СМС-ки  Скрыть СМС-чат
cidoollor >> а завтра разве не пятница?
Ilmar >> mirov, попробуй позвонить в офис рсо АА, может они что знают. Тел. 8(499) 185-40-00
Ant1975 >> Игорь, привет! Как ты?
Monoke >> Цидик даа,завтро пятница biggrin.gif ...я про свой выходной написала.. у меня в разные дни выпадает wink.gif
cidoollor >> Манусенька))
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Как помогать алкоголику пить, Вредные советы) Текстовая версия этой страницы  
Татьян@  
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 14260
Пользователь №: 9495
На форуме: 6 лет, 3 месяца, 19 дней

Не пью:
6 лет, 3 месяца, 20 дней



Рыська просила написать, а мне таак лениво. Потому, что ,по хорошему, это большой научный трактат.
Поэтому накидаю тезисно, что бы вы тоже свои примеры понаписали.

Как и чем "кормить" алкоголизм:

-Создать алкоголику комфортные условия (дом, еда, деньги)
-Решать все его проблемы, связанные с употребление (убирать за ним, отмазывать на работе)
-Давать ему то, что он хочет получить (общение, внимание. чувство собственной значимости и т.д.)
-Не в коем случае не обсуждать с ним его алкоголизм!
-Не рассказывать никому, о том, что с ним происходит.



Спустя 2 минуты, 28 секунд (17.11.2014 - 10:28) PutnikD написал(а):
Татьян@

Помогало, когда мне говорили, что мне не надо пить, что это плохо, а мне вообще нельзя... :unsure:

Спустя 3 минуты, 10 секунд (17.11.2014 - 10:31) Татьян@ написал(а):
Цитата (PutnikD @ 17.11.2014 - 11:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Помогало, когда мне говорили, что мне не надо пить, что это плохо,

:huh: \
Ого! Или "помогало" в кавычках?
Если бы мне кто сказал такое-стал бы врагом на веки!))

Спустя 40 секунд (17.11.2014 - 10:32) Капитошка написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.11.2014 - 11:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
-Создать алкоголику комфортные условия (дом, еда, деньги)

слышала что в Израиле алкоголику дают бесплатно деньги и жильё, что бы он быстрей спился и умер :huh:

Спустя 1 минуту, 3 секунды (17.11.2014 - 10:33) Татьян@ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 17.11.2014 - 11:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
слышала что в Израиле алкоголику дают бесплатно деньги и жильё, что бы он быстрей спился и умер huh.gif

И в Финляндии!

Спустя 2 минуты, 39 секунд (17.11.2014 - 10:35) PutnikD написал(а):
Татьян@
Цитата (Татьян@ @ 17.11.2014 - 11:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"помогало" в кавычках


Так тема то звучит: "как помогать..." :)

Цитата (Татьян@ @ 17.11.2014 - 11:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
стал бы врагом на веки


Так и я от таких избавился, ото всех, вообще ото всех, один в последнее время практически бухал :unsure:

Спустя 1 минуту, 50 секунд (17.11.2014 - 10:37) Ирунчик написал(а):
Нельзя гнобить, что он такой сякой. Обижаться на него. Скандалить и уходить, демонстративно хлопнув дверью. Обижаются, расстраиваются и...напиваются снова. А если уходить, то конкретно, мотивированно и объяснив ситуацию.

Спустя 5 минут, 19 секунд (17.11.2014 - 10:42) Татьян@ написал(а):
Цитата (Ирунчик @ 17.11.2014 - 11:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А если уходить, то конкретно, мотивированно и объяснив ситуацию.

Уходить нужно ТОЛЬКО всерьез. Никакие манипуляции не пройдут, потому , что переманипулировать манипулятора-слабо...

Спустя 4 секунды (17.11.2014 - 10:42) Gabi написал(а):
Татьян@ Предлагаю у созависимым обратиться с этим вопросом.
у них по этой части - высший пилотаж.

Не созависимый человек помочь алкоголику пить не сможет, ему просто быстро надоест.

Ну и моя лепта в перечень:
"Помочь алкоголику пить можно только 1 способом - найти свою выгоду в его употреблении, и добывать ее всеми доступными способами".

Спустя 1 минуту, 49 секунд (17.11.2014 - 10:44) Татьян@ написал(а):
Цитата (Gabi @ 17.11.2014 - 11:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Предлагаю у созависимым обратиться с этим вопросом.

Так я Рыську к ним и отсылала, а она тут желает))



Спустя 43 секунды Татьян@ написал(а):
Цитата (Gabi @ 17.11.2014 - 11:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Помочь алкоголику пить можно только 1 способом - найти свою выгоду в его употреблении, и добывать ее всеми доступными способами".

