Багира2, в общем: хочешь быть счастливым - будь им. Хочешь быть здоровым - не болей. Хочешь быть богатым - богатей

Секретный Физик
Зачем так примитивно?

Болезнь - это не епархия человека. А все остальное зависит только от него.

Я чаще всего поступаю как написано в п.2, поэтому подтверждаю, что лучше выбрать п.1

Sir
ну конечно же испытать любые чувства, которые у тебя возникают - это естественно. сами по себе чувства не бывают ни хорошими, ни плохими. другой вопрос в том, каким именно образом ты выразишь эти чувства. ты можешь их даже просто не выражать, а прочувствовать - тогда они уйдут. а если не разрешать себе чувствовать, то чувства не покидают тебя. подавленные чувства рано или поздно провоцировали у меня взрывы - это они стремились вырваться на свободу. и чем сильнее было мое подавление, тем с большей силой они прорывались

Вообще то алкоголизм - это болезнь замороженных чувств.. Так эту болезнь психологи обзывают.. И в первую очередь чему учат на реабилитации - это опознавать свои чувства, и учиться их проявлять..

я, конечно много чего чувствую... И мои чувства никогда не были замороженными. В этом я с Богдановичем не совпадаю. Просто некоторые чувства были настолько сильными, что ньюансов было не видать. Система моих чувственных механизмов - это моя связь с внешним миром. В результате пьянки моя чувственная система дала сбой, начала глючить. И начала мне сигналить всякую фигню, а я принимала это за достоверную информацию. Реагировала так, как сигналили мне чувства... Дорога пустая, а я умирала от страха , что машина задавит. Я любила, а на самом деле хотелка зудела. и т.п.

Когда я поняла, что меня устраивает теория искажения чувств, то пришлось включать мозги для анализа ситуации. И каждый раз я задавала себе один и тот же простой вопрос: А правду ли говорят мне мои чувства? оказалась, что очень часто - неправду... и тогда пришлось брать паузу на действия под руководством чувств.
Нужно было время подумать на тему: с чего бы это я разозлилась или развеселилась. Именно это я и называю управлением своей эмоциональной сферой. За время паузы и анализа очень часто я перестаю злиться... просто потому, что на самом деле и повода - то небыло для злости...
неуместное веселье тоже иногда проходит...
если злость продолжает нарастать, то тогда я задаю себе следующий вопрос: А что в данный момент мною рулит? что разгоняет мою злость? ответ чаще всего стандартный((( - Гордыня, ведь я всегда хочу по- своему. найденый честный ответ обычно утихомиривает эту бурю...Моя гордыня не любит быть на свету... как я её узнала, так она и скручивается.. и я становлюсь способной к продолжению диалога или к принятию решения.

со страхами такая же техника..

А мы с мужем познакомились на группе АА и начали общаться,когда было у меня 4 месяца,у него 3 месяца.Конечно мы нарушили всяческие рекомендации.конечно,мы боялись начинать,но несмотря ни на что мы вместе уже пятый год,родили 2 детей,остаемся трезвыми уже 5 год.Так же как к трезвости путь у каждого свой,также и с отношениями,когда ты готов к ним,никакой угрозы твоей трезвости они не представляют.Так здорово,когда ты счастлив,когда ты любишь!!!!!!!!!

Задала тему. Спасибо всем за поддержку. Но опять возвращение в употребление. Было пять с половиной месяцев, теперь сбрасываю счетчик. Я решила от него уйти теперь. Вчера он сказал, что не испытывает счастья рядом со мной, что вокруг полно других женщин, которые смогут сделать его счастливым, а я не такая. Я выздоравливала для себя, но старалась изменится для него. А так нельзя. Я НИКОГДА НЕ СМОГУ СДЕЛАТЬ СЧАСТЛИВЫМ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, как бы я не старалась. Я сорвалась не из-за него, а потому, что я алкоголик. А он только помогал мне меняться, наверное. Теперь не знаю уже. Собирались в Архыз, на Рожденственские встречи, билеты были, чемоданы собраны, а он сказал, что нет у него счастья от меня и не поедет со мной ни куда. Больно стало очень, звонила всем, держалась, но когда он не пришел домой ночевать, и сказал, что ночь проведет там, где ему хорошо, где любят и поддерживают и делают его счастливым, я не выдержала. Плохо совсем. Каждый раз одно и тоже. Устала уже. Надо менять все, иначе это будет всегда повторяться. Спасибо, что послушали.

