\
Ого! Или "помогало" в кавычках?
Если бы мне кто сказал такое-стал бы врагом на веки!))

слышала что в Израиле алкоголику дают бесплатно деньги и жильё, что бы он быстрей спился и умер

И в Финляндии!

Так тема то звучит: "как помогать..."

Так и я от таких избавился, ото всех, вообще ото всех, один в последнее время практически бухал

Уходить нужно ТОЛЬКО всерьез. Никакие манипуляции не пройдут, потому , что переманипулировать манипулятора-слабо...

Так я Рыську к ним и отсылала, а она тут желает))

---

Спустя 43 секунды Татьян@ написал(а):

---

Да! И для созов-есть целый перечень этих выгод!

как же меня это бесило...когда рассказывали что я алкоголик...

Вот эти два пункта сомнительны, т.к. могут быть неправильно применены.
Что толку обсуждать алкоголизм? Да и как может, к примеру, мама алкоголика обсуждать с алкоголиком его алкоголизм? Он если и вынужден будет слушать, то в душе еще больше будет отрицать. А соза- мама скорее всего понятия не имеет о том, что такое алкоголизм. И получится просто очередное нравоучение, она будет пилить, а он будет думать как бы выпить. Сколько лет надо провыздоравливать в Ал-аноне, что бы хоть что-то грамотно суметь сказать алкоголику? Учитывая, что и в Ал-аноне не все успешно выздоравливают.
Если же один алкоголик говорит с другим, то это уже 12 шаг, или работа с наставником. Да и обсуждается не столько алкоголизм, сколько опыт выздоровления. Но и тут нужно желание самого алкоголика. Если он не хочет выздоравливать, нет смысла его за уши тянуть, все равно не вытянешь. Можно потрать время и силы на того, кто хочет, как написано в БК в главе работая с другими. Не даром у нас есть 3 традиция.
Про не рассказывать другим, тоже есть свои подводные камни. Тут важен мотив, почему человек рассказывает, или не рассказывает. Покрывать алкоголизм не надо, но и ходить всем жаловаться и ныть тоже не к чему.

Вывод правильный...зачёт!

Ага-болезнь начинает выкручиваться и шипеть)))

аплодисменты!

вот все это я сама себе и обеспечивала ...

у меня было наоборот...когда я говорил, что мне нельзя -я алкоголик, мне говорили что я гоню)

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд Говард Рорк написал(а):

---

Блин тут такие условия расписаны)))))))))))

На самом деле нет ничего приятного в том, что бы общаться с человеком дышащим перегаром и несущем ахинею. Но не всегда этого можно избежать. Когда жила в одной квартире с братом, он вламывался ко мне в комнату и нес всякую чушь, или начинал хамить и оскорблять... Выгнать я физически не могла. Были случаи милицию вызывала, но все равно это повторялось, когда он забывал.
Было такое, что даже бутылку ему купила, что бы дал поспать, мне ведь утром надо было на работу. Я не ответственна за его алкоголизм. Что я должна была не спать? Его спасать, а сама остаться без работы? Я так не думаю.





З.Ы. Мой собственный алкоголизм по первым пунктам не подкармливался, т.к. жила с такими же алкоголиками, как я сама. А по последним, мы были заодно когда пили.

Блин так и бросить не долго))

а вот metalist

прав

Но это может быть милейший собеседник по телефону или интернету Запаха нет, а ахинею многие несут))

Из личного опыта-со мной никто не говорил! А болезнь очень боиться, когда ее из темного угла на свет вытаскивают!
Когда я стала пить больше-я просто сменила социум-пришла туда, где абсолютно не выделялась на общем фоне!)

---

Спустя 37 секунд Татьян@ написал(а):

---

Дык-напиши)

Передаю тебе эту миссию))

А ты бы ей анекдот про Била Клинтона рассказал))

Вот это заблуждение ИМХО. Рассказывать не рассказывать....зачем тыкать пальцем в очевидное, ведь это очевидное не скрыть не замазать, не зажевать не запудрить)

---

Спустя 30 секунд Говард Рорк написал(а):

---

что за анекдот?

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд Говард Рорк написал(а):

---

Тема грустная какая то, смайлик в конце названия не в счет. Вот представьте сидит какй нибудь засланный казачок и переписывает на правдивый опыт. А у казачка есть некий друг который прекрасный парень, когда не пьет....но ведь доить то парня надо, а для доения нужны знания)

Спасибо, не надо.
Мне совершенно не интересны пьющие люди.
Вообще ни в каком качестве. Даже в качестве закуски.
Я даже перестала общаться с другом юности и с приятелями из универа, и с парнями из соседнего двора, в котором раньше жила.
Последние ниточки, связывающие с прошлым, исчезают

Он просто повернется и уйдет. И забудет об этом алкоголике. И переживать не будет. Скажет разве - во придурок!

Эгэ ж , тоисть сделать интырнет хворум . )))

Да ну - не переживай.
Захочет подоить - нафик ему советы, подоит любым доступным способом. Какая разница. каким?
Это тема "отмаз для созов" (как для нас не пить больше 350 гр за вечер. не пить виски после пива и т.д.. Т.е., собрать все в кучу и начать эту кучу контролировать, типа - действия, да побольше. Вместо того. чтобы просто тупо "вывести глистов и не заводить новых").

Я так с алкоголем делала.
Вместо того. чтобы прекратить насыщать ненасытное - я запараллелила красивый поиск причинно-следственных связей, облегчения симптомов. ресурс конечен просто. Пока сил на процесс хватает - конечно, нужно собирать кучу. Это отвлекает и развлекает .

Как раз таки пример моих друзей, которые раньше меня пришли в АА очень мне помог переступить порг группы.
Я много лет знала, что они там, и при этом они ни разу! не сказали-у тебя проблемы, тебе надо! Просто были рядом. Если бы за рукав тянули-фиг бы пришла!
И, еще. я видела, что они не ушли из мира-живут полноценной жизнью, и как то неуловимо становятся лучше!
Они сделали для меня самое лучшее. что могли-личным примером изменений.

Да, не всегда оно очевидное!
И, еще раз говорю-болезнь боится огласки!
Семья живущая по принципу "лишь бы соседи не узнали"-очень способствует употреблению.

Употреблению любое вранье способствует.

Ващет...употреблению способствует ