туплю а почему ВС должна быть именно Богом?

вот и я хочу понять , как произошел этот переход от ВС к Б-гу.

В библии в первых главах про сотворение мира было так же. Сперва Б-г сотворил землю и всё было хорошо, потом пришел Господь Б-г и всё порушил, сделал по своему. (имеется передача обсуждение библии).
Так же и тут?

Бог как мы его понимаем...я живу в Казани у нас две основные религии-христианство и мусульманство...но есть и пару кришнаидов...есть не определившиеся (как и я)...есть те, для кого ВС это сама группа АА

И кому молится, простите, Группе? Или на психотерапевта или по очереди всем участнкам группы?
А может за кампанию постоять, пусть молятся своим богам ))))) и мне глядишь перепадет.
Бред сумашедший, 21 век на дворе, ребята!

я 27 лет атеисткой воинствующей была и меня сильно колбасило-атеистическая ломка)))...я первое время молилась Небо дай мне Разум и Душевный покой...

Мне кажется следует учесть, что БК написана в стране где понятие Бог очень распространено. По этому то что для них норма - для нас часто не понятно (не приемлемо)...
Лично для себя я заменил везде выражение "Бог, как мы его понимаем" и всякое упоминание Бога вообще на ВС. Для меня "Бог, как мы его понимаем" = моя ВС.

venus_81

Забавно. Это только потому, что этого требует программа, хоть куда молись? Хоть ботинку на помойке. Посмеялся.
А я вот 30 с лишним лет был христианином и поверь - там ничего хорошего нет, если глубоко вникнуть в религию, изучить её как школьный учебник. И попробовать жить по этому написанному, на пятёрочку.

Volganin
Б-гу как мы его понимаем, а я ЕГО НЕ ПОНИМАЮ. Просто не представляю и не хочу это притягивать за уши, потому что так надо!

для меня молитва это общение с ВС, я кроме как о ДП "заученных" молитв не признаю...можно и ботинку, если признать его силой более могущественной

не поверю...но СВОЮ религию еще не нашла

venus_81
Спасибо за ответы, вам проще в этом. Не критикую, не осуждаю - это ваше.


Делаю 4 шаг, а он невозможен без третьего по утверждению многих членов АА, то есть я не могу выборочно делать или перепрыгивать шаги, этот нравится, это нет, тот понятен, этот оставим.
Твердо следовали по нашему пути - сложный этот путь какой-то получается. Я даже бы сказал , неведомый, требующий фантазий и понимания того, чего нет. Виртуализация.

Сегодня меня заставило написать в форум это изречение (ежедневник)
10 февраля

НЕ Я У РУЛЯ

Когда мы стали алкоголиками, сломленными кризисом, в который мы сами себя завлекли, здесь чётко просматривается христианское притягивание к себе чувства вины, брать всё на себя. Уж если и я пришел к кризису, то по вине заболевания - алкоголизм. Если я действующее лицо, то под сомнение ставится и заголовок
мы уже не могли больше откладывать решение этой проблемы или увиливать от нее. Нам пришлось беспристрастно ответить на вопросы: "Является ли Бог всем или ничем? Есть ли Бог или Его нет? Каков наш выбор?"
Вот и я с тем же вопросом.

Zhenya
К Коту загляни в подпись! И мне кажется, что ты в курсе...

митенька
Я когда написал половину и вспомнил про кота
Я знаю, да. Маловато там про 3 шаг - он же ключевое звено в переходе от см. выше
Но это мнение одного члена группы АА, хотелось бы услышать и другие.
И как-то там всё просто. Точнее перефразировано.
Понимаешь, тут войны идут за правильный перевод книги, за каждую букву, а вот так, раз и подменили слово Б-г на содружество АА. Таким макаром можно и других переводов под кришнаитов, христиан, материалистов наклепать.
Я рассаматриваю БК как учебное пособие с материалами. И если написано 5, то я не могу говорить, что это для меня 8. Логично?

И опять же, кому молится то??

Zhenya
Высшая сила-это не обязательно Бог ,напр. это может быть Природа или Космический разум или что-то еще.
Ведь есть что-то в этой жизни,какие-то силы,которые сильнее тебя?
Может,от этого оттолкнуться?

ага, о чем это я? Суть любой религии,окромя тотального контроля за гражданами, состоит еще в одном очень важном и прекрасном моменте - вере в справедливое устройство Мира,правда при отсутствии критики.
Это предохраняет ее апологетов и просто верующих от бунтов,обид и суицидальных тенденций(потому как грех!).
Можно просто решить, что мир устроен справедливо и все!
Алкоголизм - это ведь защита от кажущейся несправедливости устройства Мира и боли.
Я с этого начинала и получилось.
А конфессии подождут.

Мы не встречали человека, который бы твердо следовал по этому пути и потерпел неудачу.

Не хотелось бы всё переиначивать, а ещё глядя на буквоедов. И не хочется следовать своими путями ведущими к неудаче…

Сегодня мне приснился сон. Часто мне снится поезд.
Сюжет: еду в поезде на верхней полке, вижу как кто-то начал пускать петарды и подорвал машину в далеке. А там человек горит живьём, я вижу как он обгорает от пожара и он умер. И меня проводница попросила выйти с поезда. Вышел - а там все люди из АА, я узнаю их.

Так вот, в ту ли сторону я иду с АА или это остановка в действии?

