СМС-ки  Скрыть СМС-чат
OSTAP >> ШАЛОМ!!!! smile.gif
Иринка76 >> Кря smile.gif
cidoollor >> ну-с :)чо там?...
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Как работать дальше?, по 12 шаговой программе Текстовая версия этой страницы  
Zhenya  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 345
Пользователь №: 5935
На форуме: 7 лет, 4 дня

Трезвый:
11 лет, 4 месяца, 5 дней



Всем привет.
Для поддержания трезвости нужна работа по программе. Это понятно и обсуждать не будем.
Вопрос как дальше работать по программе, когда там основное ТРЕБОВАНИЕ - это наличие Бога (далее Б-га).
Начнём с пункта 1.
Признали бессилие, да есть, проработано, понимаю, осознаю,я алкоголик.
Идем дальше , шаг № 2.
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная - пришел.
Понимаю, что признав своё поражение и бессилие, мне нужна помощь извне.
Для меня это группа людей, психотерапевт, психиатр. Они реально мне помогают адаптироваться к жизни в трезвости. О воздействии малых групп на индивида мы не будем спорить, это есть и описано в книгах по психологии.

Идем дальше - Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
А теперь загвоздка. Значит ВС (см выше жирным) мы поняли, теперь требуется Б-г.
И где его взять? Христианская мифология меня уже раздражает дико своим лицемерством, страхами, страшилками ада, обещанием там рая для смиренных, кротких, молчаливых и кающихся в грехах неведомых и неведомых её адептов (рабов божиих). Сколько стучал лбом в пол - толку них***я никакого, небеса не разверзлись. От знания молитв тоже не прибавилось, только усугубил страх, непонимание и чувство вины.

Сколько упоминается о Б-ге в книге Анонимные Алкоголики (Большая Книга, далее БК)?
Я что, опять должен лезть в это мракобесие и темноту? Верить в библейские сказки, написанные несколько веков назад?

Я не признаю кукольный театр, где Б-г кукловод. Я - режисер фильм под названием жизнь и у меня там главная роль. Но ни в коем случае не раб его.

Вот и подскажите мне, КАК БЫТЬ? Не переделывать же программу под себя, ликвидируя пол-книги со словами, где упоминается слово Б-г.



Спустя 2 минуты, 10 секунд (10.02.2010 - 18:13) venus_81 написал(а):
туплю а почему ВС должна быть именно Богом?

Спустя 3 минуты, 59 секунд (10.02.2010 - 18:17) Zhenya написал(а):
вот и я хочу понять , как произошел этот переход от ВС к Б-гу.

В библии в первых главах про сотворение мира было так же. Сперва Б-г сотворил землю и всё было хорошо, потом пришел Господь Б-г и всё порушил, сделал по своему. (имеется передача обсуждение библии).
Так же и тут?

Спустя 2 минуты, 48 секунд (10.02.2010 - 18:20) venus_81 написал(а):
Бог как мы его понимаем...я живу в Казани у нас две основные религии-христианство и мусульманство...но есть и пару кришнаидов...есть не определившиеся (как и я)...есть те, для кого ВС это сама группа АА

Спустя 5 минут, 38 секунд (10.02.2010 - 18:25) Zhenya написал(а):
И кому молится, простите, Группе? Или на психотерапевта или по очереди всем участнкам группы?
А может за кампанию постоять, пусть молятся своим богам ))))) и мне глядишь перепадет.
Бред сумашедший, 21 век на дворе, ребята!

Спустя 4 минуты, 24 секунды (10.02.2010 - 18:30) venus_81 написал(а):
я 27 лет атеисткой воинствующей была и меня сильно колбасило-атеистическая ломка)))...я первое время молилась Небо дай мне Разум и Душевный покой...

Спустя 1 минуту, 22 секунды (10.02.2010 - 18:31) Volganin написал(а):
Мне кажется следует учесть, что БК написана в стране где понятие Бог очень распространено. По этому то что для них норма - для нас часто не понятно (не приемлемо)...
Лично для себя я заменил везде выражение "Бог, как мы его понимаем" и всякое упоминание Бога вообще на ВС. Для меня "Бог, как мы его понимаем" = моя ВС.

Спустя 4 минуты, 5 секунд (10.02.2010 - 18:35) Zhenya написал(а):
venus_81
:lol: :D
Забавно. Это только потому, что этого требует программа, хоть куда молись? Хоть ботинку на помойке. Посмеялся.
А я вот 30 с лишним лет был христианином и поверь - там ничего хорошего нет, если глубоко вникнуть в религию, изучить её как школьный учебник. И попробовать жить по этому написанному, на пятёрочку. ;)

Volganin
Б-гу как мы его понимаем, а я ЕГО НЕ ПОНИМАЮ. Просто не представляю и не хочу это притягивать за уши, потому что так надо!

Спустя 2 минуты, 51 секунду (10.02.2010 - 18:38) venus_81 написал(а):
для меня молитва это общение с ВС, я кроме как о ДП "заученных" молитв не признаю...можно и ботинку, если признать его силой более могущественной

не поверю...но СВОЮ религию еще не нашла

Спустя 15 минут, 6 секунд (10.02.2010 - 18:53) Zhenya написал(а):
venus_81
Спасибо за ответы, вам проще в этом. Не критикую, не осуждаю - это ваше.


Делаю 4 шаг, а он невозможен без третьего по утверждению многих членов АА, то есть я не могу выборочно делать или перепрыгивать шаги, этот нравится, это нет, тот понятен, этот оставим.
Твердо следовали по нашему пути - сложный этот путь какой-то получается. Я даже бы сказал , неведомый, требующий фантазий и понимания того, чего нет. Виртуализация.

Сегодня меня заставило написать в форум это изречение (ежедневник)
10 февраля

НЕ Я У РУЛЯ

Когда мы стали алкоголиками, сломленными кризисом, в который мы сами себя завлекли, здесь чётко просматривается христианское притягивание к себе чувства вины, брать всё на себя. Уж если и я пришел к кризису, то по вине заболевания - алкоголизм. Если я действующее лицо, то под сомнение ставится и заголовок :rolleyes:
мы уже не могли больше откладывать решение этой проблемы или увиливать от нее. Нам пришлось беспристрастно ответить на вопросы: "Является ли Бог всем или ничем? Есть ли Бог или Его нет? Каков наш выбор?"
Вот и я с тем же вопросом.

Спустя 4 минуты, 50 секунд (10.02.2010 - 18:58) venus_81 написал(а):
Цитата (Zhenya @ 10.02.2010 - 17:53 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
venus_81
вам проще в этом

чем я от тебя отличаюсь?

Спустя 11 минут, 33 секунды (10.02.2010 - 19:09) митенька написал(а):
Zhenya
К Коту загляни в подпись! И мне кажется, что ты в курсе...

Спустя 10 минут, 48 секунд (10.02.2010 - 19:20) Zhenya написал(а):
митенька
Я когда написал половину и вспомнил про кота :lol:
Я знаю, да. Маловато там про 3 шаг - он же ключевое звено в переходе от см. выше :rolleyes:
Но это мнение одного члена группы АА, хотелось бы услышать и другие.
И как-то там всё просто. Точнее перефразировано.
Понимаешь, тут войны идут за правильный перевод книги, за каждую букву, а вот так, раз и подменили слово Б-г на содружество АА. Таким макаром можно и других переводов под кришнаитов, христиан, материалистов наклепать.
Я рассаматриваю БК как учебное пособие с материалами. И если написано 5, то я не могу говорить, что это для меня 8. Логично?

И опять же, кому молится то??

Спустя 5 минут, 23 секунды (10.02.2010 - 19:26) ШИКО написал(а):
Цитата
Понимаешь, тут войны идут за правильный перевод книги, за каждую букву,

Так воевать будем или трезветь? Вроде, пора уже с войны возвращаться и рожь сеять... ;)

Спустя 7 минут, 50 секунд (10.02.2010 - 19:33) Ёлка написал(а):
Zhenya
Высшая сила-это не обязательно Бог ,напр. это может быть Природа или Космический разум или что-то еще.
Ведь есть что-то в этой жизни,какие-то силы,которые сильнее тебя?
Может,от этого оттолкнуться?

Спустя 2 минуты, 42 секунды (10.02.2010 - 19:36) митенька написал(а):
Цитата (Zhenya @ 10.02.2010 - 17:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Понимаешь, тут войны идут за правильный перевод книги, за каждую букву, а вот так, раз и подменили слово Б-г на содружество АА. Таким макаром можно и других переводов под кришнаитов, христиан, материалистов наклепать.
Я рассаматриваю БК как учебное пособие с материалами. И если написано 5, то я не могу говорить, что это для меня 8. Логично?

Вот в том то и дело, опасное это дело, мировоззрение менять на пол пути. Я как-нибудь по старым картам...

Спустя 1 минуту, 15 секунд (10.02.2010 - 19:37) ШИКО написал(а):
ага, о чем это я? Суть любой религии,окромя тотального контроля за гражданами, состоит еще в одном очень важном и прекрасном моменте - вере в справедливое устройство Мира,правда при отсутствии критики.
Это предохраняет ее апологетов и просто верующих от бунтов,обид и суицидальных тенденций(потому как грех!).
Можно просто решить, что мир устроен справедливо и все!
Алкоголизм - это ведь защита от кажущейся несправедливости устройства Мира и боли.
Я с этого начинала и получилось.
А конфессии подождут.

Спустя 5 минут, 14 секунд (10.02.2010 - 19:43) Zhenya написал(а):
Мы не встречали человека, который бы твердо следовал по этому пути и потерпел неудачу.

Не хотелось бы всё переиначивать, а ещё глядя на буквоедов. И не хочется следовать своими путями ведущими к неудаче…

Сегодня мне приснился сон. Часто мне снится поезд.
Сюжет: еду в поезде на верхней полке, вижу как кто-то начал пускать петарды и подорвал машину в далеке. А там человек горит живьём, я вижу как он обгорает от пожара и он умер. И меня проводница попросила выйти с поезда. Вышел - а там все люди из АА, я узнаю их.

Так вот, в ту ли сторону я иду с АА или это остановка в действии?

митенька
НЕТ И ЕЩЁ РАЗ НЕТ!!!
Старые карты я выбрасываю.
Кстати, на мне висит крестик, боюсь его снять. :angry: ибо кара божия настигнет, вот и висит этот атрибут для поклонения смерти.
Меня напрягает, прошу прощения, что когда я буду делать кунилингус своей девушке, то распятие провалится в вагину :blink: , а снять боюсь.
Да и в парилке он греется, серебрянный, проку никакого.

ШИКО
Я согласен с тобой, церковь не нужна.

ЗЫ даже не вагину, а будет постоянно соприкасаться с анусом, тоже не думаю, что это хорошо, прошу прощения за столь интимные подробности, люди мы все здесь взрослые;

Спустя 4 минуты, 14 секунд (10.02.2010 - 19:47) ШИКО написал(а):
Или так: есть два полюса - Жизнь и Смерть. Они же Любовь и Страх.
Чем не концепция Бога? С кем ты? Выбираешь и трезвеешь. И нет никаких грехов - есть предательство Любви или Жизни.

Спустя 8 минут, 14 секунд (10.02.2010 - 19:55) Zhenya написал(а):
ШИКО
Очень умно написано, прям в точку. :)
Алкоголизм - это ведь защита от кажущейся несправедливости устройства Мира и боли.
Да, так и есть. Раньше верил в религию, сначала одурманен был надеждой, не помогло (мир не изменился и я тоже), потом стал пить, помогло и потом усугубило страх.
Теперь пришли… ни того, ни другого. А мир всё тот же. Но изменив себя (опять же работая по программе!!) можно изменить и своё окружение и подачу себя, как человека.
И опять - как работать по этой простой программе?

Пока у меня страх :( и религиозный в том числе, страшилки ада, наказание здесь.
А Любовь я не могу принять, здесь уже надо с психотерапевтом в детство залазить[.

У меня и все женщины то, на месяц и до свидания. Хотя вот она любовь, тепло, принятие.
Не могу понять почему так? Ну бери и живи, а чувства нет! ?нет ощущения любви.

