Своеволие в отношении других людей, думаю, понятно что такое.
Когда я хочу, чтобы муж полюбил есть зеленый салат и пытаюсь его им постоянно шпиговать. Или хочу чтобы муж вопреки своему психотипу вдруг начал со мной рядом лить слезы, глядя "Пока ты спал".
Я могу чего-то просить, но быть готовой принять отказ и не обидеться. Равно как и я имею право отказать и не ожидать в ответ обиды.

Своеволие в отношении себя... Ну да. Видимо, когда ожидаю, что мне щас свалится все и сразу, а мне - фигу, говорят. Надо трудидзе для этого. А я ногой топаю и говорю: "Я ж молюсь Тебе. Люблю ж Тебя! Даааай!!! А не то...."
В общем, мне кажется, что если я из ВС делаю Деда Мороза - вот это своеволие.

Уф! Видимо я не одна. Тоже хочу сразу все и сейчас!!! Своеволие для меня это когда 100 раз бьюсь, а ничего не получается. Видимо это и есть своеволие. На работе постоянно, только сейчас более или менее успокоилась, я для работы хотела взять большой / для меня / кредит. И так и сяк, все никак не получалось, это и было мое своеволии. мне постоянно где то что то закрывалось. И даже вроде договорилась, ан нет условия изменили, хорошо здравомыслия хватило, не пойти на эти условия, сама в кабалу попала и напарницу еще посадила бы. Самый прикол, что выход нашелся. Просто все будет помедленнее, зато вернее. В.С. мне показала другой путь, и дверка другая открылась. Помню еду на группу, на свободное общение, мне все поперек дороги, и автобус не тот, и дерево упало посередине дороги, мне бы развернуться, но нет упорно еду. Дома в результате скандал необыкновенный. Мне В.С. показывала, мол едь домой, тебя дети не видят, муж, а я нет вперед. А на группу те с кем хотела пообщаться не пришли. А вообще мне один человек сказал, если сильно будешь просить, тебе он все даст, что хочешь, вопрос в другом, а справиться я с этим всем смогу? Вот сейчас так и говорю себе, что мол видимо не время, все будет, только надо терпения набраться. Вопрос для меня где его найти это терпение?

Я как-то тут рассказывала про свое своеволие. И насчет "если сильно попросить - даст".
Отмечала 30 лет. Пожелала себе ("сильно попросила" ) : 1. Мужика молодого, богатого (и чтобы пить с ним комфортно было). 2. Научиться пить раз в неделю. 3. Чтобы от меня отстали все. Задолбали всякие друзья, родные.
В результате через 4 месяца я пришла в АА и получила:
1. Мужика нашла. Старого. Бедного. Непьющего.
2. Пить не научилась и поняла, что фиг ваще у меня это получится.
3. Друзей нашла много. С семьей стала общаться очень много и часто.

Ни одно мое желание не исполнилось. Но тем не менее, я счастлива, что ВС сделала не по-моему, а по-своему. Так, как нужно. Бо более счастливой я не бывала, чем с того момента.

И когда я начинаю долбиться в стену изо всех сил, я часто напоминаю себе о том, что мои долбежи и мысли о том, что я ЗНАЮ, как мне будет лучше, часто бывают лишь иллюзией

Sir
Я тоже в 30 лет в АА пришла
В мае отметила, а в июле пришла. Не просила ничего. Как-то не до того было... пьянка была серьезная. 1) И мужик был...безденежный, но за похмелкой бегал. 2)Пить уже не хотела никак, ни раз в неделю, ни реже, ни чаще, но и без алкоголя было страшно. 3) Друзей было мало.
Только как- то раз проснулась я с утра и заплакала и сказала Богу, что больше не могу так. Пусть сделает, что угодно.

Я иммела ввиду материальное, например Свой салон красоты, только сейчас понимать начинаю что он мне и не нужен, работать опять как я последнии 3 года без выходных, с перерывами в запои не хочу. я эти запои так и называла, отпуска, только очень частые были, как минимум раз в месяц. Мама отдыхала таким образом!!!. Расслаблялась!

