СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Своеволие Текстовая версия этой страницы  
Инсайт  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



!
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 4579
Пользователь №: 1096
На форуме: 15 лет, 1 месяц, 5 дней
Карма: 5

Трезвая:
17 лет, 10 месяцев, 3 дня



Сейчас у меня на малой группе 6 шаг. В 4-5 шаге выявилось, что один из главных моих недостатков - это своеволие. Для меня это означает, что я ожидаю от Бога, себя, людей определенных поступков и результатов, таких, каких я хочу и считаю правильными. Своеволие - это отказ положится на волю Бога, это отказ признать свое бессилие. В инете определение своеволия я не нашла, а что оно значит для вас?
Некоторые говорят, что надо сидеть, молится и Бог даст. Но ведь и самому что-то надо делать? Ведь для меня, как для достаточно ленивого человека - это большое искушение... Ты Господи рули, а я буду на печке лежать. wink.gif
И как распознать, что действительно является волей Бога? Я думаю, по плодам. Но хотелось бы узнать все же раньше, чем придется плоды пожинать...



Спустя 12 минут, 55 секунд (21.06.2007 - 12:54) Sir написал(а):
Своеволие в отношении других людей, думаю, понятно что такое.
Когда я хочу, чтобы муж полюбил есть зеленый салат и пытаюсь его им постоянно шпиговать. Или хочу чтобы муж вопреки своему психотипу вдруг начал со мной рядом лить слезы, глядя "Пока ты спал".
Я могу чего-то просить, но быть готовой принять отказ и не обидеться. Равно как и я имею право отказать и не ожидать в ответ обиды.

Своеволие в отношении себя... Ну да. Видимо, когда ожидаю, что мне щас свалится все и сразу, а мне - фигу, говорят. Надо трудидзе для этого. А я ногой топаю и говорю: "Я ж молюсь Тебе. Люблю ж Тебя! Даааай!!! А не то...."
В общем, мне кажется, что если я из ВС делаю Деда Мороза - вот это своеволие.

Спустя 2 часов, 57 минут, 16 секунд (21.06.2007 - 15:51) Инсайт написал(а):
Цитата
Своеволие в отношении себя... Ну да. Видимо, когда ожидаю, что мне щас свалится все и сразу, а мне - фигу, говорят.

Дело даже не в том, что свалится... а иногда кажется, что я и то должна и могу, и это ... Что моя жизнь должна складываться определенным образом, а если что-то не так, то обида на Бога. Любить себя – это для меня сложно. Часто бывает нерациональное чувство вины. Бог меня любит, а я такая своевольная гордячка нет.
Или вот мужчину ВС дает, ну вовсе он не подарок biggrin.gif А ведь идеального я бы возле себя и не выдержала бы. Мне когда-то подруга сказала: "Ну, что тебе нравятся всегда какие-то изгои общества?" Да, дай мне на тот момент принца Уэльского, я бы подумала, что он просто зануда и глупец, жизни не знает. Я меняюсь и люди вокруг меня и ситуации будут меняться. Я не знаю, что на данный момент для меня лучше. Хочу научится, что ВС дает, то и принимать с благодарностью... Но что-то пока не очень получается...

Спустя 13 минут, 58 секунд (21.06.2007 - 16:05) ULY-BU написал(а):
Уф! Видимо я не одна. Тоже хочу сразу все и сейчас!!! Своеволие для меня это когда 100 раз бьюсь, а ничего не получается. Видимо это и есть своеволие. На работе постоянно, только сейчас более или менее успокоилась, я для работы хотела взять большой / для меня / кредит. И так и сяк, все никак не получалось, это и было мое своеволии. мне постоянно где то что то закрывалось. И даже вроде договорилась, ан нет условия изменили, хорошо здравомыслия хватило, не пойти на эти условия, сама в кабалу попала и напарницу еще посадила бы. Самый прикол, что выход нашелся. Просто все будет помедленнее, зато вернее. В.С. мне показала другой путь, и дверка другая открылась. Помню еду на группу, на свободное общение, мне все поперек дороги, и автобус не тот, и дерево упало посередине дороги, мне бы развернуться, но нет упорно еду. Дома в результате скандал необыкновенный. Мне В.С. показывала, мол едь домой, тебя дети не видят, муж, а я нет вперед. А на группу те с кем хотела пообщаться не пришли. А вообще мне один человек сказал, если сильно будешь просить, тебе он все даст, что хочешь, вопрос в другом, а справиться я с этим всем смогу? Вот сейчас так и говорю себе, что мол видимо не время, все будет, только надо терпения набраться. Вопрос для меня где его найти это терпение?

