СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Алкоголизм как благословение, для меня Текстовая версия этой страницы  
Апрель  
NEW  ۩  [x]    Дата 29.04.2010 - 10:16
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Учусь любить
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2584
Пользователь №: 6373
На форуме: 6 лет, 10 месяцев, 11 дней

Не пью:
7 лет, 2 месяца, 5 дней



Мне возражают, что алкоголизм - это страдание и беда, однако жизнь это тоже страдание и беда, но не только... Жизнь - тоже болезнь с летальным исходом :) Алкоголизм лишь симптом этой общей болезни... :D И если благодаря алкоголизму я обрел свою Высшую Силу, я стал по настоящему полноценным человеком, наконец-то признал и принял, полюбил, себя таким какой я есть, нашел таких же ищущих в жизни чего-то, достойного этой жизни, людей... Обрел благодарность и радость... Неужели жизнь и алкоголизм, как её аспект, я не назову благословением? Я стал гораздо успешней когда пришел в АА, мне нравится быть успешным... Я обрел любовь и духовный стимул жить... Неужели проклятие дает все эти дары? Я всё таки полагаю, что жизнь достойна чтобы не "думать о ней слишком плохо" (А.Башлачев), а мой алкоголизм - дар и благословение, я родился с ним как с печатью избранности, я его не заслужил... Благодаря ему я здесь в Программе, в АА, это уже стоит того чтобы поблагодарить ВС... Не будь я алкоголиком, где бы я сейчас был? Ну уж точно не в Программе и не в АА :D Не имел бы я радости встретить тебя (мой дорогой собеседник) и других прекрасных людей... Я не идеализирую АА, мы все больные люди, среди нас нет святых (хотя есть фарисеи от религии, как это не парадоксально) :D "У всех у нас пороки, мы все имеем сроки" употребления и трезвости :lol: Однако я чувствую радость общения с себе подобными, я не одинок теперь, а этого уже достаточно (если верить социальной психологии) чтобы начать выздоравливать, чтобы нормально развиваться как личность, в АА это именуется "духовный рост"... Кстати, Я человек не религиозный но люблю иногда сослаться на священные тексты, так вот болезнь как дар свыше есть в них: "Иисус, услышав то, сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий"... Алкоголизм - это болезнь, но для меня это болезнь к Славе... Абу-д-Дарда передал, что Пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: "Аллах ниспослал болезни и лечение и создал лечение от всякой болезни. Ищите лечения". Изначально я искал лечения как избавления от болезни, а обрел Высшую Силу и Программу выздоровления, через которую полюбил и принял себя и свою болезнь как благословение :D Я теперь не хочу избавиться от болезни, я хочу учиться жить с ней.

А для вас алкоголизм проклятие или что-то иное?



Спустя 12 минут, 54 секунды (29.04.2010 - 11:33) elfgard написал(а):
Внимательно прочитал. Имеешь талант литератора! И оптимизм - честно, впечатляет :)
Разные люди, разные взгляды. У меня за плечами длинная жизнь, и все в ней было хорошо - была и дружба, и любовь, и успех, был счастлив. В АА можно обрести все это, безусловно, но это для меня не повод воспринимать болезнь, как какое-то откровение свыше. Болезнь, она и есть болезнь, неестественное состояние человека, аномалия.
Моя жизнь в болезни, в АА - просто часть моего длинного пути, со всеми его радостями и горестями.

Спустя 20 минут, 11 секунд (29.04.2010 - 11:53) Великий Комбинатор написал(а):
Все-таки верущие люди воспринимают любую болезнь как индикатор греховной жизни(или грехов предыдущих поколений)
т.е. нарушение программы Жизни заложенной в человечество Создателем.
И учаться благодарить создателя за проявление болезни , за шанс исправить,исцелить себя еще при этой жизни...
Еще есть теория что человек умирает на пике своего духовного развития....
Иногда я думал, а почему умирают дети.... Видно Богу видно на тот момент времени будущее духовное развитие ребенка бесперспективно (в связи с окружающими условиями), т. е. пока душа ребенка не искалечена... Поэтому и есть понятие, что души детей попадают в рай..
Просто мы так держимся за эту "временную" жизнь, и не верим в жизнь вечную - что нам кажется это мягко говоря "несправедливым"...

З.Ы. а пока духовного "ничего не отросло" сидите тут и мучайтесь в этой жизни :D :D :D :D :D

Спустя 14 минут, 56 секунд (29.04.2010 - 12:08) Великий Комбинатор написал(а):
А как же сдох Гитлер ????
Наверно, тогда в бункере он впервые в жизни чуточку раскаялся и это был пик его черной души...
У каждого свой пик духовного развития...

Спустя 1 минуту, 54 секунды (29.04.2010 - 12:10) Кот Баюн написал(а):
Не то и не другое. Мелкое генетическое нарушение. Как диабет, который у меня тоже есть. Второе мелкое генетическое нарушение.

Поэтому возносить болезнь в кайф или проклинать её - для меня одинаково смешно.

Теории верующих меня не интересуют. Я сам могу наваять евангелий и религий.

Может папа пил, может Маяк с его аварией.

Спустя 37 минут, 56 секунд (29.04.2010 - 12:48) травматолог написал(а):
Нобилевскую точно ктойто получит,ежели разгадает....и о чудо опять ЗДОРОВЫЕ!!!

Спустя 30 минут, 16 секунд (29.04.2010 - 13:18) Лир-ра написал(а):
Цитата (Апрель @ 29.04.2010 - 12:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А для вас алкоголизм проклятие или что-то иное?


Если бы из за болезни я больше теряла ,то думаю радовалась бы меньше.
Но я благодаря болезни обретаю новое мироосмысление,
получаю ответы на все мучившие меня вопросы.Я нахожу то о чем и не мечтала , радуюсь так,
как никогда мне и неснилось...
Так получилось ,что в употреблении я неуспела потерять ничего существенного,но поняв,что у меня проблемы, вернее даже ,что проблемы во мне я стала искать выход и нашла сокровище!

Спустя 18 минут, 9 секунд (29.04.2010 - 13:36) Без имени написал(а):
Cначала возмущалась и не могла смириться, какой уж тут кайф..Потом ничё, да ж понравилось)))

Спустя 3 минуты, 32 секунды (29.04.2010 - 13:40) Апрель написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 29.04.2010 - 12:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я сам могу наваять евангелий и религий.

Котик, не сомневаюсь :) Глядя на то какие талантливые люди здесь прозябают ;) Только по поводу этого перла:
Цитата (Шая @ 29.04.2010 - 13:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
алкоголизм, он бессмертен.

можно столько навоять - простор для фантазии, а если ещё и мифологию подключить и спецэффекты, блокбастер появится со своими темными и светлыми иными :D
Цитата (Лир-ра @ 29.04.2010 - 13:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но я благодаря болезни обретаю новое мироосмысление,
получаю ответы на все мучившие меня вопросы.Я нахожу то о чем и не мечтала , радуюсь так,
как никогда мне и неснилось...

так мы единомышленники? :) алкоголизм - благословение? :D
Цитата (Шая @ 29.04.2010 - 13:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Алкоголизм - грех!
А вот хрен вам, это не грех а благословение божие...

Шая уже с нами :) благодаря своему непобедимому иррационализму :D



Спустя 1 минуту, 47 секунд Апрель написал(а):
Цитата (травматолог @ 29.04.2010 - 12:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
о чудо опять ЗДОРОВЫЕ!!!
где благословение там и чудо :lol:

Спустя 54 секунды (29.04.2010 - 13:41) elfgard написал(а):
Ну-ну... :)

Спустя 8 минут, 40 секунд (29.04.2010 - 13:49) Guest написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 29.04.2010 - 11:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И учаться благодарить создателя за проявление болезни , за шанс исправить,исцелить себя еще при этой жизни...
Цитата (Великий Комбинатор @ 29.04.2010 - 12:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А как же сдох Гитлер ????
Наверно, тогда в бункере он впервые в жизни чуточку раскаялся и это был пик его черной души...

А ты там присутствовал? Лично я не уверен, что он ТОГДА сдох.

Спустя 7 минут, 47 секунд (29.04.2010 - 13:57) Апрель написал(а):
Цитата (Без имени @ 29.04.2010 - 13:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Cначала возмущалась и не могла смириться, какой уж тут кайф..Потом ничё, да ж понравилось)))
так занчит всётаки благословение? :D Похоже в нашей непобедимой армии Весны прибыло ;)
:lol: :lol: :lol:

Спустя 3 минуты, 23 секунды (29.04.2010 - 14:01) alfa-iren написал(а):
Апрель
Цитата
Глядя на то какие талантливые люди здесь прозябают

ты, выходит вместе с нами прозябаешь :lol:
Алкоголизм как благословение, для меня
крылышки прорезаются....эйфория в течение года неупотребления,
она,апрель, практически , у всех! :P

Спустя 16 минут, 38 секунд (29.04.2010 - 14:17) ШИКО написал(а):
Щас я, как поручик Ржевский, приду и все опошлю...
Какой грех? Какое благословение?
У меня был период, когда я называла себя на группе не иначе как "счастливым алкоголиком", потом когда на работе чувствовала свою обособленность от остального персонала - как же, они просто врачи с дипломами, а я знаю проблему на собственном опыте. Было такое, что я очень проникновенно предупреждала терапевта моей психотерапевтической группы: ахтунг! я зависимая! я здесь получу пользу? а другим не могу навредить случайно? Бред.
А потом крылья за трон запутались :P и я поняла, что алкоголизм - просто моя реальность и никого-никого, кроме меня не касается и - О ужас! - никому не интересна в обычном МИРЕ.
Трезвая - и Ура!

Спустя 6 минут, 9 секунд (29.04.2010 - 14:23) Лир-ра написал(а):
Цитата (ШИКО @ 29.04.2010 - 15:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
- О ужас! - никому не интересна в обычном МИРЕ.

Самый большой прорыв(для меня)это то ,что мне самой стал интересен мой внутренний мир.
Мне там камфортно!

Спустя 14 минут, 48 секунд (29.04.2010 - 14:38) Mashere написал(а):
для меня моя болезнь - это путь к Богу.
по другому до меня нельзя было достучаться.
сегодня я принимаю алкоголизм с бесконечной благодарностью к Всевышнему, за предоставленную мне возможность расти и меняться.

Спустя 6 минут, 5 секунд (29.04.2010 - 14:44) alfa-iren написал(а):
- Бог есть?
- Нет.
- А когда будет???
мой диалог долугодовой давности :)

Спустя 55 секунд (29.04.2010 - 14:45) Апрель написал(а):
Цитата (omega-iren @ 29.04.2010 - 14:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты, выходит вместе с нами прозябаешь
ирочка, только я в прямом смысле этого слова: Прозябать - Расти, прорастать. Здесь же Весвало ;) первый росточек ;) А эйфория здесь не причем, я же рационалист и не особо эмоциям доверяю... Эйфория - это необоснованная радость. а у меня даже любовь обоснована, выздоровление обосновано, хочешь я тебе и радость мою обосную (впрочем, достаточное концептуальное обоснование она уже получила и в этом и в иных моих постах)... Так что это явно не эйфория :) "В отличие от гипертимии для эйфории не характерно повышение двигательной и интеллектуальной активности, напротив, может наблюдаться замедление мыслительной деятельности (вплоть до персевераций). Эйфория наблюдается при слабоумии при органических процессах в головном мозге" Ты как меня себе в эйфории представляешь-то? Я такой сижу, гляжу в одну точку и слюна по подбородку??? :blink:
(IMG:http://s4.rimg.info/4d0da407d35370a672729e5cbe162221.gif)

Спустя 2 минуты, 28 секунд (29.04.2010 - 14:48) alfa-iren написал(а):
Апрель
Цитата
"В отличие от гипертимии для эйфории не характерно повышение двигательной и интеллектуальной активности, напротив, может наблюдаться замедление мыслительной деятельности (вплоть до персевераций). Эйфория наблюдается при слабоумии при органических процессах в головном мозге" Ты как меня себе в эйфории представляешь-то? Я такой сижу, гляжу в одну точку и слюна по подбородку???


апрелюшка, ты в порядке?
хочешь еще поговорить об этом?

