Просто обвинения и призывы к совести имхо бессмысленны.

Но я никого не могу заставить платить!!!!! И ты не можешь!

Lili M

Да, но попросить -то можно...

Sir
А я сейчас на мели. Но кладу деньги в шляпу, хотя и не знаю, когда они у меня опять будут...
Были деньги - клала в шляпу по стольнику, а не было- так вообще не клала.
Но в начале трезвости, когда ничего не понимала и не знала устройство АА, то не клала в шляпу, если мне что-то или кто-то на группе не понравилось. Много заблуждений было на этот счет.

Инсайт

У меня не было денег...совсем.Была карточка-проездной и я привозил на группы корзины с яблоками...это был яблочный год - 2004.

Вадим
Когда я пришла в АА, то хоть и маленькая З/П, но у меня была. Я за 2 недели до прихода в АА вернулась на старую работу, с которой из-за пьянки сама ушла. Ушла по принципу: если пьянка мешает работе, то брось ты на хрен....... эту работу. Было стыдно, но я вернулась.
Период безденежья у меня был уже в стабильной трезвости. Я думаю, этому виной мои недостатки: гордыня и своеволие. А последний год нестабильная ситуация с деньгами, хотя еда, одежда и деньги на проезд в трезвости были всегда. Поэтому класть в шляпу стабильно какую-то определенную сумму пока не могу.

Инсайт

Так и никто не требует. Платных групп АА пока , слава Богу, нет.
А если, паче чаяния ,появятся- будем ходить на другие .
И класть в шляпу будем. И , когда есть возможность, побольше..

Вадим
Если вернуться к началу топика и вспомнить предложение, то кто знает, может с 5 рублями уже и не навсякую грппу можно будет придти.

Lili M
В апреле я 5 рублей не всегда могла положить, совсем плохо с финансами было, а на группы ходила часто. Может быть, мне уборщицей надо было пойти(не могу найти подходящую работу), несмотря на высшее образование, но я этого не сделала, а дождалась, того, что мне заплатили часть долга. До конца деньги с них до сих пор получить не могу,.

Лук
Мне кажется, что если качель избыточно качнулась в одну сторону, не умно будет со всего маха качать ее в другую крайность.

Давай попробуем посмотреть спокойно, с минимумом эмоций.

7-я традиция, помнится мне, говорит о помощи извне.
Посему, проблема "закрытия групп" сегодня - это проблема последствий нарушения этой традиции: полагались на меценатов извне в лице церкви или наркологии, в результате потеряли финансовую самостоятельность.
Идея самим полностью платить аренду - это идея соответствия 7-й традиции. Но зачем же в другую крайность - в нарушение 3-й традици - сваливаться?

Помню очередной юбилей "Тройки": на аренду зала требовалась некая сумма, и за два месяца сборов в шляпу на группе мы насобирали меньше половины требуемой суммы. Подошел срок платить за помещение или отказываться от помещения; собрались на рабочее собрание те, кому судьба группы не безразлична, и уже в этом кругу озвучили недостающую сумму и вновь пустили шляпу по кругу. Набралось в той шляпе не только на аренду помещения, но и на угощение, и на сотню новых чашек, которые потом не один год еще служили повседневным чаепитиям.
3-я традиция тут в том, что лично я не обязан был платить ни копейки. 7-я традиция тут в том, что лично я кинул в ту шляпу раз в 50 больше, чем кидаю обычно на собрании, но я-то не извне, я считаю себя членом группы.

Sir
Это во мне вредность и эгоистичность, наверно, обострились. Из вредности припомнила. Мне до Чистых прудов не близко, я на другой ветке метро живу и + еще на автобусе до моего района. Явно больше часа добираться до дома, автобусы после 21.00 редко ходят. Признаю свои недостатки.

Лук, я теперь тебя понимаю. Ты хочешь, чтобы люди, которые приходят на собрания, поняли, что надо платить за аренду или группы не будет. Соотвественно, люди будут класть побольше, чтобы группа жила.
Я хожу на такую группу и денег на аренду всегда хватает, ещё остается рациональный запас и раз в году ещё на другие нужды (пожертвования в ИГ и Центральный Офис, например). Традиции все наблюдаются и АА живет

Лук
У нас из -за приличной аренды маленькая 7 традиция, а туда входит все: и чай , и отправка делегата / в этом году не посылали денег нен было/, литература, Д.Р. ...
Из опыта своего поняла, что как только цель расплывчитая все денег будет мало, как только объясняешь куда конкретно нужны деньги собираем. На штабной домик на Д.Р. собрали группы за 4-5, а стоит он как аренда.. Стовь конкретные цели объясняй куда и все будет тип топ. Я хоть и жадюга, но понимаю, что без АА пропаду без группы ...

