне это напомнило моего бывшего любимого из АА. Он все не уставал повторять, какая я плохая и как я все неправильно делаю. Мне было жутко интересно - а как же правильно щи варить, чтобы он оценил. Оказывается, надо привлечь внимание всех домочадцев к этому процессу, греметь кастрюлями, занять всю кухню и постоянно об этом говорить. Я не шучу - он реально считал, что действие происходит только тогда, когда оно видно и слышно всем.

А на фига - спросила я его? Он не смог ответить.

Да, просто я и есть такой человек! Я себя описала!

Добавлю - и не пытаешься по совокупности найти их и у других.
То есть - перестал думать и решать за других, значит, здоров.

Понятно - это влияние полковника-соседа.. Любую разведку запутаешь..

Годы упорных тренировок)))

Я как увидел твою шляпу с цветами, сразу понял - наш человек..

из-за поворота показалась женшина с желтыми цветами..она была замужем но фигня подумал мастер...не будь цветов все было бы иначе..все дело в шляпе..карма..вроде молнией убануло.

Никола понял - явка провалена..

паливо

Да уж спасибо, не скучно. И анеки смешные попадаются и лица знакомые.

Кто такие.

---

Спустя 4 минуты, 44 секунды gortenziy написал(а):

---

Уффф.. осилила.. дочитала до крайнего поста. Как там?- 15 мин смеха заменяет стакан сметаны.

Алкоголику лучше совместить - не злой, не голодный!

тебе только 10? щеночек!))) мне 23))) У меня всегда простой ответ на наезд, что я неправильно выздоравливаю... учити первый шаг)) низзя выздоравливать от того что не лечится в прынципе)))

поясни что значит без шагов.

Привет Псина!!!

А что грусто но то .!?

Как гртися начните с себя .
вот с тебя и начнем -

Трезвый ты сколькр - как с шагами . служением !?

О себе - о, себе - о других не надо .

Все верно. На форуме - 1 год, 8 месяцев, 10 дней. Не на форуме, но в АА - в конце июня будет 11 лет. Трезвый 6,5 лет. Счетчик не включаю, главное - сегодня.
Шаги - несколько раз были "пройдены", на сегодняшний день они "включены", все и всегда. Служение и донесение идей - все ОК.
Сегодня я трезв и доволен трезвостью.
Чего и всем искренне желаю.

несостыковочка ...................

и как это несколько раз .
и как это включены !?
и что значит ОК слслужением .!?

чет как то то - не совпадает всё .

Истиный ариец. Беспощаден к врагам рейха. Характер нордический, вернее зюйд-нордический.

Только отдавая свой опыт другим я могу остаться трезвым.

А если они, гады, брать не хотят? Как заставляешь?

А если с деньгами давать?

Трындюлей им надо навалять!
Пусть знают как надо выздоравливать

Ты умеешь?
Или мальчиков позовем?

Ага, вместе весело шагать

И девочек тоже. И каждый будет танцевать свою партию трезвости...
И из этого разного единства получится неотразимый по красоте
танец АА...

А грустно то от чего? От того что видишь людей остающихся трезвыми по многу лет?... От того что новички видят и слышат людей годами живущих трезво?

vovak
Бесполезно .. Я однажды вместо 500 бел руб случайно к визитке ААшной 100 000 кинула хлопчику на милостыню..
не пришол

Так еще деньги не закончились)))

Херовый я Пацан-Алкоголик.

Молодца,что готов сеять тонны песка,чтобы намыть несоко нужных пещинок Можно и самородок найти даже.Иногда.
Дело и разговор идет о принципах, о их способах и умении выражения.А никак не о личностях,на которые,бывает, так любят перевести внимание незнающие,непонимающие,нехотящие видеть то,о чем именно говорит человек.Каждый о своем. Мда...

Ээээ... Тема противоречит основному принципы комфортного сосуществования с другими людьми. Базовому. Который как конституция под которую должны писаться все остальные законы.
"Не нужно лезть в чужую жизнь, если тебя об этом не просят и если чужая жизнь напрямую не затрагивает твою. Единственное допустимо-необходимое вмешательство - это предложить свою помощь".
Помощь предлагается спокойно, один раз. Если - каждые полчаса и с криками"неправильно живешь" то это навязывание. Кстати, пресловутый 12 шаг работает лишь тогда, когда по-сути является именно что предложением помощи (коллективной, от сообщества к индивидуму). Если это агитационно-рекламная акция "делай как я" - нифига не срабатывает. А базовые законы и принципы надобно оберегать.