Veronya
Не отчаивайся.. Почитай вот эту темку, там об отношениях на ранних сроках, но как выздоравливать для себя.. http://vesvalo.net/index.php?showtopic=6417

Энни
Сорри... но попрошу тебя, если мне понадобится поддержка, то ты меня не поддерживай. Ладно?

Aza

Энни
Не знаю, на меня как-то не обижались за такой вопрос. Кстати, ты-то сделала 5-й шаг?

Спасибо всем. Я во всей этой ситуации еще не могу до конца разобраться. Моя проблема в том, что этот мужчина был для меня на месте Бога. Я во всех отношениях зависима от него.От его поведения, настроения, поступков и.т.п. Мне всегда хотелось быть "хорошей" для него. И очень часто я не знала что делать и как себя вести. Мне казалось, что я могу контролировать. Когда он был чем-то недоволен, злой, я пугалась, спрашивала, что мне делать, он всегда говорил, что не должен мне ничего говорить, если я сама не знаю, значит я такая, а такая "дамочка" ему не нужна, и мое место на помойке с бомжами. У меня в таких случаях начиналась паника и я начинала еще больше совершать ошибок. Здесь уже начинались мои эмоции. И я начинала себя вести, как пьяная, и не остановиться было. И я видела, что ничего не могу сделать со своими эмоциями. Часто я сдерживала себя, уговаривала, молчала, но через какое-то время это все вылазило при малейшей провокации с его стороны. Мне даже казалось, что он знает, за какую ниточку дернуть, чтоб я отреагировала. Потом проходило какое-время, я вроде разбиралась, видела свои ошибки. И видела, что веду себя часто точно также, как вела себя в употреблении, меня это пугало всегда. И я знала, какие действия мне не надо делать, что не надо говорить, чтоб не получить один и тот же результат. Но если начала, уже почти не возможно было остановиться. Это как с первой рюмкой. И раньше, еще в начале наших отношений мне все, кто знал его, говорили, "беги от него", что он говорил, что если женщина его в чем-то будет не устраивать, он не задумываясь оставит ее, перешагнет и пойдет дальше. Я никогда не слушала никого. Сейчас я одна 5 дней, в слезах, соплях. Но трезвая. Разбираюсь с собой. Больно очень, конечно. Не знаю, что будет дальше, знаю, что ничего не могу сделать.

А вот мне хочется завести тему "Отношения на средних сроках трезвости"
Кто поддержит?

Lili M
я...Как сроки будем определять?

Есть просто опыт.И очень много зависит от твоей реакции на обстоятельства.Думаю ты сама поймешь,что здравый смысл важнее личных хотелок и привычек

---

Спустя 2 минут, 56 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Эт я Vеrоnyа писал

Veronya
О!!! как знакомы эти женские переживания... имя которым -УНИЖЕНИЕ!
Меня за говнюшку держат, а я стараюсь доказать, что меня можно любить... и служу, служу)))
такого рода отношения- только отношения... даже не взаимные. А любовь тут и не пролетала(((
И тут реально нет ничьей вины...ну, не может чел любить, если не дали любовь ко мне... или отобрали эту любовь. Мне всегда тяжело и больно переживать это понимание.... очень больно. Но я честно про себя понимаю, что НЕ МОГУ ПОЛЮБИТЬ конкретного чела, только потому, что этого ему хочется. Так и чел не может меня полюбить только потому,что мне этого очень хочется. И примеров этому в моей жизни полно...
Вот сейчас... уже не молодая. Выбор скудный дедушек. Казалось бы вцепиться надо в любого, кто доброе слово сказал... ан нет, не могу!Сердце- то другого просит)))). Иначе каторга...

Lili M

Transformer
Харизма - это отличительная черта характера.. Как правило человека - лидера.. К одержимости отношения не имеет..

Уж не знаю, какая там у него харизьма была, но научил он меня все-таки многому. В смысле, я от него научилась и многим полезным вещам. Например, стирать джинсы вывернутыми наизнанку

Думаю, что определенные задатки сильной личности в нем были.
Жаль, потом сторчался, как мне говорили несколько лет назад общие знакомые.
Желания встречаться с ним (даже если он жив) у меня нет, собственно, как и эмоций по его поводу никаких давно уже нет.