митенька
НЕТ И ЕЩЁ РАЗ НЕТ!!!
Старые карты я выбрасываю.
Кстати, на мне висит крестик, боюсь его снять. ибо кара божия настигнет, вот и висит этот атрибут для поклонения смерти.
Меня напрягает, прошу прощения, что когда я буду делать кунилингус своей девушке, то распятие провалится в вагину , а снять боюсь.
Да и в парилке он греется, серебрянный, проку никакого.

ШИКО
Я согласен с тобой, церковь не нужна.

ЗЫ даже не вагину, а будет постоянно соприкасаться с анусом, тоже не думаю, что это хорошо, прошу прощения за столь интимные подробности, люди мы все здесь взрослые;

Или так: есть два полюса - Жизнь и Смерть. Они же Любовь и Страх.
Чем не концепция Бога? С кем ты? Выбираешь и трезвеешь. И нет никаких грехов - есть предательство Любви или Жизни.

ШИКО
Очень умно написано, прям в точку.
Алкоголизм - это ведь защита от кажущейся несправедливости устройства Мира и боли.
Да, так и есть. Раньше верил в религию, сначала одурманен был надеждой, не помогло (мир не изменился и я тоже), потом стал пить, помогло и потом усугубило страх.
Теперь пришли… ни того, ни другого. А мир всё тот же. Но изменив себя (опять же работая по программе!!) можно изменить и своё окружение и подачу себя, как человека.
И опять - как работать по этой простой программе?

Пока у меня страх и религиозный в том числе, страшилки ада, наказание здесь.
А Любовь я не могу принять, здесь уже надо с психотерапевтом в детство залазить[.

У меня и все женщины то, на месяц и до свидания. Хотя вот она любовь, тепло, принятие.
Не могу понять почему так? Ну бери и живи, а чувства нет! ?нет ощущения любви.

Ещё - страх перед предательством Б-га библейского. Это ж как? Да не будет у тебя других Б-гов кроме меня, а тут раз и послал его на три буквы.
И что страшно - он действительно меня опять приводил к себе через боль и страдание
Так просто не отделаешься. Если уходить, то надо под надежного Б-га уходить

Кстати, у кота здесь и ответ про молитву . Думаю, не надо лицемерить и напрягать себя делать то, что я не хочу, стоять и бубнить заученный стишок вникуда.
С таким темпом можно из АА свалить, потихоньку убирая одно, а другое заменяя.
ооооойй ёмоё

---

Спустя 6 минут, 58 секунд Zhenya написал(а):

---

Мужики, вы вообще чего и куда? У вас желание бросить пить или экзистенциальный голод? Ага! Вспомнила! Почитайте профессора Завьялова - "Пьющий мужчина". Это для умных и ироничных. И, возможно, тех, кто не определился с религией и не хочет её. Даже до меня дошло. Очень уважаю.

---

Спустя 1 минута, 29 секунд ШИКО написал(а):

---

И ничего не бойтесь! Ну, пожалуйста!

ШИКО
бросить пить - это было уже 4 с половиной года назад
теперь задача, как жить

начинающий
спасибо за ответы, всё по делу, хоть и звучит странновато, ну что поделать

Опять "собаки лают", противно читать. Легче стало?

Моя ВС принимает много обличий1 в данный и конкретный момент,это может быть и новичок на группе ,и кирпич на голову.Мой Бог это центр моей ВС.Мои молитвы это просто общение с этим центром .Мои язык общенния с диалектом православия ,но он только мой.Я ставлю свечу за здравие или упокой по велению сердца ,а не по канонам церкви и уж тем более не потому что старушка в платочке сказала.
МОЙ Бог есть,эгоистично ,но для меня факт.

Zhenya

Zhenya оставь ты Бога в покое и займись взаимоотношениями с Высшей Силой. Потом, может и с Богом проблемы решишь?

Zhenya
Привет! У меня та же проблема и именно с 3-шагом. И полностью принимаю тарктовку Кота и мне она близка.
Я тоже не могу понять, что "полностью предопределить свое существование ВС", я так не могу и не понимаю этого.
Остается выработать для себя свою трактовку программы, для 2 и 3 шага.
Но без программы нельзя, она для меня уже реально работает.
Есть вопросы пиши в личку.

---

Спустя 1 минута, 49 секунд Дева+ написал(а):

---

Апрель

Zhenya
Да что же такое,как слово Бог увидите,сразу Библией тычете.Откажись от своего узкого взгляда на мир,ты что ли всему опора?Программа не божественная,а духовная.Пока не сломишь эго-не видать тебе силы более могущественной,чем я САМ.Приведу слова из литературы АА."духовное пробуждение происходит тогда,когда человек перестаёт верить в своё всемогущество".Я нашла эту силу внутри,а не на небесах.А вообще-то прикольно,как ты высказываешься.И своеволия прямо ни грамма нет,и желания сделать по своему.Нормально,это в духе алкоголика.

матама мне кажется этот человек религиозен, хотя и со знаком минус Поэтому и путает Высшую Силу с Богом, а духовность с религией... Бросай религию и становись духовным

Или я не прав, прошу пардону?