Спустя 15 минут, 55 секунд (10.02.2010 - 20:11) Zhenya написал(а):
Ещё - страх перед предательством Б-га библейского. Это ж как? Да не будет у тебя других Б-гов кроме меня, а тут раз и послал его на три буквы.
И что страшно - он действительно меня опять приводил к себе через боль и страдание :angry:
Так просто не отделаешься. Если уходить, то надо под надежного Б-га уходить :D

Кстати, у кота здесь и ответ про молитву . Думаю, не надо лицемерить и напрягать себя делать то, что я не хочу, стоять и бубнить заученный стишок вникуда.
С таким темпом можно из АА свалить, потихоньку убирая одно, а другое заменяя.
ооооойй ёмоё :(



Спустя 6 минут, 58 секунд Zhenya написал(а):
Цитата (начинающий @ 10.02.2010 - 18:59 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Zhenya @ 10.02.2010 - 18:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кстати, на мне висит крестик, боюсь его снять.

Та же байда была. Но я снял.



Сорри за дурацкий вопрос жертвы религии - и ничего не было, в смысле жизнь не изменилась в худшую сторону? А то говорят, сглазить могут и даже колдуны не берутся, когда гимнаст висит .
Цитата


Спустя 3 минуты, 37 секунд Guest написал(а):
Zhenya
Да брось ты пугаться страшилок. Если бог и еть, то ты ему глубоко до лампочки. И сам подумай (тут про любовь к богу талдычат) как можно любить того кого боишься?


Это по борзому, — боится, значит уважает (любит). :D
Достаточно почитать внимательно все эти рукописи средневековья и найти сотню противоречий. Так и страх божий и любовь и кара и покаяние и всё, что дает этот Б-г к лучшему.
Я о суициде думал долгое время (мысли просто) - вот это результат лучшего?

Спустя 37 минут, 40 секунд (10.02.2010 - 20:49) ШИКО написал(а):
Мужики, вы вообще чего и куда? У вас желание бросить пить или экзистенциальный голод? Ага! Вспомнила! Почитайте профессора Завьялова - "Пьющий мужчина". Это для умных и ироничных. И, возможно, тех, кто не определился с религией и не хочет её. Даже до меня дошло. Очень уважаю.



Спустя 1 минута, 29 секунд ШИКО написал(а):
И ничего не бойтесь! Ну, пожалуйста!

Спустя 32 минуты, 20 секунд (10.02.2010 - 21:21) Zhenya написал(а):
ШИКО
бросить пить - это было уже 4 с половиной года назад
теперь задача, как жить

начинающий
спасибо за ответы, всё по делу, хоть и звучит странновато, ну что поделать

Спустя 1 час, 14 минут, 35 секунд (10.02.2010 - 22:36) eleazar написал(а):
Опять "собаки лают", противно читать. Легче стало?

Спустя 32 минуты, 40 секунд (10.02.2010 - 23:08) дядя андрей написал(а):
Моя ВС принимает много обличий1 в данный и конкретный момент,это может быть и новичок на группе ,и кирпич на голову.Мой Бог это центр моей ВС.Мои молитвы это просто общение с этим центром .Мои язык общенния с диалектом православия ,но он только мой.Я ставлю свечу за здравие или упокой по велению сердца ,а не по канонам церкви и уж тем более не потому что старушка в платочке сказала.
МОЙ Бог есть,эгоистично ,но для меня факт.

Спустя 42 минуты, 37 секунд (10.02.2010 - 23:51) karry написал(а):
Zhenya
Цитата
Да не будет у тебя других Б-гов кроме меня, а тут раз и послал его на три буквы.

Освободить место для ВС, которое занято прежним Богом, "отказаться от прежних представлений"... Может так? :huh:

Спустя 9 минут, 26 секунд (11.02.2010 - 00:00) митенька написал(а):
Цитата (Zhenya @ 10.02.2010 - 17:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
НЕТ И ЕЩЁ РАЗ НЕТ!!!
Старые карты я выбрасываю.

Женя, да бога ради. Это твой путь и кто я такой тебе мешать! це я ж о себе
... :)
У меня был уже момент, когда я был особенный. Только моя особенность закончилась как всегда и везде... Так я теперь лучше проторенной тропинкой, мне так спокойней и чувствую себя так уверенней!

Спустя 40 секунд (11.02.2010 - 00:01) Zhenya написал(а):
Цитата (karry @ 10.02.2010 - 22:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Zhenya
Цитата
Да не будет у тебя других Б-гов кроме меня, а тут раз и послал его на три буквы.

Освободить место для ВС, которое занято прежним Богом, "отказаться от прежних представлений"... Может так? :huh:

Мне уже ничего не хочется, ни новых, ни старых богов.
Вот представь, живешь ты с мужем несколько лет и тут вдруг ты в нем разочаровалась жостко, понимаешь, что годы были потрачены вникуда.
И что? На следующий день найдёшь другого?


Могу сказать, что - мои пожелания сбываются.
Были случаи какого то охранения моей жизни.
но я не понимаю этого Б-га
просто не понимаю

Спустя 17 минут, 1 секунду (11.02.2010 - 00:18) Апрель написал(а):
Zhenya оставь ты Бога в покое и займись взаимоотношениями с Высшей Силой. Потом, может и с Богом проблемы решишь?

Спустя 3 минуты, 36 секунд (11.02.2010 - 00:22) Дева+ написал(а):
Zhenya
Привет! У меня та же проблема и именно с 3-шагом. И полностью принимаю тарктовку Кота и мне она близка.
Я тоже не могу понять, что "полностью предопределить свое существование ВС", я так не могу и не понимаю этого.
Остается выработать для себя свою трактовку программы, для 2 и 3 шага.
Но без программы нельзя, она для меня уже реально работает.
Есть вопросы пиши в личку.






Спустя 1 минута, 49 секунд Дева+ написал(а):
Апрель
Цитата (Апрель @ 10.02.2010 - 23:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
оставь ты Бога в покое и займись взаимоотношениями с Высшей Силой.

А это что разное???

Спустя 3 минуты, 54 секунды (11.02.2010 - 00:25) Апрель написал(а):
Цитата
А это что разное???

Для меня да! А для Тебя?

Спустя 48 минут, 4 секунды (11.02.2010 - 01:13) матама написал(а):
Zhenya
Да что же такое,как слово Бог увидите,сразу Библией тычете.Откажись от своего узкого взгляда на мир,ты что ли всему опора?Программа не божественная,а духовная.Пока не сломишь эго-не видать тебе силы более могущественной,чем я САМ.Приведу слова из литературы АА."духовное пробуждение происходит тогда,когда человек перестаёт верить в своё всемогущество".Я нашла эту силу внутри,а не на небесах.А вообще-то прикольно,как ты высказываешься.И своеволия прямо ни грамма нет,и желания сделать по своему.Нормально,это в духе алкоголика.

Спустя 2 минуты, 57 секунд (11.02.2010 - 01:16) Апрель написал(а):
матама мне кажется этот человек религиозен, хотя и со знаком минус :) Поэтому и путает Высшую Силу с Богом, а духовность с религией... Бросай религию и становись духовным :D

Или я не прав, прошу пардону? :rolleyes:

Спустя 7 минут, 11 секунд (11.02.2010 - 01:24) Zhenya написал(а):
Сейчас у меня возникло такое чувство, как в детстве. Желание примириться. Не уйти от этого Б-га, а помириться с ним. Ведь столько лет вместе…
То что написано в библии - на 90 % полный 3,14здец :blink: Это домыслы средневекового человека, объевшегося грибов. Пытаясь понять эту муть, можно просто свихнуться.
Но там есть очень хорошие высказывания Исуса, которые в общем то адекватны. Но всё это было обосрано и оплетено в пользу церквей. Самая большая секста - это РПЦ. Они даже нахально кричат, что мы самые правильные (православные) и другим не место, тем самым продвигая свой продукт на рынок. Маркетинг там хорош, деньги идут под чувством вины, стыда и искупления грехов. Нет грехов - найдём.
Просто слишком много информации есть о так называемых чудесах, то есть попросту явлениях, которые мы не в силах объяснить и наверно каждый с ними знаком по рассказам или по личному опыту. Случайными совпадениями их назвать как-то сложно..
Но карающий бог, мне нах не нужен и я не его раб в христианской мифологии. Пусть эти мазохисты дальше лбом в пол стучат.
Наверно Б-г и не супермакркет, где Я хочу и мне давай это. Или дай мне разум, дай покой, мужество, мудрость. Обычно в конце Славу воздают, подхалимаж такой. Мы тебе славу, а ты нам дай это и это, ну и грехи заодно почисти, чтоб в рай на том свете войти, ибо это есть главная задача. Спасти свою бессмертную душу.

По другим рассказам и чтивам, исследованиям есть такая мулька, что мы не раз живем, как у Высоцкого в песне. Это типа задачу дали сверху, а я солдат, пройди этапы, барьеры, а мы посмотрим сверху как ты справляешься. А он х*й у рыбы видел ?
Но это просто ещё версия религии, их же дохера, понаплодили от больного ума и страха.

Спустя 6 минут, 17 секунд (11.02.2010 - 01:30) karry написал(а):
начинающий
Цитата
Вложить ботинок в место бога?

Во втором шаге выбрала качества ВС и все... Никаких ботинков... :lol:

Спустя 13 минут, 57 секунд (11.02.2010 - 01:44) Апрель написал(а):
Zhenya оставь религию и всё что с ней связано. Займись трезвостью :D Или мысли о религии ведут тебя к трезвости? Плиз, меня нет, я поэтому и не думаю о религии... Вот философия меня прикалывает: "Слышали ли вы о том безумном человек, который в светлый полдень зажег фонарь, выбежал на рынок и все время кричал: Я ищу Бога! Я ищу Бога!" (Ф.Ницше)


Спустя 25 минут, 23 секунды (11.02.2010 - 02:09) eleazar написал(а):
Цитата (Zhenya @ 11.02.2010 - 01:24 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

То что написано в библии - на 90 % полный 3,14здец

Написанное тобой, 3,14здец на 100%.

Спустя 8 минут, 41 секунду (11.02.2010 - 02:18) Апрель написал(а):
eleazar А мне только книга Паралипоменон не очень нравиться, особенно 1 глава. так много буков до сих пор запомнить не могу :)

Спустя 19 минут, 26 секунд (11.02.2010 - 02:37) eleazar написал(а):
Апрель
Я не все понимаю и принимаю. Многое прояснилось, после чтения толкований. У меня путь к вере был тернистым, но об этом можно пообщаться в личке.

А здесь другой случай, тема была затеяна, изначально для того , чтобы в очередной раз бросить грязи. Автору так же нужен наш опыт, как собаке 5 нога, подозреваю что он нетрезв, и во всех своих бедах винит Бога.

Спустя 19 минут, 51 секунду (11.02.2010 - 02:57) Таська написал(а):
Цитата (Zhenya @ 11.02.2010 - 00:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Спасти свою бессмертную душу.

У тебя ничего своего нет... и не будет... и не властен... Ты только делаешь выбор... Законы природы работают как часы, нарушение этих законов ведет к катастрофе на любом уровне. Я их нарушала всю жизнь, часто не ведая что творю, кто же по твоему мне предоставил шанс еще пожить, я сама что ли, смертельно больная...?
Я часть целого, живого и должна не нарушать то, что не мною задумано. В пьянстве я была раковой клеткой здорового организма и поэтому должна была быть удалена (преждевременная физическая смерть или духовная деградация). Только после того, как все мое существо взвыло на всю вселенную от непринятия самоей себя, меня повели и ткули носом (программа духовного роста 12 Шагов). Случайность? Мой отравленный 25 летней пьянкой моск? В конце концов человек не создал эту планету, он только временный житель на ней, Высший Разум есть, называть его можно как угодно. Религия она человеком придумана, не Богом, исходя из всего не объяснимого на Земле.
И вот этот ВР, хочет от нас одного, что бы мы не нарушали задуманный им сценарий, а то... в утиль..., опять букашкой или рыбой народишьси :rolleyes: Я так себе это представляю.