Спустя 4 минуты, 50 секунд (29.04.2010 - 14:52) Апрель написал(а):
Цитата (Mashere @ 29.04.2010 - 14:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
для меня моя болезнь - это путь к Богу.
по другому до меня нельзя было достучаться.
сегодня я принимаю алкоголизм с бесконечной благодарностью к Всевышнему, за предоставленную мне возможность расти и меняться.

Ну вот видите!!! Значит всё таки алкоголизм - благословение, и тут уже с религиозным окрасом, чему я только рад :)




Спустя 2 минуты, 24 секунды Апрель написал(а):
Цитата (omega-iren @ 29.04.2010 - 14:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
апрелюшка, ты в порядке?
хочешь еще поговорить об этом?
С удовольствием бы послушал твой опыт, ведь ты говоришь о том, что у тебя была эйфория, я правильно понял? или эйфория продолжается? ;)

Спустя 1 минуту, 42 секунды (29.04.2010 - 14:54) Без имени написал(а):
Апрель
Всё более склоняюсь , что да! Скорее хорошо, чем плохо))) Сколько себя помню, мне везде было плохо и всегда плохо и со всеми плохо. А тут оказалось, что это просто - алкоголизм :D И париться больше не надо и бороться тоже. В принятии - сила :D

Спустя 7 минут, 1 секунду (29.04.2010 - 15:01) elfgard написал(а):
Цитата
апрелюшка, ты в порядке?
хочешь еще поговорить об этом?

Остапа несло... :)

Спустя 2 минуты, 38 секунд (29.04.2010 - 15:04) Mashere написал(а):
Апрель

все хорошо у тебя будет.
ты открыт Богу.

Спустя 8 секунд (29.04.2010 - 15:04) Апрель написал(а):
Цитата (Без имени @ 29.04.2010 - 14:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В принятии - сила
Согласен! Вот и единомышленники мои :) Значит, это уже явление в социуме, а не частный случай :D Спасибо... м-м-м это... не знаю как зовут, поскольку ты Без имени :D

Спустя 23 минуты, 8 секунд (29.04.2010 - 15:27) Guest написал(а):
Читая Апреля вспомнился фильм про Чапаева. Там в атаку шагом идут белогвардейцы, по ним стреляют, они падают, но все равно идут себе и идут, не прибаляя шага, не бросаются на землю, не отступают и не парятся, а спокойно себе идут. Красноармеец один говорит - Ни чо не понимаю... И опять стреляют, а белогвардейцы идут, падают и не паряться. Наконец до одного красноармейца дошло - ДА ОНИ ЖЕ - ПЬЯНЫЕ!

Спустя 10 минут, 11 секунд (29.04.2010 - 15:37) elfgard написал(а):
Цитата
С удовольствием бы послушал твой опыт, ведь ты говоришь о том, что у тебя была эйфория

Могу о своем опыте сказать. Несколько лет назад я мыслил примерно так же восторженно, но после того, как на эйфории слетел после 2,5 лет без алкоголя, да и еще не раз на ней же...
Вот и сейчас я не пессимист - просто осторожен и критичен. Но - это я!
Знаю оптимистов безудержных, трезвых 6 и более лет.

Спустя 18 минут, 16 секунд (29.04.2010 - 15:56) alfa-iren написал(а):
elfgard
Цитата
Знаю оптимистов безудержных, трезвых 6 и более лет.

Оптимист-это не тот,кто первым кричит "УРА!", а тот кто последним шепчет"ПИПЕЦ". :P

Спустя 11 минут, 4 секунды (29.04.2010 - 16:07) Апрель написал(а):
Цитата (elfgard @ 29.04.2010 - 15:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Могу о своем опыте сказать. Несколько лет назад я мыслил примерно так же восторженно, но после того, как на эйфории слетел после 2,5 лет без алкоголя, да и еще не раз на ней же...
Вот и сейчас я не пессимист - просто осторожен и критичен. Но - это я!
Знаю оптимистов безудержных, трезвых 6 и более лет.

Спасибо, интересный опыт... Я так понимаю, это предупреждение, что если эмоции перехлестывают за обычный предел оптимизма - это может быть опасно в некоторых случаях - спасибо за предупреждение :)



Спустя 3 минуты, 31 секунду Апрель написал(а):
Цитата (Шая @ 29.04.2010 - 15:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поручик Ржевский пацан невинный в сравнении с нашим бомжиком...
точно, Шая, как-то не по себе в теме про оптимизм и без бомжика ;) Он неисправимый оптимист ;) Он давно на эйфории держится :lol: вот у кого опыт (IMG:http://s4.rimg.info/4d0da407d35370a672729e5cbe162221.gif)

Спустя 4 минуты, 10 секунд (29.04.2010 - 16:11) Багира2 написал(а):
Цитата (Апрель @ 29.04.2010 - 11:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А для вас алкоголизм проклятие или что-то иное?

Для меня это болезнь. Диагноз в моей медкарте, такой же, как и аллергия, посттравматическая энцефалопатия, дальнорзокркость, астигматизм, артроз. Ничем не отличающаяся от других хронических болячек. Врожденное, наследственное нарушение обмена веществ, которое влияет и на поведенческие характеристики. При соблюдении определенного режима (как и при любой другой болезни) можно жить долго и счастливо.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (29.04.2010 - 16:13) alfa-iren написал(а):
Апрель
Цитата
Он неисправимый оптимистОн давно на эйфории держится

оптимизм и эйфория-вещи радикально, отличающиеся в смысловом значении друг от друга...
чет как-то не туда, апрель...я,понимаю,эйфория, весна.... :rolleyes:

Спустя 14 минут, 4 секунды (29.04.2010 - 16:27) Лися написал(а):
Бомж!! Ты где? Охолони этого вьюношу, как ты умеешь- изящно и с любовью :D :D
Апрель Благословение - это конечно слишком того... оптимистично ;) мне больше понравилось выражение- "алкоголики- люди без кожи"...

Спустя 14 секунд (29.04.2010 - 16:27) elfgard написал(а):
omega-iren
Цитата
Оптимист-это не тот,кто первым кричит "УРА!", а тот кто последним шепчет"ПИПЕЦ".

Пока слышно сплошное "УРА!" Полный пипец... :P

Спустя 36 секунд (29.04.2010 - 16:28) Лися написал(а):
Шая руки прочь от святого!! :angry: :lol: :lol:

Спустя 1 минуту, 38 секунд (29.04.2010 - 16:30) elfgard написал(а):
Апрель
Цитата
эмоции перехлестывают за обычный предел оптимизма

Что характерно, самому это не заметно! :unsure: :(

Спустя 1 минуту, 56 секунд (29.04.2010 - 16:31) alfa-iren написал(а):
вот и балаган...чего и требовалось... :lol:

Спустя 3 минуты, 38 секунд (29.04.2010 - 16:35) elfgard написал(а):
Цитата
чего и требовалось...

Как и затевалось... :D

Спустя 9 минут, 34 секунды (29.04.2010 - 16:45) alfa-iren написал(а):

Спустя 3 минуты, 13 секунд (29.04.2010 - 16:48) Лися написал(а):
ты как-то всё на еду сворачиваешь- на диете? ;) :lol: поробуй- обдери себе кусочек пальца-как? больно? кожа - это наш защитная плёнка... если вот в такой плоскости подумать?

Спустя 1 минуту, 22 секунды (29.04.2010 - 16:49) alfa-iren написал(а):
Шая
какой ты снисходительный седня :lol:

Спустя 2 минуты, 24 секунды (29.04.2010 - 16:52) alfa-iren написал(а):
Шая
Цитата
Как это в плоскости... плоско что-ли?

нет, на уровне плинтуса (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/boos/koppig.gif)

Спустя 5 минут, 19 секунд (29.04.2010 - 16:57) Лися написал(а):
скорее - наоборот- более масштабно..

Спустя 51 минуту, 49 секунд (29.04.2010 - 17:49) бомж-вредитель написал(а):
К планам ВС и объяснению всего сущего... Вот я на стройке работаю - мелким таким субподрядчиком... Есть у меня своя деляночка, ее и окучиваю. И в голову мне не приходит раздумывать о том, как работает ген.подрядчик. Ибо - информация мне не ведома. Ну, не знаю я ни всех проектных требований, ни общего количество субчиков на стройке, ни взаимоотношений с заказчиком, сколько там откатов разных и политики. У нас ведь целые здания порой как декорации возводят. Не знаю, да и не надо мне это - у меня свой огородик... Ну а планы ВС просчитать - ничего для меня проще нет. Как два пальца...
Для меня алкоголизм - источник такого говна по жизни, многое до сих пор не расхлебанно... АА - это хорошо, но вот был бы выбор - и без того и без другого обойтись - замечательно бы обошелся... Путь к Богу. Дык, есть ведь масса нормальных путей, не через как всегда...
А вот избранным себя считать - это да, это нравится. Базара нет.

Спустя 9 минут, 11 секунд (29.04.2010 - 17:58) Апрель написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.04.2010 - 16:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для меня это болезнь. Диагноз в моей медкарте, такой же, как и аллергия, посттравматическая энцефалопатия, дальнорзокркость, астигматизм, артроз.

Вот где ошибочкпа кроется :) Эта болезнь не только физического, но и духовного плана :) Или Багира у нас по 12 шаговой системе от артроза лечится? :) В группу Анонимные Артрозяне ходит еженедельно :D

Спустя 18 минут, 47 секунд (29.04.2010 - 18:17) elfgard написал(а):
"Психосоматика (от греч. ψυχή — душа и греч. σομα — тело) — направление в медицине (психосоматическая медицина) и психологии, изучающее влияние психологических факторов на возникновение и течение соматических (телесных) заболеваний.
В рамках психосоматики исследовались и исследуются связи между характеристиками личности (конституциональные особенности, черты характера и личности, стили поведения, типы эмоциональных конфликтов) и тем или иным соматическим заболеванием.
Популярно мнение (в том числе в альтернативной медицине), что все болезни человека возникают по причине психологических несоответствий и расстройств, возникающих в душе, в подсознании, в мыслях человека.
Наиболее изучены психологические факторы следующих заболеваний и симптомов: бронхиальная астма, язва желудка и двенадцатиперстной кишки, эссенциальная артериальная гипертензия, ишемическая болезнь сердца, головная боль (в том числе головная боль напряжения), головокружения, вегетативные расстройства (часто называемые «вегетососудистой дистонией»)."

Что-то Анонимных язвенников не встречал... А алкоголизм у меня как раз вторичный. И это не единственная болячка и души, и тела.

Спустя 8 минут, 42 секунды (29.04.2010 - 18:25) Багира2 написал(а):
Цитата (Апрель @ 29.04.2010 - 17:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот где ошибочкпа кроется  Эта болезнь не только физического, но и духовного плана  Или Багира у нас по 12 шаговой системе от артроза лечится?  В группу Анонимные Артрозяне ходит еженедельно 

Не остри. Я просто перечислила те свои болячки, которые не исчезнут никогда по умолчанию. Так же, как и алкоголизм. И со всеми ими я живу и здравствую. И в культ не возвожу. И общество не уведомляю - ибо неприлично вслух о болезнях трындеть.

А насчет духовного аспекта я сказала в том же посте, но ты заметить не пожелал. Нарушения обмена веществ, влияющие на поведенческие характеристики. Вся , так неазываемая духовность, определяется балансом гормонов и умением держать их в узде с помощью той или иной диеты, режима и пр.



Спустя 1 минуту, 17 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (elfgard @ 29.04.2010 - 18:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А алкоголизм у меня как раз вторичный

То есть, следствие психотравмы или эндогенного психического заболевания? Других вторичников вообще-то не бывает...

Спустя 2 минуты, 46 секунд (29.04.2010 - 18:28) elfgard написал(а):
Цитата
следствие психотравмы или эндогенного психического заболевания?

:rolleyes: Отвечу твоими словами:
Цитата
И общество не уведомляю - ибо неприлично вслух о болезнях трындеть.