Сейчас у меня возникло такое чувство, как в детстве. Желание примириться. Не уйти от этого Б-га, а помириться с ним. Ведь столько лет вместе…
То что написано в библии - на 90 % полный 3,14здец Это домыслы средневекового человека, объевшегося грибов. Пытаясь понять эту муть, можно просто свихнуться.
Но там есть очень хорошие высказывания Исуса, которые в общем то адекватны. Но всё это было обосрано и оплетено в пользу церквей. Самая большая секста - это РПЦ. Они даже нахально кричат, что мы самые правильные (православные) и другим не место, тем самым продвигая свой продукт на рынок. Маркетинг там хорош, деньги идут под чувством вины, стыда и искупления грехов. Нет грехов - найдём.
Просто слишком много информации есть о так называемых чудесах, то есть попросту явлениях, которые мы не в силах объяснить и наверно каждый с ними знаком по рассказам или по личному опыту. Случайными совпадениями их назвать как-то сложно..
Но карающий бог, мне нах не нужен и я не его раб в христианской мифологии. Пусть эти мазохисты дальше лбом в пол стучат.
Наверно Б-г и не супермакркет, где Я хочу и мне давай это. Или дай мне разум, дай покой, мужество, мудрость. Обычно в конце Славу воздают, подхалимаж такой. Мы тебе славу, а ты нам дай это и это, ну и грехи заодно почисти, чтоб в рай на том свете войти, ибо это есть главная задача. Спасти свою бессмертную душу.

По другим рассказам и чтивам, исследованиям есть такая мулька, что мы не раз живем, как у Высоцкого в песне. Это типа задачу дали сверху, а я солдат, пройди этапы, барьеры, а мы посмотрим сверху как ты справляешься. А он х*й у рыбы видел ?
Но это просто ещё версия религии, их же дохера, понаплодили от больного ума и страха.

начинающий

Zhenya оставь религию и всё что с ней связано. Займись трезвостью Или мысли о религии ведут тебя к трезвости? Плиз, меня нет, я поэтому и не думаю о религии... Вот философия меня прикалывает: "Слышали ли вы о том безумном человек, который в светлый полдень зажег фонарь, выбежал на рынок и все время кричал: Я ищу Бога! Я ищу Бога!" (Ф.Ницше)

eleazar А мне только книга Паралипоменон не очень нравиться, особенно 1 глава. так много буков до сих пор запомнить не могу

Апрель
Я не все понимаю и принимаю. Многое прояснилось, после чтения толкований. У меня путь к вере был тернистым, но об этом можно пообщаться в личке.

А здесь другой случай, тема была затеяна, изначально для того , чтобы в очередной раз бросить грязи. Автору так же нужен наш опыт, как собаке 5 нога, подозреваю что он нетрезв, и во всех своих бедах винит Бога.

Zhenya

Таська

Чёт я над аффтором вааще валяюсь !!!
Ты вааще кто такой чтобы чё-то оценивать, а ?
Вот ты тут как-то по своему, по бунтарски размышляешь значит о Библии, о её полезности, значении и проч....
Вопрос из БК "Кто ты такой, чтобы рассуждать...?"
ТЫ алкоголик - неудачник, которого сломила жизнь и алкоголь поставил на колени (я не знаю конечно может у тебя и не так, может ты в своём 1 Шаге победитель везде и пр. ?!).
Все твои взгляды на жизнь и на людей привели тебя к катастрофе - твоему падению.
Ты жил не по тем картам, не по тем принципам.
Так, Тебе дураку, там всё разжевали, чё тебе ещё надо ?
Или ты может БК на самом деле пролистал для галочки и не читал вовсе?
Там же чёрным по белому написанно - " мы пришли к выводу что для веры достаточно нашего собственного представления о Боге, каким бы несовершенным оно не было."
Своего воображения не хватает - бери что есть, что дают.
А то ведь погибнешь, дурак. Болезнь не тётка...
Со временем всё сформируется.
И 4-ый Шаг тебе писать явно рановато. По ходу ты ещё 1-ый как следует не сделал ИМХО.
Удачи !

Frant
ты писать научись, «дурак"

---

Спустя 15 минут, 33 секунды Zhenya написал(а):

---

Zhenya
Ну дай человечку значимым побыть. Вот он всё знает, а ты его не слушаться!
Ну разве так можно, не обращай внимания пожалуйста...

Frant аффтар жжот?

Какие именно ссылки, лекции? По названию, автору.
Мне бы лекцию посушать от монашки, которая наркам рассказывала о том, как неверными представлениями делают из Б-га сотону.

Новые представления о новом Б-ге, да?
Это как, простите, придумал себе Б-га, назвал его, дал ему качества, формы, пол, возраст и вперёд. Не кажется ли это бредом очередным?


А теперь ВНИМАНИЕ!!!!
Вчера мысленно я загадал - мне нужно 50 р завтра, неважно как, найду на дороге, ктонибудь принесет домой. И тут сейчас звонок - попросила женщина консультации. Пойду
Итог - мысли, желания работают. Об этом я знал в 7 лет.

Женя....у меня есть понимание Бога, которое может тебе подойти...
представь , что есть некий Абсолют, Высший Разум, Космос, Бог, Жизнь....назови как ТЫ хочешь. Это некая энергия, которая есть в каждом из нас - частичка этой энергии - и есть наша душа. ЭТО сотворило мир и всех нас, в том числе ТЕБЯ.
ТЫ есть эта Сила, ЭТО есть сам ТЫ. понимаешь...? ЭТО любит тебя и заботиться о тебе 24 часа в сутки, у ЭТОГО ты можешь брать силы, обращаться к нему (молитва, медитация, просто внутренняя просьба - помоги мне. выбери удобное для ТЕБЯ).
вот так я понимаю Бога.
забудь про ады, раи и христиантство, это искорверкано все под царей и императоров...чтобы править стадом.