Спустя 9 часов, 54 минуты, 33 секунды (11.02.2010 - 12:52) маэстро написал(а):
Zhenya
Цитата
То что написано в библии - на 90 % полный 3,14здец

И тем не менее Аннушка уже купила масла в бакалейной лавке....(Мастер и Маргарита)

Спустя 11 минут, 38 секунд (11.02.2010 - 13:03) Zhenya написал(а):
Таська
Цитата
хочет от нас одного, что бы мы не нарушали задуманный им сценарий

Вот и я про сценарий.
Человек изначально не был защищен и стал приспосабливать природу под себя. И не надо это обсуждать, а то жили бы в пещерах о сих пор.

Цитата
чтобы в очередной раз бросить грязи. Автору так же нужен наш опыт, как собаке 5 нога, подозреваю что он нетрезв, и во всех своих бедах винит Бога. Написанное тобой, 3,14здец на 100%.

Вот оно! Истинное лицо благочестивого христианина, преисполненного благодати и смирения.
Не суди и не судим будешь
Но Иисус Христос сказал Петру: "вложи меч в ножны; ибо все взявшие меч, мечем погибнут. Или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, чтобы Он послал на защиту Мне множество ангелов?

Что тебе ещё привести? Лучше - помолчи. Я не нуждаюсь в осуждении, мне нужны ответы на вопросы.

Спустя 50 минут, 22 секунды (11.02.2010 - 13:54) Frant написал(а):
Чёт я над аффтором вааще валяюсь !!!
Ты вааще кто такой чтобы чё-то оценивать, а ?
Вот ты тут как-то по своему, по бунтарски размышляешь значит о Библии, о её полезности, значении и проч....
Вопрос из БК "Кто ты такой, чтобы рассуждать...?"
ТЫ алкоголик - неудачник, которого сломила жизнь и алкоголь поставил на колени (я не знаю конечно может у тебя и не так, может ты в своём 1 Шаге победитель везде и пр. ?!).
Все твои взгляды на жизнь и на людей привели тебя к катастрофе - твоему падению.
Ты жил не по тем картам, не по тем принципам.
Так, Тебе дураку, там всё разжевали, чё тебе ещё надо ?
Или ты может БК на самом деле пролистал для галочки и не читал вовсе?
Там же чёрным по белому написанно - " мы пришли к выводу что для веры достаточно нашего собственного представления о Боге, каким бы несовершенным оно не было."
Своего воображения не хватает - бери что есть, что дают.
А то ведь погибнешь, дурак. Болезнь не тётка...
Со временем всё сформируется.
И 4-ый Шаг тебе писать явно рановато. По ходу ты ещё 1-ый как следует не сделал ИМХО.
Удачи !

Спустя 6 минут, 2 секунды (11.02.2010 - 14:00) Zhenya написал(а):
Frant
ты писать научись, «дурак"



Спустя 15 минут, 33 секунды Zhenya написал(а):
Цитата (Frant @ 11.02.2010 - 12:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Чёт я над аффтором вааще валяюсь !!!
Ты вааще кто такой чтобы чё-то оценивать, а ?
Вот ты тут как-то по своему, по бунтарски размышляешь значит о Библии, о её полезности, значении и проч....
Вопрос из БК "Кто ты такой, чтобы рассуждать...?"
ТЫ алкоголик - неудачник, которого сломила жизнь и алкоголь поставил на колени (я не знаю конечно может у тебя и не так, может ты в своём 1 Шаге победитель везде и пр. ?!).
Все твои взгляды на жизнь и на людей привели тебя к катастрофе - твоему падению.
Ты жил не по тем картам, не по тем принципам.
Так, Тебе дураку, там всё разжевали, чё тебе ещё надо ?
Или ты может БК на самом деле пролистал для галочки и не читал вовсе?
Там же чёрным по белому написанно - " мы пришли к выводу что для веры достаточно нашего собственного представления о Боге, каким бы несовершенным оно не было."
Своего воображения не хватает - бери что есть, что дают.
А то ведь погибнешь, дурак. Болезнь не тётка...
Со временем всё сформируется.
И 4-ый Шаг тебе писать явно рановато. По ходу ты ещё 1-ый как следует не сделал ИМХО.
Удачи !




А где у нас модераторы????
Почему какая-то зеленая плесень здесь пишет оскорбления в личку.
Вы что хотите, чтобы VEB вернулся? :lol:

Спустя 20 минут, 19 секунд (11.02.2010 - 14:20) митенька написал(а):
Zhenya
Ну дай человечку значимым побыть. Вот он всё знает, а ты его не слушаться!
Ну разве так можно, не обращай внимания пожалуйста...

Спустя 7 минут, 27 секунд (11.02.2010 - 14:28) Sir написал(а):
Цитата (Zhenya @ 11.02.2010 - 13:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вы что хотите, чтобы VEB вернулся?

Я хочу. Только если ты не будешь показывать свои причиндалы и ругаться.
А если будешь настоящим, хорошим вэбом.

Спустя 45 минут, 23 секунды (11.02.2010 - 15:13) Апрель написал(а):
Frant аффтар жжот?
Цитата
ТЫ алкоголик - неудачник, которого сломила жизнь и алкоголь поставил на колени

Вот он про Бога и вспомнил.

Я ему втираю: забудь, займись трезвостью... А он опять про Бога, про Библию... Сколько можно... Сотона его набожностью уже недоволен (IMG:http://s4.rimg.info/64e6ee19653a8e9114e9f82388bb0081.gif)

Спустя 27 минут, 10 секунд (11.02.2010 - 15:40) Татошка написал(а):
Цитата (Zhenya @ 10.02.2010 - 21:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
понаплодили от больного ума и страха

Да ты сам уже наплодил.
Раз ты уже не в церкви, кто или что, кроме твоих страхов и непроработанных детских травм мешает выработать те представления о Боге, которые тебе были бы близки?
Ты уже сам занимаешься тем, чем занимается церковь. Переплюнул ты РПЦ )))
Тебя уже не нужно пугать "страшилками об аде" - ты сам себя запугал, дальше некуда. Кричишь, что неверующий, а снять крест боишься. Плюешься в небо, а через секунду закрываешь голову, потому что ждешь удара.
И все вопишь: Бог, ну где же ты?

Который год одна и та же тема, а воз и ныне там. Ты лекции слушал, на которые я тебе ссылку давала еще два года назад?

Спустя 17 минут, 54 секунды (11.02.2010 - 15:58) Zhenya написал(а):
Какие именно ссылки, лекции? По названию, автору.
Мне бы лекцию посушать от монашки, которая наркам рассказывала о том, как неверными представлениями делают из Б-га сотону.

Новые представления о новом Б-ге, да?
Это как, простите, придумал себе Б-га, назвал его, дал ему качества, формы, пол, возраст и вперёд. Не кажется ли это бредом очередным?


А теперь ВНИМАНИЕ!!!!
Вчера мысленно я загадал - мне нужно 50 р завтра, неважно как, найду на дороге, ктонибудь принесет домой. И тут сейчас звонок - попросила женщина консультации. Пойду :)
Итог - мысли, желания работают. Об этом я знал в 7 лет.

Спустя 2 часа, 2 минуты, 26 секунд (11.02.2010 - 18:00) Mashere написал(а):
Женя....у меня есть понимание Бога, которое может тебе подойти...
представь , что есть некий Абсолют, Высший Разум, Космос, Бог, Жизнь....назови как ТЫ хочешь. Это некая энергия, которая есть в каждом из нас - частичка этой энергии - и есть наша душа. ЭТО сотворило мир и всех нас, в том числе ТЕБЯ.
ТЫ есть эта Сила, ЭТО есть сам ТЫ. понимаешь...? ЭТО любит тебя и заботиться о тебе 24 часа в сутки, у ЭТОГО ты можешь брать силы, обращаться к нему (молитва, медитация, просто внутренняя просьба - помоги мне. выбери удобное для ТЕБЯ).
вот так я понимаю Бога.
забудь про ады, раи и христиантство, это искорверкано все под царей и императоров...чтобы править стадом.

Спустя 55 минут, 4 секунды (11.02.2010 - 18:56) eleazar написал(а):
Цитата (Zhenya @ 11.02.2010 - 14:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Вы что хотите, чтобы VEB вернулся?

Так вот где собака порылась, представляю как тебе тяжко с такими тараканами в голове.

Вот оно! Истинное лицо благочестивого христианина, преисполненного благодати и смирения.

Ой не смешите ,у меня губа треснутая. Я же православный, могу и в глаз зарядить, это насчет оскорблений, в личку.
И действительно,где модераторы, тема с самого начала бредовая, автор прямо оскорбляет и осуждает других участников группы.

Спустя 7 часов, 33 минуты, 6 секунд (12.02.2010 - 02:29) Татошка написал(а):
Цитата (Zhenya @ 11.02.2010 - 11:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не кажется ли это бредом очередным?

Бредом мне кажется то, что у тебя в голове на тему Бога. Извини уж.
А ссылку на форум, где есть лекции, я тебе давала.

ЗЫ. И не надо притворяться, что мы с тобой не знакомы ;) B)

Спустя 21 час, 24 минуты, 2 секунды (12.02.2010 - 23:53) Великий Комбинатор написал(а):
Как работать дальше?
Есть в АА замечательный лозунг
ПРОЩЕ, ЛЕГЧЕ, ВЕСЕЛЕЕ
хватит размышлять что было раньше курица или яйцо, надо принять на веру что идея Бога(как мы его понимаем) помогла не сдохнуть уже миллионам алкашей....и это факт для людей с аналитическим складом ума таких как Zhenya
На этой теме так хорошо видно как моск мешает выздоровлению -мне кажется это замаскированная тяга - хитрые происки коварного врага Алкоголя рассуждать о Боге что-бы нехрена не делать (по шагам)
Я в зтом случае шел к наставнику (2 шаг)просил помощи и (смиренно)спрашивал - Что делать? и слушался ....(3 шаг), он гад пресекал мои философствования и заставлял делать простые шаги по близким мне людям и окружению. И было мне простое ейейвское СЧАСТЬЕ после этого.

Спустя 2 часа, 50 минут, 56 секунд (13.02.2010 - 02:44) Апрель написал(а):
Цитата
забудь про ады, раи и христиантство, это искорверкано все под царей и императоров...чтобы править стадом.
а вот это уже провокация на религиозную рознь. У нас здесь христиане есть так что будьте взаимно уважительны. Пожалуйста.

Спустя 2 часа, 55 минут, 23 секунды (13.02.2010 - 05:39) Frant написал(а):
Как был дураком так и помрёшь !!!
Бухай дальше, если так тебе угодно !

Будешь бухим, обоссаным, зато гордым - мол лучше всех про Бога знал и про Библию и про.... "- корочче не указ Он мне, да и нет его короче. "
.... " - Один я тут в Вселенной маюсь, да ещё тут букашки какие то несмышлённые под ногами всё шныряют.
Понаписали книжек тут каких то беспонтовых, сиди тут выбирай, млин. Вааще запара.
Бога ещё тут какого то приплели. Ну совсем тупари !!! 21-ый Век на дворе. Того гляди на Луне уже не сегодня завтра будем группу открывать, а они всё о Боге ! Ну идиоты, а ?!
Не, бухать всё таки круче - 150 накатил и весь мир как 3-и копейки. Понятно всё до безобразия. Чё мозг морщить, не пойму ?!"

А Вы тут братцы не надрывайтесь особо - не надо ему ничего. Не выпил ещё своего пассажир, а Вы тут ему и так и этак.
В БК же написанно - "не важно какое представление о Боге было у других, главное выработать своё. "
Тока вот не надо ему не черта. Так в форуме тут посидеть, потрепаться и набухаться.

