СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Сколько класть в "шляпу"?, 7-я Традиция как она есть :) Текстовая версия этой страницы  
Инсайт  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



!
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 4391
Пользователь №: 1096
На форуме: 9 лет, 7 месяцев, 18 дней

Трезвая:
12 лет, 4 месяца, 16 дней



Лук
Цитата
Денежная тема в Мяскве действительно больная, а у алкашей - тем более.
Принцип "мы лучше на скамеечке" - он ведь до сих пор в головах.

Лук, праведный гнев - это очень увлекательная вещь. Сама периодически поддаюсь ему. Но в АА стала учится мести свою сторону улицы. Лучше разбираться со своими недостатками и проблемами, чем высматривать их у других. Пользы больше.
Если откровенное хамство, насилие или уголовщина, тогда надо принимать меры.
В остальных же случаях личная жизнь, карьера и благосостояние членов грууппы - это их личное дело.
Я кладу деньги в 7 традицию тогда, когда могу и сколько могу. Что делают остальные - это вопрос их совести и их выздоровления. Считать деньги в чужих карманах не благодарное занятие.


З.Ы. Что касается сексуальных домогательств... Был такой случай в АА, женщины стали жаловаться на одного мужика. Одна после какой-то истории перстала ходить на собрания. Потом после групп конкретно подходили и предупреждали, тех кто не знает, что с этим человеком опасно связываться. Даже фото показывали. До сих пор не знаю, насколько это было правильно...



Спустя 3 часов, 34 минут, 16 секунд (12.08.2007 - 11:42) Lili M написал(а):
Цитата (Лук @ 12.08.2007 - 15:32)
Проблема в том, что 100-200 баксов психоаналитику заплатить за сеанс или столько же за бензин в месяц - это немного, а за группу - это почему то о..енно много...

:( Я своему психу плачу намного меньше <_< А бензин вообще не покупаю - я безлошадная :(

Спустя 3 минут, 52 секунд (12.08.2007 - 11:46) Sir написал(а):
Цитата (Лук @ 12.08.2007 - 11:32)
Проблема в том, что 100-200 баксов психоаналитику заплатить за сеанс или столько же за бензин в месяц - это немного, а за группу - это почему то о..енно много...

Угу.
Как раз эту тему обсуждали недавно даже тут, на Весвало - почему так мало кладут в шляпу.
Я лично для себя решила, что не буду дурить или пытаться выглядеть беднее, чем я есть, чтобы никого не задеть.
Во-первых, очень хорошую вещь про лжесмирение прочитала.
Во-вторых, пусть начинающие трезветь видят, что в АА много разных людей, в том числе и людей с более-менее нормальным финансовым положением. У которых не просто трезвость ради трезвости.

Про помещение - думаю, еще хорошо и глазами их просмотреть, ну во всяком случае бОльшую часть. Слишком убитое или слишком гламурное может оказаться. Хочется золотую серединку :)

Спустя 4 минут, 47 секунд (12.08.2007 - 11:51) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 12.08.2007 - 15:46)
Во-вторых, пусть начинающие трезветь видят, что в АА много разных людей, в том числе и людей с более-менее нормальным финансовым положением. У которых не просто трезвость ради трезвости.
У нас один бизнесмен меньше сотни не кладет. Я замечала :D А еще один, не бизнесмен, а просто небедный человек - по полтиннику :) Ая больше десятки не могу :(

Спустя 55 секунд (12.08.2007 - 11:52) Sir написал(а):
Цитата (Lili M @ 12.08.2007 - 11:42)
Цитата (Лук @ 12.08.2007 - 15:32)
Проблема в том, что 100-200 баксов психоаналитику заплатить за сеанс или столько же за бензин в месяц - это немного, а за группу - это почему то о..енно много...

:( Я своему психу плачу намного меньше <_< А бензин вообще не покупаю - я безлошадная :(

Ну мы ж говорим не о том, что ВСЕ платят психам или бензин покупают.
У меня вообще нет психа. И нет машины.
Но я лично в состоянии раз в неделю положить 100 или 200 рублей в шляпу. В употреблении я пропивала в день гораздо бОльшие суммы.
Да и сейчас на всякую херь, типа кусочка тортика и чашки кофе я почему-то, не задумываюсь, выкладываю 200 рублей.

А есть люди, которые только-только вообще к жизни вернулись. Они на 200 рублей несколько дней живут. Им нечего положить. Или кладут 3-5 рублей. И пусть. Мой муж вон бомжом пришел на первое собрание. В кармане денег, понятно, не было. Два бычка, подобранных в подъезде группы только. Чтобы было что потом покурить. И в тапках драных на босу ногу. При минус 35.

Неисповедимы пути....

Но мне важно для меня самой понимать, что если человек без денег кладет десятку, то если я и кладу десятку при моем достатке, это уже - жлобство и скряжничество.

Спустя 1 минут, 38 секунд (12.08.2007 - 11:53) Lili M написал(а):
Просто обвинения и призывы к совести имхо бессмысленны.

Спустя 3 минут, 42 секунд (12.08.2007 - 11:57) Lili M написал(а):
Но я никого не могу заставить платить!!!!! И ты не можешь!

Спустя 1 минут, 29 секунд (12.08.2007 - 11:59) Вадим написал(а):
Lili M

Да, но попросить -то можно...

Спустя 15 секунд (12.08.2007 - 11:59) Sir написал(а):
Цитата (Lili M @ 12.08.2007 - 11:53)
Просто обвинения и призывы к совести имхо бессмысленны.