Да! И для созов-есть целый перечень этих выгод!

Спустя 1 минуту (17.11.2014 - 10:45) metalist написал(а):
Ничё вы не понимаете :D Шоп помогать алкоголику пить,надо просто снабжать его спиртным...и усё! :D

Спустя 9 секунд (17.11.2014 - 10:45) Danet написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.11.2014 - 11:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
-Не рассказывать никому, о том, что с ним происходит.

как же меня это бесило...когда рассказывали что я алкоголик... :angry:

Спустя 48 секунд (17.11.2014 - 10:46) Gabi написал(а):
Татьян@
Наверное, лучше к первоисточнику.
Мы, конечно, можем повспоминать. как сами себя созили - но это не всегда доступно внешнему источнику.

Спустя 32 секунды (17.11.2014 - 10:47) Lyusi написал(а):
1. -Создать алкоголику комфортные условия (дом, еда, деньги) ----А если у него и без меня все есть?
2.-Решать все его проблемы, связанные с употребление (убирать за ним, отмазывать на работе) - сам все решает...работа свободная - проблем нет
3.-Давать ему то, что он хочет получить (общение, внимание. чувство собственной значимости и т.д.) --- ну здесь еще можно подумать как это не делать...???
4. -Не в коем случае не обсуждать с ним его алкоголизм! - не поняла, обсуждать или нет??? Обсуждаем - толку чуть...не обсуждаем - та же ситуация
5.-Не рассказывать никому, о том, что с ним происходит. -----И так все знают - сам всем рассказывает...ну кроме матери...А что мне бежать специально жаловаться ей??? на фиг надо, старая женщина живет своей жизнью, зачем ей эта информация....
Вот и вопрос: кормишь или не кормишь алкоголизм он все равно есть, пока сам не захочет...

Спустя 1 минуту, 50 секунд (17.11.2014 - 10:49) Инсайт написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.11.2014 - 12:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
-Не в коем случае не обсуждать с ним его алкоголизм!
-Не рассказывать никому, о том, что с ним происходит.

Вот эти два пункта сомнительны, т.к. могут быть неправильно применены.
Что толку обсуждать алкоголизм? :blink: Да и как может, к примеру, мама алкоголика обсуждать с алкоголиком его алкоголизм? Он если и вынужден будет слушать, то в душе еще больше будет отрицать. А соза- мама скорее всего понятия не имеет о том, что такое алкоголизм. И получится просто очередное нравоучение, она будет пилить, а он будет думать как бы выпить. Сколько лет надо провыздоравливать в Ал-аноне, что бы хоть что-то грамотно суметь сказать алкоголику? Учитывая, что и в Ал-аноне не все успешно выздоравливают.
Если же один алкоголик говорит с другим, то это уже 12 шаг, или работа с наставником. Да и обсуждается не столько алкоголизм, сколько опыт выздоровления. Но и тут нужно желание самого алкоголика. Если он не хочет выздоравливать, нет смысла его за уши тянуть, все равно не вытянешь. Можно потрать время и силы на того, кто хочет, как написано в БК в главе работая с другими. Не даром у нас есть 3 традиция.
Про не рассказывать другим, тоже есть свои подводные камни. Тут важен мотив, почему человек рассказывает, или не рассказывает. Покрывать алкоголизм не надо, но и ходить всем жаловаться и ныть тоже не к чему.


Спустя 33 секунды (17.11.2014 - 10:49) metalist написал(а):
Lyusi
Цитата
кормишь или не кормишь алкоголизм он все равно есть, пока сам не захочет...

Вывод правильный...зачёт! :D

Спустя 4 минуты, 49 секунд (17.11.2014 - 10:54) Татьян@ написал(а):
Цитата (Danet @ 17.11.2014 - 11:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
как же меня это бесило...когда рассказывали что я алкоголик... mad.gif

Ага-болезнь начинает выкручиваться и шипеть))) :D

Спустя 1 минуту, 1 секунду (17.11.2014 - 10:55) Говард Рорк написал(а):
Цитата
Помочь алкоголику пить можно только 1 способом - найти свою выгоду в его употреблении, и добывать ее всеми доступными способами"



аплодисменты!

Спустя 11 секунд (17.11.2014 - 10:55) gortenziy написал(а):
Цитата
-Создать алкоголику комфортные условия (дом, еда, деньги)
-Решать все его проблемы, связанные с употребление (убирать за ним, отмазывать на работе)
-Давать ему то, что он хочет получить (общение, внимание. чувство собственной значимости и т.д.)

:D :D :D вот все это я сама себе и обеспечивала ...