Спустя 2 часов, 41 минут, 43 секунд (21.06.2007 - 18:47) Sir написал(а):
Я как-то тут рассказывала про свое своеволие. И насчет "если сильно попросить - даст".
Отмечала 30 лет. Пожелала себе ("сильно попросила" smile.gif) : 1. Мужика молодого, богатого (и чтобы пить с ним комфортно было). 2. Научиться пить раз в неделю. 3. Чтобы от меня отстали все. Задолбали всякие друзья, родные.
В результате через 4 месяца я пришла в АА и получила:
1. Мужика нашла. Старого. Бедного. Непьющего.
2. Пить не научилась и поняла, что фиг ваще у меня это получится.
3. Друзей нашла много. С семьей стала общаться очень много и часто.

Ни одно мое желание не исполнилось. Но тем не менее, я счастлива, что ВС сделала не по-моему, а по-своему. Так, как нужно. Бо более счастливой я не бывала, чем с того момента.

И когда я начинаю долбиться в стену изо всех сил, я часто напоминаю себе о том, что мои долбежи и мысли о том, что я ЗНАЮ, как мне будет лучше, часто бывают лишь иллюзией smile.gif

Спустя 47 минут, 43 секунд (21.06.2007 - 19:34) Инсайт написал(а):
Sir
Я тоже в 30 лет в АА пришла biggrin.gif
В мае отметила, а в июле пришла. Не просила ничего. Как-то не до того было... пьянка была серьезная. wink.gif 1) И мужик был...безденежный, но за похмелкой бегал. 2)Пить уже не хотела никак, ни раз в неделю, ни реже, ни чаще, но и без алкоголя было страшно. 3) Друзей было мало.
Только как- то раз проснулась я с утра и заплакала и сказала Богу, что больше не могу так. Пусть сделает, что угодно.

Спустя 22 минут, 3 секунд (21.06.2007 - 19:56) ULY-BU написал(а):
Я иммела ввиду материальное, например Свой салон красоты, только сейчас понимать начинаю что он мне и не нужен, работать опять как я последнии 3 года без выходных, с перерывами в запои не хочу. я эти запои так и называла, отпуска, только очень частые были, как минимум раз в месяц. Мама отдыхала таким образом!!!. Расслаблялась!

Спустя 9 часов, 19 минут, 16 секунд (22.06.2007 - 05:16) alles написал(а):
Своеволие для меня - желание и трата своих сил на достижение, только мне нужного результата. Признав, что достаточно накосячил за свою жизнь я понял, что если буду и дальше свои действия оценивать с позиции "моей выгоды или что я буду с этого иметь", то косяки продолжатся. Снейчас стараюсь не братся за дела, приносящие выгоду только мне или конкретному, одному человеку. Стараюсь, чтобы выгода от действий, или бездействий была большенству моего окружения, предварительно спрашиваю совета или мнения окружающих меня людей. А так в основном делаю то, что меня просят, а не то, что я хочу.

Спустя 13 часов, 47 секунд (22.06.2007 - 18:16) Инсайт написал(а):
Своеволие иногда проявляется в том, что я сожалею о прошлом и о том, что изменить нельзя. Если бы я родилась в другом районе, ходила в другую школу и т.д. Мне кажется, что я знаю, как должна была складываться моя жизнь, какой я должна быть, что принесло бы мне счастье. Но мне надо принять свое прошлое и результат, к которому я пришла и то, что внешность у меня не как у фотомодели, то что Нобелевскую премию я не получу... и то, что я алкоголик и никогда не буду, как здоровые. С алкоголем мне более или менее удалось, а в остальном я часто бываю своевольной.

Спустя 1 дней, 5 часов, 23 минут, 1 секунд (23.06.2007 - 23:39) Секретный Физик написал(а):
Одна местная девушка как-то подбросила идею про своеволие (и гордыню): это лень и трусость.

Спустя 7 часов, 54 минут, 0 секунд (24.06.2007 - 07:33) Инсайт написал(а):
Секретный Физик
Да? Забавно. Там где я в 4 шаге написала недостаток лень, когда сдавала 5 шаг мне сказали, что это своеволие, а не лень. biggrin.gif Хотя лень тоже присутствует. wink.gif
И по поводу трусости... любопытно, выявился страх быть трусливой. От этого я совершала совершенно неразумные, опасные поступки. Так что все-таки гордыня....