Абсолютно согласна! :)
Но, возможно, кто-то (как я раньше) совершенно не задумывался об этом.
Я раньше клала 10 рублей, потому что тут так принято.
И только через долгое время я вдруг задумалась - а кем принято? А почему?

Причем, не сама по себе задумалась, а по-моему какой-то такой разговор и подтолкнул меня к этим размышлениям.

Спустя 1 минут, 7 секунд (12.08.2007 - 12:00) Lili M написал(а):
Цитата (Лук @ 12.08.2007 - 15:59)
Цитата (Lili M @ 12.08.2007 - 15:57)
Но я никого не могу заставить платить!!!!! И ты не можешь!

Не правда, могу. Не заставить, а НАУЧИТЬ, в том числе собственным примером.

Ну вот и учи. А не ругайся и не наезжай <_<

Спустя 4 минут, 18 секунд (12.08.2007 - 12:04) Lili M написал(а):
Цитата (Лук @ 12.08.2007 - 16:02)
Без ругани, наездов и эмоциональных разборов тема затянется на многие года, а я хочу за год отсроить финансово устойчивую группу, которую не закроют потому что у какого-то клирика правое яйцо зачесалось...
:rolleyes: Понятно. Я хочу то, что хочу, тогда, когда хочу, и тем способом, которым я хочу.
Третий Шаг в Программе есть <_< Читать не пробовал? А - думать?

Спустя 14 секунд (12.08.2007 - 12:05) Вадим написал(а):
Цитата (Лук @ 12.08.2007 - 16:02)
Цитата (Lili M @ 12.08.2007 - 16:00)
Цитата (Лук @ 12.08.2007 - 15:59)
Цитата (Lili M @ 12.08.2007 - 15:57)
Но я никого не могу заставить платить!!!!! И ты не можешь!

Не правда, могу. Не заставить, а НАУЧИТЬ, в том числе собственным примером.

Ну вот и учи. А не ругайся и не наезжай <_<

Без ругани, наездов и эмоциональных разборов тема затянется на многие года, а я хочу за год отсроить финансово устойчивую группу, которую не закроют потому что у какого-то клирика правое яйцо зачесалось...

ключевая фраза : "я хочу"

Спустя 5 минут, 38 секунд (12.08.2007 - 12:10) Sir написал(а):
Цитата (Lili M @ 12.08.2007 - 12:04)
Третий Шаг в Программе есть


В лекции о. Мартина есть очень замечательное замечание его (о.Мартина) некоторых ААшек, которые говорят "У меня проблемы! Я делаю 3-й Шаг. Я слезаю с водительского кресла, пусть ВС рулит". И тут он объясняет, что если человек слезает с водительского места в надежде, что Боженька с неба спустится (не забыв захватить свои права и надев удобную обувь) и сядет за руль, то скорее всего машина куда-то врежется. Хорошо еще, если человек жив останется, а не расшибется нафиг :)

По моему убеждению, 3-й Шаг - это действие. Сделать все, что в моих силах, и не делать того, что я не в силах.
Бог не будет за меня бегать по Чистым Прудам и пытаться договориться об аренде комнаты :D


Вадим "я хочу" - ты верно заметил! :)
Я хочу быть трезвой, счастливой, я хочу ходить в группу недалеко от дома, чтобы не сбегать раньше времени с работы. По-моему здоровское "хочу"! :)

Спустя 1 минут, 6 секунд (12.08.2007 - 12:11) Сергей_К написал(а):
Цитата (Лук @ 12.08.2007 - 13:55)
Я вчера на группе видел троих человек на машинах дороже $100 тыс. за штуку.
В шляпу не заглядывал, бо не моя это шляпа.
Но то что таких людей есть и немало, - это точно.
При этом нет групп в отличном финансовом состоянии - это тоже точно.
Значит, действует принцип как в советском транспорте - если я могу ехать бесплатно, то почему я буду платить? А когда ломаются автобусы, виноваты ВСЕ кроме меня самого, потому что я не платил, ему не делали ТО, да и новых не покупали

Лук
Тут ты тоже Америку не открил и ничего не изобрел. Такое поведение описано во всех учебниках по алкоголизму. Трезвый алкоголик становится, не в меру, бережливым и рассчетливым.
Алкоголизм это болезнь такая, и много у нее коварных ответвлений.
Попытки изменить мир, при посредствии программы 12-ти шагов тоже случаются.

Спустя 24 секунд (12.08.2007 - 12:12) Sir написал(а):
Цитата (Лук @ 12.08.2007 - 12:10)
мне снилась ВС, которая повелела сделать группу на ЧП.

:D
А че. Я такие примерно рассказы слышала на собраниях. Серьезные люди об таком говорили деле.

Спустя 25 секунд (12.08.2007 - 12:12) Инсайт написал(а):
Sir
А я сейчас на мели. Но кладу деньги в шляпу, хотя и не знаю, когда они у меня опять будут...
Были деньги - клала в шляпу по стольнику, а не было- так вообще не клала.
Но в начале трезвости, когда ничего не понимала и не знала устройство АА, то не клала в шляпу, если мне что-то или кто-то на группе не понравилось. Много заблуждений было на этот счет. ;) :lol:
Цитата
Но я лично в состоянии раз в неделю положить 100 или 200 рублей в шляпу.