:)

Спустя 17 минут, 24 секунды (29.04.2010 - 18:46) ШИКО написал(а):
Цитата
И в культ не возвожу. И общество не уведомляю

А зачем? Это частный эпизод моей биографии и все.
Не хотелось бы мне, чтобы самой яркой характеристикой моей личности была всего-навсего пожизненная ремиссия и меня знали только как алкоголика, сумевшего бросить пить.
Тема какая-то....как в мультфильме "про крылья и хвосты". :rolleyes:

Спустя 9 минут, 30 секунд (29.04.2010 - 18:55) elfgard написал(а):
Цитата
Не хотелось бы мне, чтобы самой яркой характеристикой моей личности была всего-навсего пожизненная ремиссия и меня знали только как алкоголика, сумевшего бросить пить.

Во!!!! Точно! Я ненавижу, когда о человеке судят в основном по сроку трезвости, хотя это сплошь и рядом...
(Блин, не звучит у меня это в 4 дня) :angry:

Спустя 8 минут, 27 секунд (29.04.2010 - 19:04) Багира2 написал(а):
Цитата (elfgard @ 29.04.2010 - 18:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата
следствие психотравмы или эндогенного психического заболевания?


Отвечу твоими словами:
Цитата
И общество не уведомляю - ибо неприлично вслух о болезнях трындеть.



Во-о-о-от! :)


Цитата (ШИКО @ 29.04.2010 - 18:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А зачем? Это частный эпизод моей биографии и все.
Не хотелось бы мне, чтобы самой яркой характеристикой моей личности была всего-навсего пожизненная ремиссия и меня знали только как алкоголика, сумевшего бросить пить.

+1000! Именно - частный эпизод моей биографии. А отнюдь не мерило наличия или отсутствия каких-то качеств, черт и прочего.

Спустя 23 минуты, 2 секунды (29.04.2010 - 19:27) Любаша написал(а):
Цитата (Апрель @ 29.04.2010 - 11:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
алкоголизм - дар и благословение, я родился с ним как с печатью избранности, я его не заслужил

Апрель
большинство людей, имеющих эту "печать избранности", погибают не обретя ничего из вышеперечисленного тобою. Уж тогда логично называть даром и благословением трезвость или АА или нечто подобное

Спустя 9 минут, 11 секунд (29.04.2010 - 19:36) рыжик написал(а):
Цитата (Апрель @ 29.04.2010 - 11:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А для вас алкоголизм проклятие или что-то иное?

Для меня алкоголизм-не проклятие и не благославление.
Я бы очень не хотела быть алкоголиком, но выбора у меня нет.
Да, благодаря алкоголизму я познакомилась с АА и хорошими и интересными людьми, ето единственный плюс страшной болезни. Но в таком случае я должна сожалеть, что я - не наркоманка(игроманка, сексоголик и т.д.). Я ведь могла познакомиться с НА и еще большим количеством людей.
Я потеряла 5 молодых лет жизни, не добилась того, чего могла бы добиться за ети годы, подорвала здоровье. Все ето я исправляю сейчас, в 30 лет. Я не могу радоваться тому, что я-алкоголик. Ето все равно, что радоваться тому, что больна спидом или гипатитом Ц (болезни смертельные, но выжить можно.)

Спустя 6 минут, 52 секунды (29.04.2010 - 19:43) куна написал(а):
Для меня не алкоголизм благословение, а программа АА, благодаря которой я наконец-то поняла в чём корень моей болезни и что я могу сделать, чтобы жизнь, даже будучи трезвой преобрела смысл и радость. Алкоголизм лишь следствие моего духовного недуга-эгоцентризма.

Спустя 10 минут, 31 секунду (29.04.2010 - 19:53) Гость_mil написал(а):
Для меня алкоголизм - это один из симптомов моей больной личности. Наиболее наглядный. Я очень четко понимаю, опосля шестого шага и отслеживания действия моих недостатков, что я зависима от всего, что может изменить мое состояние. Это просто пипец. Все что даст мне кайф сгодится. ИМХО - реальное сумасшествие. И с этим гомном надо жить. И желательно хорошо. Так что таблетка от алкоголизма меня не спасет. Есть еще семь смертных грехов. Таблетки от них нет и не предвидится. Гильотина только. Ну как то так.. Депрессую я чой то.

Спустя 1 час, 12 минут, 18 секунд (29.04.2010 - 21:05) Апрель написал(а):
Цитата (Любаша @ 29.04.2010 - 19:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
большинство людей, имеющих эту "печать избранности", погибают не обретя ничего из вышеперечисленного тобою. Уж тогда логично называть даром и благословением трезвость или АА или нечто подобное
Есть в этих словах что-то но только подрихтовать нужно, уж слишком они под прицел просятся, такой к примеру: а разве трезвость или АА имеют ценность сами по себе, без алкоголизма, если и имеют то такую же как для неалкоголиков :D Довод хороший. но рухнул на раз ;)

Спустя 22 минуты, 43 секунды (29.04.2010 - 21:28) Любаша написал(а):
Цитата (Апрель @ 29.04.2010 - 21:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
разве трезвость или АА имеют ценность сами по себе, без алкоголизма, если и имеют то такую же как для неалкоголиков 

Апрель
для безногого-безрукого человека, которому вдруг каким-то образом присобачат нормальные живые руки-ноги, чтО будет ценностью? Отсутствие конечностей или их появление?
Было бы странно, если бы такой бывший калека заявлял, что для него его уродство стало благословением. Типа - "не родись я калекой, я бы не получил ноги и руки".

Спустя 7 минут, 27 секунд (29.04.2010 - 21:36) Варава написал(а):
А если бы Ванга не потеряла зрение, то она никогда бы не стала Вангой.

Спустя 4 минуты, 57 секунд (29.04.2010 - 21:41) Апрель написал(а):
Цитата (рыжик @ 29.04.2010 - 19:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я не могу радоваться тому, что я-алкоголик.
Прости пожалуйста, я конечно не имею морального права делать замечания подобного рода, но озвучу для полноты картины: дело тут не в алкоголизме ИМХО, а в тебе... ладно, буду говорить о себе: у меня были подобные мысли только в самом начале пути :lol: , до того как я начал работать по 12 шагу, когда это произошло, я понял, что мой опыт полезен другим и он мне дает возможность помогать другим алкоголикам... Только он. и ни что другое :P Не то что я вычитал в книжках по наркологии... В моем возрасте можно восстановить здоровье, несмотря на мою двойную зависимость и годы запоя... Поэтому я рад, что я алкоголик, осмысленно так рад, без эйфории... Но ещё немножко и эйфория тоже появиться когда рядом живущие со мной алкоголики начнуть обретать радость которую я обрел в АА :D

Спустя 10 минут, 17 секунд (29.04.2010 - 21:51) Лися написал(а):
Цитата
Ну а планы ВС просчитать - ничего для меня проще нет. Как два пальца...
вот бы с этого места - поподробней...может и на заказ могёшь?как персональный гороскоп? :blink: :D

Спустя 2 минуты, 39 секунд (29.04.2010 - 21:54) бомж-вредитель написал(а):
Варава
И снова - здравствуй, можешь не раскрывать анонимность...
Апрель
Но, к сожалению, кроме здоровья физического у нас ну то есть - только у меня, конечно, как бы это - мозг слегка порченный. И это - не востановить и не вылечить до конца, увы... Отличаемся мы от независмых, и не только космической духовностью... Вот если из области чистых фантазий, с моими нынешними знаниями да спросили б меня в начале жизни - выбирай алкоголизм или одна нога, ходил бы сейчас одноногий...

Спустя 2 минуты, 28 секунд (29.04.2010 - 21:56) Мурррка написал(а):
Алкоголизм для меня благословение от Бога...

Спустя 1 минуту, 56 секунд (29.04.2010 - 21:58) Варава написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 29.04.2010 - 21:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Варава
И снова - здравствуй, можешь не раскрывать анонимность...

А с чего это такое барское снисхождение? Это мое дело - расскрывать или не раскрывать. Что это за разрешения такие?

Спустя 2 минуты, 51 секунду (29.04.2010 - 22:01) helga написал(а):
Моя трезвость, родившаяся благодаря Программе АА- для меня-это благословение Божие!

Апрель! А Ты для меня- чудо чудесное! :)

Спустя 1 минуту, 6 секунд (29.04.2010 - 22:02) elfgard написал(а):
Хорошая тема... Четко делится народ на два лагеря :)

Спустя 5 минут, 13 секунд (29.04.2010 - 22:07) бомж-вредитель написал(а):
Лися
Веришь - нет - я этим деньги зарабатывал... Я родился и бурну молодость провел в горде Иваново, в те годы - весьма спецефичный был город. Классе в 10 гадал по руке ПТУшницам - за деньги, бухло или по-другому как. Одно и то же говорил "любовь несчастная, какой на свете не было; вероломсво и коварство лучшей подруги; он не с тобой, но ты знаешь, что никого больше не полюбит и всю жизнь страдать будет, тайна сокровенная т.п. - в прошлом. В будущем - прынц" Ни разу не ошибся, все удивлялись - как это я так ясно прошлое видеть могу, даже то, о чем никто и не знает... Большим успехом в определенных кругах пользовался... (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/boos/koppig.gif)



Спустя 5 минут бомж-вредитель написал(а):
Вдогонку - а может просто по-разному одно и тоже называем? Смирение по поводу алкоголизма - есть, принятие - есть, на ВС обиды никакой и на судьбину злую...
Но вот радоваться сему факту...

Спустя 19 минут, 16 секунд (29.04.2010 - 22:26) Апрель написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 29.04.2010 - 21:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
спросили б меня в начале жизни - выбирай алкоголизм или одна нога, ходил бы сейчас одноногий...
Вот-вот, бомжик, теперь ты понимаешь почему тебя не спросили? Ведать тому кто имеет власть задавать такого рода вопросы уже был известен твой ответ (во я надстройку соорудил) :blink: Самому страшно стало, так мы с тобой до чего хочешь договориться можем, давай на землю опять :lol: :lol: :lol:

Спустя 8 минут, 13 секунд (29.04.2010 - 22:35) Любаша написал(а):
Цитата (Апрель @ 29.04.2010 - 21:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я понял, что мой опыт полезен другим и он мне дает возможность помогать другим

Апрель
для меня в этом плане всегда были примером два моих духовника. Они делали (один до с пор делает, а второй погиб 10 лет назад) то же самое - но они оба не алкоголики. Их особая связь с Высшей Силой не обусловлена наличием тяжкой био-социо-духовной смертельной прогрессирующей болезнью.

Спустя 3 минуты, 52 секунды (29.04.2010 - 22:38) Rearranger написал(а):
Жизнь дается даром, за всё остальное - надо платить :P

Спустя 17 минут, 39 секунд (29.04.2010 - 22:56) Flyuroza написал(а):
Цитата (Rearranger @ 29.04.2010 - 22:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Жизнь дается даром, за всё остальное - надо платить

Только кто-то платит больше, другой меньше...ИМХО.

Спустя 9 минут, 28 секунд (29.04.2010 - 23:06) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
за всё остальное - надо платить

...либо платить,либо расплачиваться,точнее :D

Спустя 1 минуту, 10 секунд (29.04.2010 - 23:07) пр138 написал(а):
Жизни сегодняшней радуюсь, а что касаемо алкоголизма, как благословления...На хрен мне такие благословления!

Спустя 3 минуты, 53 секунды (29.04.2010 - 23:11) Апрель написал(а):
Цитата (Любаша @ 29.04.2010 - 21:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
для безногого-безрукого человека, которому вдруг каким-то образом присобачат нормальные живые руки-ноги, чтО будет ценностью? Отсутствие конечностей или их появление?
Было бы странно, если бы такой бывший калека заявлял, что для него его уродство стало благословением.