З.Ы. Каждую ситуацию все-таки надо разбирать конкретно и индивидуально, что бы понять какой недостаток работает. Этим и занимаются в 4, 5 шагах.

Спустя 10 минут, 37 секунд (24.06.2007 - 07:44) Секретный Физик написал(а):
Просто я не люблю испльзуемую в АА "религиозную терминологию" (хотя сам не атеист), вот и подбираю адекватную каждому случаю замену ph34r.gif

Спустя 32 минут, 22 секунд (24.06.2007 - 08:16) Инсайт написал(а):
Секретный Физик
Если тебе подобные термины мешают выздоравливать, то можно синонимы подбирать.
Синонимы слова своеволие: самодурство, блажь, прихоть, сумасбродство, деспотизм, норов, непослушание, ослушание, неповиновение, непокорность.

Меня лично эти термины нисколько не смущают, хотя я не религиозна. В Бога верю, но РПЦ доверия не вызывает. wink.gif

Спустя 1 часов, 10 минут, 26 секунд (24.06.2007 - 09:27) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Инсайт @ 24.06.2007 - 12:16)
Секретный Физик
Если тебе подобные термины мешают выздоравливать, то можно синонимы подбирать.

Я подбираю, но не синонимы, а то, что со мной происходит на самом деле в данный момент wink.gif

Спустя 8 минут, 33 секунд (24.06.2007 - 09:35) Инсайт написал(а):
Секретный Физик
Если во мне работает своеволие, то это именно оно, а не лень или трусость. Они в моем поведении тоже присутствуют, но в совершенно других ситуациях. Конечно, бывает так, что начинаешь разбираться с одним недостатком, а через это вылезают еще и другие. Но что-то я тебя не понимаю... своеволие- это своеволие, а лень - это лень, зачем все в одну кучу валить?

Спустя 4 минут, 21 секунд (24.06.2007 - 09:40) Секретный Физик написал(а):
Я же написал, что стараюсь разобраться с тем, что со мной на самом деле происходит, а не то, что мне приписывается книгой или кем-то рядом.

Спустя 4 минут, 39 секунд (24.06.2007 - 09:44) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 24.06.2007 - 13:35)
Если во мне работает своеволие, то это именно оно, а не лень или трусость.

"Если меня напугало привидение, то я точно знаю, что это было именно привидение, а не складка занавески или пятно лунного света на стене!".

"Своеволие" - собирательный термин из разных черт характера.

Спустя 58 минут, 2 секунд (24.06.2007 - 10:42) Инсайт написал(а):
FatCat
Цитата
"Своеволие" - собирательный термин из разных черт характера.

А именно ?

Вот поэтому я и подняла эту тему wink.gif Я слышала очень разные высказывания, о том что такое своеволие...

Какой бы я трудолюбивой и смелой не была у меня никогда не будет такого ума, как у Эйнштейна, внешности, как у Анжелины Джоли и т.д. Я, конечно, утрирую, но я часто ожидаю от себя и других чего-то нереального. И если Бог чего-то мне не дал, то видимо это не пошло бы мне и окружающим на пользу. Вот оно своеволие.

Спустя 7 минут, 33 секунд (24.06.2007 - 10:50) Секретный Физик написал(а):
Инсайт, мне показалось, в данном случае ты пишешь про нелюбовь к себе huh.gif

Спустя 1 минут, 9 секунд (24.06.2007 - 10:51) Инсайт написал(а):
Секретный Физик
Цитата
Я же написала, что стараюсь разобраться с тем, что со мной на самом деле происходит, а не то, что мне приписывается книгой или кем-то рядом.

В том то и дело, что я написала, что в ходе работы по шагам, я выявила, что один из основных моих недостатков это своеволие. Ты мне пишешь совсем о другом, я о лени и трусости не спрашивала. Я спросила, что ты понимаешь под словом своеволие. Достаточно залезть в любой словарь что бы найти определние слова лень и там нет ничего про своеволие. Это разные понятия.

Или ты считаешь, что такого недостатка вообще нет, а за этим названием стоит что-то другое?

Спустя 8 минут, 31 секунд (24.06.2007 - 11:00) Инсайт написал(а):
Секретный Физик
Нелюбовь к себе - это уже ближе к делу. Нелюбовь к себе идет от своеволия. Я считаю, что знаю, какой я должна быть. Но Бог же меня любит такой, какая я есть и с моей стороны своеволие не любить себя. Я хочу изменить себя, свое поведение. Но есть то, что надо просто принять. То же относиться и к отношениям с окружающими. Не надо тебовать и ожидать невозможного.