Как работать дальше?
Есть в АА замечательный лозунг
ПРОЩЕ, ЛЕГЧЕ, ВЕСЕЛЕЕ
хватит размышлять что было раньше курица или яйцо, надо принять на веру что идея Бога(как мы его понимаем) помогла не сдохнуть уже миллионам алкашей....и это факт для людей с аналитическим складом ума таких как Zhenya
На этой теме так хорошо видно как моск мешает выздоровлению -мне кажется это замаскированная тяга - хитрые происки коварного врага Алкоголя рассуждать о Боге что-бы нехрена не делать (по шагам)
Я в зтом случае шел к наставнику (2 шаг)просил помощи и (смиренно)спрашивал - Что делать? и слушался ....(3 шаг), он гад пресекал мои философствования и заставлял делать простые шаги по близким мне людям и окружению. И было мне простое ейейвское СЧАСТЬЕ после этого.

Как был дураком так и помрёшь !!!
Бухай дальше, если так тебе угодно !

Будешь бухим, обоссаным, зато гордым - мол лучше всех про Бога знал и про Библию и про.... "- корочче не указ Он мне, да и нет его короче. "
.... " - Один я тут в Вселенной маюсь, да ещё тут букашки какие то несмышлённые под ногами всё шныряют.
Понаписали книжек тут каких то беспонтовых, сиди тут выбирай, млин. Вааще запара.
Бога ещё тут какого то приплели. Ну совсем тупари !!! 21-ый Век на дворе. Того гляди на Луне уже не сегодня завтра будем группу открывать, а они всё о Боге ! Ну идиоты, а ?!
Не, бухать всё таки круче - 150 накатил и весь мир как 3-и копейки. Понятно всё до безобразия. Чё мозг морщить, не пойму ?!"

А Вы тут братцы не надрывайтесь особо - не надо ему ничего. Не выпил ещё своего пассажир, а Вы тут ему и так и этак.
В БК же написанно - "не важно какое представление о Боге было у других, главное выработать своё. "
Тока вот не надо ему не черта. Так в форуме тут посидеть, потрепаться и набухаться.

Удачи Тебе, дружищще !!! (и здравомыслия побольше)

Zhenya
А в чем проблема-то? Просто "Анонимные Алкоголики" - не твой путь выздоровления от пьянки. Ты не принимаешь данную философию - да и ладно, нефиг ее оспаривать. Не - твое. Попробуй Шичко, тетурам, эспераль. Может - это ближе.
Не придет же в голову оспаривать с пеной у рта зеленую коробочку того же тетурама, как непонятную тебе составляющую.

бомж-вредитель
остроумный ещё один?

Я в свое время тоже долго возмущался Богом. Мол не такой Ты как мне нужен. Но Бог не стал другим из за моих капризов. И отношение ко мне Он не изменил. Когда я это Узнал я успокоился.

Да вопросы религиозности поднимаются часто в АА. Но не это главное. Вот только что провел открытое собрание. Был вопрос: А вот есть Неупмваемая Чаша, икона такая. Вы об этом не слышали? Мой ответ: конечно слышал и молились за меня те кому я не безразличен, ездили в Серпухов. Заказывали обедни. Но фишка в том, что пока я не занялся своей трезвостью я не перестал пить. То есть лично мне это не помогло до тех пор пока Я САМ НЕ ПЕРЕСТАЛ ПИТЬ И НЕ ЗАНЯЛСЯ ТРЕЗВОСТЬЮ. Можно много говорить о Боге и ещё много о чём, но не в этом дело. Надо заниматься трезвостью, а говорить о Боге: хочешь говори, а хочешь не говори. Я сам иногда такие темы поднимаю, но не они дают мне силы не пить и быть трезвым. Не Бог, а Высшая Сила для меня дает возможность и способность оставаться трезвым. ИМХО

Zhenya
Да как раз даже и не пытался пошутить. Тебя не устраивает базовый момент методики лечения? Ты считаешь его глупым - твое право. Ищи другую. Никто не будет под тебя менять метод. А объяснять тебе его преимущества - пустое дело. Вообще не понятно - к чему разговор...

Неупиваемая Чаша- откровение Бога для тех кто еще страдает. Бог говорит Я могу и хочу вас утолить. Я Настоящее питие. Не жрите спирт. Меня там нет

Nikola

Nikola
Я не собираюсь смирятся с таким богом.
И в АА то шел, уже когда невмоготу было, невзирая на принятие рабства (раб божий).

Привет! Странно было читать! Я пришёл и остался в АА, чтобы выжить!!!
В синей книге сказано, что мы не занимаемся проблемами Веры и религии, мы используем опыт мировых религий, чтобы быть трезвыми алкоголиками.

Не надо анализировать программу и Бога, надо начинать анализировать себя.

Сделать 3 шаг проще паренной репы! Утром взял ручку, толстую тетрадь и составил суточный план, дальше пытаешся его реализовать! Молитва необходима, для работы с подсознаниям. Когда у меня начинается паника от неудач,- я начинаю молиться. Вспоминаю, что есть Бог и он за всё отвечает, а не я,- потом вспоминаю себя, кто я и чего хочу, потом вспоминаю, что я не один, у меня есть Содружество АА, где я могу быть собой, которое работает, чтобы я сегодня остался трезвым. Вспоминаю, что вечером зайду на собрания, выпью чаю с алкашами и т.д.
И так каждый день!!! Наилучшие пожелания!