А я чаще на группы хожу. :P

Спустя 1 минут, 29 секунд (12.08.2007 - 12:14) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 12.08.2007 - 16:10)
В лекции о. Мартина есть очень замечательное замечание его (о.Мартина) некоторых ААшек, которые говорят "У меня проблемы! Я делаю 3-й Шаг. Я слезаю с водительского кресла, пусть ВС рулит". И тут он объясняет, что если человек слезает с водительского места в надежде, что Боженька с неба спустится (не забыв захватить свои права и надев удобную обувь) и сядет за руль, то скорее всего машина куда-то врежется. Хорошо еще, если человек жив останется, а не расшибется нафиг :)

По моему убеждению, 3-й Шаг - это действие. Сделать все, что в моих силах, и не делать того, что я не в силах.
Бог не будет за меня бегать по Чистым Прудам и пытаться договориться об аренде комнаты :D

Свет, смысл не в том, чтобы перестать рулить вообще. Моей натуре сие понимание Третьего Шага противно :lol: Но в том, чтобы уметь соизмерять свои силы со своими возможностями, свои желания - с желаниями других людей, а свое "правильное" понимание ситуации - корректировать с учетом иных "правильных" мнений.

Третий Шаг - это не что делать (или делать/не делать), а - как делать.

Спустя 27 секунд (12.08.2007 - 12:14) Cвета написал(а):
Цитата (Lili M @ 12.08.2007 - 12:08)
Цитата (Cвета @ 12.08.2007 - 16:07)
Насколько мне известно из 70-летнего опыта АА, умирают те группы, которые не стараются следовать Традициям АА.

Свет, а что говорит твой личный опыт? :)

То же самое говорит. :)
А еще говорит о том, что группа АА, не старающаяся следовать Традициям АА , превращается из группы АА в тусовку. И в таком виде может существовать очень долго.
Это как раз там, где главная цель - не делиться своим опытом,..., а покушать повкуснее, да побольше непременно во время собрания.

Спустя 1 минут, 5 секунд (12.08.2007 - 12:15) Вадим написал(а):
Инсайт

У меня не было денег...совсем.Была карточка-проездной и я привозил на группы корзины с яблоками...это был яблочный год - 2004.

Спустя 2 минут, 11 секунд (12.08.2007 - 12:17) Sir написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.08.2007 - 12:12)
Много заблуждений было на этот счет

Ага. Я тоже помню как-то пошла на одну группу и мне там не понравилась пара выступлений. Сижу и думаю: "А вот не положу я вам за это денег" и тут вдруг до меня доходит: "Я че пришла что ли в бордель???" И так мне стало смешно и стыдно за себя, что с тех пор всегда кладу.

Инсайтик, ну я ж не говорю о том, что кто не положил 100 рублей, тот гад. Я говорю о себе - если я не кладу, то это уже жлобство. Вот серьезно. И я хочу для себя лично все назвать своими словами Ну на данный момент, конечно. Может мне завтра не на что картошку будет купить, откуда я знаю :)
Но пока для меня лично это так.

Спустя 5 минут, 14 секунд (12.08.2007 - 12:23) Cвета написал(а):
Цитата (Лук @ 12.08.2007 - 12:14)

Дело в том, что Традиции - это маленький мирок внутри БОЛЬШОГО МИРА со своими правилами и обычаями, они не могут описать всего, и те кто ищут в Традициях всех возможных откровений, в итоге ограничивают ВЕСЬ ЗДОРОВЕНЫЙ МИР одним ААшным мирком...

Спасибо, просветил. :D
Я не знаю "тех, кто ищет в Традициях всех возможных откровений ". О себе привыкла говорить и о своем опыте.
Традиции АА - это рецепт, как дать возможность группе АА выжить и развиваться именно как группе АА, не превращаясь в клуб по интересам и т.д.
Алкоголики, их написавшие, прошли уже через все возможные ошибки.
Хотя, безусловно, Я имею право находиться в заблуждении, что я их всех умней. :D
Ну-ну, не забудь поделиться потом своим опытом о создании группы АА по своему проекту.

Спустя 2 минут, 23 секунд (12.08.2007 - 12:25) Инсайт написал(а):
Вадим
Когда я пришла в АА, то хоть и маленькая З/П, но у меня была. Я за 2 недели до прихода в АА вернулась на старую работу, с которой из-за пьянки сама ушла. Ушла по принципу: если пьянка мешает работе, то брось ты на хрен....... эту работу. Было стыдно, но я вернулась.
Период безденежья у меня был уже в стабильной трезвости. Я думаю, этому виной мои недостатки: гордыня и своеволие. А последний год нестабильная ситуация с деньгами, хотя еда, одежда и деньги на проезд в трезвости были всегда. Поэтому класть в шляпу стабильно какую-то определенную сумму пока не могу.

Спустя 1 минут, 22 секунд (12.08.2007 - 12:26) Lili M написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.08.2007 - 16:25)
Поэтому класть в шляпу стабильно какую-то определенную сумму пока не могу.
5 рублей не можешь? :huh:

Спустя 2 минут, 31 секунд (12.08.2007 - 12:29) Вадим написал(а):
Инсайт

Так и никто не требует. Платных групп АА пока , слава Богу, нет.
А если, паче чаяния ,появятся- будем ходить на другие .
И класть в шляпу будем. И , когда есть возможность, побольше..