Спустя 2 минут, 36 секунд (24.06.2007 - 11:02) sereneali написал(а):
Мне очень понравилось то, что alles написал. Своеволие для меня это когда я хочу, чтобы другие люди делали так, как я хочу, чтобы мне было комфортно, вместо того, чтобы сама заботиться о себе, о своих нуждах, или когда я поступаю вопреки себя. Я сразу понимаю, что я своеволничаю (есть такое слово?), когда у меня все внутри выворачивается и я чувствую себя отвратительно. Когда я пила, я считаю, что я была очень своевольная - пила вопреки себя и других, против своего естества, и ничего хорошего не вышло. Когда я живу в гармонии с собой, не своеволничаю, только хорошее выходит.

Спустя 5 минут, 43 секунд (24.06.2007 - 11:08) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 24.06.2007 - 14:42)
FatCat
Цитата
"Своеволие" - собирательный термин из разных черт характера.

А именно ?
Сама спрашиваешь, сама себе отвечаешь:
Цитата (Инсайт @ 24.06.2007 - 14:42)
у меня никогда не будет такого ума, как у Эйнштейна, внешности, как у Анжелины Джоли и т.д.

Так "своеволие" или "нечестность"?
Когда я с небритой харей стрю из себя Аполлона - это своеволие или нечестность?
Когда я с бодуна с трудом подсчитываю сдачу в магазине, а строю из себя непризнанного гения науки - это своеволие или нечестность?
Для меня ответ очевиден.

Программа для меня - не программа распознавания гласа божьего, а программа честности перед самим собой.

Спустя 54 минут, 30 секунд (24.06.2007 - 12:02) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Инсайт @ 24.06.2007 - 15:00)
Нелюбовь к себе идет от своеволия.

У меня нелюбовь к себе происходит от более простых вещей, например, от непринятия своего социального статуса и финансового положения. Мне кажеться, так более честно, чем философствовать biggrin.gif

Спустя 1 часов, 5 минут, 46 секунд (24.06.2007 - 13:08) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Инсайт @ 24.06.2007 - 15:00)
Но Бог же меня любит такой, какая я есть и с моей стороны своеволие не любить себя.

Подумал вот про что. Ко всем заморочам не хватало ещё и чувство вины перед Богом! tongue.gif

Спустя 2 часов, 17 минут, 18 секунд (24.06.2007 - 15:26) Немой А.А. написал(а):
Для меня главным принципом 6го шага является -"доверие". Доверие моей Высшей Силе, что Она устроит мою жизнь еще не знаю как, но мне понравится. Без доверия нет готовности и нет смирения. Своеволие это смирение наоборот. Я своевольничаю тогда, когда не верю в то, что кто то кроме меня может, а ГЛАВНОЕ ХОЧЕТ мне помочь начать жить полноценной, счастливой жизнью.

Спустя 14 минут, 54 секунд (24.06.2007 - 15:40) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Немой А.А. @ 24.06.2007 - 19:26)
ГЛАВНОЕ ХОЧЕТ мне помочь начать жить полноценной, счастливой жизнью.

Каким образом поможет?

Спустя 21 минут, 25 секунд (24.06.2007 - 16:02) Немой А.А. написал(а):
Образом исключения из своих измученных алкоголем мозгов безполезных вопросов типа -"как", "почему", "за что", "кто виноват" и внедрения в них какой-нибудь полезной молитвы. "Господи, я доверяю тебе свое сердце, самую сокровенную его частицу. Возьми его, и сделай меня таким, каким ты хочешь меня видеть." Я это делаю каждый день и чудес все прибавляется. Да-да, да-да-да!

Спустя 1 часов, 39 минут, 11 секунд (24.06.2007 - 17:41) Инсайт написал(а):
Секретный Физик
FatCat
Все ясно у нас изначально разное восприятие.
Цитата
Так "своеволие" или "нечестность"?
Когда я с небритой харей стрю из себя Аполлона - это своеволие или нечестность?
Когда я с бодуна с трудом подсчитываю сдачу в магазине, а строю из себя непризнанного гения науки - это своеволие или нечестность?

Мое своеволие не в том, что я строю из себя непризнаного гения и т.д. Нет -этого я не делаю. Я просто недовольна тем, что я из себя(или другие) представляю. Я считаю, что должна соответствовать какому-то идеалу, а если не могу, то значит ни сама себя, ни другие меня любить не должны. Но на самом деле все эти идеалы ложные. То же и с другими, людей надо принимать такими, какие они есть.