В общем, как я понял, понятия ВС и Б-г разные.
Ранние представление о силе более могущественной (ВС) у меня всегда были, когда я не один! С другом в лесу не страшно, с родителями, с классом, с группой людей, с взрослыми людьми - я изначально уже был ориентирован на работу с группой )))
Для меня и сейчас группа это нечто большее, сильное и действующее на меня непонятным образом, воодушевляя меня и дает мне сил и трезости, здравомыслия и чистоты.

Иван29-009

Молитва,- это работа с собой, работа по тонкой настройки своего мозга. Перезагрузка эмоций, чувств.

Когда я учился жить трезвым, то утро начинал с чтения молитвослова, вечер заканчивал чтением. Это было мукой, адом, но я доверился Высшей силе и продолжал. Я всегда верил, но библии не знал и не понимал, и не принимал Иисуса. Даже когда я крал и хотел заняться похотью, я просил помощи у придуманого, удобного для себя "бога".

Только работая по программе, я осознал себя,- осознал бытие, что причина моих неудач Я сам.
Всем привет!!!

Насчёт молитвы я уже получил ответ у ФК в журнале. Не вижу смысла бубнить заученный стишок в пустоту.
Ещё появилось пламенное желание после стишка обычно ж добавляют, кому что взбредет (да будет воля или Аминь!) так продолжить её запевом Господи Помиииииллллууууууууууй нас грешных и недостойных ми рабоооов твоиииих.
И славу возддать, как же без этого??? Неблагодарные! Амин добавили, а где слава, а ?

FatCat
Да я же не про понимание Бога... Там как раз, по всей видимости, некие полутона, лишь теологам понятные не понравились. Я про алгоритм действий. А у него то уши как раз из протестанских групп растут.

Не понимаю окультистов, я реалист и ещё больше укрепляюсь в своём мнении работая по программе! Я болен, болен смертельно и опыт АА мне просто необходим. Для меня и Билл жив, когда я о нём думаю. Читая его я чувствую, что из того-же теста.

Спаси себя и тысячи спасутся вокруг тебя! Что тут не понятного?! Первое слово в программе Я. По сути программа это практическое Евангелие. Принимая опыт других алкоголиков, я спасаю себя, и своим спасением помогаю другим. Приходя на собрание,- работаю над собой и не думаю о других. АА для меня -, это клуб эгоистов которым по одиночке не выжить. Это парадокс. Я поддерживаю единство АА из корыстных мотивов!

Zhenya

Чтобы молиться не обязательно иметь четкие представлния о Боге, это же аутотренинг, самогипноз! Тысячилетия христиане подбирали определённый набор слов, которые настраивают психику. Надо практиковаться, контролировать свои эмоции, отслеживать свои помыслы!

Для меня было невозможно вернуться в старую жизнь-, это смерть, а жить трезвым было невыносимо. Я выбрал действия, преобретение трезвого опыта, а как жить, если каждый новый поступок приносит душевную боль. Казалось я потеряю себя. Но я сказал себе, что теперь я ученик, отбросил Гордыню и смотрел другим в рот. Иногда было очень тяжело. Но ежедневный настрой помог удержаться от срыва.

бомж-вредитель прости, что вмешиваюсь, но мне тоже думается, что уход из Оксфордских групп есть уход от ортодоксии и фанатизма... Оксфордские группы высказывались против присутствия на группах католиков - алкашей, ведь католичество такая же ересь для Оксфордских групп, как православие есть ересь для католичества.

Тема попала на сердце!!! Просто работаю над собой, пытаюсь осознать, что со мной происходило. Часто на собраниях я замечал, что людям трудно принять простую истину. Пытаются искать тайные смыслы, которых нет. Не верю в Бога, программа не поможет!

Поможет всем, кто примет 1 шаг!!!

Иван29-009 ты о чём? программа состоит из 12 шагов

Апрель
Дык и я тоже пол-темы пытаюсь сказать. Невнятно, наверное. АА лишь отказались от узкоспециального понимания ВС, понятного зачастую только теологам. У нас полстраны наверняка не скажет, чем отличаются православие и католицизм. А прочее - порядок действий, нравственные принципы - от протестантов. Сам принцип группы даже. И обязательное принятие идеи Бога. Если нет этого, если нет ощущения присутствия ВС - программа вряд ли сможет помочь.... А - как конкретно представлять себе ВС - в данном случае не существенно.

бомж-вредитель

Всё не читала.Скажу как думаю.
Я не понимаю,почему остаюсь трезвая больше недели. Это точно не я сделала.Я никогда этого не могла. А тут столько времени не пью.
Поэтому я обращаюсь к тому,кто это для меня сделал(а).
И называю эту силу/личность/сущность Богом.
И не парюсь.

САВА

Таська ты всегда как чё нить загнешь хоть стой хоть сядь

САВА
Согласен с тобой. Не понимаю, как вот я поставил счетчик (препоручил этой группе, людям, которые не понимают проблемы) и остаюсь чистым и ещё некоторые факторы.
Я не мог не пить и пить не мог и слова - не поей годик меня просто удручали, это было невозможно. За десяток последних лет пития я не употреблял в-ва изменяющие сознание 2 раза по целому месяцу! Раз от приема препаратов и раз лежа в больнице с отрезанной рукой.
Были некоторые обстоятельства, которые трудно объяснить..

Таська вот насчёт пня не надо, не думаю что пень может быть выше даже самого разалкогольного алкоголика А что обожествлять её не всем стоит - это так, есть те кто смотрит на мир более трезво и не париться по этому поводу

САВА
Ага, супермаркет!