Тема противоречит лишь тому, что конкретно ты и некоторые другие хотят услышать. И тема, считаю, отражает реальное положение дел в реальном, не "форумном" АА. Признаться, мне глубоко фиолетово, как выздоравливают отдельные личности, это их дело и их право. Но на сегодняшний день мне не все равно, что видит и слышит новичок, приходя на свою первую группу. А видит и слышит он одно - БОЛОТО.
Ни в коей мере лично никого не пытался обидеть. Хотел услышать мнение. К сожалению, многие не потрудились ни прочитать, ни понять то, что написано в "шапке" темы.

Всем удачи, трезвости и счастья!

Прочитал .
Землю держали по переменке : титаны , киты , слоны ... кто-то ещё ? забыл . Потом отменили в силу известных обстоятельств .
Подпись у тебя интересная . Вроде всё правильно , но что-то мешает . Надо разобраться .

Да уж... Надо относиться к своим ошибкам
со всей ответственностью – ведь никто не сделает их вместо тебя!....(с)

Лично я не вижу никаких противоречий.
Тема,на мой взгляд, о том как стать самому более понятливым в понимании принципов АА и их применении.
Все.
Никаких противоречий.Никаким базовым принципам не вижу.
Свобода выбора полная.Скольким сделавшим свой выбор,я лично даже копал комфортное последнее пристанище...
Приходилось и приходиться
оказывать помощь по просьбе и она была оказана,в меру моих возможностей и опыта,но оказалась не совсем нужной.Просящий о помощи или передумывал,или поняв шо надо напрягаться самому ,а не напрягать кого то,отнекиваясь отходил,уходил.Совсем,на время ,чтобы вернуться.
Есть люди не просящие о помощи,но в ней нуждающиеся,а есть просящие о ней,в ней не нуждающиеся.
Не всегда и не у всех сразу есть встречная воля для оказания помощи.
Вспомнить хотя бы случай,когда сутенер избивал свою подопечную и она слезно взывала о помощи,о защите,и парень спортсмен вмешался и получил от нее же перо в бок.
Не всяк просящий о помощи в ней действительно нуждаеться.
Хорошо дает понять это одна сентенция.
Каждый из нас представляет из себя не то,что говорит и думает он о себе сам,и не то что говорят и думают о нем другие.Каждый из нас представляет из себя то,что говорят о нем факты.
Это о том,что рулит обычно природа бессознательного.
Я например начал ходить на собрание от нечем заняться в наркуше.Ну и почему бы не пойти и не посмотреть на ножки пригласившего, самого начинающего выздоравливать соц работника и психолога в мини юбках?
Такие вот сознательные мотивы бессознательно ведущие к решению проблемы.
Вот индивидуальные границы и соблюдение их целосности и безопасности,это и есть,на мой взгляд то,о чем ты говоришь.
Но ,думаю, совсем это другая тема.О нужности и корректности оказания помощи.
Умничать,философствовать я могу тоже. Но нужно ли и полезно ли это?
Думаю,что тема о том,что я могу лично изменить, излагая свой опыт ,на своем языке.
Ко мне обращаются за помощью и поддержкой в вопросах алко коллеги по работе,раньше консультировался работодатель,фермер у которого работал.
Мало из обратившихся пришли и остались в АА.Многих уже нет в живъх,многие еще страдают,но это их ,видать,устраивает.Это их выбор.
А я могу....
То что могу.И не больше.

Тетрис 110
согласен с тобой в том,что касается темы .
Ну а нащет БОЛОТА....Ну не согласен.
Судить,видеть,воспринимать я могу только по себе,исходя из своих чувств,внутреннего состояния и опыта.
Поиск "козлов"виновных,хоть и косвенный и переход на личности не помогает,бесполезен для личного продвижения вперед.
Хочешь уйти непонятым?
Ну мне так сдается.Хотя я завсегда рад ошибиться.