Своеволие для меня - желание и трата своих сил на достижение, только мне нужного результата. Признав, что достаточно накосячил за свою жизнь я понял, что если буду и дальше свои действия оценивать с позиции "моей выгоды или что я буду с этого иметь", то косяки продолжатся. Снейчас стараюсь не братся за дела, приносящие выгоду только мне или конкретному, одному человеку. Стараюсь, чтобы выгода от действий, или бездействий была большенству моего окружения, предварительно спрашиваю совета или мнения окружающих меня людей. А так в основном делаю то, что меня просят, а не то, что я хочу.

Своеволие иногда проявляется в том, что я сожалею о прошлом и о том, что изменить нельзя. Если бы я родилась в другом районе, ходила в другую школу и т.д. Мне кажется, что я знаю, как должна была складываться моя жизнь, какой я должна быть, что принесло бы мне счастье. Но мне надо принять свое прошлое и результат, к которому я пришла и то, что внешность у меня не как у фотомодели, то что Нобелевскую премию я не получу... и то, что я алкоголик и никогда не буду, как здоровые. С алкоголем мне более или менее удалось, а в остальном я часто бываю своевольной.

Одна местная девушка как-то подбросила идею про своеволие (и гордыню): это лень и трусость.

Секретный Физик
Да? Забавно. Там где я в 4 шаге написала недостаток лень, когда сдавала 5 шаг мне сказали, что это своеволие, а не лень. Хотя лень тоже присутствует.
И по поводу трусости... любопытно, выявился страх быть трусливой. От этого я совершала совершенно неразумные, опасные поступки. Так что все-таки гордыня....

З.Ы. Каждую ситуацию все-таки надо разбирать конкретно и индивидуально, что бы понять какой недостаток работает. Этим и занимаются в 4, 5 шагах.

Просто я не люблю испльзуемую в АА "религиозную терминологию" (хотя сам не атеист), вот и подбираю адекватную каждому случаю замену

Секретный Физик
Если тебе подобные термины мешают выздоравливать, то можно синонимы подбирать.
Синонимы слова своеволие: самодурство, блажь, прихоть, сумасбродство, деспотизм, норов, непослушание, ослушание, неповиновение, непокорность.

Меня лично эти термины нисколько не смущают, хотя я не религиозна. В Бога верю, но РПЦ доверия не вызывает.

Секретный Физик
Если во мне работает своеволие, то это именно оно, а не лень или трусость. Они в моем поведении тоже присутствуют, но в совершенно других ситуациях. Конечно, бывает так, что начинаешь разбираться с одним недостатком, а через это вылезают еще и другие. Но что-то я тебя не понимаю... своеволие- это своеволие, а лень - это лень, зачем все в одну кучу валить?

Я же написал, что стараюсь разобраться с тем, что со мной на самом деле происходит, а не то, что мне приписывается книгой или кем-то рядом.

FatCat

Инсайт, мне показалось, в данном случае ты пишешь про нелюбовь к себе

Секретный Физик

Секретный Физик
Нелюбовь к себе - это уже ближе к делу. Нелюбовь к себе идет от своеволия. Я считаю, что знаю, какой я должна быть. Но Бог же меня любит такой, какая я есть и с моей стороны своеволие не любить себя. Я хочу изменить себя, свое поведение. Но есть то, что надо просто принять. То же относиться и к отношениям с окружающими. Не надо тебовать и ожидать невозможного.

Мне очень понравилось то, что alles написал. Своеволие для меня это когда я хочу, чтобы другие люди делали так, как я хочу, чтобы мне было комфортно, вместо того, чтобы сама заботиться о себе, о своих нуждах, или когда я поступаю вопреки себя. Я сразу понимаю, что я своеволничаю (есть такое слово?), когда у меня все внутри выворачивается и я чувствую себя отвратительно. Когда я пила, я считаю, что я была очень своевольная - пила вопреки себя и других, против своего естества, и ничего хорошего не вышло. Когда я живу в гармонии с собой, не своеволничаю, только хорошее выходит.