Уболтала, "на раз" не получилось, попробую донести "на два" :) далее слова только для Любаши, остальным я их не пишу... Конечно нужно сказать, что мне может неуместно ссылаться на подобного рода документ... Но если уж есть в памяти такой фолиант, сошлюсь на него, заранее прошу прощения "если что" ;) за мое духовное несоответствие... Так вот, это текст свт. Иоанна Златоуста, надеюсь сей "Учитель Церкви" для тебя в авторитете. Я в самом тексте изначального поста упоминал Славу Божию, о которой говориться в Евангелии где Христос исцеляет слепорожденного, так вот что говорит святитель в толковании на это место Священного текста: "Я, с своей стороны, утверждаю, что он получил даже благодеяние от своей слепоты, потому что прозрел внутренними очами. Что пользы в зрении иудеям? Они подверглись только большему наказанию оттого, что остались слепыми при своем зрении. А ему какой вред от слепоты? Чрез нее он прозрел. Таким-то образом, как зло настоящей жизни не есть зло, так и добро не есть добро. Только грех есть зло, а слепота не зло. (Апрель: Во избежании недоумения здесь мне стоит объяснить, что это не средневековый трактат, то есть грех понимается не как нарушение нормы установленной Церковью, а как "порча природы", скажем духовная мутация после грехопадения :lol: ). И Кто привел (слепца) из небытия в бытие, Тот имел власть и оставить его в таком положении" (Беседа 56 на евангелие от Иоанна). Теперь говорю я, не святитель, а Алексей, алкоголик-наркоман из Белгорода :) : замени там где есть телесная слепота, на алкоголизм и получишь, что алкоголизм сам по себе ни добро, ни зло... Но если мы обретаем Славу через эту болезнь, то она становится для нас проводником благодеяния Высшей Силы, а что есть проводник благодеяния ВС как не благословение... Таким образом, когда алкоголизм ведет к духовному прозрению, а в моем случае это так ИМХО (хотя может кто-то сомневается и имеет на это полное право), алкоголизм - есть благословение для меня :D Прости за "многобуков"

Спустя 19 минут, 12 секунд (29.04.2010 - 23:30) Варава написал(а):
Если бы да кабы.... История не знает сослагательного наклонения. Все эти за и против - софистика.

Спустя 13 минут, 18 секунд (29.04.2010 - 23:43) Лир-ра написал(а):
Цитата (Апрель @ 30.04.2010 - 00:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Апрель: Во избежании недоумения здесь мне стоит объяснить, что это не средневековый трактат, то есть грех понимается не как нарушение нормы установленной Церковью, а как "порча природы", скажем духовная мутация после грехопадения 

Эко как загнул шельмец :lol: :lol:
Ну ничего,знай наших :P :D

Спустя 24 минуты, 41 секунду (30.04.2010 - 00:08) Апрель написал(а):
Цитата (Мурррка @ 29.04.2010 - 21:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Алкоголизм для меня благословение от Бога...

Вот кто меня поддержит :) Спасибо :lol:
Цитата (helga @ 29.04.2010 - 22:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Моя трезвость, родившаяся благодаря Программе АА- для меня-это благословение Божие!
Не будь ты алкоголичкой, трезвость бы твоя не родилась благодаря программе, я так думаю, а ты?
Цитата (helga @ 29.04.2010 - 22:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Апрель! А Ты для меня- чудо чудесное!

Нашел такое: "Всякого рода необычайные и необъяснимые явления сами по себе не представляют чудес и получают характер чудесного лишь при определённом способе их истолкования, однако при скептической оценке всегда есть возможность отрицать наличность чудес объясняя их фальсификацией фактов, галлюцинациями...". Ржунимагу пацтулам :lol: Святая, я для тебя на самом деле чудо чудесное или чудо-юдо многоглавое? :D

Спустя 13 минут, 34 секунды (30.04.2010 - 00:21) Апрель написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 29.04.2010 - 21:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
у нас ну то есть - только у меня, конечно, как бы это - мозг слегка порченный.
я на мозги не жалуюсь, пока :lol:

Спустя 10 минут, 25 секунд (30.04.2010 - 00:32) karry написал(а):
Апрель
Цитата
Таким образом, когда алкоголизм ведет к духовному прозрению, а в моем случае это так

В моем случае к духовному прозрению (надеюсь на него, по крайней мере) привел не алкоголизм, а желание бросить (откуда оно появилось - другой вопрос) :)

Спустя 14 минут, 29 секунд (30.04.2010 - 00:46) Апрель написал(а):
Цитата (karry @ 30.04.2010 - 00:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не алкоголизм, а желание бросить (откуда оно появилось - другой вопрос)
у меня желание бросить появилось от бессилия, безысходности, ну ни как благословением я это назвать не могу :D

Спустя 6 минут, 8 секунд (30.04.2010 - 00:52) Мурррка написал(а):
чудеса случаются: ВС бережет меня и я радуюсь, что у меня уже в программе развилась аллергия на виноградо-содержащие продукты. Таким образом Бог оградил меня от возможных срывов. Это ли не благословение? Только в программе спасение :)

Спустя 9 минут (30.04.2010 - 01:01) Апрель написал(а):
Цитата (Мурррка @ 30.04.2010 - 00:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это ли не благословение? Только в программе спасение
Конечно алкоголизм в совокупности с программой (хотя я бы сделал упор на Высшую Силу, что-то начало происходить необычное незадолго до того как я пришел в АА), а не сам по себе: сам по себе алкоголизм не есть добро или зло
Цитата (Апрель @ 29.04.2010 - 11:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И если благодаря алкоголизму я обрел свою Высшую Силу, я стал по настоящему полноценным человеком, наконец-то признал и принял, полюбил, себя таким какой я есть, нашел таких же ищущих в жизни чего-то, достойного этой жизни, людей... Обрел благодарность и радость... Неужели жизнь и алкоголизм, как её аспект, я не назову благословением? Я стал гораздо успешней когда пришел в АА, мне нравится быть успешным... Я обрел любовь и духовный стимул жить... Неужели проклятие дает все эти дары?
Спасибо Мурррка за поддержку :rolleyes:

Спустя 8 минут, 15 секунд (30.04.2010 - 01:10) Мурррка написал(а):
алкоголизм - это биопсихосоциодуховное заболевание.

Апрель, и тебе большущее спасибо. Я вижу ты очень стараешься. И я радуюсь за всех нас, кто сегодня благодаря ВС и АА трезвый :)

Спустя 12 минут, 11 секунд (30.04.2010 - 01:22) Великий Комбинатор написал(а):
Почему Мы Были Избраны

Бог в своей мудрости избрал эту группу мужчин и женщин быть поставщиками Его добродетели. В выборе тех, через кого нести этот феномен, Он отправился не к гордым, могущественным, известным или выдающимся. Он отправился прямо к пропойцам, так называемым слабым мира сего. Возможно, Он сказал нам следующие слова:
«Вашим слабым немощным рукам Я доверил непомерную силу. Вам было дано то, в чём было отказано самым образованным из людей. Ни учёным или государственным деятелям, ни жёнам или матерям, ни даже моим жрецами или священникам не дал Я дар лечить других алкоголиков, который Я доверил вам».
«Он должен быть использован бескорыстно; он несёт с собой величайшую ответственность. Ни один день не может быть слишком долгим; ни что не может быть более срочным; ни одна причина не может быть незначительной; ни какое дело слишком тяжёлым; ни какое усилие слишком большим. Он должен быть использован с терпимостью, ибо Я не ограничил его предназначение какой-либо расе, убеждению и вероисповеданию. Вы обязаны принимать критику; отсутствие благодарности будет обычным; насмешек будет масса; ваши побуждения будут неправильно оценены. Вы должны быть готовы к напастям, ибо то, что люди называют напастями – это ступени лестницы, которую вы должны использовать, чтобы подниматься к духовному совершенству, и помните, в проявлении этой силы Я не потребую сверх ваших возможностей».
«Вы не избраны из-за исключительных талантов и, если успех сопутствует вашим усилиям, всегда будьте осторожны не приписывать личному превосходству то, что является вашим лишь на основании посланного Мною дара. Если бы Я хотел, чтобы образованные люди выполняли эту миссию, Я бы доверил эту мощь врачам и учёным. Если бы Мне потребовались красноречивые люди, было бы много желающих получить это задание, ибо разговор – самый простой в использовании талант, которым Я наградил человечество. Если бы Мне потребовались учёные, чья квалификация значительно превосходит вашу, они в Моём распоряжении. Вы были избраны потому, что являетесь изгнанниками мира, и ваш долгий опыт алкоголиков сделал или должен был сделать вас смиренно чуткими к страдальному плачу, который исходит из одиноких сердец алкоголиков повсюду».
«Всегда помните признание, сделанное вами в день обращения в АА – а именно, что вы бессильны, и что только из-за вашего согласия препоручить вашу жизнь и волю моему попечению освобождение пришло к вам».
Часто встречающийся в литературе АА памфлет называется «Почему Мы Были Избраны». Источником этого памфлета является речь, произнесённая Судьёй Джоном Т. На 4-ой годовщине чикагской группы в 1943-ем году.


Спустя 27 минут, 28 секунд (30.04.2010 - 01:49) Алена* написал(а):
Какое нафиг благословение? Психическое расстройство это.. Для меня по крайней мере.. наряду с шизофренией, МДП, и прочими "прелестными заболеваниями".. :blink:
Мало от алкоголиков горя? Мало убийств на почве этого "благословения"? мало детей рожденных уродами и брошенных? :angry:
Исходя из теории "благословения", то идиоты наверно вообще "избранные".. Они добрые (чаще всего), и радуются абсолютно всему, даже пальцу.. Божьи создания просто.. :rolleyes:

Спустя 13 минут, 2 секунды (30.04.2010 - 02:02) Варава написал(а):
Алена*
Цитата (Алена* @ 30.04.2010 - 01:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
идиоты наверно вообще "избранные".. Они добрые (чаще всего), и радуются абсолютно всему, даже пальцу.. Божьи создания просто..

Ален, ну а чьи же они создания-то? "И создал... - по образу и подобию". Так вроде в писании? А у тебя получается, что их не бог создал? Или как?

Спустя 7 минут, 14 секунд (30.04.2010 - 02:10) Алена* написал(а):
Цитата (Варава @ 30.04.2010 - 03:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ален, ну а чьи же они создания-то?

Мамкины и папкины.. :(
Цитата (Варава @ 30.04.2010 - 03:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"И создал... - по образу и подобию". Так вроде в писании?

Я сомневаюсь что Бог имбецил.. :blink:
Цитата (Варава @ 30.04.2010 - 03:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А у тебя получается, что их не бог создал? Или как?

Родители их создали и гены.. Кого - то в детстве мама - алкоголичка уронила, от кого-то отказались и его в доме ребенка запустили.. Люди их создали, люди... Бог за тело и ум не отвечает.. Он вроде как больше по духовному специализируется.. ;)



Спустя 9 минут, 46 секунд (30.04.2010 - 02:19) Алена* написал(а):
Вряд ли это благословение, когда сын мать за бутылку убивает.. Кто пьяным на машине ребенка сбивает.. Кто детей из окна выкидывает, кто палит на улице по прохожим, кто сгорает сам и соседей без дома оставляет.. А это все алкоголизм.. Это кому благословение, убитым, пострадавшим от пьяных драк, пожаров, краж нашего брата? Для нашего "просветления"?
В такое благословение я не верю.. Бог не так жесток как мы это хотим видеть.. Это иллюзии прорастания крылышек, в православии - "прелесть".. ИМХО..
P.S. Выздоравливают кстати от этого "благословения" только 10 человек из ста.. И никто до самой смерти не может поручиться что он не сорвется, и не натворит дел по пьяни, каким бы благословением он сейчас не считал свой алкоголизм.. Я не застрахована от того, что меня не настигнет рецидив (как уже было), и что я в этом рецидиве кого-нибудь не лишу жизни (предпосылки уже были).. Так что, как говорят: "Не зарекайся"...

Спустя 1 час, 38 минут, 27 секунд (30.04.2010 - 03:58) испанец написал(а):
Творец настолько благ и всемогущ, что превращает проклятие в благословение.
Мой алкоголизм - был проклятием для меня.
В истории о себе д-р Боб пишет: "...быть избавленным от ужасного проклятия, которое было на мне".
И я его ой как понимаю.
Ну а о благословении конечно можно говорить только когда действительно
понимаешь, что алкоголизм -это мой личный, духовный путь к новой жизни.
Что это тот, для меня избранный Богом путь к Нему.
Что это путь нелегкий, узкие врата.
И я действительно как та непослушная овечка, которая упрямо противилась пастуху стада,
делая все по своему, все наоборот, не понимая , что это ее погубит.
И пастух был вынужден, чтобы она себя не погубила, перебить ей ноги и носить ее какое-то
время у себя на шее. И она , поправившись, уже не отходит от своего пастуха ни на шаг
и слушается его.
Я услышал эту историю из одного семинара по БК.
Ее рассказывал спикер из АА, помнивший еще времена великой депрессии в штатах
(он был тогда 10-ти летним мальчиком) и эта история также тронула и меня , как и многих,
кто ее слышал.