Я собственно во о чем:

Может оставим джинсы и вернемся к отношениям ?

---

Спустя 3 минут, 22 секунд Veronya написал(а):

---

То, что бежать надо, это понятно, я это знала уже давно. Но это как с бутылкой, и с ним не могу, и без него тоже. Страшно.

Sir
Ну ладно, о джинсах. Сушить тоже наизнанку ?

---

Спустя 5 минут, 31 секунд Veronya написал(а):

---

karry
Читала и литературу по созависимости. Книга Мелоди Битти "Алкоголик в семье, или преодоление созависимости" вообще чуть ли не настольной была. Я считаю себя созависимой не потому, что живу с алкоголиком (ведь он 6 лет не пьет ), а потому, что его поведение причиняет мне боль. И реагирую я на все, как созависимые. Я на их группы ходила несколько раз.

Veronya
и че, результат есть хоть какой-то? а шаги прописывала? с чувствами работала?

Sir

Sir
Конечно хочу. Но надежда пока на 4й. Хочется с собой разобраться. А то ведь так и будет всегда. Обиды какие-то старые... Еще с давних времен. И перенесла их на эти отношения. Поведение ведь прежнее осталось. Вспоминала отношения, которые закончились еще в 2000 году, и после которые были. Я ведь все та же. Веду себя одинаково, говорю те же самые слова и результат получаю тот же, если не хуже.

---

Спустя 14 минут, 12 секунд Veronya написал(а):

---

Конечно очень хочется кричать, какой он гад и подлец. Я тоже далеко не ангел. Ведь человек может вести себя как хочет или как может, говорить то, что считает нужным. У него ведь своя жизнь и предыдущий опыт. Важно, как я реагирую на это. Мне конечно же хотелось бы, чтоб он не изменял, любил только меня и заботился только обо мне, забыл бы всех своих бывших жен, детей, любовниц и пр., но так не было и нет. И меня это бесило всегда. И часто я устраивала допросы с пристрастием, за что и получала. Или например, он обижался, на что не говорил, дулся, не разговаривал или грубил. В лучшем случае, я начинала обижаться на то, что обижается он, тоже не разговаривала, игнорировала, не готовила и.т.п. Потом скандал все равно, т.к. я не могла сама догадаться что мне надо делать, я не такая и.т.п. В худшем, я начинала пытать его, на что обида, скандал все равно. Бред прям какой-то...

Veronya
обыкновенное манипулятивное поведение, треугольник Карпмана

karry
А делать то что, с этим треугольником ?

Действительно важно вовремя понять в каком образе я нахожусь рядом с человеком.Тут опять же-честность перед собой! В принципе не сложно,если хочешь знать правду.

Багира 2

Shander
Ээээ... пардон, ты сюда личные отношения пришел с конкретным человеком выяснять?
Тада в личку, пжалста
Спасибо за понимание.

Sir
Я его там уже давно в игнор отправила за поливание грязью и истерический визг.

Очень многие возлагают надежды на 4 шаг. НО ПРОГРАММА состоит из 12,а со своим прошлым мы разбираемся с 4 по 9 шаг включительно.Вероня,я тебе сочуствую,но если ты постоянно срываешься-значит не выполняешь полностью рекомендации программы и не делаешь шаги так как нужно.В БК есть замечательные слова-"Мы редко встречали человека,который точно следовал по нашему пути и потерпел неудачу".Для меня ключевым являеться слово "точно" и если у меня что-то не получается,то это не значит, что программа не работает.Для меня это означает что я что-то не то и не так д
елаю. Ещё всё время говорю спасибо спонсору.Когда я пришла в АА муж продолжал пить,секса не было очень долго потому что мне кроме рюмки ничего не надо было, а когда протрезвела с пьяным просто противно было иметь дело.Дома меня никто не уважал,никто меня не слушал,не прислушивался и никому я в своём доме была не интересна.И совсем другая картина на группе.В общем кто по плечу погладил-того и тапки.И мне очень хотелось любви и внимания и очень хотелось отношений на стороне.Слава Богу я не постеснялась сказать об этом спонсору.Она мне сказала,что это очень опасно для меня,что я запью.А пить-это значит умирать для меня.А у Бога в конце концов свой лимит терпения [size=6][/size]

А что значит "точно следовал по нашему пути"?
Каков критерий, что я "точно шла"?

Sir