Удачи Тебе, дружищще !!! (и здравомыслия побольше)

Спустя 5 часов, 27 минут, 6 секунд (13.02.2010 - 11:06) бомж-вредитель написал(а):
Zhenya
А в чем проблема-то? Просто "Анонимные Алкоголики" - не твой путь выздоровления от пьянки. Ты не принимаешь данную философию - да и ладно, нефиг ее оспаривать. Не - твое. Попробуй Шичко, тетурам, эспераль. Может - это ближе.
Не придет же в голову оспаривать с пеной у рта зеленую коробочку того же тетурама, как непонятную тебе составляющую.

Спустя 4 часа, 6 минут, 2 секунды (13.02.2010 - 15:12) Zhenya написал(а):
бомж-вредитель
остроумный ещё один?
:angry:

Спустя 54 минуты, 40 секунд (13.02.2010 - 16:07) Nikola написал(а):
Я в свое время тоже долго возмущался Богом. Мол не такой Ты как мне нужен. Но Бог не стал другим из за моих капризов. И отношение ко мне Он не изменил. Когда я это Узнал я успокоился.

Спустя 50 минут, 30 секунд (13.02.2010 - 16:57) Апрель написал(а):
Да вопросы религиозности поднимаются часто в АА. Но не это главное. Вот только что провел открытое собрание. Был вопрос: А вот есть Неупмваемая Чаша, икона такая. Вы об этом не слышали? Мой ответ: конечно слышал и молились за меня те кому я не безразличен, ездили в Серпухов. Заказывали обедни. Но фишка в том, что пока я не занялся своей трезвостью я не перестал пить. То есть лично мне это не помогло до тех пор пока Я САМ НЕ ПЕРЕСТАЛ ПИТЬ И НЕ ЗАНЯЛСЯ ТРЕЗВОСТЬЮ. Можно много говорить о Боге и ещё много о чём, но не в этом дело. Надо заниматься трезвостью, а говорить о Боге: хочешь говори, а хочешь не говори. Я сам иногда такие темы поднимаю, но не они дают мне силы не пить и быть трезвым. Не Бог, а Высшая Сила для меня дает возможность и способность оставаться трезвым. ИМХО :D

Спустя 22 минуты, 29 секунд (13.02.2010 - 17:20) бомж-вредитель написал(а):
Zhenya
Да как раз даже и не пытался пошутить. Тебя не устраивает базовый момент методики лечения? Ты считаешь его глупым - твое право. Ищи другую. Никто не будет под тебя менять метод. А объяснять тебе его преимущества - пустое дело. Вообще не понятно - к чему разговор...

Спустя 6 минут, 39 секунд (13.02.2010 - 17:26) Nikola написал(а):
Неупиваемая Чаша- откровение Бога для тех кто еще страдает. Бог говорит Я могу и хочу вас утолить. Я Настоящее питие. Не жрите спирт. Меня там нет

Спустя 58 минут, 49 секунд (13.02.2010 - 18:25) Flyuroza написал(а):
Nikola
Цитата (Nikola @ 13.02.2010 - 15:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я в свое время тоже долго возмущался Богом. Мол не такой Ты как мне нужен. Но Бог не стал другим из за моих капризов. И отношение ко мне Он не изменил. Когда я это Узнал я успокоился.

У меня было также, только я еще обижалась и возмущалась, типа, не делаешь как я хочу. Проработав 2 и 3 шаги, изменилось отношение.

Спустя 16 минут, 6 секунд (13.02.2010 - 18:41) FatCat написал(а):
Цитата (Апрель @ 13.02.2010 - 15:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не Бог, а Высшая Сила для меня дает возможность и способность оставаться трезвым.

Весь опыт АА говорит, что никакая высшая сила не работает когда алкоголик один.
А когда не один, а хотя бы вдвоем в группе с другим алкоголиком - неплохо выздоравливают и материалисты, и атеисты, и не признающие никаких высших сил.
Дальше простая логика: единство - основной фактор; вера в ВС или в бога - сопутствующий фактор, способный несколько повысить эффективность основного фактора.



Спустя 3 минуты, 16 секунд FatCat написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.02.2010 - 16:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
базовый момент методики лечения?

Базовых момента три, и они написаны на треугольнике в символе АА: единство - служение (забота) - исцеление (простота).

Роль бога в программе выздоровления такая же, как роль часовни в больнице.



Спустя 2 минуты, 6 секунд FatCat написал(а):
Собственно, в любом лечении любой болезни, от гонореи до энцефалита, есть три базовых направления в лечении: этиотропное, патогенетическое и смптоматическое лечение.
И 3 принципа программы АА - это, по сути, те же 3 принципа лечения.

Спустя 11 минут, 15 секунд (13.02.2010 - 18:53) бомж-вредитель написал(а):
Цитата
Базовых момента три, и они написаны на треугольнике в символе АА: единство - служение (забота) - исцеление (простота).

Ой, не факт... Это - скорее принципы существования организациии. А метод именно выздоровления - 12шгов. Где слово Бог именно, что ключевое.

Спустя 14 минут, 6 секунд (13.02.2010 - 19:07) FatCat написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.02.2010 - 17:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А метод именно выздоровления - 12шгов.

12 шагов появились весной 39-го года, когда число анонимных алкоголиков уже достигло сотни.
Истории выздоровления, вошедшие в первое издание большой книги, не содержали ни одного упоминания шагов, потому что истории были написаны раньше появления самих 12 шагов.
О. Мартин цитирует доктора Боба: "Принципа выздоровления всего три, но пьяные алкоголики настолько непонятливы, что Биллу пришлось разложить эти 3 принципа на 12 шагов".
Есть и другие "раскладывания" программы выздоровления на "шаги", в частности у Н.Хилла то ли 18, то ли 19 шагов. Лично я для себя объединяю 2-3, 4-5, 6-7, 8-9, 10-11, а 12-й наоборот разбиваю на 2 шага; таким образом, у меня получается 8 шагов...
Шаги - не догма, а руководство к действию. :lol: :D

Спустя 31 минуту, 54 секунды (13.02.2010 - 19:39) Zhenya написал(а):
Nikola
Я не собираюсь смирятся с таким богом.
И в АА то шел, уже когда невмоготу было, невзирая на принятие рабства (раб божий). :ph34r:
Цитата (Nikola @ 13.02.2010 - 15:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не Бог, а Высшая Сила


Вот. Опять мы читаем, что Б-г и ВС это разные вещи.
С ВС то у меня всё нормаль вроде. При условии что ВС=СБМЧМС, иначе придется ещё и понятия разтроИть.
Я уже окончательно запутался в этих астральных понятиях!
Может прояснит кто?

бомж-вредитель
если не понятно к чему разговор, так покинь ветку плз или ты можешь не писать, даже если писать нечего?)


Спустя 8 минут, 22 секунды (13.02.2010 - 19:47) бомж-вредитель написал(а):
Цитата
Шаги - не догма, а руководство к действию

Факт... Но в продолжение разговора. Первые ан.алкаши - прямой дорогой стройными рядами вышли как раз из оксфордских групп, то есть - руковдствовались исключительно протестанскими наработками. Как то так. В дальнейшем -12 шагов - лишь позволили выйти за рамки определенной конфессии, расширить границы. А вне протестанских "правил поведения" что там нового? Только первый шаг, признание бессилия перед веществом. Остальное - старо как мир...

Спустя 38 минут, 29 секунд (13.02.2010 - 20:25) Иван29-009 написал(а):
Привет! Странно было читать! Я пришёл и остался в АА, чтобы выжить!!!
В синей книге сказано, что мы не занимаемся проблемами Веры и религии, мы используем опыт мировых религий, чтобы быть трезвыми алкоголиками.

Не надо анализировать программу и Бога, надо начинать анализировать себя.

Сделать 3 шаг проще паренной репы! Утром взял ручку, толстую тетрадь и составил суточный план, дальше пытаешся его реализовать! Молитва необходима, для работы с подсознаниям. Когда у меня начинается паника от неудач,- я начинаю молиться. Вспоминаю, что есть Бог и он за всё отвечает, а не я,- потом вспоминаю себя, кто я и чего хочу, потом вспоминаю, что я не один, у меня есть Содружество АА, где я могу быть собой, которое работает, чтобы я сегодня остался трезвым. Вспоминаю, что вечером зайду на собрания, выпью чаю с алкашами и т.д.
И так каждый день!!! Наилучшие пожелания! :rolleyes:

Спустя 13 минут, 3 секунды (13.02.2010 - 20:38) FatCat написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.02.2010 - 18:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Первые ан.алкаши - прямой дорогой стройными рядами вышли как раз из оксфордских групп, то есть - руковдствовались исключительно протестанскими наработками.

Ты не читал историю сообщества или не понял?
Английским по белому написано, и русским по белому переведено, что первые выздоравливающие алкоголики в оксфордских группах отвергали оксфордистское понимание бога, потому что оксфордисты читали неправильную Библию.
Не случайно до появления БК выздоравливающие алкоголики практиковали спиритические сеансы наравне с молитвами.
Билл подвинулся на религии годам к 15 трезвости, уже после того, как Луис не дала ему развода, после последующего длительного лечения от депрессии; тогда и была написана ядрено-христианская "12Х12", и лишь тогда в АА стали говорить о Боге с заглавной буквы, забыв и "Разнообразие духовного опыта", и идеи Конфуцианства, прежде читаемые наравне с БК и Библией.

Спустя 4 минуты, 17 секунд (13.02.2010 - 20:43) Zhenya написал(а):
В общем, как я понял, понятия ВС и Б-г разные.
Ранние представление о силе более могущественной (ВС) у меня всегда были, когда я не один! С другом в лесу не страшно, с родителями, с классом, с группой людей, с взрослыми людьми - я изначально уже был ориентирован на работу с группой )))
Для меня и сейчас группа это нечто большее, сильное и действующее на меня непонятным образом, воодушевляя меня и дает мне сил и трезости, здравомыслия и чистоты.

Иван29-009
Цитата (Иван29-009 @ 13.02.2010 - 19:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мы используем опыт мировых религий, чтобы быть трезвыми алкоголиками

А вот это вот лишнее для меня. Опыт господствующих религий привел меня к самопожертвованию и алкоголизму в некоторой степени (косвенно). Мне этот опыт более не нужен.

Кстати, FatCat, большое спасибо за предоставленный опыт в журнале, очень помогло. :)

Спустя 10 минут, 6 секунд (13.02.2010 - 20:53) Иван29-009 написал(а):
Молитва,- это работа с собой, работа по тонкой настройки своего мозга. Перезагрузка эмоций, чувств.

Когда я учился жить трезвым, то утро начинал с чтения молитвослова, вечер заканчивал чтением. Это было мукой, адом, но я доверился Высшей силе и продолжал. Я всегда верил, но библии не знал и не понимал, и не принимал Иисуса. Даже когда я крал и хотел заняться похотью, я просил помощи у придуманого, удобного для себя "бога".

Только работая по программе, я осознал себя,- осознал бытие, что причина моих неудач Я сам.
Всем привет!!!

Спустя 6 минут, 16 секунд (13.02.2010 - 20:59) Zhenya написал(а):
Насчёт молитвы я уже получил ответ у ФК в журнале. Не вижу смысла бубнить заученный стишок в пустоту.
Ещё появилось пламенное желание после стишка обычно ж добавляют, кому что взбредет (да будет воля или Аминь!) так продолжить её запевом Господи Помиииииллллууууууууууй нас грешных и недостойных ми рабоооов твоиииих.
И славу возддать, как же без этого??? Неблагодарные! Амин добавили, а где слава, а ? <_<

Спустя 11 минут, 28 секунд (13.02.2010 - 21:11) бомж-вредитель написал(а):
FatCat
Да я же не про понимание Бога... Там как раз, по всей видимости, некие полутона, лишь теологам понятные не понравились. Я про алгоритм действий. А у него то уши как раз из протестанских групп растут.

Спустя 9 минут, 37 секунд (13.02.2010 - 21:20) Иван29-009 написал(а):
Не понимаю окультистов, я реалист и ещё больше укрепляюсь в своём мнении работая по программе! Я болен, болен смертельно и опыт АА мне просто необходим. Для меня и Билл жив, когда я о нём думаю. Читая его я чувствую, что из того-же теста.