Спустя 2 минуты, 54 секунды (17.11.2014 - 10:58) Говард Рорк написал(а):
Цитата
как же меня это бесило...когда рассказывали что я алкоголик



у меня было наоборот...когда я говорил, что мне нельзя -я алкоголик, мне говорили что я гоню)




Спустя 1 минуту, 59 секунд Говард Рорк написал(а):
Цитата
надо просто снабжать его спиртным



Блин тут такие условия расписаны)))))))))))

Спустя 13 секунд (17.11.2014 - 10:58) Инсайт написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.11.2014 - 12:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
-Давать ему то, что он хочет получить (общение, внимание. чувство собственной значимости и т.д.)

На самом деле нет ничего приятного в том, что бы общаться с человеком дышащим перегаром и несущем ахинею. Но не всегда этого можно избежать. Когда жила в одной квартире с братом, он вламывался ко мне в комнату и нес всякую чушь, или начинал хамить и оскорблять... Выгнать я физически не могла. Были случаи милицию вызывала, но все равно это повторялось, когда он забывал.
Было такое, что даже бутылку ему купила, что бы дал поспать, мне ведь утром надо было на работу. Я не ответственна за его алкоголизм. Что я должна была не спать? Его спасать, а сама остаться без работы? Я так не думаю.





З.Ы. Мой собственный алкоголизм по первым пунктам не подкармливался, т.к. жила с такими же алкоголиками, как я сама. А по последним, мы были заодно когда пили. B)

Спустя 43 секунды (17.11.2014 - 10:59) Korasu написал(а):
Татьян@
Цитата (Татьян@ @ 17.11.2014 - 12:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
-Создать алкоголику комфортные условия (дом, еда, деньги)
-Решать все его проблемы, связанные с употребление (убирать за ним, отмазывать на работе)
-Давать ему то, что он хочет получить (общение, внимание. чувство собственной значимости и т.д.)
-Не в коем случае не обсуждать с ним его алкоголизм!
-Не рассказывать никому, о том, что с ним происходит.


Блин так и бросить не долго))

а вот metalist
Цитата (metalist @ 17.11.2014 - 12:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
надо просто снабжать его спиртным...и усё!
прав

Спустя 4 минуты, 57 секунд (17.11.2014 - 11:04) Татьян@ написал(а):
Цитата (Инсайт @ 17.11.2014 - 11:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
-Давать ему то, что он хочет получить (общение, внимание. чувство собственной значимости и т.д.)

На самом деле нет ничего приятного в том, что бы общаться с человеком дышащим перегаром и несущем ахинею

Но это может быть милейший собеседник по телефону или интернету ;) Запаха нет, а ахинею многие несут))

Спустя 2 минуты, 9 секунд (17.11.2014 - 11:06) Говард Рорк написал(а):
способов вообщем великое множество)

Спустя 57 секунд (17.11.2014 - 11:07) Татьян@ написал(а):
Цитата (Инсайт @ 17.11.2014 - 11:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что толку обсуждать алкоголизм?

Из личного опыта-со мной никто не говорил! А болезнь очень боиться, когда ее из темного угла на свет вытаскивают!
Когда я стала пить больше-я просто сменила социум-пришла туда, где абсолютно не выделялась на общем фоне!)



Спустя 37 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Говард Рорк @ 17.11.2014 - 12:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
способов вообщем великое множество)

Дык-напиши)

Спустя 6 минут, 39 секунд (17.11.2014 - 11:14) Говард Рорк написал(а):
Я пил один всегда. Как то так сложилось. И разговаривал максимум со стенами)



Спустя 2 минуты, 55 секунд Говард Рорк написал(а):
Один хрен, все способы -это собирательный образ словосочетания "Создать комфортные условия".

Спустя 1 минуту, 4 секунды (17.11.2014 - 11:15) Cheburashka написал(а):
Я сама могу целый научный трактат написать по этому поводу :D
У моего мужа есть мама. А муж мой пьёт. Так вот, чтобы алкаш пил всегда, надо, чтобы у него была любящая мама. Все, этого достаточно :D
Это навеяло вчерашним посещением родителей мужа :(

Спустя 1 минуту, 19 секунд (17.11.2014 - 11:16) Татьян@ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 17.11.2014 - 12:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я сама могу целый научный трактат написать по этому поводу

Передаю тебе эту миссию))

Спустя 2 минуты, 41 секунду (17.11.2014 - 11:19) Mike62 написал(а):
Нужно напоминать алкоголику, что он к маме относится получше, чем к жене.



Спустя 1 минуту, 18 секунд Mike62 написал(а):
У меня жена говорила, что мой одноклассник стал мэром города, а я не стал.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (17.11.2014 - 11:20) Говард Рорк написал(а):
Cheburashka

Вовсе необязательно, чтобы была любящая. Меня вот мать ненавидит особенно когда пьяная. В этом причину тоже находил.