Спустя 24 минуты, 59 секунд (30.04.2010 - 04:23) испанец написал(а):
Здесь перечисляют все те страшные вещи, которые творят или по пьяне
или с бадунища или с белочки. Их нельзя каким то образом оправдать или согласиться с ними.
Это настоящее, страшное проклятие! Но не Бог навлекает его на этих людей.
Это его любовь сотворила свободного человека,свободного поступать как ему хочется,
как он считает нужным для себя. И в этой свободе человек может идти от Бога
или к Богу, ОТ жизни к смерти и страданию или К жизни и гармонии.
Бог не создавал имбецилов, его рука не дрогнула, когда он создавал венец своего творения-
человека. Все , что происходило потом-плоды своеволия человека,
которое разорвало связь Творца со своим творением.

Цитата
Почему Мы Были Избраны

Какие прекрасные слова, которые идут от сердца, идут с настоящей благодарностью, с любовью, без желчи обиды, без тени горечи.

Спустя 2 часа, 58 минут, 8 секунд (30.04.2010 - 07:21) Лися написал(а):
испанец спасибо.. надеюсь сей поистине мудрый ответ- примирит "враждующие " стороны.. :rolleyes:

Спустя 5 минут, 28 секунд (30.04.2010 - 07:26) alfa-iren написал(а):
Апрель
Цитата
у меня желание бросить появилось от бессилия, безысходности,

ты прямо погряз в первом шаге :)
давай сегодня 4-й разберем так же скрупулезно? :unsure:
А???? (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/cool/cool006.gif)



Спустя 1 минуту, 37 секунд omega-iren написал(а):
спасибо тебе, апрель, хоть,социопаткой перестала себя считать
-свыше откуда-то пришло, читая эту тему (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/dansen/dansen3tjes.gif)

Спустя 19 минут, 54 секунды (30.04.2010 - 07:46) helga написал(а):
Цитата (Апрель @ 29.04.2010 - 21:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (helga @ 29.04.2010 - 22:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Моя трезвость, родившаяся благодаря Программе АА- для меня-это благословение Божие!
Не будь ты алкоголичкой, трезвость бы твоя не родилась благодаря программе, я так думаю, а ты?
Цитата (helga @ 29.04.2010 - 22:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Апрель! А Ты для меня- чудо чудесное!

я для тебя на самом деле чудо чудесное или чудо-юдо многоглавое? :D

1. Верно, не будь я алкоголичкой- мне бы не пришлось искать пути выздоровления и я не познакомилась бы с Программой АА ( возможно)

2. Благословение ( из Википедии)-В ветхозаветной (иудейской) традиции (Браха́ — ивр. ברכה‎) — молитвенное пожелания успеха, счастья, долголетия человеку
Так как же алкоголизм ( мою болезнь)- можно считать благословением?
Вот Программа АА как путь выздоровления- это, действительно, по-моему разумению, благословение Божие!

3. Не будь я алкоголичкой- мой сын бы рос с отцом в семье, а я была бы любима, богата и счастлива- ведь Бог мне послал очень прекрасного мужа и отца- я пропила этот подарок.

4. Ты для меня- чудо чудесное! :) И этим всё сказано!

Спустя 2 часа, 28 минут, 27 секунд (30.04.2010 - 10:15) Vlad написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 29.04.2010 - 22:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Почему Мы Были Избраны

На некоторых белорусских группах этот текст "Почему мы избраны" зачитывается после прочтения Традиций. Только в чуть другом переводе. Вообще, текст суперский по-моему. А некоторым не нравится. В соответствии с 4-й Традицией каждая группа для себя решает - зачитываать его или нет.



Спустя 5 минут, 7 секунд Vlad написал(а):
О себе. Не скажу, что алкоголизм для меня благословение. Подавляющее большинство людей, населяющих планету Земля алкоголиками не являются. Но вот то, что на этой планете существует АА и Программа 12 Шагов - действительно Благословение, позволившее миллионам людей и мне в том числе вернуться к нормальной жизни.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (30.04.2010 - 10:17) Апрель написал(а):
Цитата (Алена* @ 30.04.2010 - 02:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вряд ли это благословение, когда сын мать за бутылку убивает.. Кто пьяным на машине ребенка сбивает.. Кто детей из окна выкидывает, кто палит на улице по прохожим, кто сгорает сам и соседей без дома оставляет.. А это все алкоголизм.. Это кому благословение, убитым, пострадавшим от пьяных драк, пожаров, краж нашего брата? Для нашего "просветления"?
В такое благословение я не верю.. Бог не так жесток как мы это хотим видеть.. Это иллюзии прорастания крылышек, в православии - "прелесть".. ИМХО..


Не алкоголизм сам по себе, а в сочетании с программой, сам по себе он ни добро, ни зло :) То как мы им распорядимся, щзависит от нас... Мы делаем его добром или злом в собственной оценке, я сделал его добром для меня
:D

Спустя 6 минут, 12 секунд (30.04.2010 - 10:23) Мейсон написал(а):
Цитата
Мы делаем его добром или злом в собственной оценке, я сделал его добром для меня


Ладно , уговорил.
Убью бобра. Спасу дерево. :lol:

Спустя 7 минут, 13 секунд (30.04.2010 - 10:30) elfgard написал(а):
Цитата
Но вот то, что на этой планете существует АА и Программа 12 Шагов - действительно Благословение, позволившее миллионам людей и мне в том числе вернуться к нормальной жизни.

Приходим к истокам - существует Высшая Сила, благодаря которой возможно вышеописанное.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (30.04.2010 - 10:32) Варава написал(а):
Атас. Параноя. И смех и грех. Они Избранные - афигеть. Не, во - самомнение. Ни больше и не меньше Избранные. Это ж надо так возгордиться. И главное с чего? Бог их избрал, они просвятились. Атас.

И еще и базу под это подводят.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (30.04.2010 - 10:34) elfgard написал(а):
Болезнь дается нам просто для сравнения, Библию уже тут затерзали, вот цитата для разнообразия:
"Аль-Бухари приводит такие слова Аиши, жены пророка Мухаммада: Если бы Коран сразу же предписал арабам не пить хамир (вино), не играть в азартные игры или не заниматься развратом и прелюбодейством, то они бы наверняка сказали: нет, мы не можем согласиться. В действительности же, Коран терпеливо вселял в их сердца страх перед Господом и любовь к Нему, рисовал им картины другой жизни с ее раем и садами Эдема для тех, кто повинуется Ему, и с адом и Геенной для тех, кто восстает против Него, и так до тех пор, пока сердца их не смягчились. Затем им было приказано прекратить употребление хамира, прелюбодейство и азартные игры - и они согласились."

Спустя 3 минуты, 34 секунды (30.04.2010 - 10:37) Апрель написал(а):
helga Благословение я понимаю как - незаслуженный дар, подарок... О том, чей он я вопроса не поднимаю... Предполагается Высшая Сила а не бог... Для меня, для тех кто обожествляет Высшую Силу это конечное же бог... С еврейским я не стал бы ассоциировать, не зачем, но там это значение присутствует как "подарок"... В русском: благословение - благо дарованное к славе :)

Спустя 3 минуты, 4 секунды (30.04.2010 - 10:41) Варава написал(а):
А теперь еще выясните чей бог правильнее. А то неувязочки имеются.

Спустя 4 минуты, 40 секунд (30.04.2010 - 10:45) Апрель написал(а):
Цитата (elfgard @ 30.04.2010 - 10:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
слова Аиши, жены пророка Мухаммада
Айша (мир ей) была права когда использовала для проповеди религиозные надстройки ориентированные на религиозность жителей аравийского полуострова... Программа опирается не на религиозные надстройки, а на опыт... Вот я поделился своим опытом, своим мировосприятием. кто его принял с благодарностью тому он нужен, кто отверг тому не нужен :D

Спустя 4 минуты, 14 секунд (30.04.2010 - 10:49) Варава написал(а):
Вот интересно, как начнешь хорошие вопросы задавать, типа а чей бог правильнее, так некоторые (милостиво) соглашаются, что бог един. А чего вы тогда писаниями и цитатами сыплете? Они же у каждого бога свои?



Спустя 1 минуту, 4 секунды Guest написал(а):
И в чем тогда незыблемость этих писаний? Если бог един? Тогда все эти писания - гроша ломанного не стоят.



Спустя 39 секунд Guest написал(а):
А если бог един, то... про него нет ни одного писания.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (30.04.2010 - 10:52) pechora написал(а):
Цитата (Варава @ 30.04.2010 - 11:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А если бог един, то... про него нет ни одного писания.

Бог - бесконечен.
Отсюда - все описания верны..))
Каждый выбирает по вкусу.. ну или по традиции..

Спустя 4 минуты, 21 секунду (30.04.2010 - 10:56) Варава написал(а):
Представляю как инопланетяне накидали людишкам "нужной" литературы, а людишки восхитились - О, такое человек написать не мог! Конечно не мог. А и накидали разных богов потому, что менталитет у всех наций разный. Правильно - каждому по вкусу.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (30.04.2010 - 10:59) Апрель написал(а):
Ребята и девчата, дорогие мои и любимые, я про бога ни гу-гу :unsure: Не дорос я до таких высот... Я в теме говорил и подразумевал только Высшую Силу которую я не обожествляю... религия хорошо если она несет хорошее,а не конфронтацию и конфликт между возлюбленными братьями и сёстрами во алкоголизме :D благословенном :lol:

Спустя 2 минуты, 39 секунд (30.04.2010 - 11:01) Варава написал(а):
Цитата (Апрель @ 30.04.2010 - 10:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
религия хорошо если она несет хорошее,а не конфронтацию и конфликт

А уж с именем разных богов на земле верующие людишки столько наворотили, что не верующим даже в кошмарных снах не могло присниться.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (30.04.2010 - 11:04) alfa-iren написал(а):
Варава
похоже у тебя проблемы и претенциозное отношение к религии...
и где тут собака порылась? :lol:

Спустя 41 секунду (30.04.2010 - 11:05) elfgard написал(а):
Цитата
и где тут собака порылась?

Или Енот? ;)

Спустя 9 минут, 4 секунды (30.04.2010 - 11:14) Варава написал(а):
omega-iren
А почему проблеммы? У меня с богом - ни каких проблемм. И отношений - то же.



Спустя 2 минуты, 39 секунд Guest написал(а):
elfgard
Не, ну скажите - в чем я не прав? Только не эфимерными цитатами из непонятно кем написанных.



Спустя 2 минуты, 5 секунд Guest написал(а):
А... Сейчас модераторы отрежут от темы в тему - обо всем. Вот пока про бога хорошо говорили, то тема оставалась не тронутой, а как только... - так переносят. А потом поют, что АА никакого отношения к религии не имеет. Умора.

Спустя 11 минут, 43 секунды (30.04.2010 - 11:25) Апрель написал(а):
Цитата (omega-iren @ 30.04.2010 - 07:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
давай сегодня 4-й разберем так же скрупулезно?

Я уже жду тебя на Палтаке прямо сейчас... Ирочка только кинь мне предварительно ник-нейм дабы я тебя в приват комнату вызвал... Общей комнаты 12х12 сейчас нет... Приготовил письменные приборы... Покаянные чувства достал... Что ещё от меня требуется доя 4 шага?

Спустя 9 минут, 23 секунды (30.04.2010 - 11:35) elfgard написал(а):
Варава
Цитата
Не, ну скажите - в чем я не прав? Только не эфимерными цитатами из непонятно кем написанных.

И не прав, и не лев уж явно :) А с цитатами - соглашусь, ими можно что угодно доказать.