--------------------------------

--------------------------------

--------------------------------

--------------------------------

--------------------------------

---

Спустя 9 минут, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Да и еще
обычно поиск причин ,чаще помогает,но когда мне хочеться перейти на личности,то это верный признак моей проблемы.
Но это уже,возможно, другая тема.

То что болото для быка, то место жизни для лягушки..

-Веселые, зеленые, лупатые,
-Весь мир для нас как теплый водоем,
-Вам может показаться что мы квакаем,
-На самом деле песню мы поем.. (с)

Дима
всегда рад читать твое мнение. Отдающее простотой,бесхитростностью восприятия.,желанием понять то,о чем идет речь.Это ,между прочим, достоинство.Для таких как я.
Все стеснялся сказать тебе Спасибо.

---

Спустя 3 минуты, 50 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Нет,ну как сказал! Как сказал!!!

--------------------------------

Вот о переносах с одного на другое,с одних на других и нужно вест.,думаю,речь.
Мне думаю,трудно будет взять что то у человека напоминающего,ассоциирующегося у меня с учителем-сатрапом ну или соседом-пи доболом. .
Но это моя ассоциация,моя проблема.
Вот об этом и речь и об умении изложить свой опыт понимания,осознания этого.

А ты, значится, в этом болоте аки светоч неугасимый, аки маяк для тонущих кораблей? Или корабли по болотам не плавают, кто в курсе?

Я ващета , так , себе предполагаю , шо и цитируемый ник - подставной , но и это , собственно , не существенно .

Мну интересно отслеживать (осмысливать) развитие мысли , в цитате , когда аффтар , высказывая своё мнение о выздоровлении конкретных "отдельных" личностей , смещает , потом своё внимание на неких условных новичков и , тем более , мнит себе , что енти условные новички , все поголовно , слышат и видят "трансляцию" , в частности собраний АА , через мозг аффтара цитаты .

И ни то , шоп я не соглашался , а припоминая массу подобных постов , особенно в разделах "рабочее собрание" и "служение" , не воспринимаю подобные темы всерьёз .
/

Как исчерпавшую!?...
А я ещё ненаква ненаговорилос даже!....
А вообще жалко, что в нашем болоте люди не летают. ...
Так можно было бы топнуть ногой, и они такие все - ур ур и разлетелись....

дорог много
в АА одна - 12 шагов .

это мы все по жизни разные а , что касаемо алкоголизма
то алгоитрм заболевания одни у всех
а алгоритм выздоровления тоже одни - 12 шагов .
тоже касается все других зависимостей .

ну да я про это самое то говорю

И я! И я здорова! А форум алкоголиков, это у меня хобби такое, ну.. я люблю себе позволить в свободное и несвободное время потусоваться с алкашами, уму не постижимо, какой интересный народ! А еще я люблю ходить на собрания, там пить чай с плюшками... Свидания говорите? - Нет, зачем на свидания, вечером только в АА, я каждый день боюсь пропустить там что-то интересное! Повторяю, уму не постижимо, какой это интересный народ - алкаши!

согласна на 100%...Бога благодарю за то что встретила вас ...а алкоголизм это такая мелочь посравнению с тем, что я в АА получаю

Не понял я, еенто позитивный, иль Негативный пример .....сволочь такая, ни разу небось и на собрания не был..гад)).(.шёпотом).....хоть алкашом себя признал??

а шо такие бывают

что такое позитивный пример или негативный !?!?!?

примеры (уж звиняйте за тафтологию ) ф Студию

Ну - В.И.Ленин после долговременной швейцарской ссылки замутивший революцию в России.
РингоСтарр обоссавший памятник В.И.Ленину в Риге. А какой из этих примеров позитивный, а какой негативный - сами решайте.

задал задачку на ночь глядя...ща будем решать

В психушке идет осмотр пациентов на выписку из неё. Привели в палату кошку. По одному заводят пациентов и у каждого спрашивают ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
Первый зашел, увидел кошку и с воплями: "Уберите от меня собаку" - вылетел из палаты. Доктора переглянулись и оставили психа долечиваться.
Заходят ещё, ещё и ещё пациенты и несут всякую ахинею на счет кошки. Завели последнего. Тот с умным взглядом посмотрел на кошку, обошел её со всех сторон, погладил её. Видя такое поведение пациента врачи уже собрались его выписывать. А пациент тут говорит:
"Так вот ты Дедушка ЛЕНИН !"