Спустя 9 минут, 40 секунд (12.08.2007 - 12:38) Sir написал(а):
Цитата (Вадим @ 12.08.2007 - 12:29)
Платных групп АА пока , слава Богу, нет.

Слово "пока" лишнее, Вадимчик! :)
Ибо АА бесплатно по сути. Поэтому как только появляется плата обязательная, это уже не АА.
Вот и все :)
А куда ходить, куда нет и правда каждый сам решает. Например, есть в Москве одна группа АА, на которую я после недавнего посещения решила не ходить больше.
Конечно, если выбора не будет вообще никакого - побегу уж и туда, коли припрет. Но тем не менее, если будет выбор - туда не пойду.

Спустя 1 минут, 16 секунд (12.08.2007 - 12:40) Инсайт написал(а):

Вадим
Если вернуться к началу топика и вспомнить предложение, то кто знает, может с 5 рублями уже и не навсякую грппу можно будет придти. ;) :lol:

Lili M
В апреле я 5 рублей не всегда могла положить, совсем плохо с финансами было, а на группы ходила часто. Может быть, мне уборщицей надо было пойти(не могу найти подходящую работу), несмотря на высшее образование, но я этого не сделала, а дождалась, того, что мне заплатили часть долга. До конца деньги с них до сих пор получить не могу,. :(

Спустя 3 минут, 3 секунд (12.08.2007 - 12:43) Sir написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.08.2007 - 12:40)
Если вернуться к началу топика и вспомнить предложение, то кто знает, может с 5 рублями уже и не навсякую грппу можно будет придти.

Ты забыла середину топика, где Лук уже говорил про пересмотр некоторых своих предложений.

Ну вот зачем мы такие недобрые, а? :( Мы ж все далеко не безгрешные.
И вместо того, чтобы объяснить и помочь, нам бы обсмеять и поругать.
Вот у меня, например, есть очень острая потребность в группе АА в центре и вечером.
У кого нет - тому проще думать отвлеченно. А я думаю конкретно - куда тыкнуться, чтобы найти помещение. А ведь по этой причине группы-то закрываются - им негде собираться. А тыкаться и искать новые ни у кого времени и желания нет.
Новички, ясное дело, это делать не будут - они пить пойдут. А старички уже все выздоровели.

Остаются только вот такие буйные, типа меня, которых вдруг припечатывает кризис и которым становится нужна группа АА.

Спустя 3 минут, 5 секунд (12.08.2007 - 12:46) FatCat написал(а):
Лук
Мне кажется, что если качель избыточно качнулась в одну сторону, не умно будет со всего маха качать ее в другую крайность.

Давай попробуем посмотреть спокойно, с минимумом эмоций.

7-я традиция, помнится мне, говорит о помощи извне.
Посему, проблема "закрытия групп" сегодня - это проблема последствий нарушения этой традиции: полагались на меценатов извне в лице церкви или наркологии, в результате потеряли финансовую самостоятельность.
Идея самим полностью платить аренду - это идея соответствия 7-й традиции. Но зачем же в другую крайность - в нарушение 3-й традици - сваливаться?

Помню очередной юбилей "Тройки": на аренду зала требовалась некая сумма, и за два месяца сборов в шляпу на группе мы насобирали меньше половины требуемой суммы. Подошел срок платить за помещение или отказываться от помещения; собрались на рабочее собрание те, кому судьба группы не безразлична, и уже в этом кругу озвучили недостающую сумму и вновь пустили шляпу по кругу. Набралось в той шляпе не только на аренду помещения, но и на угощение, и на сотню новых чашек, которые потом не один год еще служили повседневным чаепитиям.
3-я традиция тут в том, что лично я не обязан был платить ни копейки. 7-я традиция тут в том, что лично я кинул в ту шляпу раз в 50 больше, чем кидаю обычно на собрании, но я-то не извне, я считаю себя членом группы.

Спустя 11 минут, 23 секунд (12.08.2007 - 12:57) Инсайт написал(а):
Sir
Это во мне вредность и эгоистичность, наверно, обострились. Из вредности припомнила. Мне до Чистых прудов не близко, я на другой ветке метро живу и + еще на автобусе до моего района. ;) Явно больше часа добираться до дома, автобусы после 21.00 редко ходят. Признаю свои недостатки. ;)

Спустя 1 дней, 1 часов, 45 минут, 26 секунд (13.08.2007 - 14:43) sereneali написал(а):
Лук, я теперь тебя понимаю. Ты хочешь, чтобы люди, которые приходят на собрания, поняли, что надо платить за аренду или группы не будет. Соотвественно, люди будут класть побольше, чтобы группа жила.
Я хожу на такую группу и денег на аренду всегда хватает, ещё остается рациональный запас и раз в году ещё на другие нужды (пожертвования в ИГ и Центральный Офис, например). Традиции все наблюдаются и АА живет :)

Спустя 1 дней, 3 часов, 8 минут, 30 секунд (14.08.2007 - 17:51) ULY-BU написал(а):
Лук
У нас из -за приличной аренды маленькая 7 традиция, а туда входит все: и чай , и отправка делегата / в этом году не посылали денег нен было/, литература, Д.Р. ...
Из опыта своего поняла, что как только цель расплывчитая все денег будет мало, как только объясняешь куда конкретно нужны деньги собираем. На штабной домик на Д.Р. собрали группы за 4-5, а стоит он как аренда.. Стовь конкретные цели объясняй куда и все будет тип топ. Я хоть и жадюга, но понимаю, что без АА пропаду без группы ...