Спустя 3 минуты, 2 секунды (17.11.2014 - 11:23) Татьян@ написал(а):
Цитата (Mike62 @ 17.11.2014 - 12:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня жена говорила, что мой одноклассник стал мэром города, а я не стал.

:lol:
А ты бы ей анекдот про Била Клинтона рассказал))

Спустя 5 минут (17.11.2014 - 11:28) Говард Рорк написал(а):
Цитата
-Не рассказывать никому, о том, что с ним происходит.



Вот это заблуждение ИМХО. Рассказывать не рассказывать....зачем тыкать пальцем в очевидное, ведь это очевидное не скрыть не замазать, не зажевать не запудрить)




Спустя 30 секунд Говард Рорк написал(а):
Цитата
анекдот про Била Клинтона



что за анекдот?



Спустя 3 минуты, 14 секунд Говард Рорк написал(а):
Тема грустная какая то, смайлик в конце названия не в счет. Вот представьте сидит какй нибудь засланный казачок и переписывает на правдивый опыт. А у казачка есть некий друг который прекрасный парень, когда не пьет....но ведь доить то парня надо, а для доения нужны знания)

Спустя 34 секунды (17.11.2014 - 11:29) Cheburashka написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.11.2014 - 12:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Передаю тебе эту миссию))

Спасибо, не надо.
Мне совершенно не интересны пьющие люди.
Вообще ни в каком качестве. Даже в качестве закуски.
Я даже перестала общаться с другом юности и с приятелями из универа, и с парнями из соседнего двора, в котором раньше жила.
Последние ниточки, связывающие с прошлым, исчезают :)

Спустя 1 минуту, 10 секунд (17.11.2014 - 11:30) Говард Рорк написал(а):
Cheburashka


(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/36_4_11.gif)



Спустя 32 секунды Говард Рорк написал(а):
"Резать к чертовой матери. не дожидаясь перитонитов)"

Спустя 3 минуты, 10 секунд (17.11.2014 - 11:33) Cheburashka написал(а):
Говард Рорк
Любящая мама поможет ещё. Найти причину :rolleyes:

Спустя 2 минуты, 11 секунд (17.11.2014 - 11:35) Багира2 написал(а):
Цитата (Gabi @ 17.11.2014 - 11:42 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))


Не созависимый человек помочь алкоголику пить не сможет, ему просто быстро надоест.


Он просто повернется и уйдет. И забудет об этом алкоголике. И переживать не будет. Скажет разве - во придурок! :)

Спустя 4 минуты, 53 секунды (17.11.2014 - 11:40) Лыгарь написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.11.2014 - 10:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Давать ему то, что он хочет получить (общение, внимание. чувство собственной значимости и т.д.)


Эгэ ж , тоисть сделать интырнет хворум . )))

Спустя 4 минуты, 42 секунды (17.11.2014 - 11:45) Gabi написал(а):
Цитата (Говард Рорк @ 17.11.2014 - 12:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а для доения нужны знания

Да ну - не переживай.
Захочет подоить - нафик ему советы, подоит любым доступным способом. Какая разница. каким?
Это тема "отмаз для созов" (как для нас не пить больше 350 гр за вечер. не пить виски после пива и т.д.. Т.е., собрать все в кучу и начать эту кучу контролировать, типа - действия, да побольше. Вместо того. чтобы просто тупо "вывести глистов и не заводить новых").

Я так с алкоголем делала.
Вместо того. чтобы прекратить насыщать ненасытное - я запараллелила красивый поиск причинно-следственных связей, облегчения симптомов. ресурс конечен просто. Пока сил на процесс хватает - конечно, нужно собирать кучу. Это отвлекает и развлекает :lol: .

Спустя 46 секунд (17.11.2014 - 11:46) Инсайт написал(а):
Татьян@
Когда я стала пить особенно сильно, то тоже стала избегать общения с непьющими. Моя подруга пошла в АА, стала выздоравливать, я пыталась скрыть и от нее свой алкоголизм. Пришла к ней однажды трезвая и стала жаловаться на свою трудную и несчастную жизнь, но что она мне ответила: " У тебя тяга." И все. Дальше просто разговор на общие темы. И вот эта короткая фраза была действеннее, чем любые длительные беседы.
Болезнь можно и "заболтать", человек может принять то, что алкоголик и пить уже с этим
( а что? Я алкоголик и буду пить ;) )

Мне позволили дойти до моего дна. При этом я видела, что выход есть. Доносить идеи, а не ставить диагноз, вот что мы можем реально сделать.
Я думаю, что сила сопротивления алкоголика, равна силе приложенной для вытягивания человека из алкоголизма. Чем сильнее тянет спасатель, тем больший отпор дает болезнь алкоголика.
Лучший выход - это жить своей жизнью самому и дать жить алкоголику его жизнь.
Молитва и во время минуты молчания на собрании вспомнить об этом человеке - это пожалуй единственная форма вмешательства, которую я допускаю.