Спаси себя и тысячи спасутся вокруг тебя! Что тут не понятного?! Первое слово в программе Я. По сути программа это практическое Евангелие. Принимая опыт других алкоголиков, я спасаю себя, и своим спасением помогаю другим. Приходя на собрание,- работаю над собой и не думаю о других. АА для меня -, это клуб эгоистов которым по одиночке не выжить. Это парадокс. Я поддерживаю единство АА из корыстных мотивов!

:)

Спустя 17 минут, 38 секунд (13.02.2010 - 21:38) Апрель написал(а):
Zhenya
Цитата
Ранние представление о силе более могущественной (ВС) у меня всегда были, когда я не один! С другом в лесу не страшно, с родителями, с классом, с группой людей, с взрослыми людьми - я изначально уже был ориентирован на работу с группой )))
Для меня и сейчас группа это нечто большее, сильное и действующее на меня непонятным образом, воодушевляя меня и дает мне сил и трезости, здравомыслия и чистоты.


Вот это уже более менее трезвое рассуждение... хотя... впрочем на первых порах и отрицание бога (ты его признаешь если отрицаешь как это ни парадоксально) простительно... впоследствии можно и это изжить :rolleyes:

Спустя 3 минуты, 1 секунду (13.02.2010 - 21:41) Иван29-009 написал(а):
Чтобы молиться не обязательно иметь четкие представлния о Боге, это же аутотренинг, самогипноз! Тысячилетия христиане подбирали определённый набор слов, которые настраивают психику. Надо практиковаться, контролировать свои эмоции, отслеживать свои помыслы!

Для меня было невозможно вернуться в старую жизнь-, это смерть, а жить трезвым было невыносимо. Я выбрал действия, преобретение трезвого опыта, а как жить, если каждый новый поступок приносит душевную боль. Казалось я потеряю себя. Но я сказал себе, что теперь я ученик, отбросил Гордыню и смотрел другим в рот. Иногда было очень тяжело. Но ежедневный настрой помог удержаться от срыва. :)

Спустя 3 минуты, 45 секунд (13.02.2010 - 21:45) Апрель написал(а):
бомж-вредитель прости, что вмешиваюсь, но мне тоже думается, что уход из Оксфордских групп есть уход от ортодоксии и фанатизма... Оксфордские группы высказывались против присутствия на группах католиков - алкашей, ведь католичество такая же ересь для Оксфордских групп, как православие есть ересь для католичества.

Спустя 10 минут, 26 секунд (13.02.2010 - 21:55) Иван29-009 написал(а):
Тема попала на сердце!!! Просто работаю над собой, пытаюсь осознать, что со мной происходило. Часто на собраниях я замечал, что людям трудно принять простую истину. Пытаются искать тайные смыслы, которых нет. Не верю в Бога, программа не поможет!

Поможет всем, кто примет 1 шаг!!!

Спустя 2 минуты, 32 секунды (13.02.2010 - 21:58) Апрель написал(а):
Иван29-009 ты о чём? программа состоит из 12 шагов :D

Спустя 19 минут, 46 секунд (13.02.2010 - 22:17) бомж-вредитель написал(а):
Апрель
Дык и я тоже пол-темы пытаюсь сказать. Невнятно, наверное. АА лишь отказались от узкоспециального понимания ВС, понятного зачастую только теологам. У нас полстраны наверняка не скажет, чем отличаются православие и католицизм. А прочее - порядок действий, нравственные принципы - от протестантов. Сам принцип группы даже. И обязательное принятие идеи Бога. Если нет этого, если нет ощущения присутствия ВС - программа вряд ли сможет помочь.... А - как конкретно представлять себе ВС - в данном случае не существенно.

Спустя 9 минут, 30 секунд (13.02.2010 - 22:27) Апрель написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
А прочее - порядок действий, нравственные принципы - от протестантов. Сам принцип группы даже. И обязательное принятие идеи Бога.
Думаю это обобщение не оправдано. Настолько же как буржуазную цивилизацию, которая начинается с буржуазной революции, именуют протестантской цивилизацией. Если так обобщать, то у нас и Бог окажется протестантом. :D




Спустя 4 минуты, 26 секунд Апрель написал(а):
Водун я так не думаю :)
Цитата
Да он пьяный.

Прсто об излишне обобщает. Пример:
Цитата
Первое слово в программе Я. По сути программа это практическое Евангелие. Принимая опыт других алкоголиков, я спасаю себя, и своим спасением помогаю другим. Приходя на собрание,- работаю над собой и не думаю о других. АА для меня -, это клуб эгоистов которым по одиночке не выжить. Это парадокс. Я поддерживаю единство АА из корыстных мотивов!


Где мы в Евангелии мы найдем принципы спасения которые зависят от кого-то кроме Христа. Только этот персонаж является Спасителем в конкретном и однозначном смысле этого слова. А эгоизм для спасения? Христианство коммунально :D

Спустя 38 секунд (13.02.2010 - 22:27) САВА написал(а):
Всё не читала.Скажу как думаю.
Я не понимаю,почему остаюсь трезвая больше недели. Это точно не я сделала.Я никогда этого не могла. А тут столько времени не пью.
Поэтому я обращаюсь к тому,кто это для меня сделал(а).
И называю эту силу/личность/сущность Богом.
И не парюсь.

Спустя 7 минут, 24 секунды (13.02.2010 - 22:35) Таська написал(а):
САВА
Цитата (САВА @ 13.02.2010 - 21:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это точно не я сделала.

Это сделали мои руки, они не залили мне первую стопку, они исправились, набрались ума разума наканецта.
Надо в благодарность манекюрчик им дорогой сделать.
О__о руки мои благоразумные, Высшие Силы, Слава им, Слава... :D

Спустя 3 минуты, 25 секунд (13.02.2010 - 22:38) Апрель написал(а):
Таська ты всегда как чё нить загнешь хоть стой хоть сядь :D

Спустя 2 минуты, 38 секунд (13.02.2010 - 22:41) Таська написал(а):
Цитата (Апрель @ 13.02.2010 - 21:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты всегда как чё нить загнешь хоть стой хоть сядь

Ну это я к тому, что ВС у каждого свои, хоть пень в саду, лишь бы помогало :P

Спустя 2 минуты, 10 секунд (13.02.2010 - 22:43) Zhenya написал(а):
САВА
Согласен с тобой. Не понимаю, как вот я поставил счетчик (препоручил этой группе, людям, которые не понимают проблемы) и остаюсь чистым и ещё некоторые факторы.
Я не мог не пить и пить не мог и слова - не поей годик меня просто удручали, это было невозможно. За десяток последних лет пития я не употреблял в-ва изменяющие сознание 2 раза по целому месяцу! Раз от приема препаратов и раз лежа в больнице с отрезанной рукой.
Были некоторые обстоятельства, которые трудно объяснить..

Спустя 26 секунд (13.02.2010 - 22:44) Апрель написал(а):
Таська вот насчёт пня не надо, не думаю что пень может быть выше даже самого разалкогольного алкоголика :D А что обожествлять её не всем стоит - это так, есть те кто смотрит на мир более трезво и не париться по этому поводу :D

Спустя 7 минут, 36 секунд (13.02.2010 - 22:51) САВА написал(а):
Цитата
О__о руки мои благоразумные, Высшие Силы, Слава им, Слава...


Ты прочти "Анонимные Алкоголики" просто из интересу.
Что удивительно лично для меня : нигде не предлагается Бога славить. Предлагается попросить у него то,что мне необходимо.Значит тот,кто мне дал трезвость (а я уже написала,что это точно не я) может мне и всё остальное,необходимое для трезвой жизни дать.

Спустя 4 минуты, 34 секунды (13.02.2010 - 22:56) Zhenya написал(а):
САВА
Ага, супермаркет! :lol: :D

Спустя 32 секунды (13.02.2010 - 22:56) Апрель написал(а):
САВА темка то именно про то, чтобы не обожествлять Высшую Силу :) Хотя здесь каждому своё, лишь бы это ему помогало, как мен думается ИМХО :D

Спустя 2 минуты, 54 секунды (13.02.2010 - 22:59) Таська написал(а):
Zhenya
Ты не можешь не пить, но это может сделать для тебя кто то более могущественный, чем ты. Или ты могущественней всех?
Нужно просить это могущее все, которое управляет законами природы, космическими законами, сделать тебя трезвым. Только для этого нужно желание и небольшие действия с твоей стороны, хотя бы просить ЭТО для начала, о возможности оставаться трезвым.
Мне очень помогла молитва (отчаянная просьба) Пресвятой Богородице " Не упиваемая Чаша". Не знаю как это работает, но я на каждом углу готова кричать, что только это помогло мне остановиться. Больше ничего не помогало. Я не далеко не фанатка религий. И ВС у меня какая то странная, не совсем релегиозного направления.

Спустя 5 минут, 50 секунд (13.02.2010 - 23:05) Апрель написал(а):
Zhenya мне очень помогает оставаться трезвым, и эмоционально не зависимым от всякого рода тяги Черный Шабаш... :D Black Sabbath в смысле и вообще музыка в силе хэви-метал и дум-метал... (IMG:http://s9.rimg.info/eb038e04497847b6661aff4c9bc00f34.gif) Если тебе нравится такой стиль трезвости возьми это, если что-то не нравиться "вырубите на х.." (ГрОб)

Спустя 1 минуту, 9 секунд (13.02.2010 - 23:06) Таська написал(а):
Цитата (САВА @ 13.02.2010 - 21:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что удивительно лично для меня : нигде не предлагается Бога славить.

Я не так выразилась, эта "Слава" от переполневшей меня благодарности.
ВС у меня не руки и не табуретка, даже не группа, это я так пошутила.
Это не по теме, но мне интересно, почему в провославие воздают хвалу Господу? Мне дык ближе благодарить.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (13.02.2010 - 23:08) матама написал(а):
Я может быть читала не то,и не в таком объёме,но поняла,что осознание Бога пришло к Биллу мощным потоком,что "агрессивный евангелизм" алкоголики не смогли бы принять,что Боб увлекался спиритизмом и аккультизмом,но какое отношение это имеет к 12 шагам?Самая демократическая идея,которую предложили анонимные алкоголики это понятие Высшей силы.Да представляй ты её как хочешь и кем хочешь.Иногда я понимаю для себя-очень хорошо,что я не знаю подробностей жизни Б и Б и не интересуюсь ими,довольствуясь тем,что мне доступно,мне для выздоравливания этого хватает.

Спустя 22 минуты, 28 секунд (13.02.2010 - 23:31) САВА написал(а):
Цитата
темка то именно про то, чтобы не обожествлять Высшую Силу

Ребята ну вы жжоте. :lol:
Ну не обожествляйте - делов-то. B)
Кто или что сделало возможным мне не пить? Фиг знает.
Я попросила - взмолилась и мне стало возможным не пить.
Я попросила - взмолилась чтобы мне возможно стало жить трезвой - мне стало возможно.
А когда невозможно - я опять прошу-молюсь.
А теперь ещё и заранее,не дожидаясь особо,пока припрёт. :rolleyes:

Спустя 3 минуты, 54 секунды (13.02.2010 - 23:35) Апрель написал(а):
САВА
Цитата
Я попросила - взмолилась чтобы мне возможно стало жить трезвой - мне стало возможно.
Тот же опыт. Почему я ни когда не соглашусь, что ВС - пенёк :) К ВС можно обращаться...

Спустя 10 минут, 53 секунды (13.02.2010 - 23:46) Таська написал(а):
Цитата (Апрель @ 13.02.2010 - 22:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Почему я ни когда не соглашусь, что ВС - пенёк

Пень (для примера), это что то типа языческого идола, подобие эгрегора. Его можно наделить
всевозможными качествами, внешностью и чертами харрактера. И это сработает, поверь. Он даже разговаривать с тобой начнет человеческим языком и отделаться от него не сможешь при всем желании. Он начнет требовать от тебя трезвости и ты обязан подчиниться, а то задушит твою психику в конец :lol:

Спустя 2 минуты, 5 секунд (13.02.2010 - 23:48) Апрель написал(а):
Таська пощади мою и без того слабую психику :D

Спустя 41 секунду (13.02.2010 - 23:48) Таська написал(а):
Апрель
:D :D :D

Спустя 2 минуты, 55 секунд (13.02.2010 - 23:51) Апрель написал(а):
Таська
Цитата
Пень (для примера), это что то типа языческого идола, подобие эгрегора. Его можно наделить всевозможными качествами, внешностью и чертами харрактера. И это сработает, поверь.