Спустя 9 часов, 40 минут, 58 секунд (15.08.2007 - 03:32) sereneali написал(а):
У меня по жизни получается, что денег всегда хватает на то, что нужно - ни меньше, ни больше. В АА - то же самое. Много денег - вредно и копать их тоже(я считаю), но чудесным образом всегда найдется сколько, столько нужно, чтобы покрывать все нужды. Я в это твердо верю.

Спустя 5 дней, 5 часов, 46 минут, 54 секунд (20.08.2007 - 09:19) Света написал(а):
Не могу не написать, хотя и не хочу. У меня сложности с 7 Традицией.
Я кладу обычно 10 руб. Когда я думаю положить больше , я вспоминаю вот
о чем.
1.Например, в апреле этого года я как делегат на Европейское собрание по обсл.АА участвовала в 19 Конф. РФ. Ездила с делегатом от Комитета по обсл.АА Ростова. И ей оплачивал все наш Комитет. Мне не оплачивал
никто. То есть мой муж. Стоило проживание плюс проезд около 4 тысяч рублей. Оплатили из РСО АА только рег.взнос и питание.
И так продолжается несколько лет. Два года я была членом РСО АА. Оплачивали мне из казны РСО АА только рег.взнос и питание.
Ездила на 13 Европейское собрание в 2005 году. Забрала из семьи более 30 тысяч рублей, пришлось занимать. ( Из РСО АА выдали 3 тысячи рублей плюс 1800 руб.пожертвовали в РОстове).А ведь за визой надо было ехать в Москву, это не моя прихоть.
А благодаря "помощи" Межд.комитета пришлось ездить в Москву дважды.
Это были не мои развлечения, а служебные поездки.

И разве это не мое пожертвование АА?

Сейчас - то же самое. Хорошо, гостиницу с питанием мне уже оплатят из Фонда ЕСО АА. Проезд на автобусе Москва-Франкфурт -Москва - вроде бы оплатит РСО АА. Неизвестно когда.

Но ведь надо еще доехать из Ростова до Москвы и обратно. И еще надо съездить за визой опять же в Москву и обратно. И дай Бог, чтобы один раз.

( Подчеркиваю, что я перечисляю мои поездки как официального делегата Конференций с правом голоса. Свои поездки на Форумы АА и юбилеи АА (как сейчас в Москву) я сюда не включаю. )

Вот эти мысли останавливают меня от бОльших пожертвований.

2. И вторая причина. Я не ем и не пью после 18 часов, таков мой режим .И когда я вижу, как страдающие еще и пищевой зависимостью алкоголики набрасываются на пряники, не положив ни копейки, у меня отпадает всякое желание класть больше. Если я захочу кого-нибудь угостить, я это сделаю. Но не за пожертвования АА.

Поэтому я вношу личные пожертвования время от времени в Комитеты и Советы по обсл. АА различных уровней: в Ростовский, в Северо-Кавказский,в Российский.

Может быть, могла бы и больше, но см. п 1.
P.S. Перчитала все и пришла к выводу :мой муж- святой человек. Не будучи членом АА(но будучи алкоголиком) безропотно отдающий постоянно такие деньги в АА! Надо его любить гораздо больше. :rolleyes:

Спустя 3 часов, 6 минут, 30 секунд (20.08.2007 - 12:26) Железный написал(а):
Я в шляпу "Весвало", хотел бы положить, но такой нет!!! Покажут в реале откажусь, хочу электронную шляпу, как и группа.

Спустя 9 минут, 6 секунд (20.08.2007 - 12:35) FatCat написал(а):
Цитата (лобуа @ 20.08.2007 - 16:26)
хочу электронную шляпу, как и группа.

Я тоже хочу электронную шляпу. И я надеюсь, что она у нас будет довольно скоро.

Спустя 4 часов, 35 минут, 26 секунд (20.08.2007 - 17:10) veb написал(а):
Я когда в москву приехал, думал там кидают в шляпу от 500 и выше.
Смотрю там кто-то мелочь по карманам шарит. йоу!
Я пенсионер, не имею ни квартиры, ни бизнеса, ни работы. Кидаю минимум по 10, ну а так 50 ,на мероприятиях сотку. Бывает, что шляпа не была запущена, меня это огорчает. Я не нахлебник, чтоб нахаляву жрать и общаться во исцеление от алкоголизма.
Стоит просто вспомнить, если б задача была собрать на пойло...
А вобще мне понравилась шляпа в Новороссийске. Просунул руку под чехол и никто не видит, сколько кто положил.

Спустя 26 минут, 53 секунд (20.08.2007 - 17:37) Железный написал(а):
Цитата
мой муж- святой человек

Где бы жену святую найти :D

Спустя 9 минут, 14 секунд (20.08.2007 - 17:46) veb написал(а):
лобуа
гагага я всех баб превыше Бога ставил, не то, что в святых превозносил. А потом как узнаешь, какая там мразь и жить не хочется.
Все мы грешные.

Спустя 50 минут, 27 секунд (20.08.2007 - 18:37) ULY-BU написал(а):
Света
У нас тоже были люди которые за свой счет, как я слышала ездили на конференцию правда в Москву, а в этом году отказали... Спасибо за это им большое, так как группа теперь начала думать о том, что оказывается денюжку надо не малую для того, чтоб отправить делегата, а до этого просто этому никто не предовал значение...
Я еще не долго в АА, но поняла такую вещь, все что я делаю если я этого хочу я это делаю чисто для себя....