Спустя 12 минут, 1 секунду (17.11.2014 - 11:58) Татьян@ написал(а):
Цитата (Инсайт @ 17.11.2014 - 12:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Моя подруга пошла в АА, стала выздоравливать, я пыталась скрыть и от нее свой алкоголизм.

Как раз таки пример моих друзей, которые раньше меня пришли в АА очень мне помог переступить порг группы.
Я много лет знала, что они там, и при этом они ни разу! не сказали-у тебя проблемы, тебе надо! Просто были рядом. Если бы за рукав тянули-фиг бы пришла!
И, еще. я видела, что они не ушли из мира-живут полноценной жизнью, и как то неуловимо становятся лучше!
Они сделали для меня самое лучшее. что могли-личным примером изменений.

Цитата (Говард Рорк @ 17.11.2014 - 12:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот это заблуждение ИМХО. Рассказывать не рассказывать....зачем тыкать пальцем в очевидное,

Да, не всегда оно очевидное!
И, еще раз говорю-болезнь боится огласки!
Семья живущая по принципу "лишь бы соседи не узнали"-очень способствует употреблению.


Спустя 1 час, 18 минут, 57 секунд (17.11.2014 - 13:16) Gabi написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.11.2014 - 12:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
по принципу "лишь бы соседи не узнали"-очень способствует употреблению

Употреблению любое вранье способствует.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (17.11.2014 - 13:19) metalist написал(а):
Цитата
Употреблению любое вранье способствует.

Ващет...употреблению способствует ЗАБОЛЕВАНИЕ...от не пойму,при чём тут помощь в употреблении? :blink:

Спустя 6 минут, 25 секунд (17.11.2014 - 13:25) Gabi написал(а):
metalist
Созы собирают отмазы.

Спустя 7 минут, 25 секунд (17.11.2014 - 13:33) metalist написал(а):
Gabi
Цитата
Созы собирают отмазы.

Чем бы дитя не тешилась... :D

Спустя 17 минут, 31 секунду (17.11.2014 - 13:50) Говард Рорк написал(а):
зачем помогать алкоголику пить...
сам найдет....

Спустя 3 минуты, 25 секунд (17.11.2014 - 13:54) Татьян@ написал(а):
Цитата (Gabi @ 17.11.2014 - 14:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Созы собирают отмазы.

Ты кого ту созой называешь? <_< Человек просил-я написала. Если я вижу эти симптомы, то это не значит, что они присущи мне. Я, тут ,как раз таки пишу со стороны зависимого.

Цитата (Говард Рорк @ 17.11.2014 - 14:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
зачем помогать алкоголику пить...

увы-часто люди делают это неосознанно..

Спустя 6 минут, 16 секунд (17.11.2014 - 14:00) Говард Рорк написал(а):
Цитата
это неосознанно..


или осознанно)

Спустя 1 минуту, 26 секунд (17.11.2014 - 14:02) Rita написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.11.2014 - 12:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
помог переступить порог группы


а почему было сложно пойти на группу?

Спустя 2 минуты, 14 секунд (17.11.2014 - 14:04) Татьян@ написал(а):
Цитата (Говард Рорк @ 17.11.2014 - 15:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
или осознанно)

В случае, если они честны с собой, и признают, что им выгодней пьющий. Это редкость.



Спустя 1 минуту, 23 секунды Татьян@ написал(а):
Цитата (Rita @ 17.11.2014 - 15:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а почему было сложно пойти на группу?

Так не признавала у себя проблемы-что мне туда идти то было...
А первый раз-страх неизвестного. Но мысль, что они туда ходят, и вроде их никто не съел-грела))

Спустя 48 секунд (17.11.2014 - 14:05) Говард Рорк написал(а):
Цитата
Это редкость.


видимо в суровом челябинске нет)
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/super_smilies060.gif)

Спустя 5 минут, 22 секунды (17.11.2014 - 14:10) Gabi написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.11.2014 - 14:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты кого ту созой называешь?Человек просил-я написала. Если я вижу эти симптомы, то это не значит, что они присущи мне

Ты где-то прочла, что я считаю что-то тебе, Татьян@, присущим?
Я тебя не знаю абсолютно, поэтому бесполезно искать мой личностный взгляд на тебя в моих постах (эт рекомендация. если чё , можешь и искать, если тебе удобно) :lol: :D

Ты объяснила , что попросили - я услышала, не переспрашивала.
Ты пишешь, что тебе важно - я пишу, что мне важно.
Ты пишешь по пунктам - я пишу по пунктам (выгода. вранье, уход от реальности).
Ты постишь "со стороны зависимого" - я не задаю тебе вопрос "от чего зависимого" :), не проясняю твою позицию.
Я, как и ты, тоже постю со своей стороны зависимого. Меня, как зависимого, сбор отмаз прикалывает - имею право поделиться чувствами? :lol: :lol:

все ОК. надеюсь? Прояснили?