Ты действительно хочешь чтобы я тебе поверил? (IMG:http://s9.rimg.info/eb038e04497847b6661aff4c9bc00f34.gif)

Спустя 28 минут, 50 секунд (14.02.2010 - 00:20) Апрель написал(а):
Марико может это ещё глюки :D

Спустя 11 минут, 9 секунд (14.02.2010 - 00:31) Без имени написал(а):
Zhenya
лично у меня были очень смутные представления о Боге, которые я почерпнула из своих детских воспоминаний и из того, что слышала от взрослых. Так вот, это всё бред и религия к вере отношения не имеет. Непредубеждённость - вот что главное! Неужели ты всерьёз думаешь, что ты - создатель Вселенной? :D
А если откинуть предубеждения, ведь они только предубеждения, и какой смысл за них цепляться? Ведь твоя философия и сделала тебя алкоголиком (как и моя), так может мы были неправы и стоит поверить во что-то новое?
Лично для меня ВС сейчас является Бог, как я его понимаю, да мне и понимать его не надо :)И не раба я никакая, для меня Бог-Любовь, а не дядька с палкой.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (14.02.2010 - 00:34) Таська написал(а):
Цитата (Апрель @ 13.02.2010 - 22:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты действительно хочешь чтобы я тебе поверил?

Спустя 14 часов, 40 минут, 34 секунды (14.02.2010 - 15:14) eleazar написал(а):
Zhenya
Прости меня , желаю тебе найти свой путь, обрести душевный покой, и трезвости.

Спустя 20 минут, 33 секунды (14.02.2010 - 15:35) Zhenya написал(а):
eleazar
Прощено!
Да как же мне найти путь, когда он только один - через Христа все будут спасены! Всё остальное - ересь от лукаваго.

Спустя 13 минут, 24 секунды (14.02.2010 - 15:48) alles написал(а):
Цитата (Zhenya @ 14.02.2010 - 14:35 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Христа все будут спасены! Всё остальное - ересь от лукаваго.

Это вобщем то бред. Потому как замени "Христа" на "Кришну", "Зевса", "Перуна" и т.д. и ты получишь истину людей с другим вероисповеданием. И чего они все у "Лукавого" служат :D ?
Да даже в христианстве куча направлений и образов того же "Христа". Может и они то же некоторые с Лукашкой бегают?
Вобщем я не призываю к какому то "крестовому походу", просто задумайся есть ли "рога" или дурное в людях с другими идеалами.

Спустя 8 минут, 12 секунд (14.02.2010 - 15:56) Zhenya написал(а):
Это потому что наша вера ПРАВОСЛАВНАЯ!

Спустя 1 час, 51 минуту, 7 секунд (14.02.2010 - 17:47) eleazar написал(а):
Мне близко мнение Сурожского на эту тему-
Знаете, меня поражает тоже притча о Страшном суде в этом контексте. Нам всегда говорят: вот, это Страшный суд: козлища туда, овцы сюда... – а какие вопросы ставит Христос? Он не спрашивает людей, веруют ли они в Бога, не спрашивает ничего о том, как они к Нему относятся, Он их спрашивает: Одел ли ты нагого? Накормил ли голодного? Посетил ли больного? Не постыдился ли признать, что тюремный заключенный – твой друг?” Он им ставит только об одном вопрос: “Ты был человеком – или ты и не человек? Если ты и не человек, то в Царство Божие тебе дороги нет, потому что обожиться может человек; если ты был человеком – вот тебе и путь-дорога.

Мне кажется, что мы так должны бы относиться ко всем людям, которые во что-то верят. Даже материалист верит в человека по-своему. У него образ человека с нашей точки зрения очень несовершенный, неполный, но он верит во что-то. И вот – слушай, во что он верит. Часто он верит в какую-то нравственную правду, цельность, которую мы нередко заменяем благочестием. Знаете, гораздо легче человеку, который говорит: “Я голоден”, ответить: “Иди с миром, я о тебе помолюсь”, чем разделить с ним то малое, что у тебя есть.

И вот мне кажется, что не нравственное совершенство, не житейское совершенство, а внутренняя правда человека играет большую роль. И поэтому иноверный, инославный, язычник по нашим понятиям, неверующий – если он всем сердцем и умом живет согласно своей вере и верит в то, что говорит, может сказать слово правды, и мы можем научиться чему-нибудь. За это меня можно осудить, но я опять-таки скажу, что я слишком много людей видел достойных, с которыми я никак не могу согласиться, и которыми всё равно восхищаюсь: замечательные люди.

Антоний Сурожский.

Спустя 15 минут, 27 секунд (14.02.2010 - 18:03) alles написал(а):
Цитата (Zhenya @ 14.02.2010 - 14:56 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Это потому что наша вера ПРАВОСЛАВНАЯ!

Я вобщем то тоже православный... по своему происхождению... Но вот таких вот ПРАВОСЛУВНУТЫХ прошу иногда заткнутся... У меня вот потому как почти до земли отрос.. а у тебя маленький. :D

Спустя 1 час, 18 минут, 48 секунд (14.02.2010 - 19:22) Zhenya написал(а):
Да вы все тут для меня дети со своим «опытом» .
У меня опыт 30 (тридцати) лет!

Спустя 4 минуты, 55 секунд (14.02.2010 - 19:27) Таська написал(а):
А что тогда тебе тут нужно, опытный ты наш <_<

Спустя 12 минут, 1 секунду (14.02.2010 - 19:39) СВВ написал(а):
Zhenya
привет!
как дела?
Гость_Star
достать хочешь?

мы не ведем споров о вере.

Спустя 10 минут, 42 секунды (14.02.2010 - 19:49) Zhenya написал(а):
Гость_Star

и Аллах,и Магомед,и Будда,и другие боги,которые суть и не боги,много их...
8 Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги. (Гал.4)
но спасение только через Христа!
ни кто не приходит к Отцу,только через Сына!
оправдание нам только через Христа!
1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
....
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
а верить можно хоть в кого,но это погибель! желаете погибнуть-верьте!


Подробнее с форума

Теперь вы понимаете суть проблемы??

Спустя 16 минут, 58 секунд (14.02.2010 - 20:06) Таська написал(а):
Я, православная.
Но гонять ментальное религиозное дерьмо не для меня. <_<
Я просто констатирую факт, что создатель Всего существует, как существует сарделька, которую я сейчас ем, на основании того, что не я ее сделала, не я родила эту корову, не я вырастила эту траву, которую она поглощала...Что тут мудрить то, нужно просить вот ЭТО, всемогущее, сделать меня трезвой и радоваться жизни. :D
И это работает!!! :D
А пока ты будешь докапываться до истины своими не трезвыми мозгами, ты умрешь от алко, так и не узнав для чего вообще родилси... :rolleyes:

Спустя 3 минуты, 20 секунд (14.02.2010 - 20:10) pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 14.02.2010 - 20:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А пока ты будешь докапываться до истины своими не трезвыми мозгами, ты умрешь от алко, так и не узнав для чего вообще родилси...

Аплодирую! (Стоя) :rolleyes:

Спустя 17 минут, 35 секунд (14.02.2010 - 20:27) Zhenya написал(а):
Таська
Спокойнее. Если кто и не трезв, то скорее всего ты. Лучше ответь на вопрос.
Я не собираюсь одевать на себя оковы религии.
Мне нужно разобраться.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (14.02.2010 - 20:29) СВВ написал(а):
Zhenya
интересно, ты пьешь?

я ОЧЕНЬ хотела бросить пить!
молила(без веры) бога мне помочь, когда не могла больше пить.
...он мне подарил АА!
меня больше не тянуло пить.

меня очень отталкивало в программе, что много бога.
но я хотела не пить! ОЧЕНЬ хотела не пить.
верила АА, ведь они могут! и я смогу, если буду делать, как они.тупо верила и читала тупо книги.

спасибо! трезвая 3,2г.
да...благодаря богу! и АА!

И ПУСТЬ КТО ЕЩЕ НЕ ИЗБРАН, язвит сколько влезет...
а я буду молиться за еще страдающих!

может закроешь тему?мы споров о вере не ведем!

Спустя 1 минуту, 51 секунду (14.02.2010 - 20:31) FatCat написал(а):
Цитата (Zhenya @ 14.02.2010 - 18:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Теперь вы понимаете суть проблемы?

Прекрасно тебя понимаю: в рай хочется, а заповеди выполнять не хочется.
Мне проще, у меня наоборот: когда я живу так, как мне нравится, само собой получается, что я живу как бы в соответствии с требованиями заповедей, а в рай я не хочу, мне жить нравится.

Спустя 18 минут, 9 секунд (14.02.2010 - 20:49) Таська написал(а):
Цитата (Zhenya @ 10.02.2010 - 17:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я не признаю кукольный театр, где Б-г кукловод. Я - режисер фильм под названием жизнь и у меня там главная роль. Но ни в коем случае не раб его.

Вот и подскажите мне, КАК БЫТЬ? Не переделывать же программу под себя, ликвидируя пол-книги со словами, где упоминается слово Б-г.

Да что ты прицепился к Богу, ну нету у тебя веры в Него, зачем себя насиловать, пойди другим путем.
А в БК, можно заклеить упоминание имени ВС своим именем или любым другим, что тебе ближе и попробовать выздоравливать. Атеисты же выздоравливают без всяких религий. А если тебе действительно хочеться познать Бога, то к Нему и обращайся, только он может тебе помочь в твоих терзаниях. Форум не религиозный, и тут ты вряд ли найдешь ответы на свои вопросы. Это тебе к батюшке нужно.
Удачи! :rolleyes:

Спустя 5 минут, 29 секунд (14.02.2010 - 20:55) Zhenya написал(а):
СВВ
Первое время я тоже вернулся к церкви. Хоть и трудно было. Но ничего, в ДНГ со смирением принял. И уже на 4 году трезвости меня начало нести от такой веры.
Не пью 4 г 6 мес 19 дн

Спустя 2 часа, 3 минуты, 31 секунду (14.02.2010 - 22:58) alles написал(а):
Zhenya
Ты то православный воинствующий христианин...
То безбожник и атеист...
Ты определись для начала... :lol:

Спустя 17 минут, 18 секунд (14.02.2010 - 23:15) Zhenya написал(а):
Жду Кривого, кореша моего. Пусть слово замолвит.

alles
Ты понимаешь, суета такая - АА и христианство несовместимы! Это как кошка с собакой, могут жить, но в большинстве случаев не так.
Сколько групп ушло из храмов? А сколько написано об этом критики?

Да вот фраза - "и Аллах,и Магомед,и Будда,и другие боги,которые суть и не боги,много их…"

Этого достаточно!
А кто мне помог? АА мне помогло! А это Б-г килька, сколько я его ни просил, спал наверно, да у него много косяков, может свидемся спрошу у него, чем он там занимался. :angry:

Спустя 58 минут, 48 секунд (15.02.2010 - 00:14) alles написал(а):
Zhenya
По опыту знаю, что АА и из нарколожек иногда выгоняют... когда приходят протрезвевшие и начинают втирать докторам, что они протрезвели благодаря Богу и Программе, а вот медицина, с её кодированием - ерунда и отстой.
И вот слышит это врач-нарколог и понимает что какойто протрезвевший бомжара его, человека со стажем, регалиями и высшим образованием с землёй сравнял и решает выгнать хама и больше не пускать на порог ни кого из АА.
Так же и с храмами происходит. Вместо того чтоб уважать обычии храма, ААшки начинают служителям навешивать "Бога, как они его понимают" и в результате то же идут куды по дальше.
А Бога надо в себе искать...
Цитата
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
(от Матвея)

При этом уважая и с почтением относится к священникам.