Спустя 24 минут, 20 секунд (20.08.2007 - 19:01) veb написал(а):
Света
А зачем тебе куда то ездить? Сиди дома и не жалуйся.
Я же не прошу оплачивать все мои поездки по набору опыта между городами.
Но твой вклад в дело АА мы не забудем.

Так же предлагаю написать письмо в министерство здравоохранения Зурабову о вреде алкоголизма и предложить налогообложение всех алкогольных и пивоваренных компаний в пользу АА.
Давай замутим Светка ;) и бабок будет у каждого на выздоровление. Я со своим скромным бюджетом далеко ездить не могу. Да и народ в АА потянется.

Спустя 12 минут, 5 секунд (20.08.2007 - 19:13) veb написал(а):
P/Enot
Спасибо брат, я знал, что ты меня поддержишь.

Спустя 15 часов, 2 минут, 49 секунд (21.08.2007 - 10:16) Света написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 20.08.2007 - 18:37)
Света
У нас тоже были люди которые за свой счет, как я слышала ездили на конференцию правда в Москву, а в этом году отказали... Спасибо за это им большое, так как группа теперь начала думать о том, что оказывается денюжку надо не малую для того, чтоб отправить делегата, а до этого просто этому никто не предовал значение...
Я еще не долго в АА, но поняла такую вещь, все что я делаю если я этого хочу я это делаю чисто для себя....

Я уже делаю не только то, что хочу делать, но и то, что надо делать. :)
Членом РСО и делегатом на ЕСО АА меня выбирали на Конференции РФ. Следовательно, оплачивать поездки должны из казны РСО АА. И не только мне, но и всем членам РСО , которые живут не в Москве. Вот я и поднимала этот вопрос на Конференциях. Как раз для того, чтобы делегаты Конференции задумались.
Но, пока этого нет, то, как я уже написала, я считаю оплату из своих средств этих служебных поездок как свое пожертвование АА.
Как раз потому, что я понимаю, что все это работает на мою трезвость. В конечном итоге я это делаю для себя.

Спустя 2 часов, 57 минут, 25 секунд (21.08.2007 - 13:13) alles написал(а):
А у меня своя собственная родная шляпа :D

Спустя 2 часов, 35 минут, 6 секунд (21.08.2007 - 15:48) Железный написал(а):
alles
Так у тебя и группа своя, родная есть??? Поделись опытом, как это, может перейму!!!

Спустя 3 часов, 20 минут, 28 секунд (21.08.2007 - 19:09) Чмоки написал(а):
надоело мне о деньгах ААшных базарить... ну не хотим себя содержать ну и не сдержим... жрём на чужие деньги и это справедливо...пусть разбогатевшие трезвенники платят! И книжки не будем покупать в офисе... нафиг, там же по нарков нет, про созиков нет, про кармические муки -нет, нифига там нет... Лучше пусть нам ИЧП подгонит . При этом даже бузить не будем, а с благодарными деньгами прогнйм свои спинки... ТЬФУ!
так и будем зады всем лизать, а управленцы будут нами управлять, они будут нам продавать то, что они считают нужным. А ААшки будут тихо сидеть... боясь потерять свою дарованную ИЧП трезвость.))))) И не будет ругани на конференциях или интергруппах... не будет самостоятельности, но ни кто не будет считать деньги управленцев... это неприлично.... И европа будет ненужна ... туда будут ездить другие... и наступит лепота.... и рай!

Спустя 1 часов, 14 минут, 47 секунд (21.08.2007 - 20:24) FatCat написал(а):
Чмоки
Замени "ИЧП" на "фонд", и от перестановки названий суть не изменится.

Спустя 16 минут, 45 секунд (21.08.2007 - 20:40) ULY-BU написал(а):
FatCat
Фонд наш, а ИЧП мое.. :D

Спустя 3 дней, 2 часов, 38 минут, 7 секунд (24.08.2007 - 23:18) Фиеста написал(а):
Инсайт
Странно, что ты не знаешь продолжения этой истории, а она имела резонанс. Потому что АА никого не судят, не занимаются расследованиями, не выносят приговоров и не наказывают. Ведь так я могу завтра пригласить тебя к себе домой, а потом у меня золото пропадет, или просто захочу тебя оболгать, и пойду всем на собрании показывать твою фоту: это - воровка. Улавливаешь? И как ты потом придешь на собрание и останешься трезвой?
Человек, который не от большого ума устроил подобную травлю, потом, под давлением группового сознания, по моим данным, извинился. Оставим расследования и суд правоохранительным и судебным органам, куда и следует обращаться в подобных случаях.
Что можно сделать в такой ситуации на собрании? Отозвать новичка и объяснить небезопасность подобных контактов, а при явных уликах - отвести в сторонку и набить морду, чисто по-человечески, не вмешивая сюда АА. Что и делается во всем мире...

Ну, а по теме что можно сказать? Деньги, собственность и желание престижа всегда отвлекают нас от нашей основной цели - помочь себе и другим алкоголикам обрести трезвый здоровый образ жизни (заметьте, независимо от платежеспособности и от того, нравится мне данный конкретный член АА или нет). Это что касается "платного членства в группе".