Спустя 1 час, 3 минуты, 13 секунд (30.04.2010 - 12:38) Апрель написал(а):
Цитата (elfgard @ 30.04.2010 - 11:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А с цитатами - соглашусь, ими можно что угодно доказать
ну тут Эльф ты немного утрируешь, мягко говоря... Цитации нужны для того чтобы опереться на авторитет признаваемый оппонентом... Не более... Иногда чтобы озвучить корни своей позиции, показать источник... Показать, а не доказать... Не думаю, что я могу кому-то что-то доказать опираясь только на цитаты, а вот показать попробую и объяснить мою точку зрения :D

Спустя 5 минут, 14 секунд (30.04.2010 - 12:43) elfgard написал(а):
Апрель
Цитата
Эльф ты немного утрируешь, мягко говоря...

Да нет, просто правду говорю. Топором можно построить дом или убить человека, все зависит от добросовестности и намерений человека, который использует цитаты. Тут много тонкостей... Вот что ты о такой скажешь?
"...общественная деятельность никогда и ни при
каких обстоятельствах не должна сводиться к смешной и
бесцельной благотворительности, она должна сосредоточиваться на
устранении тех коренных недостатков в организации нашей
хозяйственной и культурной жизни, которые неизбежно приводят
или, по крайней мере, могут приводить отдельных людей к
вырождению..."
Справедливо сказано?

Спустя 33 минуты, 29 секунд (30.04.2010 - 13:17) Rearranger написал(а):
Великий Комбинатор
по поводу "почемумыизбранны"
есть такая хорошая поговорка - сам себя не похвалишь, - никто не похвалит.......



Спустя 1 минуту, 39 секунд Rearranger написал(а):
Варава
у тя с головой проблемы, с богом у тя никаких проблем, как и у него с тобой :D :D :D

Спустя 16 минут, 43 секунды (30.04.2010 - 13:33) Варава написал(а):
Цитата (Rearranger @ 30.04.2010 - 13:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Варава
у тя с головой проблемы

Чему я очень рад. А у некоторых с головой никаких проблемм... нету. Как впрочем и всего в этой голове прочего.

Спустя 40 секунд (30.04.2010 - 13:34) Апрель написал(а):
Цитата (elfgard @ 30.04.2010 - 12:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Справедливо сказано?
Ржунемогу, да это разводка какая-то для манифестаций на 1 мая: у нас кстати коммунисты уже развесили свои объявления про митинг на вокзале в 9:30. Ну какой больной с будунища в такую рань митинговать на вокзале станет? Вот именно для таких этот лозунг твой и придуман :D

Спустя 1 минуту, 4 секунды (30.04.2010 - 13:35) Rearranger написал(а):

Спустя 5 минут, 36 секунд (30.04.2010 - 13:41) alfa-iren написал(а):

Спустя 1 минуту, 25 секунд (30.04.2010 - 13:42) elfgard написал(а):
Апрель
Почти угадал ;) Adolf Hitler, "Mein Kampf" :)

Спустя 2 часа, 39 минут, 37 секунд (30.04.2010 - 16:22) Ёлка написал(а):
Я много раз уже говорила,что я счастлива,что алкоголичка!
Я не завидую "здоровым" людям,я обрела Бога и научилась жить трезво,
научилась ценить и благодарить!
Видимо,алкоголизм-это мой путь к Богу.По другому я бы не пришла.

Спустя 1 час, 8 минут, 12 секунд (30.04.2010 - 17:30) palitra написал(а):
алкоголизм ниче хорошего мне не принес. семья проблемная, здоровье порушено, карьера угроблена. 20 лет на помойку. вся моя сознательная жизнь. я в детстве то толком не развился. инфантил, да еще отец воспитал. маму толком не видел.
только вроде начал что-то понимать. в армию. там дедовщина. не думаю, что я там правильно развился. там по моему моя деградация началась.
закончил вуз попал к шефам-барыгам. ну и вперед к алкоолимпам. все.
НО!
когда стал алкашом конченным через боль понял, что что-то не так.
и я познакомился с ПРОГРАММОЙ! через нее я познакомился с религией. мама родная. я и церковь. раньше это были невозможные сочетания.
я не говорю, что я верующий, но я открыл немного свои глаза.
не стал лучше наверно, но увидел сонм своих недостатков, пороков, заблуждений, стереотипов. лишь пока то, что на поверхности.
не бухай я, был бы щас началников большим (картьера перла), сидел бы на откатах, имел бы любовниц и чихал на всех. и меня не было б. было б животное.
все же, как мне кажется, я честнее живу. хотя труднее.

Спустя 14 минут, 26 секунд (30.04.2010 - 17:44) Алена* написал(а):
Цитата (Ёлка @ 30.04.2010 - 17:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я много раз уже говорила,что я счастлива,что алкоголичка!
Я не завидую "здоровым" людям,я обрела Бога и научилась жить трезво,
научилась ценить и благодарить!

Уверена что никогда не сорвешься?
Я так же думала когда у меня было 3 года трезвости.. А потом срыв.. В котором я себя не контролировала.. Чуть не убила мужа, иконой перед которой в "благословенной трезвости" молилась..

Спустя 2 минуты, 58 секунд (30.04.2010 - 17:47) пр138 написал(а):
Я не избранный, я не талантливый, я не исключительный - я заурядный алкоголик, которому крупно повезло, потому что трезвый давно и стабильно. Я уже научился не путать Божий дар и яичницу. Испытывать( или утверждать, что испытывают) счастье в связи со своим алкоголизмом - удел новичков АА. Им простительно. Для себя лично подобные утверждения считаю недопустимыми - гордыня это.

Спустя 31 минуту, 58 секунд (30.04.2010 - 18:19) Алена* написал(а):
Цитата (пр138 @ 30.04.2010 - 18:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
гордыня это.

Мне это мой срыв доказал.. ;)

Спустя 20 минут, 17 секунд (30.04.2010 - 18:40) Кот Баюн написал(а):
Варава

Инопланетян пока нет.

Спустя 32 минуты, 8 секунд (30.04.2010 - 19:12) Апрель написал(а):
Цитата (elfgard @ 30.04.2010 - 13:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Adolf Hitler, "Mein Kampf"
К стыду своему до сих пор не прочел... :D
Цитата (palitra @ 30.04.2010 - 17:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
алкоголизм ниче хорошего мне не принес... я познакомился с ПРОГРАММОЙ! через нее я познакомился с религией.
:D я вижу добро во всём, даже там где его не заметно! натура у меня такая, иначе не могу... :P
Цитата (пр138 @ 30.04.2010 - 17:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Испытывать( или утверждать, что испытывают) счастье в связи со своим алкоголизмом - удел новичков АА.
Мне даже подумалось, может я новичок :D Хотя в программе я давно, больше 7 месяцев... :lol: Конечно вы скажете, что это относительно, для кого-то это может показаться мало... Мне думается это зависит от того, что чел... приобрел за время прибывания в АА :rolleyes:

Спустя 17 часов, 26 минут, 10 секунд (1.05.2010 - 12:38) Transformer написал(а):
Цитата (Апрель @ 30.04.2010 - 20:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне даже подумалось, может я новичок  :D Хотя в программе я давно, больше 7 месяцев...  :lol: Конечно вы скажете, что это относительно, для кого-то это может показаться мало... Мне думается это зависит от того, что чел... приобрел за время прибывания в АА  :rolleyes:

Мне опыт показал что величина "срок трезвости" имеет большое значение.
Организм и мозги приходят в порядок постепенно. Вот например вижу - что ты пытаешься сравнивать себя с кем-то кого-то с собой - ярлыками. Но не вижу смысла тебе об этом говорить, т.к. для твоего срока - это норма. Сам так делал :-)

Спустя 3 часа, 39 минут, 40 секунд (1.05.2010 - 16:18) Апрель написал(а):
Цитата (Transformer @ 1.05.2010 - 12:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне опыт показал что величина "срок трезвости" имеет большое значение.
Бесспорно :) Я просто вижу разницу между собой и теми кто идет впереди... Не сравнивать не могу, они более меня преуспели в программе я это вижу... Здесь этого не заметно, а в реал-группах очень даже заметно :D

Спустя 7 дней, 1 час, 38 минут, 22 секунды (8.05.2010 - 17:56) Апрель написал(а):
Здесь я конечно может переборщил с патетикой и это моя вина, но как оказалось есть подобные высказывания и в нашей литературе:
"Старые члены общества Анонимных Алкоголиков заявляют, что по мере того, как они продолжают выполнять свою программу выздоровления, они, по-прежнему, вспоминают те периоды их жизни, когда они ощущали непрерывный рост, эмоциональную зрелость и улучшение физического состояния, которые продолжаются в течение долгих лет их трезвости. Это - одни из самых прекрасных сторон выздоровления от алкоголизма.
Нет необходимости становиться алкоголиком, чтобы испытать эти прекрасные стороны жизни, но для многих кризис в жизни, вызванный злоупотреблением алкоголем, стал стимулом включиться в продолжающийся и постоянный процесс роста; к сожалению, у обычного человека такой стимул отсутствует". Эти слова я обнаружил недавно в литературе которую можно скачать на сайте группы АА Весвало: ОБЫЧНЫЕ СИМПТОМЫ ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ, ЧАСТО ИСПЫТЫВАЕМЫЕ ВЫЗДОРАВЛИВАЮЩИМИ АЛКОГОЛИКАМИ. Автор: д-р Джеймс Э. Мэссман. Лекция получена 13 октября 1984г. :D

Спустя 16 минут, 17 секунд (8.05.2010 - 18:12) Алена* написал(а):
Цитата (Апрель @ 8.05.2010 - 18:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
для многих кризис в жизни, вызванный злоупотреблением алкоголем, стал стимулом включиться в продолжающийся и постоянный процесс роста; к сожалению, у обычного человека такой стимул отсутствует

Хочу быть обычным человеком! У обычного человека все и без духроста гармонично..
Не делай зла, люби ближнего, уважай себя.. Все! Если у нормальных людей есть проблемы - они их решают.. Если есть болезни - они их лечат.. Если есть заморочки - есть много психотерапевтических программ.. ;)
Нафиг мне сдался этот духрост, я в святые например не мечу.. :D
Да и для духроста, если мне уж приспичит, есть много возможностей.. Без кризисов алкогольных, причиненного людям зла, кучи болезней и страхов.. И особенно без деградаций личности.. :)

Спустя 7 минут, 28 секунд (8.05.2010 - 18:20) Апрель написал(а):
Цитата (Алена* @ 8.05.2010 - 18:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хочу быть обычным человеком!
Я принял себя таким какой я есть :) и мне понравилось что я есть - алкоголик-наркоман, я полюбил себя таким и поэтому не хочу быть кем-то иным чем я есть... И уж тем более "обычным" человеком... Если уж дано мне быть необычным, я с благодарностью им буду :D

Спустя 9 минут, 35 секунд (8.05.2010 - 18:29) Алена* написал(а):
Цитата (Апрель @ 8.05.2010 - 19:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я принял себя таким какой я естьи мне понравилось что я есть - алкоголик-наркоман, я полюбил себя таким и поэтому не хочу быть кем-то иным чем я есть...

А я приняла свою болезнь, до самой глубины ее прочувствовала.. И знаю, что как бы я ни извращалась, как бы духростом не страдала, я всегда могу нажраться как свинья.. Даже через 20-30 лет.. И я искренне завидую тем, кто не стоит перед дамокловым мечом..
Алкоголизм - это мое наказание.. До самой смерти.. Просто приходится смиряться, и стойко его нести..