Спустя 5 минут, 44 секунды (17.11.2014 - 14:16) Татьян@ написал(а):
Цитата (Gabi @ 17.11.2014 - 15:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Меня, как зависимого, сбор отмаз прикалывает -

Меня тоже прикалывает-в хорошем смысле)

Спустя 2 минуты, 6 секунд (17.11.2014 - 14:18) Element написал(а):
Цитата (Говард Рорк @ 17.11.2014 - 15:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата
Это редкость.


видимо в суровом челябинске нет)
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/super_smilies060.gif)

Не только в челябе(
У меня пару друзей пьют с помощью своих жён
Эти пьют,а супруги финансовую часть их бизнеса контролируют
В холодильнике всехда есть пиво,водка и это гордость что тех что тех)- хвастаются жёны , хвастаются парни.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (17.11.2014 - 14:20) Татьян@ написал(а):
Цитата (Element @ 17.11.2014 - 15:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
хвастаются жёны , хвастаются парни.

А чем именно? Что водка в холодильнике стоит? :huh:

Спустя 51 секунду (17.11.2014 - 14:21) metalist написал(а):
Element
Цитата
и это гордость что тех что тех)- хвастаются жёны, хвастаются парни.

Эт называется...семейная идиллия! :D :D :D

Спустя 54 секунды (17.11.2014 - 14:22) Rita написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.11.2014 - 15:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так не признавала у себя проблемы-что мне туда идти то было...


ты, видимо, человек - постоянный)
я лет 10 назад, как увидела проблему, так и поехала на группу.
на ней поняла, что проблемы нет. Ошиблась, явно вот.
(проблема то уже была, просто я еще не могла ее идентифицировать с окружающими. До сих пор помню выступление одной сестры - там суть - "я не могу себе купить даже юбку, не могу зайти в магазин, я стесняюсь перебрать вешалки, я хожу в той одежде, что у меня уже 15 лет" .

Вот сейчас я эту женщину понимаю.
Потому что понимаю про что она говорит.

Да, я не стесняюсь зайти в любой магазин. Но я теперь знаю эти симптомы. "Зачем мне помада за 1000 руьб, на эту морду соёдет и за 240."
Это то, про что она говорила. Просто её это затронуло больше.

Но на группу я никогда не стеснялась и не боялась пойти. Наглая по жизни. Я же и алкоголь никогда не скрываю, при всех пью.
Скрываю только частотность.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (17.11.2014 - 14:24) Татьян@ написал(а):
Цитата (Rita @ 17.11.2014 - 15:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты, видимо, человек - постоянный)

Может быть)
По мне пить, так пить. А не пить так не пить.
Поэтому тебе и удивляюсь. Если бы я выбрала -пить-тут бы точно не ошивалась. Зачем? Кайф ломать?)

Спустя 1 минуту, 10 секунд (17.11.2014 - 14:25) Element написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.11.2014 - 15:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Element @ 17.11.2014 - 15:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
хвастаются жёны , хвастаются парни.

А чем именно? Что водка в холодильнике стоит? :huh:

жена проявляет заботу о муже и не пилит его по пустякам - утром холодное пиво,а за обедом рюмка водки
Тот гордится что у него такая жена


Они в канаве не воляются и бизнес приносит не плохой доход,не известно сколько печень выдержит

Спустя 53 секунды (17.11.2014 - 14:26) Ilmar написал(а):
Татьян@
Цитата
-Создать алкоголику комфортные условия (дом, еда, деньги)

А обратное верно? - чтобы алкашу помочь не пить , все эти критерии исключить из его жизни.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (17.11.2014 - 14:28) Татьян@ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 17.11.2014 - 15:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А обратное верно? - чтобы алкашу помочь не пить , все эти критерии исключить из его жизни.

Думаю-да. По моему в Ал-аноне именно этому и учат.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (17.11.2014 - 14:30) Gabi написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.11.2014 - 15:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если бы я выбрала -пить-тут бы точно не ошивалась. Зачем?

Как известно, что мальчику в той сказке волк таки прибежал.
Быть рядом, ловя момент готовности старта в трезвость?

Спустя 30 секунд (17.11.2014 - 14:30) Ilmar написал(а):
Татьян@
Цитата
Думаю-да.