О содержании АА в целом уже писала в ветке "Служение": мы все время путаем причину со следствием. Мы не даем денег службам, потому что они коммертезированы. Да они потому таковыми становятся, что АА свои службы содержать не в состоянии даже по минимуму! Это же позорище, что служба ВЫНУЖДЕНА зарабатывать денежку, что бы нас же и обслуживать. Да, обслуживать нас, АА, нравится это кому-либо или нет.

Потому что это, как минимум, помещение, оргтехника, телефон и работники (добровольцев забесплатно что-то не обнаруживается). Это - четко организованная структура, стабильная и надежная, и управляемая изнутри АА; и я всегда знаю, куда мне обратиться, когда что-то нужно: информация, помощь и т.д.

И точно знаю, что если там поднимают раз в 5 лет цены на литературу, то не ради наживы, а потому, что инфляция в стране, а выживать (не жить, не шиковать, а именно-выживать) службе - надо. Потому что я сама, когда работала в офисе, считала эти несчастные копейки; и ушла оттуда, поскольку уважаю себя и по той причине, что жить на ту зарплату было просто невозможно...

Потому больше здесь не комментирую. Тем более, что Лук уже начал делить пространство группы АА Весвало на "мое" и "не мое" - пойду от греха подальше... :D

Спустя 6 часов, 36 минут, 14 секунд (25.08.2007 - 05:55) Инсайт написал(а):
Фиеста
Разве я писала, что одобряю эти действия. Я просто рассказала историю, свидетелем которой я была. Продолжения истории я не знаю, да и началом ее я не очень то интересовалась. Рассказала только то, что видела и слышала сама. Демонстрировать фото ААшек без их на то согласия, считаю не этичным вообще, я уж не говорю про комментарии.

Спустя 1 часов, 51 минут, 22 секунд (25.08.2007 - 07:46) Sir написал(а):
Цитата (Фиеста @ 24.08.2007 - 23:18)
Тем более, что Лук уже начал делить пространство группы АА Весвало на "мое" и "не мое"

Это где? Покажи! Интересно! :D

Спустя 23 часов, 51 минут, 51 секунд (26.08.2007 - 07:38) Фиеста написал(а):
Инсайт
Так ни в чем подобном я тебя и не подозреваю, просто рассказала продолжение...

Sir
"P/Enot, не пиши в мои темы плз." Здесь от 12.08.07.

Спустя 11 часов, 33 минут, 4 секунд (26.08.2007 - 19:11) Кот Баюн написал(а):
Привет!
Что у вас хорошего? :D

Спустя 6 минут, 45 секунд (26.08.2007 - 19:18) Sir написал(а):
О! Приветик, Кот Баюн! :) Очень рада тебя слышать! :)

Спустя 38 секунд (26.08.2007 - 19:18) FatCat написал(а):
Кот Баюн
Привет, собрат!
:)

Спустя 12 минут, 6 секунд (26.08.2007 - 19:30) Кот Баюн написал(а):
А что там со вчерашней девушкой по имени Гость? Она пропала? Она вчера пыталась зарегистрироваться...

Спустя 2 минут, 38 секунд (26.08.2007 - 19:33) Sir написал(а):
Пока пропала :( Ну может, еще подойдет. А может с олесем созвонилась, вот он подойдет и расскажет.

Спустя 3 минут, 16 секунд (26.08.2007 - 19:36) Кот Баюн написал(а):
Видно было что её колбасило... семь лет в АА и два месяца в программе... так не бывает...

Я пришёл в АА более 10 лет назад, но трезвый около 4 лет.

Ушёло попить пива и.... пропил 5 с половиной лет.

Спустя 17 минут, 25 секунд (26.08.2007 - 19:54) Sir написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 26.08.2007 - 19:36)
Видно было что её колбасило... семь лет в АА и два месяца в программе... так не бывает...

Ты все спутал. Это Олесь 8 лет в АА и 2 месяца в программе :D

Спустя 47 минут, 30 секунд (26.08.2007 - 20:41) Фиеста написал(а):
Лук
Лично у меня, слава ВС, нет никаких денежных проблем. Денежные проблемы есть у АА России.

Я не в восторге от комментариев некоторых жителей форума и всегда прямо говорю об этом, но сие для меня не повод делить пространство форума на "мое" и "не мое". Это - пространство АА.

Спустя 48 секунд (26.08.2007 - 20:42) Sir написал(а):
Кстати, вот дневники пусть будут пространством каждого :) Если кому свое хочется. Во! :)

Спустя 36 секунд (26.08.2007 - 20:43) Чмоки написал(а):
Лук
С отношением внутри АА к содержанию самих себя, согласна с тобой в оценке на все 200%. Я не первый раз в АА пришла. И совершенно честно могу сказать, что в разваливающейся абсолютно нищей стране, проблем с деньгами было меньше. Наверное это было потому, что все мы ещё не потеряли дух коллектива и взаимной ответственности))) Разница в финансовом между положении в 89 и 07 видна невооружённым глазом))) На собраниях всегда ели тортики, а не лом печенья))) Рассылали литературу по всей стране на свои деньги, ездили в другие города, собирали форумы... И почему- то было ВНУТРЕННЕ стыдно, положить меньше 1 р в шляпу, при цене тортика 2.40))) Ну так было, а есть по- другому. Но меня радует, что начинают появляться алкоголики, задумывающиеся о финансовом благополучии и безопасности группы АА. Во многих странах считается нормальным иметь запас средств- НЗ, позволяющий оплачивать аренду в течении года.