САВА темка то именно про то, чтобы не обожествлять Высшую Силу Хотя здесь каждому своё, лишь бы это ему помогало, как мен думается ИМХО

Zhenya
Ты не можешь не пить, но это может сделать для тебя кто то более могущественный, чем ты. Или ты могущественней всех?
Нужно просить это могущее все, которое управляет законами природы, космическими законами, сделать тебя трезвым. Только для этого нужно желание и небольшие действия с твоей стороны, хотя бы просить ЭТО для начала, о возможности оставаться трезвым.
Мне очень помогла молитва (отчаянная просьба) Пресвятой Богородице " Не упиваемая Чаша". Не знаю как это работает, но я на каждом углу готова кричать, что только это помогло мне остановиться. Больше ничего не помогало. Я не далеко не фанатка религий. И ВС у меня какая то странная, не совсем релегиозного направления.

Zhenya мне очень помогает оставаться трезвым, и эмоционально не зависимым от всякого рода тяги Черный Шабаш... Black Sabbath в смысле и вообще музыка в силе хэви-метал и дум-метал... Если тебе нравится такой стиль трезвости возьми это, если что-то не нравиться "вырубите на х.." (ГрОб)

Я может быть читала не то,и не в таком объёме,но поняла,что осознание Бога пришло к Биллу мощным потоком,что "агрессивный евангелизм" алкоголики не смогли бы принять,что Боб увлекался спиритизмом и аккультизмом,но какое отношение это имеет к 12 шагам?Самая демократическая идея,которую предложили анонимные алкоголики это понятие Высшей силы.Да представляй ты её как хочешь и кем хочешь.Иногда я понимаю для себя-очень хорошо,что я не знаю подробностей жизни Б и Б и не интересуюсь ими,довольствуясь тем,что мне доступно,мне для выздоравливания этого хватает.

САВА

Таська пощади мою и без того слабую психику

Апрель

Таська

Марико может это ещё глюки

Zhenya
лично у меня были очень смутные представления о Боге, которые я почерпнула из своих детских воспоминаний и из того, что слышала от взрослых. Так вот, это всё бред и религия к вере отношения не имеет. Непредубеждённость - вот что главное! Неужели ты всерьёз думаешь, что ты - создатель Вселенной?
А если откинуть предубеждения, ведь они только предубеждения, и какой смысл за них цепляться? Ведь твоя философия и сделала тебя алкоголиком (как и моя), так может мы были неправы и стоит поверить во что-то новое?
Лично для меня ВС сейчас является Бог, как я его понимаю, да мне и понимать его не надо И не раба я никакая, для меня Бог-Любовь, а не дядька с палкой.

Zhenya
Прости меня , желаю тебе найти свой путь, обрести душевный покой, и трезвости.

eleazar
Прощено!
Да как же мне найти путь, когда он только один - через Христа все будут спасены! Всё остальное - ересь от лукаваго.

Это потому что наша вера ПРАВОСЛАВНАЯ!

Мне близко мнение Сурожского на эту тему-
Знаете, меня поражает тоже притча о Страшном суде в этом контексте. Нам всегда говорят: вот, это Страшный суд: козлища туда, овцы сюда... – а какие вопросы ставит Христос? Он не спрашивает людей, веруют ли они в Бога, не спрашивает ничего о том, как они к Нему относятся, Он их спрашивает: Одел ли ты нагого? Накормил ли голодного? Посетил ли больного? Не постыдился ли признать, что тюремный заключенный – твой друг?” Он им ставит только об одном вопрос: “Ты был человеком – или ты и не человек? Если ты и не человек, то в Царство Божие тебе дороги нет, потому что обожиться может человек; если ты был человеком – вот тебе и путь-дорога.

Мне кажется, что мы так должны бы относиться ко всем людям, которые во что-то верят. Даже материалист верит в человека по-своему. У него образ человека с нашей точки зрения очень несовершенный, неполный, но он верит во что-то. И вот – слушай, во что он верит. Часто он верит в какую-то нравственную правду, цельность, которую мы нередко заменяем благочестием. Знаете, гораздо легче человеку, который говорит: “Я голоден”, ответить: “Иди с миром, я о тебе помолюсь”, чем разделить с ним то малое, что у тебя есть.

И вот мне кажется, что не нравственное совершенство, не житейское совершенство, а внутренняя правда человека играет большую роль. И поэтому иноверный, инославный, язычник по нашим понятиям, неверующий – если он всем сердцем и умом живет согласно своей вере и верит в то, что говорит, может сказать слово правды, и мы можем научиться чему-нибудь. За это меня можно осудить, но я опять-таки скажу, что я слишком много людей видел достойных, с которыми я никак не могу согласиться, и которыми всё равно восхищаюсь: замечательные люди.

Антоний Сурожский.

Да вы все тут для меня дети со своим «опытом» .
У меня опыт 30 (тридцати) лет!

А что тогда тебе тут нужно, опытный ты наш

Zhenya
привет!
как дела?
Гость_Star
достать хочешь?

мы не ведем споров о вере.

Гость_Star

и Аллах,и Магомед,и Будда,и другие боги,которые суть и не боги,много их...
8 Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги. (Гал.4)
но спасение только через Христа!
ни кто не приходит к Отцу,только через Сына!
оправдание нам только через Христа!
1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
....
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
а верить можно хоть в кого,но это погибель! желаете погибнуть-верьте!


Подробнее с форума

Теперь вы понимаете суть проблемы??