значит я исключение.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (17.11.2014 - 14:31) Говард Рорк написал(а):
Цитата
стоит


:D

Спустя 4 минуты, 56 секунд (17.11.2014 - 14:36) Rita написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.11.2014 - 15:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поэтому тебе и удивляюсь. Если бы я выбрала -пить-тут бы точно не ошивалась. Зачем? Кайф ломать?)


Так у нас с тобой просто разный стиль питья. Помнишь, во вьетнамском ресторане, куда нас Жека собрал, мы обнялись и перекинулись парой-тройкой фраз?
Ты сказала, что тебе в алко нужны были компании, общество, публика, ресторан, разгул.
Я сказала, что мне в алко важны моменты нахождения самой с собой, написания писем дедушке, ему 94 года, нервное отдохновение, релаксация, приборка дома, разборка в счетах, проверка бумаг и тд и тп..
У нас с тобой изначально разные цели в алке были.


Спустя 5 минут, 14 секунд (17.11.2014 - 14:42) Борисычч написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.11.2014 - 11:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как помогать алкоголику пить

Это надо сначала очень внимательно прочитать БК, изучить все ключевые моменты и рекомендации Программы АА. А потом уже постоянно ездить по ушам этому алкоголику с точностью до наоборот, типа:
- никакого Бога нет, не было и не будет, ты один против этого жестокого мира. Но ты сильный и справишься. Давай наливай, не робей;
- алкоголизм - это никакая на хрен не болезнь, а так - особенность характера. Ты просто не умеешь пить, но ты на верном пути и уже совсем скоро научишься и тогда все будет хорошо;
- истинная природа твоих неудач - это то, что тебя окружают одни козлы. Ну и хрен с ними, наплюй на них. Если ты кому и сделал какую пакость, так это их проблемы, никакого сожаления и раскаяния. Сгоняй-ка лучше за пузырем - полегчает;
- все люди пили, пьют и будут пить - это нормально. А ты что - хуже их. Давай не отставай, ведь тебе надо как-то расслабиться;
- ну и т.д...

Спустя 4 минуты, 53 секунды (17.11.2014 - 14:46) Татьян@ написал(а):
Цитата (Rita @ 17.11.2014 - 15:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У нас с тобой изначально разные цели в алке были.

Изначально-да.
Но, знаешь, я когда начала БК читать-она меня жутко раздражала, потому, что там в основном одиночные алкаши-не было у меня с ними идентификации. А сейчас читаю-механизм то общий!



Спустя 1 минуту Татьян@ написал(а):
Борисычч
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/applaus/applausS11.gif)

Спустя 5 минут, 25 секунд (17.11.2014 - 14:52) шимоза написал(а):
Помогать алкашу пить - не надо, он и сам справится.... вы ему только НЕ МЕШАЙТЕ... ;)

Спустя 19 минут, 35 секунд (17.11.2014 - 15:11) Mike62 написал(а):
Мама в конце вечера говорила мне "Ну выпей полбокальчика шампанского".
Хотя знала, что проблемы.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (17.11.2014 - 15:15) Rita написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.11.2014 - 15:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я когда начала БК читать-она меня жутко раздражала, потому, что там в основном одиночные алкаши-не было у меня с ними идентификации.


так это просто потому что они на Западе пили)
Вот сегодя только читала из Жёлтой книги - примерная цитата - "Приходите вы в бар, а там уже бармен знает что и сколько вам наливать".
Ну, ведь нонсенс для России, да?

у тебя менталитет коллективизма. славянский. поэтому чтение про одиночных алкашов было трудно.
у меня - как на западе - я одиночка. не страдаю коллективизмом. Мне одной выпить не стыдливо. Мне вот при ком-то выпить стыдливо. Вдруг я не так это сделаю.

Спустя 4 минуты, 41 секунду (17.11.2014 - 15:19) Татьян@ написал(а):
Цитата (Rita @ 17.11.2014 - 16:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
так это просто потому что они на Западе пили)

Так я на них именно такими словами и ругалась"Алкаши, американские, не подходят нашему менталитету" :lol:
А с годами увидела общий механизм заболевания!

Спустя 1 минуту, 29 секунд (17.11.2014 - 15:21) Korasu написал(а):
Rita
Цитата (Rita @ 17.11.2014 - 17:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вдруг я не так это сделаю.

народ добрый он ругать не будет поправит научит)))

Спустя 5 секунд (17.11.2014 - 15:21) Gabi написал(а):
Цитата (Rita @ 17.11.2014 - 16:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Приходите вы в бар, а там уже бармен знает что и сколько вам наливать".
Ну, ведь нонсенс для России, да?