Спустя 8 минут, 45 секунд (24.06.2007 - 17:50) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Инсайт @ 24.06.2007 - 21:41)
людей надо принимать такими, какие они есть.

Вреднючее настроение, вот и повредничаю.
Чикатило принимаешь? Если не принимаешь, то хотелось бы принять? И кому это надо?

Спустя 1 минут, 2 секунд (24.06.2007 - 17:51) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Лук @ 24.06.2007 - 21:27)
[Делаем партию - получается КПСС, делаем взаимопомощь - получается церковь...
Ничего особенного, такая привычка.

Наверное mad.gif

Спустя 5 минут, 21 секунд (24.06.2007 - 17:56) Инсайт написал(а):
Секретный Физик
Сейчас выскажу МОЕ ЛИЧНОЕ мнение по поводу АА. Да, АА не религия, но во много построены на религиозных принципах. АА приводит человека к действенной вере. Т.е. не просто философские размышления, а именно принципы, которые применяются в жизни. Все эти принципы универсальны и могут сочетаются с любой из основных религий.
Что для тебя ВС? Может быть группа, ВС может быть что угодно... хоть табуретка. biggrin.gif Для новичков это удобно, да и для некоторых старичков.
Для меня ВС - это Бог.
Посчитай сколько раз в шагах упоминается слово Бог, а сколько раз во всей БК? wink.gif
АА ведет к Богу, но не к конкретной религии.

Спустя 4 минут, 2 секунд (24.06.2007 - 18:00) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Инсайт @ 24.06.2007 - 21:56)
Да, АА не религия, но  во много построены на религиозных принципах.

Увы. Я очень частно вижу путаницу в целях: помочь человеку протрезветь или привести его к Богу, как обычно его понимают?

Спустя 14 минут, 9 секунд (24.06.2007 - 18:14) Инсайт написал(а):
Секретный Физик
Помочь человеку протрезветь я лично, к сожалению, не в силах. Просто в АА привести я, кого мне хотелось, не смогла. sad.gif
Могу только опытом поделится. На МОЙ взгляд, в АА через веру и помогают оставаться трезвыми.
Ты делал 3 шаг?
Кому ты препоручал?

P.S. Это мой личный взгляд на АА, на истину в последней инстанции я не претендую.

Спустя 8 минут, 40 секунд (24.06.2007 - 18:23) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 24.06.2007 - 21:41)
Все ясно у нас изначально разное восприятие.

Это я неудачные примеры выбрал. Приходится говорить околичностями, иначе может зело богохульно выйти.


Цитата (Инсайт @ 24.06.2007 - 21:41)
Я считаю, что должна соответствовать какому-то идеалу, а если не могу, то значит ни сама себя, ни другие меня любить не должны.

Тогда это "неприятие себя". Тоже допустимый компонент собирательного понятия "своеволие".

Спустя 18 минут, 31 секунд (24.06.2007 - 18:42) Инсайт написал(а):
FatCat
Вот и я тоже считала, что это непринятие себя, не любовь к себе, лень и т.д.
Но все глубже - это непринятие мира созданного Богом, по сути это и есть бунт своеволия. Когда я пришла в АА я себя не считала своевольной. Более простые, обыденные недостатки видела в себе, а этот нет.

Спустя 28 минут, 36 секунд (24.06.2007 - 19:10) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Инсайт @ 24.06.2007 - 22:14)
Ты делал 3 шаг?
Кому ты препоручал?


Да, делал.
Препоручал себя Программе АА, программе роста, но не догм.

Спустя 2 часов, 33 секунд (24.06.2007 - 21:11) Фиеста написал(а):
Ну, своеволие для меня, это когда хочу, чтобы все было по-моему. Вот хочу, и все тут! И плевать мне на обстоятельства и желания других. Это когда бьюсь лбом в одну и ту же стену, почему-то полагая, что при том же раскладе получу новый результат. По сути, это - одна из форм безумия - не считаться с объективной реальностью. Естесссно, очень не нравится, когда люди, особенно близкин, поступают не по-моему. Безобразие просто! Я тут простенько так поняла, что восемь лет жизни убила в попытках изменить близких людей, любой ценой повлиять на их жизнь. Ужас просто! Это вместо того, чтобы силы и энергию направить на себя, любимую, а им просто дать быть самими собой и любить такими, какие есть - жизнь ведь сама все по местам расставляет...