Я, православная.
Но гонять ментальное религиозное дерьмо не для меня.
Я просто констатирую факт, что создатель Всего существует, как существует сарделька, которую я сейчас ем, на основании того, что не я ее сделала, не я родила эту корову, не я вырастила эту траву, которую она поглощала...Что тут мудрить то, нужно просить вот ЭТО, всемогущее, сделать меня трезвой и радоваться жизни.
И это работает!!!
А пока ты будешь докапываться до истины своими не трезвыми мозгами, ты умрешь от алко, так и не узнав для чего вообще родилси...

Таська
Спокойнее. Если кто и не трезв, то скорее всего ты. Лучше ответь на вопрос.
Я не собираюсь одевать на себя оковы религии.
Мне нужно разобраться.

Zhenya
интересно, ты пьешь?

я ОЧЕНЬ хотела бросить пить!
молила(без веры) бога мне помочь, когда не могла больше пить.
...он мне подарил АА!
меня больше не тянуло пить.

меня очень отталкивало в программе, что много бога.
но я хотела не пить! ОЧЕНЬ хотела не пить.
верила АА, ведь они могут! и я смогу, если буду делать, как они.тупо верила и читала тупо книги.

спасибо! трезвая 3,2г.
да...благодаря богу! и АА!

И ПУСТЬ КТО ЕЩЕ НЕ ИЗБРАН, язвит сколько влезет...
а я буду молиться за еще страдающих!

может закроешь тему?мы споров о вере не ведем!

СВВ
Первое время я тоже вернулся к церкви. Хоть и трудно было. Но ничего, в ДНГ со смирением принял. И уже на 4 году трезвости меня начало нести от такой веры.
Не пью 4 г 6 мес 19 дн

Zhenya
Ты то православный воинствующий христианин...
То безбожник и атеист...
Ты определись для начала...

Жду Кривого, кореша моего. Пусть слово замолвит.

alles
Ты понимаешь, суета такая - АА и христианство несовместимы! Это как кошка с собакой, могут жить, но в большинстве случаев не так.
Сколько групп ушло из храмов? А сколько написано об этом критики?

Да вот фраза - "и Аллах,и Магомед,и Будда,и другие боги,которые суть и не боги,много их…"

Этого достаточно!
А кто мне помог? АА мне помогло! А это Б-г килька, сколько я его ни просил, спал наверно, да у него много косяков, может свидемся спрошу у него, чем он там занимался.

Zhenya
По опыту знаю, что АА и из нарколожек иногда выгоняют... когда приходят протрезвевшие и начинают втирать докторам, что они протрезвели благодаря Богу и Программе, а вот медицина, с её кодированием - ерунда и отстой.
И вот слышит это врач-нарколог и понимает что какойто протрезвевший бомжара его, человека со стажем, регалиями и высшим образованием с землёй сравнял и решает выгнать хама и больше не пускать на порог ни кого из АА.
Так же и с храмами происходит. Вместо того чтоб уважать обычии храма, ААшки начинают служителям навешивать "Бога, как они его понимают" и в результате то же идут куды по дальше.
А Бога надо в себе искать...

Zhenya

Zhenya
Для меня уже ясно, что говорить и доказывать верующим по божьей теме бесполезно. Бесполезно взывать к здравлму смыслу, бесполезно прводить стопудовые аргументы, бесполезно надеяться, что что-то может дойти из твоих слов сквозь построенную заградительную стену, бесполезно... Это как с алкоголизмом, - бесполезно взывать к алкоголику пока он не удариться об свое дно (некоторые там остаются), так и верующий должен дойти до дна веры (или там остаться).

Zhenya

Трудно им (верующим) отказаться от такой конфетки как бессмерие, пусть даже в каком-то другом виде. А представь, что тебя на Марс или венеру переселят, ну с построенной цивилизацией там конечно. Или как какие-то придурки в заморозку себя кладут в надежде, что через 200-300 лет люди придумают лекарство от смерти. Да если б я заснул и проснулся через 300 лет, то я б повесился. Там же радикально другая жизь которую ты просто не сможешь воспринять. Или на марсе будешь нюхать серобуромалиновые растения и сходить с ума от запаха азона или, а., что говорить. Так, что вера это просто надежда на лучшее, которого нет.

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд Машка написал(а):

---

Жень, это я тебе пост.

С уважением Машка-Борька.

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды Машка написал(а):

---

Таська
Есть умеренно пьющие люди, есть умеренно верующие. Есть вусмерь пьющие, есть вусмерть верующие.

karry
Почитай выше
нашего понимания быть не должно! Понимание одно!

Таська
я тоже не понял, какого дна?

Машка - трудно представить, что там ожидает и все блага мира и капли того не стоят в Царстве Небес. Это нам не понять.
Я вот считал, что после обкурки кайф- это и есть состояние рая, таким он наверно и есть, сдвинуло крышу и балдей. Так вот он рай, сейчас - папироска и всё. ))

Я буду говорить теперь на тему бога только если меня попросят. Как в АА. Не пришел пьяница в АА, не захотел бросать пить, нет у него желания бросать и говорить с ним бесполезно. Так и тут, не захочет разуверовать... - бесполезно. А логику или факты и многое другое я могу человеку рассказать если его хотя бы сомнения мучают.

---

Спустя 6 минут, 46 секунд Машка написал(а):

---

А то - верующие... Смех. Какие вы на фиг верующие, когда вы даже библию, то с начала до конца ни разу ни читали? Откуда у вас эта вера? А, Ну понятно - озарение.