У меня по жизни получается, что денег всегда хватает на то, что нужно - ни меньше, ни больше. В АА - то же самое. Много денег - вредно и копать их тоже(я считаю), но чудесным образом всегда найдется сколько, столько нужно, чтобы покрывать все нужды. Я в это твердо верю.

Не могу не написать, хотя и не хочу. У меня сложности с 7 Традицией.
Я кладу обычно 10 руб. Когда я думаю положить больше , я вспоминаю вот
о чем.
1.Например, в апреле этого года я как делегат на Европейское собрание по обсл.АА участвовала в 19 Конф. РФ. Ездила с делегатом от Комитета по обсл.АА Ростова. И ей оплачивал все наш Комитет. Мне не оплачивал
никто. То есть мой муж. Стоило проживание плюс проезд около 4 тысяч рублей. Оплатили из РСО АА только рег.взнос и питание.
И так продолжается несколько лет. Два года я была членом РСО АА. Оплачивали мне из казны РСО АА только рег.взнос и питание.
Ездила на 13 Европейское собрание в 2005 году. Забрала из семьи более 30 тысяч рублей, пришлось занимать. ( Из РСО АА выдали 3 тысячи рублей плюс 1800 руб.пожертвовали в РОстове).А ведь за визой надо было ехать в Москву, это не моя прихоть.
А благодаря "помощи" Межд.комитета пришлось ездить в Москву дважды.
Это были не мои развлечения, а служебные поездки.

И разве это не мое пожертвование АА?

Сейчас - то же самое. Хорошо, гостиницу с питанием мне уже оплатят из Фонда ЕСО АА. Проезд на автобусе Москва-Франкфурт -Москва - вроде бы оплатит РСО АА. Неизвестно когда.

Но ведь надо еще доехать из Ростова до Москвы и обратно. И еще надо съездить за визой опять же в Москву и обратно. И дай Бог, чтобы один раз.

( Подчеркиваю, что я перечисляю мои поездки как официального делегата Конференций с правом голоса. Свои поездки на Форумы АА и юбилеи АА (как сейчас в Москву) я сюда не включаю. )

Вот эти мысли останавливают меня от бОльших пожертвований.

2. И вторая причина. Я не ем и не пью после 18 часов, таков мой режим .И когда я вижу, как страдающие еще и пищевой зависимостью алкоголики набрасываются на пряники, не положив ни копейки, у меня отпадает всякое желание класть больше. Если я захочу кого-нибудь угостить, я это сделаю. Но не за пожертвования АА.

Поэтому я вношу личные пожертвования время от времени в Комитеты и Советы по обсл. АА различных уровней: в Ростовский, в Северо-Кавказский,в Российский.

Может быть, могла бы и больше, но см. п 1.
P.S. Перчитала все и пришла к выводу :мой муж- святой человек. Не будучи членом АА(но будучи алкоголиком) безропотно отдающий постоянно такие деньги в АА! Надо его любить гораздо больше.

Я в шляпу "Весвало", хотел бы положить, но такой нет!!! Покажут в реале откажусь, хочу электронную шляпу, как и группа.

Я когда в москву приехал, думал там кидают в шляпу от 500 и выше.
Смотрю там кто-то мелочь по карманам шарит. йоу!
Я пенсионер, не имею ни квартиры, ни бизнеса, ни работы. Кидаю минимум по 10, ну а так 50 ,на мероприятиях сотку. Бывает, что шляпа не была запущена, меня это огорчает. Я не нахлебник, чтоб нахаляву жрать и общаться во исцеление от алкоголизма.
Стоит просто вспомнить, если б задача была собрать на пойло...
А вобще мне понравилась шляпа в Новороссийске. Просунул руку под чехол и никто не видит, сколько кто положил.

лобуа
гагага я всех баб превыше Бога ставил, не то, что в святых превозносил. А потом как узнаешь, какая там мразь и жить не хочется.
Все мы грешные.

Света
У нас тоже были люди которые за свой счет, как я слышала ездили на конференцию правда в Москву, а в этом году отказали... Спасибо за это им большое, так как группа теперь начала думать о том, что оказывается денюжку надо не малую для того, чтоб отправить делегата, а до этого просто этому никто не предовал значение...
Я еще не долго в АА, но поняла такую вещь, все что я делаю если я этого хочу я это делаю чисто для себя....

Света
А зачем тебе куда то ездить? Сиди дома и не жалуйся.
Я же не прошу оплачивать все мои поездки по набору опыта между городами.
Но твой вклад в дело АА мы не забудем.

Так же предлагаю написать письмо в министерство здравоохранения Зурабову о вреде алкоголизма и предложить налогообложение всех алкогольных и пивоваренных компаний в пользу АА.
Давай замутим Светка и бабок будет у каждого на выздоровление. Я со своим скромным бюджетом далеко ездить не могу. Да и народ в АА потянется.