Спустя 57 минут, 21 секунду (15.02.2010 - 01:11) Апрель написал(а):
Zhenya
Цитата
Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа
Тебе вот эта твоя вера помогла не пить? А я вот знаю такого кто перешел из православия в мусульманство и перестал пить... я не за мусульманство... но АА мне помогает не пить, я живу трезво... Оставь то, что тебе не помогает не пить, поскольку оно не работает... А в книжках можно что угодно написать. Я бы не стал опираться на эпистолярное наследие апостола Павла в поиске силы дающей помощь против выпивки... но это мой выбор... ты решай сам :) если сможешь обрести трезвость с христианскими надстройками спасешь их для АА :D

Спустя 1 день, 19 часов, 2 минуты, 44 секунды (16.02.2010 - 20:14) Zhenya написал(а):
Цитата (FatCat @ 14.02.2010 - 19:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а в рай я не хочу, мне жить нравится.

Царство Божие здесь и сейчас, оно внутри вас.
Не надо его искать потом и где-то.
Видимо, ты живёшь в аду.;
Цитата

Почему вера должна быть истинной? Когда человек хочет общаться с Богом, он должен понимать Его таким, каков Он есть, он должен обращаться именно к тому, к кому он обращается, не представляя себе Бога чем-то или кем-то, чем и кем Он не является.

Бога, как мы его понимаем, ага.
Цитата
Сейчас модно говорить, что Бог один, но пути к нему разные, и какая разница, каким та или иная религия или конфессия либо философская школа представляет себе Бога ─ все равно Бог один. Да, Бог один. Нет многих богов. Но этот единый Бог, как веруют христиане, ─ именно тот Бог, который открыл Себя в Иисусе Христе и в Своем Откровении, в Священном Писании. И, обращаясь вместо этого Бога, к кому-то другому, к существу с другими характеристиками или к существу, не обладающему личностью, или вообще к не-существу, мы не обращаемся к Богу. Мы обращаемся, в лучшем случае, к чему-то или кому-то, кого мы сами себе придумали, например, к «богу в душе». А иногда мы можем обращаться и к существам, которые от Бога отличны и Богом не являются. Это могут быть ангелы, люди, силы природы, темные силы.

Так же и в АА, хоть ботинку на помойке верь, наш человек. Не надо придумывать.

Сейчас и христианам достанеца.
Спаситель однозначно, решительно объявляет недопустимым злословие по отношению к ближним, блудные помыслы, развод и вступление в брак с разведенной, клятву небом или землею, противление злу, совершенному против тебя самого, показное творение милостыни, молитвы и поста, получение соответствующей моральной награды от людей ─ все те вещи, которые с точки зрения светской этики нормальны и естественны.
А он кагбы не знал, что есть зависимости , заболевания? Или это его попущение ))) типа выдержишь-нет, давай испытаем чувака, вот этго, ага что седня родился;. Скажем ему - ты грешен, потому что твой злачный кореш Адам и подруга Ева хз в каком году по библейской сказке косяк впороли и за него все в ответе. :ph34r:
Непротивление злу очень актуально, сам нас рабами кликает и призывает к тотальному рабству, ага.

Очевидно, что Господь не считает большинством людей, входящих в Божие царство. Он говорит: «Широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их». Мы веруем и всегда будем веровать в милосердие Божие к каждому человеку, даже к грешнику, даже к преступнику, даже к не раскаивающемуся. Недавно Святейший Патриарх сказал о том, что мы будем обсуждать в Церкви возможные формы молитв о самоубийцах. Это не будут те самые формулы молитв, которые идут при обычном отпевании или при обычной панихиде, когда мы поем: «Со святыми упокой, Христе, души раб Твоих». Это будет особая молитва. Может быть, мы будем просить о том, чтобы Господь принял душу человека, проявил к нему милосердие. И мы веруем в милость Божию к каждому человеку: неверующему, грешнику, преступнику. Но вхождение в Его Царство ─ это особый дар, который, как совершенно ясно говорит Господь, не принадлежит большинству людей.

Он же Любовь, а любовь долготерпит… и как же так, что мы в ад попадем, за косяки соблазнения змеем Адама? Спрашивается, знал ведь этот бох, что люди слабенькие, могут соблазниться, зачем оставил их с этим самым змием ? Наверно хотел тоже испытать. Прямо как Джон Крамер в фильме пила - у нас есть шанс! Сыграем в игру :lol: Нештяк Б-г, любящий и с чувством юмора, с мерой забавы.;
Почему-то об этом святоши не пишут ничего.

Не подумайте, я не спорю о религии, я хочу лишь разобраться и пойти по правильному пути.

Спустя 21 минуту, 25 секунд (16.02.2010 - 20:36) Машка написал(а):
Zhenya
Для меня уже ясно, что говорить и доказывать верующим по божьей теме бесполезно. Бесполезно взывать к здравлму смыслу, бесполезно прводить стопудовые аргументы, бесполезно надеяться, что что-то может дойти из твоих слов сквозь построенную заградительную стену, бесполезно... Это как с алкоголизмом, - бесполезно взывать к алкоголику пока он не удариться об свое дно (некоторые там остаются), так и верующий должен дойти до дна веры (или там остаться).

Спустя 11 минут, 14 секунд (16.02.2010 - 20:47) karry написал(а):
Zhenya
Цитата
сам нас рабами кликает и призывает к тотальному рабству, ага.

О ком ты говоришь? :blink: О Боге, как ты его понимаешь?

Спустя 6 минут, 37 секунд (16.02.2010 - 20:53) Машка написал(а):
Трудно им (верующим) отказаться от такой конфетки как бессмерие, пусть даже в каком-то другом виде. А представь, что тебя на Марс или венеру переселят, ну с построенной цивилизацией там конечно. Или как какие-то придурки в заморозку себя кладут в надежде, что через 200-300 лет люди придумают лекарство от смерти. Да если б я заснул и проснулся через 300 лет, то я б повесился. Там же радикально другая жизь которую ты просто не сможешь воспринять. Или на марсе будешь нюхать серобуромалиновые растения и сходить с ума от запаха азона или, а., что говорить. Так, что вера это просто надежда на лучшее, которого нет.



Спустя 1 минуту, 6 секунд Машка написал(а):
Жень, это я тебе пост.

Спустя 42 секунды (16.02.2010 - 20:54) Таська написал(а):
Цитата (Машка @ 16.02.2010 - 19:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
так и верующий должен дойти до дна веры (или там остаться).

Не поняла, лоб расшибить что ли :blink:

Спустя 3 минуты, 33 секунды (16.02.2010 - 20:58) Машка написал(а):
С уважением Машка-Борька.



Спустя 2 минуты, 2 секунды Машка написал(а):
Таська
Есть умеренно пьющие люди, есть умеренно верующие. Есть вусмерь пьющие, есть вусмерть верующие.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (16.02.2010 - 20:59) Zhenya написал(а):
karry
Почитай выше :rolleyes:
нашего понимания быть не должно! Понимание одно!

Таська
я тоже не понял, какого дна? :blink:

Машка - трудно представить, что там ожидает и все блага мира и капли того не стоят в Царстве Небес. Это нам не понять.
Я вот считал, что после обкурки кайф- это и есть состояние рая, таким он наверно и есть, сдвинуло крышу и балдей. Так вот он рай, сейчас - папироска и всё. ))

Спустя 15 минут, 47 секунд (16.02.2010 - 21:15) Машка написал(а):
Я буду говорить теперь на тему бога только если меня попросят. Как в АА. Не пришел пьяница в АА, не захотел бросать пить, нет у него желания бросать и говорить с ним бесполезно. Так и тут, не захочет разуверовать... - бесполезно. А логику или факты и многое другое я могу человеку рассказать если его хотя бы сомнения мучают.



Спустя 6 минут, 46 секунд Машка написал(а):
Цитата (Zhenya @ 16.02.2010 - 19:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я тоже не понял, какого дна?

Пьяницы тоже не все становятся алкоголиками, не доходят до дна. Так и верующие не доходят до дна веры. А бывает, что и доходят, когда только вера одна - черный платок на голову, и с колен вставая, чтоб только поесть, и забыть про всех своих близких. Помнишь как бог попросил у кого то там по библии, не помню кого, отдать ему (богу) своего сына в жертву. И говорил бог, что он должен любить бога больше чем себя и сына?



Спустя 6 минут, 37 секунд Машка написал(а):
А эта крылатая фраза - "Религия - опиум для народа". Она же по сути правильная. Как и алкоголь она дурманит и уводит от истины. И с алкоголем на первых порах легче жить и с верой. Разве не похоже?

Спустя 10 минут, 54 секунды (16.02.2010 - 21:26) Машка написал(а):
А то - верующие... Смех. Какие вы на фиг верующие, когда вы даже библию, то с начала до конца ни разу ни читали? Откуда у вас эта вера? А, Ну понятно - озарение.

Спустя 11 минут, 19 секунд (16.02.2010 - 21:37) Zhenya написал(а):
Аврааам сына своего Исаака - вот она истнинная любофь. Да там тому богу до Исуса в виде жертв сжигали животных, кровь приносили, нах такой бох некрофил . ))


похоже и про религию как опиум.
И есть зависимость религизная.



Спустя 52 секунды Zhenya написал(а):
Машка
Слыш, подруга, я может её от начала до конца не читал , но я 30 лет в духовных исканиях в отличие от тебя алкашки.

Спустя 19 минут, 8 секунд (16.02.2010 - 21:57) Машка написал(а):
Цитата (Zhenya @ 16.02.2010 - 20:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да там тому богу до Исуса

Да. Старый завет и Новый (теперешний) завет. Будет и Третий.



Спустя 1 минуту, 24 секунды Машка написал(а):
Цитата (Zhenya @ 16.02.2010 - 20:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Слыш, подруга, я может её от начала до конца не читал , но я 30 лет в духовных исканиях в отличие от тебя алкашки.

Я примерно столько же. Только я не Машка.

Спустя 55 минут, 37 секунд (16.02.2010 - 22:52) бомж-вредитель написал(а):
Машка
Цитата
Я примерно столько же. Только я не Машка.

Ты определись как то с половой идентификацией. А то - в теологии асс из ассов, как на Марсе жить до мелочей знаешь, или как 300 лет в морозилке пролежать и последствия культурного шока в последствии. А такой просто вопрос уж сколько времени решить не можешь....

Спустя 10 часов, 27 минут, 3 секунды (17.02.2010 - 09:19) Ай-я-яй написал(а):
Не будешь верить, так и будешь топтаься со своим своеволием. Я верю ещё и потому, что не верю своему больному разуму, болезни. Не будешь верить, не будет своеволием. Не хочу помереть злым, сварливым, мерзким старикашкой... :D

Спустя 4 часа, 48 минут, 43 секунды (17.02.2010 - 14:08) FatCat написал(а):
Цитата (Ай-я-яй @ 17.02.2010 - 08:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я верю ещё и потому, что не верю своему больному разуму, болезни.

Спасибо, после перестановки с головы на ноги получается очень точная формулировка!

Я не верю еще и потому, что хочу быть человеком, а не бараном. Я разумный, и я могу жить без пастуха, сам принимая решения и сам отвечая за свои поступки. Болезнь делала меня бараном или другим животным, принимающим неправильные решения и не способным отвечать за свои поступки, но во мне оставалось желание разумности, поэтому я выбрал программу АА, а не бога.

Спустя 7 часов, 39 минут, 49 секунд (17.02.2010 - 21:48) Zhenya написал(а):
Посмотрел фильм Террорист, про мусульман. И что, все мусульмане ошибаются, веря в своего Б-га?
Скажи, ФатКет, а чем тебе Иешуа не приглянулся, что ты его со злорадством вычеркнул из списка рассматриваемых?

Почитаю про староверов. :lol:

Спустя 31 минуту, 59 секунд (17.02.2010 - 22:20) FatCat написал(а):
Цитата (Zhenya @ 17.02.2010 - 20:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чем тебе Иешуа не приглянулся, что ты его со злорадством вычеркнул из списка рассматриваемых?