Да прям :).
Хорошего клиента знают до мановения движения брови :lol: .

Спустя 3 минуты, 9 секунд (17.11.2014 - 15:24) Catrin написал(а):
Rita
У меня в алкоголе цели были такие же как у тебя. :)
Я отдыхала с алкоголем, воссоединялась сама с собой, снимала внутреннее напряжение, дома убирала, делала что-то...
Так начинался мой алкоголизм. Я алкоголик одиночка.
Сейчас я научилась это делать без алкоголя. Я имею ввиду, воссоединяться сама с собой, отдыхать, подзаряжаться от внутреннего источника без алкоголя. :)

Спустя 28 минут, 23 секунды (17.11.2014 - 15:53) Ищущий написал(а):
Rita, думаю не только в этом дело.
А еще и в том, что все Ваши наиболее рьяные оппоненты(тки) видели настоящее, ужасающее дно, когда дальше уже за гранью жизни.
А мы спохватились много раньше. Когда еще ничего не потеряно из хозяйственно-материальных ценностей, близкий человек рядом, и карьера, если и не в гору, то уж точно еще не вниз.
Мне возразят, что де, ну не видела, так увидит или даже - пусть увидит то настоящее дно. А зачем это, если есть возможность и удастся избежать ? Ведь проблема обозначена. Осознана. Маяк выбран и определен вектор в его сторону, пусть пока и галсами. На кой ляд проходить этот тернистый путь до самого дна ? Только потому, что венценосные особы его прошли ?
Вона как ... ))
Нет уж, мы своим путем-дорожкой.

Спустя 14 минут, 17 секунд (17.11.2014 - 16:07) Татьян@ написал(а):
Цитата (Ищущий @ 17.11.2014 - 16:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Когда еще ничего не потеряно из хозяйственно-материальных ценностей, близкий человек рядом, и карьера, если и не в гору, то уж точно еще не вниз.

У меня все это было в наличии на момент прихода в программу!
Потеряно было другое-более важное!

Спустя 29 минут, 1 секунду (17.11.2014 - 16:36) Новембер написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.11.2014 - 10:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
-Не в коем случае не обсуждать с ним его алкоголизм!
-Не рассказывать никому, о том, что с ним происходит.

Цитата (Инсайт @ 17.11.2014 - 10:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот эти два пункта сомнительны, т.к. могут быть неправильно применены.
Что толку обсуждать алкоголизм?


Мне кажется,что речь идет не о самом обсуждении,а о закрытие на него вообще глаза.Как будто ничего не происходит.
Не нaпоминать например об его косяках и проишествиях и многом похожем.Не видеть болезнь как проблему,а типа балуется,все так пьют.
Для меня лично-это были самые страшные 2 пункта.Мое поведение ни в коем случае не подлегалось обсуждению!Что бы не травмировать меня :lol:

Со мной приключилась отвратительнейшая история,при упоминание о ней,у меня волосы становились дыбом!Для всех это было табу!Или мне пришлось бы тогда признаться в своей проблеме,но я скорее бы умерла,чем сделала это.Потом муж правда перестал меня оберегать..мою чувственную персону.О,как же он был жесток!))) <_<

Спустя 9 минут, 28 секунд (17.11.2014 - 16:45) Mike62 написал(а):
У меня тетя в аптеке фармацевтом работала - носила спирт дяде.
Потом хватилась, но было уже поздно, он уже перешел черту невозврата.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (17.11.2014 - 16:47) Капитошка написал(а):
тема вообще отпад, читаю и плохо становится :D

Спустя 1 час, 8 минут, 58 секунд (17.11.2014 - 17:56) Rita написал(а):
Цитата (Mike62 @ 17.11.2014 - 17:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня тетя в аптеке фармацевтом работала -


а у меня вообще своя аптека была...я легко брала с полки пузырек и глотала..
Удивительно, что два моих совладельца - пузырьки с полок не брали , а просто тырили деньги из кассы.
Я вот думаю - что я поступала честней, я выпивала рублей на сто, а они у меня забирали тысяч по 8 за сутки.

Спустя 3 часа, 14 минут, 24 секунды (17.11.2014 - 21:10) Татьян@ написал(а):
Цитата (Rita @ 17.11.2014 - 18:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я выпивала рублей на сто, а они у меня забирали тысяч по 8 за сутки.

Но из за этих 100р (Вернее факта кражи пузырька), ты закрывала глаза на их воровство(
Цитата (Новембер @ 17.11.2014 - 17:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне кажется,что речь идет не о самом обсуждении,а о закрытие на него вообще глаза.Как будто ничего не происходит.

Да, именно!
Письмо на e-mail пользователю
      
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0569 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,084 Мб. ]   [ GZIP включён ]