P/Enot
Спасибо брат, я знал, что ты меня поддержишь.

А у меня своя собственная родная шляпа

alles
Так у тебя и группа своя, родная есть??? Поделись опытом, как это, может перейму!!!

надоело мне о деньгах ААшных базарить... ну не хотим себя содержать ну и не сдержим... жрём на чужие деньги и это справедливо...пусть разбогатевшие трезвенники платят! И книжки не будем покупать в офисе... нафиг, там же по нарков нет, про созиков нет, про кармические муки -нет, нифига там нет... Лучше пусть нам ИЧП подгонит . При этом даже бузить не будем, а с благодарными деньгами прогнйм свои спинки... ТЬФУ!
так и будем зады всем лизать, а управленцы будут нами управлять, они будут нам продавать то, что они считают нужным. А ААшки будут тихо сидеть... боясь потерять свою дарованную ИЧП трезвость.))))) И не будет ругани на конференциях или интергруппах... не будет самостоятельности, но ни кто не будет считать деньги управленцев... это неприлично.... И европа будет ненужна ... туда будут ездить другие... и наступит лепота.... и рай!

Чмоки
Замени "ИЧП" на "фонд", и от перестановки названий суть не изменится.

FatCat
Фонд наш, а ИЧП мое..

Инсайт
Странно, что ты не знаешь продолжения этой истории, а она имела резонанс. Потому что АА никого не судят, не занимаются расследованиями, не выносят приговоров и не наказывают. Ведь так я могу завтра пригласить тебя к себе домой, а потом у меня золото пропадет, или просто захочу тебя оболгать, и пойду всем на собрании показывать твою фоту: это - воровка. Улавливаешь? И как ты потом придешь на собрание и останешься трезвой?
Человек, который не от большого ума устроил подобную травлю, потом, под давлением группового сознания, по моим данным, извинился. Оставим расследования и суд правоохранительным и судебным органам, куда и следует обращаться в подобных случаях.
Что можно сделать в такой ситуации на собрании? Отозвать новичка и объяснить небезопасность подобных контактов, а при явных уликах - отвести в сторонку и набить морду, чисто по-человечески, не вмешивая сюда АА. Что и делается во всем мире...

Ну, а по теме что можно сказать? Деньги, собственность и желание престижа всегда отвлекают нас от нашей основной цели - помочь себе и другим алкоголикам обрести трезвый здоровый образ жизни (заметьте, независимо от платежеспособности и от того, нравится мне данный конкретный член АА или нет). Это что касается "платного членства в группе".

О содержании АА в целом уже писала в ветке "Служение": мы все время путаем причину со следствием. Мы не даем денег службам, потому что они коммертезированы. Да они потому таковыми становятся, что АА свои службы содержать не в состоянии даже по минимуму! Это же позорище, что служба ВЫНУЖДЕНА зарабатывать денежку, что бы нас же и обслуживать. Да, обслуживать нас, АА, нравится это кому-либо или нет.

Потому что это, как минимум, помещение, оргтехника, телефон и работники (добровольцев забесплатно что-то не обнаруживается). Это - четко организованная структура, стабильная и надежная, и управляемая изнутри АА; и я всегда знаю, куда мне обратиться, когда что-то нужно: информация, помощь и т.д.

И точно знаю, что если там поднимают раз в 5 лет цены на литературу, то не ради наживы, а потому, что инфляция в стране, а выживать (не жить, не шиковать, а именно-выживать) службе - надо. Потому что я сама, когда работала в офисе, считала эти несчастные копейки; и ушла оттуда, поскольку уважаю себя и по той причине, что жить на ту зарплату было просто невозможно...

Потому больше здесь не комментирую. Тем более, что Лук уже начал делить пространство группы АА Весвало на "мое" и "не мое" - пойду от греха подальше...

Фиеста
Разве я писала, что одобряю эти действия. Я просто рассказала историю, свидетелем которой я была. Продолжения истории я не знаю, да и началом ее я не очень то интересовалась. Рассказала только то, что видела и слышала сама. Демонстрировать фото ААшек без их на то согласия, считаю не этичным вообще, я уж не говорю про комментарии.

Инсайт
Так ни в чем подобном я тебя и не подозреваю, просто рассказала продолжение...

Sir
"P/Enot, не пиши в мои темы плз." Здесь от 12.08.07.

Привет!
Что у вас хорошего?

О! Приветик, Кот Баюн! Очень рада тебя слышать!

Кот Баюн
Привет, собрат!

А что там со вчерашней девушкой по имени Гость? Она пропала? Она вчера пыталась зарегистрироваться...

Пока пропала Ну может, еще подойдет. А может с олесем созвонилась, вот он подойдет и расскажет.

Видно было что её колбасило... семь лет в АА и два месяца в программе... так не бывает...

Я пришёл в АА более 10 лет назад, но трезвый около 4 лет.