Спустя 2 часа, 8 минут, 43 секунды (8.05.2010 - 20:38) Апрель написал(а):
Поймал себя на мысли: Мне было классно когда я начинал употребление, было классно когда появилась зависимость (любил опохмеляться), теперь классно от неупотребления и моих похождений в группы и знакомства с подобными мне непьющими алкоголиками :) Наверное в любой ситуации можно всегда найти позитифф, стоит только раскрыть глаза пошире :D

Спустя 3 часа, 12 минут, 57 секунд (8.05.2010 - 23:51) Мурррка написал(а):
Апрель, немного поосторожней с воспоминаниями об употреблении. А в остальном это типичная идеализация программы и людей в ней. Пройдет и это, денечки трезвые-то бегут :)

Спустя 2 часа, 4 минуты, 32 секунды (9.05.2010 - 01:55) Апрель написал(а):
Цитата (Мурррка @ 8.05.2010 - 23:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А в остальном это типичная идеализация программы и людей в ней. Пройдет и это, денечки трезвые-то бегут
А я думал, что я не идеализирую и слишком критично к программе подошел... Вот сейчас думаю (да не только сейчас, и раньше уже) подкорректировать шаги уверен, есть... Далеки они от идеала :) Не стыковку между 2 и 3 шагом я сразу заметил и у Кота в его интерпретации шагов это сразу бросается в глаза... Людей, мне так думается, только теперь воспринимаю, такими какие есть, раньше Билл меня раздражал своими загонами в религию, он так от "опиума для народа" и не протрезвел ведь, впрочем многие одну зависимость меняют на другую и это работает, он ведь из таковых... и это тоже бросается в глаза... Впрочем, это позволяет не фанатеть от АА и не идеализировать личности, а значит не превращает АА в секту... Теперь я к Биллу отношусь с снисхождением, несмотря на то, что он в чём-то был не прав, его плюсы надо тоже учитывать... В конечном итоге, он такой же как я алкоголик, больной на всю голову человек... Доктор Боб мне более симпатичен, хотя он был неисправимым альтруистом, ну да простим ему эту маленькую... скажем так, несвойственную мне черту характера, мы ведь все не плохие и хорошие, мы просто разные :) Спасибо АА за то, что я научился это понимать и ценить :D надеюсь и ко мне будут снисходительны и мои слова не станут возводить в догмат, ибо я тоже имею право на ошибку как и Билл и Боб :lol:

Спустя 8 часов, 3 минуты, 6 секунд (9.05.2010 - 09:59) alfa-iren написал(а):
Апрель
Цитата
надеюсь и ко мне будут снисходительны и мои слова не станут возводить в догмат, ибо я тоже имею право на ошибку как и Билл и Боб

еще как имеешь :lol:

Спустя 3 часа, 8 минут, 59 секунд (9.05.2010 - 13:08) калипсо написал(а):
Вовсе не считаю свой алкоголизм благословением.
Проклятьем-да :ph34r:
Что это за благословение такое,когда оглядываешься назад и видишь прожитые годы полные потерь,горя и безумия.Когда на 5-ом десятке сидишь на руинах и надо найти силы восстанавливаться.Когда прожитые годы разбиты на отрезки тут помню,тут не помню,тут лучше не вспоминать.
Духовный рост-это прекрасно.
Только я никому не пожелаю приходить к нему такой ценой.

Спустя 1 день, 20 часов, 4 минуты (11.05.2010 - 09:12) Апрель написал(а):
Цитата (калипсо @ 9.05.2010 - 13:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
прожитые годы полные потерь
Я вижу, что эти потери для меня и других приобретение, которое не возможно было бы без таких потерь... Это как святые отказываются от всего: состояния, семейного уюта, социального положения, увеселения и роскоши, а приобретают пустыню и в ней сокровища Духа... Может это сравнение не совсем корректно, но что-то пока получше не нашел... Только святые сами отказались от всего, а я по воле судьбы расстался со многим... Дело не в потерях, а в отношении к ним... Я поменял отношение только когда пришел в АА, а раньше гонял в душе "бури в пустыне" :) но оказалось, что это занятие куда более бесплодно, чем что бы то ни было... АА дало переосмысление прожитых лет жизни, научило меня благодарить за всё...

Спустя 6 часов, 14 минут, 9 секунд (11.05.2010 - 15:26) травматолог написал(а):
Цитата
АА дало переосмысление прожитых лет жизни, научило меня благодарить за всё...

Действительно все просто и это твоя строка без фанатизма .

Спустя 1 час, 35 минут, 52 секунды (11.05.2010 - 17:02) Гость_mil написал(а):
Цитата
стыковку между 2 и 3 шагом я сразу заметил и у Кота в его интерпретации шагов это сразу бросается в глаза

Чо т непонятно. Какая там нестыковка. И еще оказывается существует интерпретация шагов от "Кота". Фигею тихо.

Спустя 30 минут, 28 секунд (11.05.2010 - 17:32) pechora написал(а):
Цитата (mil @ 11.05.2010 - 18:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И еще оказывается существует интерпретация шагов от "Кота". Фигею тихо.

На самом деле у каждого наверное своя интерпретация шагов.. свой образ..
Че тут фигеть? ))

Спустя 4 минуты, 59 секунд (11.05.2010 - 17:37) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (pechora @ 11.05.2010 - 17:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Че тут фигеть?

Фигеть - это типа экстремального спорта. Можно от чего угодно...

Спустя 3 часа, 10 минут, 11 секунд (11.05.2010 - 20:47) Гость_mil написал(а):
Цитата
На самом деле у каждого наверное своя интерпретация шагов

Вот оно что..................................... Михалыч :D

Спустя 32 минуты, 25 секунд (11.05.2010 - 21:20) Апрель написал(а):
Цитата (травматолог @ 11.05.2010 - 15:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Действительно все просто и это твоя строка без фанатизма
Спасибо за понимание, приятно когда в жизни другого человека находишь отклик своим словам... Один опыт - одно духовное измерение, одна реальность ;) Благодарствую

Спустя 17 минут, 32 секунды (11.05.2010 - 21:37) Апрель написал(а):
Цитата (pechora @ 11.05.2010 - 17:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (mil @ 11.05.2010 - 18:02 )
И еще оказывается существует интерпретация шагов от "Кота". Фигею тихо.

На самом деле у каждого наверное своя интерпретация шагов.. свой образ..
Че тут фигеть? ))


Да ладно когда эта интерпретация продуманная и, скажем так, рационально устоявшаяся или состоявшаяся :) Я вот на последней группе такое от новичка услышал: я согласна с Алексеем (то есть дескать со мной, якобы ссылка на "непокабелимый аффторитет" ), для меня бог, имеется в виду 3 шаг, это группа :blink: Это я мог такое ляпнуть? (конечное же не мог) :huh: Я Высшую Силу то не обожествляю, а с чего это, спрашивается, я стал группу обожествлять??? :o Вот тут и вылазит эта "несостыковочка"... Как ВС со второго шага превратилась в 3-ем в Бога, как мы его понимаем? Или между 2 и 3 шагом нужно дописать, что мы ВС начинаем с этого момента обожествлять, или же в 3-ем элиминировть многозначный, скажем прямо неоднозначный не только в смысловом но и эмоциональном отношении, термин Бог, на более мягкий и логически оправданный, Высшая Сила, и всё станет на места ИМХО :D

Спустя 4 минуты, 3 секунды (11.05.2010 - 21:41) pechora написал(а):
Цитата (Апрель @ 11.05.2010 - 22:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
элиминировть

Да-да.. спасибо.. просто и доходчиво..

Спустя 4 минуты, 25 секунд (11.05.2010 - 21:46) бомж-вредитель написал(а):
pechora
Цитата
элиминировть

То есть - я матерюсь, меня режут...
Кто другой - благодарность объявляют! :angry: :blink:

Спустя 2 минуты, 10 секунд (11.05.2010 - 21:48) pechora написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.05.2010 - 22:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
То есть - я матерюсь, меня режут...
Кто другой - благодарность объявляют!

Материться нужно так чтобы модер ниче не понял и ушел посрамленный.. восвояси.. :lol:

Спустя 4 минуты, 12 секунд (11.05.2010 - 21:52) бомж-вредитель написал(а):
pechora
А как же честность - основа сквернословия?

Спустя 4 минуты, 4 секунды (11.05.2010 - 21:56) pechora написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.05.2010 - 22:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А как же честность - основа сквернословия?

Честность перед собой (про себя), но мы ведь живем в мире компромиссов..))

Спустя 10 минут, 30 секунд (11.05.2010 - 22:07) Flyuroza написал(а):
Апрель
Цитата (Апрель @ 11.05.2010 - 21:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
элиминировть многозначный, скажем прямо неоднозначный не только в смысловом но и эмоциональном отношении


Я такое про мат только слышала :blink: .

pechora
Цитата (pechora @ 11.05.2010 - 21:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Материться нужно так чтобы модер ниче не понял и ушел посрамленный.. восвояси..

Чем непонятнее, тем умнее кажешься :lol: :lol: :lol:

Цитата (pechora @ 11.05.2010 - 21:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Трезвый :
1 год, 11 месяцев

Поздравляю с заборчиком :) .

Спустя 8 минут, 28 секунд (11.05.2010 - 22:15) Гость_mil написал(а):
Цитата
ВС со второго шага превратилась в 3-ем в Бога, как мы его понимаем

Да она может и в первом в Бога превратиться и в 4 и в десятом. Все зависит от определенного человека. У кого то лет через десять превратиться. Но не надо терять надежды :D

Спустя 4 минуты, 21 секунду (11.05.2010 - 22:19) Апрель написал(а):
бомж-вредитель и pechora, дорогие мои, я пришел такой весь "серьезный" с другого сайта и сразу к вам в лапы попался, "на растерзание-е-е"... Сейчас заведусь с полоборота и опять меня будут предостерегать насчет эйфории какой-то :lol: буду отсылать к вам: вон сколько они лет в эндой ейфории живут и не сломались, а мне чаво нельзя :)

Впрочем некогда мне тут с вами пойду дальше математику полистаю, а то не допустят меня до экзаменов из-за вас :lol:

Спустя 4 минуты, 54 секунды (11.05.2010 - 22:24) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Апрель @ 11.05.2010 - 22:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я пришел такой весь "серьезный" с другого сайта

С форума экзистенциальных матершинников? ;)

Спустя 21 минуту, 19 секунд (11.05.2010 - 22:46) Апрель написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.05.2010 - 22:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
С форума экзистенциальных матершинников?

Искал в поисковике - нет! Дай ссылочку на форум этот :lol:

Спустя 2 дня, 16 часов, 47 минут, 58 секунд (14.05.2010 - 15:34) Апрель написал(а):
Цитата (Апрель @ 11.05.2010 - 21:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как ВС со второго шага превратилась в 3-ем в Бога, как мы его понимаем? Или между 2 и 3 шагом нужно дописать, что мы ВС начинаем с этого момента обожествлять, или же в 3-ем элиминировть многозначный, скажем прямо неоднозначный не только в смысловом но и эмоциональном отношении, термин Бог, на более мягкий и логически оправданный, Высшая Сила, и всё станет на места ИМХО

Оказывается до меня это изменение в шаги было внесено; вчера читали шаги из более старой группы чем наша и там везде слово Бог вытеснено Высшей Силой, всё логично и понятно ;) Это ведь более широкий термин и Бог входит в него без остатка :lol:

Спустя 1 час, 35 минут (14.05.2010 - 17:09) Луи написал(а):
Возвращаясь к заявленной теме:
Благословение это: Жизнь, дарованная мне Богом. Живая душа, способная любить и сопереживать. Талант, приносящий радость и мне и другим. Совесть, уличающая меня во лжи (и себе и другим), и не дающая сбиться с пути.
А алкоголизм, ишимическая болезнь сердца, камни в почках, гипертония и пр. Всего лишь свидетельство моего неумения жить и ценить Благословение.
P.S. На первом году тоже чувствовал себя чем-то вроде апостола новой веры...
Выздоровел после первого срыва :P
Желаю тебе выздоравливать менее болезненно :D

Спустя 52 минуты, 9 секунд (14.05.2010 - 18:01) Апрель написал(а):
Цитата (Луи @ 14.05.2010 - 17:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На первом году тоже чувствовал себя чем-то вроде апостола новой веры...
Ну уж ни как себя апостолом новой веры не чувствую и вообще фанатизм не признаю ;)
А насчет алкоголизма ты прав, сам по себе он не является благословением, а только в сочетании с программой, он есть часть нашей благословенной жизни в АА :) Я ценю эту часть и не отдаю её на откуп в чёрный список... Я понимаю ценность моей болезни... В эпистолярном наследии апостола Павла есть такие строки: "Я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем" (Письмо к Галатам). Он хвалится ранами полученными в процессе служения Высшей Силе которую отождествляет с Иисусом Христом... Алкоголизм тоже есть рана полученная на поле духовной брани... Это своего рода Крест, с которым нам нужно идти вперед и вверх... Я конечно несколько на патетику и религиозную лирику перешел, но думаю это несколько облагородит нашу светскую беседу :D

Спустя 34 минуты, 23 секунды (14.05.2010 - 18:35) dbd79 написал(а):
Я лично не приобрел новую веру мне кажется я приобрел здравомыслие.Не так давно прочитал Повествование Великого Бадмасамбавы где написано необходимо вновь ивновь анализировать и обсуждать в семье ,в кругу друзей вредоностность алкоголя,чтобы вовсе отказаться от его употребления-это будет действительной верой и духовной практикой Учение Будды.Если убрать принадлежность к религии в этой фразе то это в той или иной степени касается АА.