Что касается перепоручения, руления и лежания на печи... Мне очень по душе вот такое сравнение: ВС не станет занимать мое водительское сидение, потому что мою жизнь Бог ЗА меня "рулить" не будет, халява не проходит... Подобное возможно в крайних случаях, когда, условно говоря, "деревом придавило". А в обычной жизни я поручаю своей ВС быть моим инструктором и учить меня правильному вождению. Я - ученица, ВС - инструктор.


Спустя 51 минут, 0 секунд (24.06.2007 - 22:02) Инсайт написал(а):
Секретный Физик

3 шаг “Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.”
Не я придумала 3 шаг wink.gif
Цитата
Препоручал себя Программе АА

Если ты под Богом понимаешь программу АА, то так тебе видимо удобно.
У меня другие о нем представления... Я ВЕРЮ В БОГА. Для меня Бог - это мировой разум, который может лично принимать участие в моей жизни.

Мне близко высказывание физика Артура Комптона (лауреат Нобелевской премии): "Вера начинается со знанием того, что Высший Разум создал Вселенную и человека. Мне нетрудно верить в это, потому что факт наличия плана и, следовательно, Разума - неопровержим. Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: "В начале - Бог".

FatCat
Цитата
Я всего лишь трезвый алкоголик, не стремящийся к святости.

Я тоже не стремлюсь к святости. Сейчас у меня 6 шаг, а я и подумать боюсь о 7 шаге.

Спустя 5 часов, 21 минут, 39 секунд (25.06.2007 - 03:23) sereneali написал(а):
Фиеста
Ты просто говоришь на моем языке biggrin.gif Жить и давать жить другим!

У меня лично нет никаких проблем с тем, что все тут писали, я вижу разум в каждой позиции, верю ли я в Бога, или не верю я, в сути ничего не меняется - главное - я трезвая и счастливая - не морочусь я, что-то хорошее для меня работает в АА, даже не надо понять именно что rolleyes.gif Я с вами и рада этому biggrin.gif

Спустя 1 дней, 6 часов, 58 минут, 9 секунд (26.06.2007 - 10:21) Sir написал(а):
Кусочек темы не по теме отрезала и сюды перенесла.

Спустя 6 часов, 47 минут, 42 секунд (26.06.2007 - 17:09) ULY-BU написал(а):
Пришла за справкой на паспорт в адресный стол, обед говорят, ну подожду, подождала обед кончился не дают справку, документа никакого нет, я девчонка настырная к начальнику, поговорили "мягко", справку дали, справочка действительна всего 10 дней. Сегодня так сложились объстоятельства, что эту справочку желательно было взять не 18 числа, а 19, ровно на одни сутки позже, чем я ее взяла! Результат ехать за новой справкой, а ведь подсказывала мне В.С., обед, езжай домой, завтра приходи!!! Да все по своему хочу сделать!!! Вот так!! Есть о чем поразмышлять!

Спустя 2 часов, 3 минут, 13 секунд (26.06.2007 - 19:12) Sir написал(а):
Вот я, например, думаю - а где провести грань между безволием и своеволием.

Ну вот, например, твой случай взять, Ульян.
Я бы тоже дождалась и тоже бы добилась справки (постаралась бы). Мне еще один день на это терять ну никак не хочется.
Я ведь не могу любое опоздание поезда или треснувший цветочный горшок воспринимать как знаки свыше...

Спустя 38 минут, 49 секунд (26.06.2007 - 19:51) ULY-BU написал(а):
Sir

Вот я и думаю, как научиться знаки различать, ведь был знак! Только потом по прошетсвию времени это понимаешь!
Надо подумать где грань безволия и своеволия интересненько!!! Как то все насчет своеволия, а вот насчет безволия ни разу не думала, наверное потому что это мне не присуще, хотя...... Где ж найти золотую середину? да задачка

Спустя 1 часов, 37 минут, 30 секунд (26.06.2007 - 21:29) Чмоки написал(а):
Цитата
Препоручал себя Программе АА, программе роста, но не догм.

И как эта бумажка тобой руководит? как она решает трудные житейские вопросы?)))

Спустя 6 часов, 41 минут, 2 секунд (27.06.2007 - 04:10) sereneali написал(а):
ULY-BU
Sir
Я тоже очень часто думаю об этом - где грань??? И были такие же ситуации, где я не прислушивалась и тратила кучу времени и энергии впустую. Даже когда я была очень уверена, что поступаю верно, не по своей воле, а по воле ВС, получались провалы.