Примеры для определения "негатив- позитив":

Ну первый вариант - делает все как ты (общее понятие), оличник теории и ударник практики; второй - т.ск. "непрограммный" (кстати, разобрался в термине? ), и вообще, гад почему-то вопреки трезвый...

пример негативный]Крупская выступает перед пионерами:
- Дорогие дети! Всем известна доброта Ленина. Я вам расскажу такой случай. Однажды Ленин брился у шалаша в Разливе, а мимо шел маленький мальчик. Вот Ленин бритвочку точит, а сам на мальчика поглядывает. Вот Ленин побрился, кисточку вымыл и опять бритвочку точит, на мальчика поглядывает. Потом бритвочку вытер и положил в футлярчик. а ведь мог и полоснуть .

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды гаспар1 написал(а):

---

почему гад - что ж ты так не любишь то ..........

а почему вопреки - вопреки чему !?

Как же не гад - заветы Б. не исполняет (не видать со стороны) , а вопреки - вопреки прогнозам не пьет.

это что еще за заветы

чьим прогнозам

этот разговор бепредметный ибо ------ давай тогда кнкретику .

PS ты под это не подходишь ибо переодически побухиваешь

а это новый диагноз? а можно конкретнее? как этот диагноз обзываеццо (ток чур не обидно)

ага... знач я сначала была "программным срывником" а терь стала непрограммной пьяницей, пардон алкашкой))) ну срывы менее чем через пол года...
но тогда я по проге работала сама и не пила больше года... а потом начала работать со спонсорами и начала срываться раньше. ой, вывод, вывод таварисчи какой? а вывод такой - шо мосхоф нет - чужие не фставишь!
самомнение мну одолело и енто, как его... ну тоже само, а самонадеянность. во! возомнила из ся ВС.... вот в опщем...

при чем тут диагноз

поконкренее к dedtankist

прогнозам ААшек, что выполнение Шагов - безальтернативный путь,

Имею сказать - я.

Ответ неверный.

не надо . ....меня приписывать туда где и я рядом не стоял

АА не панацея . живи твори выдумывай . пробуй
у меня не вышло . я Алкоголик - хронический . атеперь анонимный .
Только в АА я протрезвел и шаги стал делать не из любопытсва ... Жить хотел......
Сегодня Трезвый и Счастливый .

ну так на здоровье .

---

Спустя 33 секунды гаспар1 написал(а):

---

не тебе адресовано .

Кланяйся от меня свёкру .
Прости отвлекли , был не внимателен , но он же всё равно от этого тётенькой не стал .

Вот и я не понимаю, об чем речь.....

Так, отвлеклись. А речь все о вечном - быть или небыть (алкоголиком)...

Хорошая тема...
А что есть выбор??

у меня так вопрос не стоит .
я алкоголик - адназначна ....

И я дОжил - удивляюсь! Хотя тоже много чего нехорошего ВООБЩЕ не пробовал. Тому и радуюсь.

---

Спустя 4 минуты, 45 секунд Ilmar написал(а):

---

гаспар1

И я того же мнения.

Это ты уклончиво ответил . Лазейку оставил .
Ильмар шутка . В чёрную пошутил .

Алкоголизм - заразная болезнь.. (ментальный вирус)
Профилактика болезни - лучший вариант лечения))
Я пью рыбий жир и др. витаминки, чтобы поддерживать свой иммунитет ко всяческим гриппам в порядке..
Я общаюсь на весвало и на собраниях АА, чтобы поддерживать свой иммунитет к алкоголизму на высоком уровне..
Для меня, как алкоголика(человека не предназначенного для утилизации яда))), алкоголизм - смертельная зараза..

Зы: Для себя я определяю алкоголизм, как любую свою мысль, порождающую цепочку - "это дело надо выпить" )))
К моменту моего прихода в АА - это была главенствующая мысль - одержимость ума..- алкоголизм.

Именно так и есть .

Передаёцца через т.н. традиции , а фактически мифы , о пОводах потребления алкоголя .

И плюс постепенное смещение планки "негатив - позитив" .

Т.е. народное "с кем поведёшся , того и наберёшся" - вернО (для мну) .