Спустя 1 час, 6 секунд (17.02.2010 - 23:20) Zhenya написал(а):
"Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне" (Мф 6:34) - и другие подобные вещи,
им двигало в весьма значительной мере убеждение, что второе пришествие
произойдет в самом скором времени и что все обыденные, мирские дела не стоят
и ломаного гроша.

Не сказано ли здесь о нашем Живи сегодняшним днем?
Это просто мнение одного человека, его понимание.

Цитата
Вместо этого мы искали обыкновенные человеческие недостатки в этих людях, а иногда использовали эти недостатки как основу для огульного осуждения всех верований. Мы говорили о нетерпимости, сами оставаясь нетерпимыми. Мы не видели реальности и красоты леса, так как нас отвлекало безобразие отдельных деревьев в нем. Мы никогда не уделяли должного внимания духовной стороне жизни.
- А как быть агностикам ? -БК

ЧТО ТАКОЕ ХРИСТИАНИН? - одна глава из его книги, опять же противоречие, здесь просто сравнение, осуждение


Спустя 1 час, 38 секунд (18.02.2010 - 00:20) Вот она я написал(а):
FatCat
Попробовала почитать...мне кажется, все же с Богом проще. Конечно, развенчать его корону можно и все неоднозначно, но зачем?
Лучше поклонятся Богу, чем случаю. Так как-то мне лично уютнее. А уж какому -тут совсем другой вопрос.

Спустя 3 минуты, 39 секунд (18.02.2010 - 00:24) karry написал(а):
Вот она я
Цитата
Лучше поклонятся Богу, чем случаю

И лучше, чтобы мной руководил Бог, чем алкоголь... :)

Спустя 9 минут, 1 секунду (18.02.2010 - 00:33) Таська написал(а):
Цитата (Zhenya @ 13.02.2010 - 18:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И в АА то шел, уже когда невмоготу было, невзирая на принятие рабства (раб божий).

я лучше буду его рабом, чем рабом пронизанного насквозь зависимостями социума :D

Спустя 6 минут, 28 секунд (18.02.2010 - 00:40) Апрель написал(а):
Давненько я тут не был... Что-то пропустил? Смотрю вы тут всё про богов? Можеть трезвостью попробовать всё таки заняться? Присоединяюсь... Прибежал с работы... (IMG:http://s7.rimg.info/6b01e102f34cda7c79f96e39010d3bfb.gif)

Спустя 11 минут, 14 секунд (18.02.2010 - 00:51) Zhenya написал(а):
Цитата
Можеть трезвостью попробовать всё таки заняться?

Что ты имеешь под этим ввиду? А то я всё читаю и не понимаю, как это заняться трезвостью. Начал, так говори уже.

Спустя 19 минут, 25 секунд (18.02.2010 - 01:10) Вот она я написал(а):
Апрель
Я занимаюсь трезвостью -сегодня не пью пойло ;)

Спустя 6 минут, 18 секунд (18.02.2010 - 01:17) Апрель написал(а):
Zhenya не можешь делать (что в данный момент актуально, по сути это 12 шаг) - говори, не можешь говорить - молись. Ты понял наверное - это я пословицу применил к нашей ситуации. То есть ты готовишь позиции для того чтобы молиться о трезвости коль говоришь о боге? Зачем ты о боге говоришь? Это помогает тебе оставаться трезвым? Но если нет, говори о трезвости, это будет полезно и мне в том числе, а не только тебе. Но если можешь делать, делай 12 шаг... Донеси идеи тем кто не слышал о АА. Я только этим и занимаюсь... Не пошел пока у меня 4 шаг, я кроме детских обид других не имею, а на них рефлексия сложная... Но всё же не сдаюсь ;) А делаю только 12 третью субботу подряд провожу в наркологии беседую с тем, кто ни когда ещё не слышал об АА, зарегистрировал группу, нашел ещё 2 алкашей, сейчас готовлю договор с наркологией о сотрудничестве. Всё это помогает мне оставаться трезвым, в том числе открытые собрания на Весвало, которые стараюсь посещать ежедневно... Я не обожествляю ВС, может поэтому мой опыт для тебя не приемлем, но найди в нем только то, что тебе понравиться... В целом то мы идем с тобой в ногу, на одном уровне стоим

Спустя 7 минут, 15 секунд (18.02.2010 - 01:24) Таська написал(а):
Цитата (Zhenya @ 17.02.2010 - 23:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что ты имеешь под этим ввиду? А то я всё читаю и не понимаю, как это заняться трезвостью. Начал, так говори уже.

Счетчик лучше включи, что б не приставали с вопросами :D

Спустя 45 минут, 5 секунд (18.02.2010 - 02:09) FatCat написал(а):
Цитата (karry @ 17.02.2010 - 23:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
лучше, чтобы мной руководил Бог, чем алкоголь...

Как хорошо, что АА избавило меня от выбора из двух дерьмовых вариантов менее дерьмистый.


Цитата (Вот она я @ 17.02.2010 - 23:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
все же с Богом проще

Конечно проще. Как в детском саду с воспитательницей.
Но я не хочу в детский сад, я теперь умею сам о себе заботиться.

Спустя 8 часов, 8 минут, 40 секунд (18.02.2010 - 10:18) Нина написал(а):
Привет. У меня непростой характер и склад психики. Мне тоже бывает сложно быть с ВС, с Богом. Я делаю так: выбрала христианство как наиболее "удобное" направление (близкое мне как русскому человеку, потому что основа религий и учений мне кажется одинаковой). Читаю литературу из христианства только ту, которая мне нравиться, учу молитвы те которые мне близки. В общем выбираю как на группе лишь то что понравилось мне и отбрасываю остальное. В жизни тоже так стараюсь делать. Это ОЧЕНЬ помогающий жить принцип. Если начинаю циклица на том что мне не нравится, искать отрицательные стороны в чем-то или ком-то, то очень скоро мир начинает казаться плохим, а в плохом мире мне и жить не хочется. А когда ищу приятное, понятное и полезное для меня ВСЕГДА и ВО ВСЕМ, то на душе легко. Только этому надо учиться, и т.к. я все-таки склонна к унынию и депрессии, то нужно "понукать" себя, иначе опять начинаю искать козлов среди людей, и слабые места в религиях. На самом деле духовные книги, если их читать с мыслью "что я могу там найти полезного" - это же огромный опыт людей в поиске правильной жизни. Смысла искать свой путь я не вижу, ведь все хотят одного- счастья, ну и эмоции у всех одинаковые. Ищу приемлимые для себя способы с учетом особенностей своей психики, с помощью чужого опыта.

Спустя 5 часов, 59 минут, 49 секунд (18.02.2010 - 16:17) Эрик Клептон написал(а):
Цитата (Нина @ 18.02.2010 - 09:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
выбрала христианство как наиболее "удобное" направление

В этой фразе - все.

Спустя 42 минуты, 9 секунд (18.02.2010 - 16:59) RingoStarr написал(а):
Эрик Клептон
Ну и шо? :rolleyes: Это она выбрала для себя... Ты имеешь что нибудь против?

Спустя 9 минут, 26 секунд (18.02.2010 - 17:09) Эрик Клептон написал(а):
RingoStarr
Да пожалуйста. Только вот всЁ говорят - верю, верю, верю. А оно во как - выбрала.



Спустя 31 секунду Guest написал(а):
Как кофточку в магазине.

Спустя 34 минуты, 44 секунды (18.02.2010 - 17:44) RingoStarr написал(а):
Эрик Клептон
Тем не менее это её дело, тебя же никто не заставляет делать как она....

Спустя 5 часов, 44 минуты, 28 секунд (18.02.2010 - 23:28) Апрель написал(а):
Цитата
я теперь умею сам о себе заботиться.
А обо мне заботиться Высшая Сила, которую я не обожествляю...


Спустя 24 минуты, 39 секунд (18.02.2010 - 23:53) FatCat написал(а):
Цитата (Эрик Клептон @ 18.02.2010 - 16:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как кофточку в магазине.

Лучше как кофточку в магазине, чем как трипер в борделе. B)

Спустя 49 минут, 1 секунду (19.02.2010 - 00:42) Zhenya написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.02.2010 - 01:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я теперь умею сам о себе заботиться.

По моему здесь речь не о том, как за собой ухаживать и следить, а о препоручении.
Препоручили - ты кому препоручил, себе?

Спустя 4 минуты, 27 секунд (19.02.2010 - 00:46) FatCat написал(а):
Цитата (Zhenya @ 18.02.2010 - 23:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Препоручили

Нет такого слова в тексте шагов. Есть слова: "приняли решение препоручить", подразумевая под процессом такого препоручения работу по оставшимся 4-12 шагам.

Спустя 13 дней, 12 часов, 20 минут, 14 секунд (4.03.2010 - 13:06) Reyky написал(а):
Zhenya
Цитата
ты кому препоручил, себе?
В изотерике есть такое понятие "мое высшее Я",так я ему принял решение перепоручить. Оно хоть и высшее и с ангелами-архангелами на короткой ноге, а все же мое, потому, как отвечать за свою жизнь придется самому,ответственность никому не перепоручишь.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (4.03.2010 - 13:09) Ника написал(а):
Reyky
У Бога много имён ;)

Спустя 4 часа, 11 минут, 21 секунду (4.03.2010 - 17:20) Reyky написал(а):
Ника Иркутск
Цитата
У Бога
Когда вы обращаетесь к своему Высшему "Я", вы настраиваете себя на источник вашей личностной энергии. По мере того, как вы научаетесь ценить ваш высший потенциал и общаться с ним, вы осознанно берете на себя ответственность за вашу жизнь. Высшее Я управляет вашей жизненной энергией, это та часть вас, которая побуждает вас вырваться из коконов, помогает вам преодолеть собственное сопротивление, изменяет ваше мышление и помогает действовать, реализуя ваши глубочайшие возможности.

Если вы каждодневно используете ваш высший потенциал в качестве личного наставника в жизни, то он начинает все более проявлять себя в ней. При этом вы не просто осмеливаетесь выйти за пределы своих вчерашних границ, но испытываете прилив жизненной и творческой энергии, руководствуясь внутренними принципами и живя в гармонии с окружающим миром. :rolleyes:

Спустя 1 час, 12 минут, 11 секунд (4.03.2010 - 18:33) Ника написал(а):
Reyky

Мне понятна твоя точка зрения. но это не тот сайт, где будут поддерживать споры на эту тему.
В программе АА сказано- ВС, как я (ты он) её понимаю.
И делятся опытом выздоровления.

Спустя 37 минут, 41 секунду (4.03.2010 - 19:10) Багира2 написал(а):
Reyky
Очень заумно. И ты в своем ключе написал. Каждый воспринимает ВС так, как ему лично угодно. Для меня это вообще компьютер, а я в нем файл. Был вирус - я пила, поставили антивирусную программу, почистили - я бросила! :D

Спустя 6 часов, 50 минут, 17 секунд (5.03.2010 - 02:00) Reyky написал(а):
Ника Иркутск
Цитата
поддерживать споры на эту тему.
Я не с кем не спорю, я уважаю право каждого на выбор соего ВС. Я еще в начале пути и забуксовал на 3 шаге, а не определив для себя ВС в которую веришь трудно расчитывать на успех в следующих шагах.Были сомнения в праве существования такой ВС. На реальной группе спор возник(после занятия), пришлось группу покинуть.Вот и поделился тем, что жить спокойно не давало.Пытаюсь шаги пройти сам а посоветоваться нескем. :)
Багира2Заумно- потому что фраза из "умной" книжки.Своими словами очень длинно получается.
:P

Спустя 8 минут, 46 секунд (5.03.2010 - 02:09) куна написал(а):
Цитата (Reyky @ 4.03.2010 - 22:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пытаюсь шаги пройти сам а посоветоваться нескем.
-у меня смой хорошо пить получалось, а вот выздоравливать и тем более шаги делать никак.
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
13/70          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0614 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,238 Мб. ]   [ GZIP включён ]