Аврааам сына своего Исаака - вот она истнинная любофь. Да там тому богу до Исуса в виде жертв сжигали животных, кровь приносили, нах такой бох некрофил . ))


похоже и про религию как опиум.
И есть зависимость религизная.

---

Спустя 52 секунды Zhenya написал(а):

---

Машка
Слыш, подруга, я может её от начала до конца не читал , но я 30 лет в духовных исканиях в отличие от тебя алкашки.

Машка

Не будешь верить, так и будешь топтаься со своим своеволием. Я верю ещё и потому, что не верю своему больному разуму, болезни. Не будешь верить, не будет своеволием. Не хочу помереть злым, сварливым, мерзким старикашкой...

Посмотрел фильм Террорист, про мусульман. И что, все мусульмане ошибаются, веря в своего Б-га?
Скажи, ФатКет, а чем тебе Иешуа не приглянулся, что ты его со злорадством вычеркнул из списка рассматриваемых?

Почитаю про староверов.

"Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне" (Мф 6:34) - и другие подобные вещи,
им двигало в весьма значительной мере убеждение, что второе пришествие
произойдет в самом скором времени и что все обыденные, мирские дела не стоят
и ломаного гроша.

Не сказано ли здесь о нашем Живи сегодняшним днем?
Это просто мнение одного человека, его понимание.

FatCat
Попробовала почитать...мне кажется, все же с Богом проще. Конечно, развенчать его корону можно и все неоднозначно, но зачем?
Лучше поклонятся Богу, чем случаю. Так как-то мне лично уютнее. А уж какому -тут совсем другой вопрос.

Вот она я

Давненько я тут не был... Что-то пропустил? Смотрю вы тут всё про богов? Можеть трезвостью попробовать всё таки заняться? Присоединяюсь... Прибежал с работы...

Апрель
Я занимаюсь трезвостью -сегодня не пью пойло

Zhenya не можешь делать (что в данный момент актуально, по сути это 12 шаг) - говори, не можешь говорить - молись. Ты понял наверное - это я пословицу применил к нашей ситуации. То есть ты готовишь позиции для того чтобы молиться о трезвости коль говоришь о боге? Зачем ты о боге говоришь? Это помогает тебе оставаться трезвым? Но если нет, говори о трезвости, это будет полезно и мне в том числе, а не только тебе. Но если можешь делать, делай 12 шаг... Донеси идеи тем кто не слышал о АА. Я только этим и занимаюсь... Не пошел пока у меня 4 шаг, я кроме детских обид других не имею, а на них рефлексия сложная... Но всё же не сдаюсь А делаю только 12 третью субботу подряд провожу в наркологии беседую с тем, кто ни когда ещё не слышал об АА, зарегистрировал группу, нашел ещё 2 алкашей, сейчас готовлю договор с наркологией о сотрудничестве. Всё это помогает мне оставаться трезвым, в том числе открытые собрания на Весвало, которые стараюсь посещать ежедневно... Я не обожествляю ВС, может поэтому мой опыт для тебя не приемлем, но найди в нем только то, что тебе понравиться... В целом то мы идем с тобой в ногу, на одном уровне стоим

Привет. У меня непростой характер и склад психики. Мне тоже бывает сложно быть с ВС, с Богом. Я делаю так: выбрала христианство как наиболее "удобное" направление (близкое мне как русскому человеку, потому что основа религий и учений мне кажется одинаковой). Читаю литературу из христианства только ту, которая мне нравиться, учу молитвы те которые мне близки. В общем выбираю как на группе лишь то что понравилось мне и отбрасываю остальное. В жизни тоже так стараюсь делать. Это ОЧЕНЬ помогающий жить принцип. Если начинаю циклица на том что мне не нравится, искать отрицательные стороны в чем-то или ком-то, то очень скоро мир начинает казаться плохим, а в плохом мире мне и жить не хочется. А когда ищу приятное, понятное и полезное для меня ВСЕГДА и ВО ВСЕМ, то на душе легко. Только этому надо учиться, и т.к. я все-таки склонна к унынию и депрессии, то нужно "понукать" себя, иначе опять начинаю искать козлов среди людей, и слабые места в религиях. На самом деле духовные книги, если их читать с мыслью "что я могу там найти полезного" - это же огромный опыт людей в поиске правильной жизни. Смысла искать свой путь я не вижу, ведь все хотят одного- счастья, ну и эмоции у всех одинаковые. Ищу приемлимые для себя способы с учетом особенностей своей психики, с помощью чужого опыта.

Эрик Клептон
Ну и шо? Это она выбрала для себя... Ты имеешь что нибудь против?

RingoStarr
Да пожалуйста. Только вот всЁ говорят - верю, верю, верю. А оно во как - выбрала.

---

Спустя 31 секунду Guest написал(а):

---

Как кофточку в магазине.

Эрик Клептон
Тем не менее это её дело, тебя же никто не заставляет делать как она....

Zhenya

Reyky
У Бога много имён

Ника Иркутск

Reyky

Мне понятна твоя точка зрения. но это не тот сайт, где будут поддерживать споры на эту тему.
В программе АА сказано- ВС, как я (ты он) её понимаю.
И делятся опытом выздоровления.

Reyky
Очень заумно. И ты в своем ключе написал. Каждый воспринимает ВС так, как ему лично угодно. Для меня это вообще компьютер, а я в нем файл. Был вирус - я пила, поставили антивирусную программу, почистили - я бросила!

Ника Иркутск