Для меня главным принципом 6го шага является -"доверие". Доверие моей Высшей Силе, что Она устроит мою жизнь еще не знаю как, но мне понравится. Без доверия нет готовности и нет смирения. Своеволие это смирение наоборот. Я своевольничаю тогда, когда не верю в то, что кто то кроме меня может, а ГЛАВНОЕ ХОЧЕТ мне помочь начать жить полноценной, счастливой жизнью.

Образом исключения из своих измученных алкоголем мозгов безполезных вопросов типа -"как", "почему", "за что", "кто виноват" и внедрения в них какой-нибудь полезной молитвы. "Господи, я доверяю тебе свое сердце, самую сокровенную его частицу. Возьми его, и сделай меня таким, каким ты хочешь меня видеть." Я это делаю каждый день и чудес все прибавляется. Да-да, да-да-да!

Секретный Физик
FatCat
Все ясно у нас изначально разное восприятие.

Секретный Физик
Сейчас выскажу МОЕ ЛИЧНОЕ мнение по поводу АА. Да, АА не религия, но во много построены на религиозных принципах. АА приводит человека к действенной вере. Т.е. не просто философские размышления, а именно принципы, которые применяются в жизни. Все эти принципы универсальны и могут сочетаются с любой из основных религий.
Что для тебя ВС? Может быть группа, ВС может быть что угодно... хоть табуретка. Для новичков это удобно, да и для некоторых старичков.
Для меня ВС - это Бог.
Посчитай сколько раз в шагах упоминается слово Бог, а сколько раз во всей БК?
АА ведет к Богу, но не к конкретной религии.

Секретный Физик
Помочь человеку протрезветь я лично, к сожалению, не в силах. Просто в АА привести я, кого мне хотелось, не смогла.
Могу только опытом поделится. На МОЙ взгляд, в АА через веру и помогают оставаться трезвыми.
Ты делал 3 шаг?
Кому ты препоручал?

P.S. Это мой личный взгляд на АА, на истину в последней инстанции я не претендую.

FatCat
Вот и я тоже считала, что это непринятие себя, не любовь к себе, лень и т.д.
Но все глубже - это непринятие мира созданного Богом, по сути это и есть бунт своеволия. Когда я пришла в АА я себя не считала своевольной. Более простые, обыденные недостатки видела в себе, а этот нет.

Ну, своеволие для меня, это когда хочу, чтобы все было по-моему. Вот хочу, и все тут! И плевать мне на обстоятельства и желания других. Это когда бьюсь лбом в одну и ту же стену, почему-то полагая, что при том же раскладе получу новый результат. По сути, это - одна из форм безумия - не считаться с объективной реальностью. Естесссно, очень не нравится, когда люди, особенно близкин, поступают не по-моему. Безобразие просто! Я тут простенько так поняла, что восемь лет жизни убила в попытках изменить близких людей, любой ценой повлиять на их жизнь. Ужас просто! Это вместо того, чтобы силы и энергию направить на себя, любимую, а им просто дать быть самими собой и любить такими, какие есть - жизнь ведь сама все по местам расставляет...

Что касается перепоручения, руления и лежания на печи... Мне очень по душе вот такое сравнение: ВС не станет занимать мое водительское сидение, потому что мою жизнь Бог ЗА меня "рулить" не будет, халява не проходит... Подобное возможно в крайних случаях, когда, условно говоря, "деревом придавило". А в обычной жизни я поручаю своей ВС быть моим инструктором и учить меня правильному вождению. Я - ученица, ВС - инструктор.

Секретный Физик

3 шаг “Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.”
Не я придумала 3 шаг

Фиеста
Ты просто говоришь на моем языке Жить и давать жить другим!

У меня лично нет никаких проблем с тем, что все тут писали, я вижу разум в каждой позиции, верю ли я в Бога, или не верю я, в сути ничего не меняется - главное - я трезвая и счастливая - не морочусь я, что-то хорошее для меня работает в АА, даже не надо понять именно что Я с вами и рада этому

Кусочек темы не по теме отрезала и сюды перенесла.