Спустя 16 минут, 30 секунд (26.08.2007 - 20:59) Фиеста написал(а):
Пришло время, когда мне, как созависимому человеку, приспичило оправдываться. Я - не злая тетка, бьющая нерадивых чуваков книгой "12х12" по башке. Кто знает меня лично - подтвердит.

Просто я знаю, увы, как бы 2 АА России: помню еще то, о котором говорит Чмоки, и вижу то, которое сейчас. Наверное, проще тем, кто того АА не знал, не помнит. Потому что то АА и это разительно отличаются, и сравнения - отнюдь не в пользу второго.

Никаких личных амбиций по поводу "правильности" и "неправильности" у меня нет. Мне просто страшно. Я очень не хочу терять остатки того, что помню: сплоченности, понимания идеи АА, интереса к Традициям и служению, усилий понять, что и как делается, желание учитывать прошлый опыт и т.д.

Я говорила и буду говорить о необходимости ставить общее благополучие АА выше личного. Воля любого - услышать и задуматься или наплевать. Результат отдаю ВС...

Прошу тебя, Лук, не затрагивать мои личные проблемы. Я их не обсуждала с тобой лично и обсуждать не собираюсь. Это - разговор по принципу "сам дурак", когда аргументов нет и крыть нечем.
В конце концов, форум почти месяц терпел ваши религиозные разборки на территории группы АА, так постарайся, в свою очередь, быть терпимее к тем, кто в чем-то с тобой не согласен или лично тебе - не нравится...

Спустя 24 минут, 2 секунд (26.08.2007 - 21:23) FatCat написал(а):
Фиеста
То АА России, которое мы помним, осталось в прошлом вместе с той эпохой. И дело даже не в том, что кто-то уехал в Вологду, кто-то ушел в коммерцию, а кто-то в срыв. Дело в том, что время изменилось. Обслуживание АА во всем мире давно стало бизнесом, иногда довольно прибыльным. Время энтузиастов прошло, пришла пора коммерсантов в обслуживании.

Спустя 19 часов, 39 минут, 29 секунд (27.08.2007 - 17:03) Фиеста написал(а):
FatCat
Даже спорить не буду, просто пойду плакать от бессилия... :( Я - женщина, мне - можно...

Спустя 1 часов, 41 минут, 46 секунд (27.08.2007 - 18:44) Чмоки написал(а):
FatCat
кошар! ну зачем ты врёшь???????????? Ну объясни, зачем тебе это надо? Назови хоть одну страну, где фонды АА богаты! Один раз в Германии НЗ превысил положенный законом предел, и они сразу его истратили на обородувание офиса России. И ФСЁ!!!
Да, они платят приличную зарплату, да,они о крохам не собирают на аренду. да, они печатают литературу во время... но денег всегда только-только. И везде очень много добровольцев. Ты ж не был ни в одной службе мира, никогда не был на круглых совместных столах, никогда не был ни на одной конференции ни в европе, ни в океании, ни в америке с канадой... так зачем, ты говоришь о том, о чём не имеешь ни малейшего представления? Советовские мозги включились чтоль? " Я Солженицина не читал, но вредная книжка!!"

Спустя 12 часов, 10 минут, 26 секунд (28.08.2007 - 06:55) FatCat написал(а):
Цитата (Чмоки @ 27.08.2007 - 22:44)
Назови хоть одну страну, где фонды АА богаты!

Назови мне хоть одну коммерческую фирму, которая называет себя богатой. Если верить отчетам, в нашей стране самые бедные Газпром с нефтяными компаниями...


Цитата (Чмоки @ 27.08.2007 - 22:44)
они платят приличную зарплату

Ага.


Цитата (Чмоки @ 27.08.2007 - 22:44)
Ты ж не был ни в одной службе мира

Я видел НАН и видел наш сегодняшний фонд достаточно, чтобы отличить шаг назад от шага вперед. О том и говорю. А как обслуживают в буржуазии мне пока до лампочки.

Спустя 14 часов, 43 секунд (28.08.2007 - 20:56) Фиеста написал(а):
Если разобраться, то что такое коммерция? Это - процесс с целью извлечения ПРИБЫЛИ. Службы АА зарабатывают сегодня на покрытие собственных расходов. Где здесь коммерция?

Спустя 26 минут, 51 секунд (28.08.2007 - 21:22) Фиеста написал(а):
Ну и что? У меня другой опыт в жизни: если мне не платят за работу, я или плохо работаю, или ухожу с такой работы.

А если нанимаю сотрудников, то оплачиваю их труд достойно, понимая, что иначе они работать - не будут, и я даже спросить с них реально - не смогу...

А уж если мой сотрудник ВЫНУЖДЕН подрабатывать в рабочее время, то какой реальной отдачи от него своему делу я могу ожидать?


Спустя 2 дней, 1 часов, 6 минут, 45 секунд (30.08.2007 - 22:29) Крошка написал(а):
Цитата (Фиеста @ 28.08.2007 - 21:22)
Ну и что? У меня другой опыт в жизни: если мне не платят за работу, я или плохо работаю, или ухожу с такой работы.

А если Он (Она) больше ничего, кроме этого, не умеют делать так здорово? А там где они были и ищут по профилю - такой работы - нет!?

Ищущий - Да обрящет.

Спустя 3 минут, 7 секунд (30.08.2007 - 22:32) Фиеста написал(а):
Крошка
Енотик, ну, это - точно не случай наших офисных работников... :D
1/469          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0647 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 3,936 Мб. ]   [ GZIP включён ]