Спустя 6 минут, 15 секунд (14.05.2010 - 18:41) Апрель написал(а):
dbd79 я человек не религиозный... Я приобрел новую веру в то, что жизнь может быть прекрасной и без алкоголя :) И даже мрачные периоды употребления приобретают смысл и значимость, как опыт ведущий к выздоровлению и способный послужить в качестве примера выздоровления для ищущих его :D

Спустя 2 минуты, 54 секунды (14.05.2010 - 18:44) Луи написал(а):
Апрель
Цитата
Ну уж ни как себя апостолом новой веры не чувствую и вообще фанатизм не признаю

Цитата
Он хвалится ранами полученными в процессе служения Высшей Силе которую отождествляет с Иисусом Христом... Алкоголизм тоже есть рана полученная на поле духовной брани... Это своего рода Крест, с которым нам нужно идти вперед и вверх...

:D :D :D

Спустя 6 минут, 23 секунды (14.05.2010 - 18:51) dbd79 написал(а):
Здраствуй,Алексей!!Полностью согласен с тобой! :rolleyes:

Спустя 5 минут, 53 секунды (14.05.2010 - 18:56) Апрель написал(а):
dbd79 Кстати, Гуру Падмасамбхава не принадлежал к религиозной доктрине или социальному слою как сам свидетельствует.

Отец мой — мудрость, а мать — пустота.
Моя страна — страна Дхармы.
У меня нет ни касты, ни вероучения.
Я питаюсь двойственными представлениями,
И я здесь дабы искоренить гнев, похоть и лень.

( Padmasambhava), ты называешь его в транскрипции бурятской или ты имеешь кого-то иного в виду?



Спустя 3 минуты, 22 секунды Апрель написал(а):
Луи из моих уст это патетика ;) и конечно же звучит смешно... какой же я апостол тогда? скорее арлекин :lol:

Спустя 1 минуту, 9 секунд (14.05.2010 - 18:58) dbd79 написал(а):
АпрельБадмасамбава Великий Учитель проповеовавший Буддизм в Тибете 8 веке до н.э.

Спустя 3 минуты, 36 секунд (14.05.2010 - 19:01) Луи написал(а):
dbd79
Привет, Дружище, рад тебя видеть и слышать! :D
Апрель
Кстати, есть и такое высказывание:
"Религия -- это деградировавшее знание..."
Приписывают Гермесу Трихмегистру Задо-о-олго до христианства...

Спустя 53 минуты, 55 секунд (14.05.2010 - 19:55) Апрель написал(а):
Цитата (Луи @ 14.05.2010 - 19:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Религия -- это деградировавшее знание..."
Спасибо... правда звучит несколько воинственно... я бы не стал употреблять данное выражение без подобающего орнамента... Хотя ссылка на мифического персонажа конечно сверхэкстравагантна :) исторический персонаж выступающий под этим именем сам был служителем культа ;) а то что из него сделали гностики скорее плод их религиозных построений :D то есть он сам стал предметом религиозного почитания... В этом отношении его цитата вполне справедлива, ибо о нем самом мы знаем только из религиозных текстов, и знание это носит следы искажения (деградации)... Сам же я религию считаю полезной и институты религиозные необходимыми... прагматик я, что уж с этим поделаешь :lol:

Спустя 20 минут, 43 секунды (14.05.2010 - 20:16) Апрель написал(а):
Цитата (dbd79 @ 14.05.2010 - 18:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Бадмасамбава Великий Учитель проповеовавший Буддизм в Тибете 8 веке до н.э.

Ты что то путаешь в 8 веке до н.э. ещё не было буддизма. Будда проповедовал на 2 века позже, то есть в 6 веке до н.э. Это было в Индии. Падмасамбхава - это индийский мастер, основавший Тибетский буддизм и тантрическую школу буддизма в 8 веке. В Бутане и на Тибете он также известен как Гуру Ринпоче (Драгоценный Мастер). Буддийская школа Ньингма почитает его как второго Будду. Мне думалось, что ты его имеешь в виду... Вот я и подумал, может это тот же мастер но в бурятском произношении... Ламаизм, существующий в России, в частности в Бурятии откуда я родом, это и есть тантрический буддизм.

Спустя 3 минуты, 57 секунд (14.05.2010 - 20:20) Луи написал(а):
Цитата
Сам же я религию считаю полезной и институты религиозные необходимыми

Необходимыми кому: государству, служителям культа, или лично тебе -- трезвеющему алкоголику Алексею из Белгорода?

Спустя 26 минут, 32 секунды (14.05.2010 - 20:46) Апрель написал(а):
Цитата (Луи @ 14.05.2010 - 20:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Необходимыми кому: государству
государству (символика и сакральность власти), культуре (письменность, живопись, литература, философия всего не перечислишь), социуму (представь его без моральных принципов), и мне я ведь живу в социуме, оперирую продуктами культуры (буковки то наши которыми мы тут с тобой пишем возникли благодаря свв. Кириллу и Мефодию, и это только частный случай), являюсь гражданином государства (христианского - почему не могу позволить себе многоженства официально зарегистрированного) :lol: Религия не так далеко от нас как некоторым этого хотелось бы... Я беру то, что нужно Алексею алкоголику из Белгорода, и отвергаю то что мне не нужно ;)

Спустя 1 час, 3 минуты, 1 секунду (14.05.2010 - 21:49) Луи написал(а):
Апрель
Исчерпывающий ответ :D
+маленькая ложка дёгтя:
Со времён раскола (аж при Алексее Михайловиче) помимо всего перечисленного, наша религия ещё и орудие манипуляции общественным сознанием, в интересах властьимущих.
И, зачастую, нам только кажется, что мы берём то что нам нужно. На самом деле, в нас "кладут" то, что нужно кому-то...
Цитата
(буковки то наши которыми мы тут с тобой пишем возникли благодаря свв. Кириллу и Мефодию

А письменность была и до Кирилла с Мефодием -- руническая. Только нам старательно внушают, что всё что было до реформированного иудаизма (христианства) -- мракобесие и варварство. Аналогично в новейшей истории: всё, что было до октябрьского переворота было велено считать мракобесием, а доктрина Мордехея Леви (Карла Маркса) была объявлена евангелием новой веры.

Спустя 57 минут, 42 секунды (14.05.2010 - 22:47) Апрель написал(а):
Цитата (Луи @ 14.05.2010 - 21:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Со времён раскола
ну почему со времен раскола то? религия всегда была рычагом государственного управления... ну как государство появилось :) Возьми тот же Египет... или Вавилонию... Христианство наоборот привело к феномену светского общества, чего до христианства как раз не наблюдалось :) сам вспомни и назови, если я не прав... В этом отношении христианству:гип-гип-ура! :D Христианство и рационализм высвободило из под гнета мистики, да-да мой рационализм "постхристианский" корнями уходит в христианство... как это не парадоксально звучит... наука (чистая наука, а не алхимия) тоже зародилась благодаря христианству... Продолжать защищать христианство? :lol: Другие религии я уважаю не меньше...
Цитата (Луи @ 14.05.2010 - 21:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А письменность была и до Кирилла с Мефодием -- руническая.

Да какая разница, все древние тексты - священные (те что дошли)... Люди придумали письменность чтобы хранить самое святое, ну и хранили Святое :lol: Гомер и Пифагор, Аристотель и Платон, более позднее явление, но и они не так далеки от религии как это может показаться обывателю :D

Спустя 53 минуты, 36 секунд (14.05.2010 - 23:41) Луи написал(а):
Цитата
ну почему со времен раскола то?

Ты прав, правильнее было бы сказать -- со времён императора Константина (когда христианство стало официальной государственной религией). Я вспомнил раскол потому что с этого времени РПЦ (официальная) полностью попала в зависимость от государства. Что и привело её к полной несостоятельности к концу XIX века.
Цитата
да-да мой рационализм "постхристианский" корнями уходит в христианство

Именно поэтому я "нападаю" на христианство. Уж больно затхлым веет от названия темы: Алкоголизм (читай - болезнь) как благословение...
Не обижайся, но это -- бездумное повторение неверного толкования евангелия.
Спаситель исцелял, а не призывал восторгаться болезнью.

Спустя 1 день, 1 час, 38 минут, 39 секунд (16.05.2010 - 01:19) Апрель написал(а):
Цитата (Луи @ 14.05.2010 - 23:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
со времён императора Константина
а при чем здесь христианство религия и государство были и до христианства :) и религия стояла на страже интересов государства... В этом её главная задача... одна из главных... устроить жизнь согласно нормативам свыше :)
Цитата (Луи @ 14.05.2010 - 23:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Именно поэтому я "нападаю" на христианство.

оставь христианство в покое :) если это не от Высшей Силы оно само развалится :lol:

Спустя 16 часов, 36 минут, 49 секунд (16.05.2010 - 17:56) Rearranger написал(а):
Апрель
уже начало - для начала на несколько конфессий :D :D :D

Спустя 1 час, 23 минуты, 48 секунд (16.05.2010 - 19:20) Апрель написал(а):
Цитата (Rearranger @ 16.05.2010 - 17:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
уже начало - для начала на несколько конфессий
сегодня смотрел передачу про так обзываемые "монофизитские" (древние, дохалкидонские) Восточные церкви по ТВЦ: яковиты Сирии и армяне. Они так же надеются на воссоединение всех христиан, то есть архетип единства не дает покоя психике любого христианина... Только вот вера в истинность собственной доктрины мешает... просто замкнутый круг какой-то :huh:

Спустя 10 месяцев, 19 дней, 3 часа, 48 минут, 16 секунд (5.04.2011 - 23:08) Апрель написал(а):
Ну вот теперь я могу сказать, что болезнь моя не алкоголизм и не наркомания, вообще психоактивные вещества здесь не причем, по большому счету, я могу зависеть от чего угодно и употреблять деньгами или сексом. :lol: Наркомания (в том числе употребление этанола и никотина) - это мой путь в Программу, путь моего духовного самоопределения в сторону Высшей силы. В этом смысле это конечно же - благословение. Однако моя болезнь - зависимость - не есть проклятие, это качество моей природы, залог и возможность моего духовного развития. Спасибо моей болезни.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (5.04.2011 - 23:11) Rearranger написал(а):
Никакое это не благословение а итоговая комплексная болезнь из-за которой пришлось пересмотреть и откорректировать своё отношение к себе и миру и своё место в нем... Так что вопрос странен.

Спустя 7 минут, 42 секунды (5.04.2011 - 23:18) рыжик написал(а):
Цитата (Апрель @ 29.04.2010 - 11:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

А для вас алкоголизм проклятие или что-то иное?

Для меня алкоголизм-не проклятие, а всего лишь естественная болезнь, которая у кого-то есть, у кого-то нет. Я бы не хотела ей болеть, но, раз уж так получилось, ничего не поделаешь. Слава Богу, алкоголизм-не рак, качество и продолжительность жизни, а так же самочувствие, зависит от меня самой.

Спустя 15 часов, 12 минут, 18 секунд (6.04.2011 - 14:31) Кон$тантин написал(а):
Все без исключения алкоголики,которых я встречал в жизни включая меня ,даже так называемые выздоавливающие,не от мира сего ,странные,непонятные порой просто ёпнутые,какое тут благославление.
Тот дядька обосанный под забором с третьей стадией алкоглизма, который точно погибнет,тоже благославенный? конечно нет.
Письмо на e-mail пользователю
4/596          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0631 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,327 Мб. ]   [ GZIP включён ]