Пришла за справкой на паспорт в адресный стол, обед говорят, ну подожду, подождала обед кончился не дают справку, документа никакого нет, я девчонка настырная к начальнику, поговорили "мягко", справку дали, справочка действительна всего 10 дней. Сегодня так сложились объстоятельства, что эту справочку желательно было взять не 18 числа, а 19, ровно на одни сутки позже, чем я ее взяла! Результат ехать за новой справкой, а ведь подсказывала мне В.С., обед, езжай домой, завтра приходи!!! Да все по своему хочу сделать!!! Вот так!! Есть о чем поразмышлять!

Вот я, например, думаю - а где провести грань между безволием и своеволием.

Ну вот, например, твой случай взять, Ульян.
Я бы тоже дождалась и тоже бы добилась справки (постаралась бы). Мне еще один день на это терять ну никак не хочется.
Я ведь не могу любое опоздание поезда или треснувший цветочный горшок воспринимать как знаки свыше...

Sir

Вот я и думаю, как научиться знаки различать, ведь был знак! Только потом по прошетсвию времени это понимаешь!
Надо подумать где грань безволия и своеволия интересненько!!! Как то все насчет своеволия, а вот насчет безволия ни разу не думала, наверное потому что это мне не присуще, хотя...... Где ж найти золотую середину? да задачка

ULY-BU
Sir
Я тоже очень часто думаю об этом - где грань??? И были такие же ситуации, где я не прислушивалась и тратила кучу времени и энергии впустую. Даже когда я была очень уверена, что поступаю верно, не по своей воле, а по воле ВС, получались провалы.

Вспоминается случае, когда решила поехать в Пертозаводск на Форум АА. Я никогда не ездила раньше на такие меропрятия - не люблю, а вдруг полчила письмо от знакомой в АА - я еду, а ты? Загорелась желанием поехать. Ехала за билетом - билеты есть, но забыла паспорт вязть с собой, поехала домой за паспортом, приехала второй раз - закрыто - обед! Думала - это не знак? Может быть не надо ехать? Нет, приперлась третий раз - купила билет. На день отъеэда опоздала на поезд

Чмоки, а подробнее?

СФ, ну правда достойно же.
Я в АА мужчинок знаю, которые считают самостоятельное решение трудных житейских проблем своеволием и отсутствием 3-го Шага.
Надо не самому кран чинить, а молиться, чтобы ВС послала благодетеля. На край сама починила бы этот кран, ВС эта.
И чтобы деньги ВС давала на житье-бытье. А от ошибок разных чтобы ВС предостерелагала, посылая знаки в виде разбитого скворечника во дворе дома.
В общем ВС ака Дед Мороз чтобы была.

А ты прав, кстати. На мой тетский взгляд. Лень и трусость (хочу про страхи тему даже создать).
И по жизни у меня тоже так - житейские проблемы либо сама решаю, либо ВС доверяю(которую "авось" зовут ).

А я уже тоже писала, что никто за руль вместо меня не сядет. А вот подучиться водить очень мне даже полезно...

Чё-т я сижу и думаю... про планирование действия, а не результата.
Вот провели мне психологи психодиагностику, а результаты уже месяц отдать не могут, то заболела она, то не успела, то еще рожна какого... А мне нужны это результаты для.... ээээ.... зачем же они мне нужны? Для лучшего понимания себя! Во!
И вот я думаю: или мне продавливать ситуацию, брать тетеньку-психолога за жабры и звонить ей по пару раз в неделю, либо сесть на попу ровно и ждать, когда она сама мне все принесет на блюдечке с голубой каемочкой (ну это не реально, конечно, совсем ).

Так вот... начиталась я тут ваших рассуждений и подумала: буду звонить и напоминать, а дергаться не буду: принесет так принесет, продинамит так продинамит. А звонить БУДУ!!!

http://www.psychology-online.net/articles/109/
качай

Лили М, ура!