Вспоминается случае, когда решила поехать в Пертозаводск на Форум АА. Я никогда не ездила раньше на такие меропрятия - не люблю, а вдруг полчила письмо от знакомой в АА - я еду, а ты? Загорелась желанием поехать. Ехала за билетом - билеты есть, но забыла паспорт вязть с собой, поехала домой за паспортом, приехала второй раз - закрыто - обед! Думала - это не знак? Может быть не надо ехать? Нет, приперлась третий раз - купила билет. На день отъеэда опоздала на поезд laugh.gif

Спустя 2 часов, 41 минут, 35 секунд (27.06.2007 - 06:51) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 26.06.2007 - 23:12)
Вот я, например, думаю - а где провести грань между безволием и своеволием.

Ой! А я знаю правильный ответ! Можно скажу? rolleyes.gif
    Вот, к примеру, "я куплю билет и поеду в Питер"... как я полтора года ездил на выходные. Прихожу я в кассу, а билетов на сегодня нет, а есть только на следующие выходные. Считать это "знаком свыше" (признаком объективной реальности)? Или ломиться к проводникам, чтобы взяли зайчиком?
    Ответ очень простой. Если есть обратный билет - беру обратный билет, и иду по проводникам светиться длинными ушами. Нет и обратного билета - еду домой.
"Своеволие" - это когда я жду, что за мои поступки мне не придется отвечать, а за меня потрудится другой человек или вообще случай.
Здравый смысл - это когда планируя действие я не планирую именно действие (а не результат); втом числе планирую и такое действие, как мою ответственность за свои действия.

В моем примере с поездами Москва-Питер... У меня есть ответственность и перед работодателем, отвественность быть на работе в Москве в понедельник. Уезжая из Москвы в пятницу вечером я планирую не только свое удовольствие от выходных в Питере, но и свою ответственность на работе в понедельник.

Спустя 1 часов, 24 минут, 5 секунд (27.06.2007 - 08:15) sereneali написал(а):
Цитата (FatCat @ 27.06.2007 - 10:51)
"Своеволие" - это когда я жду, что за мои поступки мне не придется отвечать, а за меня потрудится другой человек или вообще случай.
Здравый смысл - это когда планируя действие я планирую именно действие (а не результат); втом числе планирую и такое действие, как мою ответственность за свои действия.

Вот, ты и ответил на мои заморочки. Вижу, что в моем случае с билетом и провалом поездки, я планировала действие, а не результат, и в конечном итоге и с результатом осталась довольной rolleyes.gif Значит своеволие там не при чем smile.gif

Спустя 5 минут, 0 секунд (27.06.2007 - 08:20) Кривой написал(а):
Цитата (Лук @ 27.06.2007 - 07:49)
Здравый смысл - это когда планируя действие я планирую именно действие (а не результат); в том числе планирую и такое действие, как мою ответственность за свои действия.

Спасибо за формулку!


"...про не сон сказать, что это сон, а про сон- что это пронесон!"- Милляра вспомнил, как живого! А если вдуматься- верно, конечно, особенно про ответственность перед работодателем. Дисциплинирует, понуждает к действию. Чувство долга, блин... У меня (и моих знакомых-АА) такое было в период употребления регулярно: опоздать на работу или прогулять- как-бы западло; а вот припереться вовремя, но с бодунища или непротрезвевшим, или уже "поправившимся"- в порядке вещей- ну как же, ответственность!
Щас мне бывает стыдно смотреть в глаза моему шефу, когда он сталкивается с тем же у других, бушует:-"Всех уволю, нах..!" Не увольняет.... Спасибо, но не хотел бы я быть на его месте. И ВС тут, как-бы, не при чём... Одни действия.

Спустя 1 часов, 23 минут, 41 секунд (27.06.2007 - 09:44) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Чмоки @ 27.06.2007 - 01:29)
Цитата
Препоручал себя Программе АА, программе роста, но не догм.

И как эта бумажка тобой руководит? как она решает трудные житейские вопросы?)))

Трудные житейские воросы я решаю сам. Или не решаю, полагаясь на "авось".

Спустя 5 часов, 41 минут, 40 секунд (27.06.2007 - 15:26) Чмоки написал(а):
Цитата
я решаю сам

Достойно! в тему)))

Спустя 36 минут, 35 секунд (27.06.2007 - 16:02) Секретный Физик написал(а):
Чмоки, а подробнее?