Ушёло попить пива и.... пропил 5 с половиной лет.

Лук
Лично у меня, слава ВС, нет никаких денежных проблем. Денежные проблемы есть у АА России.

Я не в восторге от комментариев некоторых жителей форума и всегда прямо говорю об этом, но сие для меня не повод делить пространство форума на "мое" и "не мое". Это - пространство АА.

Кстати, вот дневники пусть будут пространством каждого Если кому свое хочется. Во!

Лук
С отношением внутри АА к содержанию самих себя, согласна с тобой в оценке на все 200%. Я не первый раз в АА пришла. И совершенно честно могу сказать, что в разваливающейся абсолютно нищей стране, проблем с деньгами было меньше. Наверное это было потому, что все мы ещё не потеряли дух коллектива и взаимной ответственности))) Разница в финансовом между положении в 89 и 07 видна невооружённым глазом))) На собраниях всегда ели тортики, а не лом печенья))) Рассылали литературу по всей стране на свои деньги, ездили в другие города, собирали форумы... И почему- то было ВНУТРЕННЕ стыдно, положить меньше 1 р в шляпу, при цене тортика 2.40))) Ну так было, а есть по- другому. Но меня радует, что начинают появляться алкоголики, задумывающиеся о финансовом благополучии и безопасности группы АА. Во многих странах считается нормальным иметь запас средств- НЗ, позволяющий оплачивать аренду в течении года.

Пришло время, когда мне, как созависимому человеку, приспичило оправдываться. Я - не злая тетка, бьющая нерадивых чуваков книгой "12х12" по башке. Кто знает меня лично - подтвердит.

Просто я знаю, увы, как бы 2 АА России: помню еще то, о котором говорит Чмоки, и вижу то, которое сейчас. Наверное, проще тем, кто того АА не знал, не помнит. Потому что то АА и это разительно отличаются, и сравнения - отнюдь не в пользу второго.

Никаких личных амбиций по поводу "правильности" и "неправильности" у меня нет. Мне просто страшно. Я очень не хочу терять остатки того, что помню: сплоченности, понимания идеи АА, интереса к Традициям и служению, усилий понять, что и как делается, желание учитывать прошлый опыт и т.д.

Я говорила и буду говорить о необходимости ставить общее благополучие АА выше личного. Воля любого - услышать и задуматься или наплевать. Результат отдаю ВС...

Прошу тебя, Лук, не затрагивать мои личные проблемы. Я их не обсуждала с тобой лично и обсуждать не собираюсь. Это - разговор по принципу "сам дурак", когда аргументов нет и крыть нечем.
В конце концов, форум почти месяц терпел ваши религиозные разборки на территории группы АА, так постарайся, в свою очередь, быть терпимее к тем, кто в чем-то с тобой не согласен или лично тебе - не нравится...

Фиеста
То АА России, которое мы помним, осталось в прошлом вместе с той эпохой. И дело даже не в том, что кто-то уехал в Вологду, кто-то ушел в коммерцию, а кто-то в срыв. Дело в том, что время изменилось. Обслуживание АА во всем мире давно стало бизнесом, иногда довольно прибыльным. Время энтузиастов прошло, пришла пора коммерсантов в обслуживании.

FatCat
Даже спорить не буду, просто пойду плакать от бессилия... Я - женщина, мне - можно...

FatCat
кошар! ну зачем ты врёшь???????????? Ну объясни, зачем тебе это надо? Назови хоть одну страну, где фонды АА богаты! Один раз в Германии НЗ превысил положенный законом предел, и они сразу его истратили на обородувание офиса России. И ФСЁ!!!
Да, они платят приличную зарплату, да,они о крохам не собирают на аренду. да, они печатают литературу во время... но денег всегда только-только. И везде очень много добровольцев. Ты ж не был ни в одной службе мира, никогда не был на круглых совместных столах, никогда не был ни на одной конференции ни в европе, ни в океании, ни в америке с канадой... так зачем, ты говоришь о том, о чём не имеешь ни малейшего представления? Советовские мозги включились чтоль? " Я Солженицина не читал, но вредная книжка!!"

Если разобраться, то что такое коммерция? Это - процесс с целью извлечения ПРИБЫЛИ. Службы АА зарабатывают сегодня на покрытие собственных расходов. Где здесь коммерция?

Ну и что? У меня другой опыт в жизни: если мне не платят за работу, я или плохо работаю, или ухожу с такой работы.

А если нанимаю сотрудников, то оплачиваю их труд достойно, понимая, что иначе они работать - не будут, и я даже спросить с них реально - не смогу...

А уж если мой сотрудник ВЫНУЖДЕН подрабатывать в рабочее время, то какой реальной отдачи от него своему делу я могу ожидать?

Крошка
Енотик, ну, это - точно не случай наших офисных работников...