Спустя 3 часов, 12 минут, 48 секунд (27.06.2007 - 19:15) Sir написал(а):
СФ, ну правда достойно же.
Я в АА мужчинок знаю, которые считают самостоятельное решение трудных житейских проблем своеволием и отсутствием 3-го Шага.
Надо не самому кран чинить, а молиться, чтобы ВС послала благодетеля. На край сама починила бы этот кран, ВС эта.
И чтобы деньги ВС давала на житье-бытье. А от ошибок разных чтобы ВС предостерелагала, посылая знаки в виде разбитого скворечника во дворе дома.
В общем ВС ака Дед Мороз чтобы была.

Спустя 55 минут, 0 секунд (27.06.2007 - 20:10) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Sir @ 27.06.2007 - 23:15)
Я в АА мужчинок знаю, которые считают самостоятельное решение трудных житейских проблем своеволием и отсутствием 3-го Шага.

Спасиб, Sir! Где-то я уже вещал про лень и трусость smile.gif

Спустя 4 минут, 43 секунд (27.06.2007 - 20:15) Sir написал(а):
А ты прав, кстати. На мой тетский взгляд. Лень и трусость (хочу про страхи тему даже создать).
И по жизни у меня тоже так - житейские проблемы либо сама решаю, либо ВС доверяю(которую "авось" зовут smile.gif).

Спустя 1 часов, 34 минут, 23 секунд (27.06.2007 - 21:49) Фиеста написал(а):
А я уже тоже писала, что никто за руль вместо меня не сядет. А вот подучиться водить очень мне даже полезно... wink.gif

Спустя 3 дней, 8 часов, 17 минут, 6 секунд (1.07.2007 - 06:06) Lili M написал(а):
Цитата (Инсайт @ 24.06.2007 - 13:35)
Если во мне работает своеволие, то это именно оно, а не лень или трусость.
Если внимательно посмотреть на причины того факта, что я пытаюсь рулить ситуацией по своему усмотрению, не считаясь с обстоятельствами и желаниями других людей... если поскрести это дело... то вылазит трусость: я хочу так, потому что по-иному боюсь. Или лень: я хочу так, потому что поступать по-иному мне слишком трудозатратно, а я быстренько хочу smile.gif

Спустя 6 минут, 37 секунд (1.07.2007 - 06:13) Lili M написал(а):
Чё-т я сижу и думаю... про планирование действия, а не результата.
Вот провели мне психологи психодиагностику, а результаты уже месяц отдать не могут, то заболела она, то не успела, то еще рожна какого... А мне нужны это результаты для.... ээээ.... зачем же они мне нужны? rolleyes.gif biggrin.gif Для лучшего понимания себя! Во! laugh.gif
И вот я думаю: или мне продавливать ситуацию, брать тетеньку-психолога за жабры и звонить ей по пару раз в неделю, либо сесть на попу ровно и ждать, когда она сама мне все принесет на блюдечке с голубой каемочкой (ну это не реально, конечно, совсем laugh.gif ).

Так вот... начиталась я тут ваших рассуждений и подумала: буду звонить и напоминать, а дергаться не буду: принесет так принесет, продинамит так продинамит. А звонить БУДУ!!! laugh.gif

Спустя 1 часов, 18 минут, 14 секунд (1.07.2007 - 07:31) Вадим написал(а):

Спустя 1 часов, 2 минут, 47 секунд (1.07.2007 - 08:34) Lili M написал(а):
Цитата (Вадим @ 1.07.2007 - 11:31)
http://www.psychology-online.net/articles/109/
качай tongue.gif biggrin.gif

Вадим, я куда послали не хожу tongue.gif biggrin.gif

Спустя 3 часов, 15 минут, 29 секунд (1.07.2007 - 11:49) Фиеста написал(а):
Цитата
Так вот... начиталась я тут ваших рассуждений и подумала: буду звонить и напоминать, а дергаться не буду: принесет так принесет, продинамит так продинамит. А звонить БУДУ!!!


Ну, логично...

Спустя 2 часов, 47 минут, 29 секунд (1.07.2007 - 14:37) Sir написал(а):
Лили М, ура! smile.gif


--------------------

"Пьянство было лишь одним из симптомов внутренних проблем." Анонимные алкоголики гл. Программа в действии.
       0
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0462 ]   [ Использовано запросов: 25 ]   [ Использовано памяти: 6,346 Мб. ]   [ GZIP включён ]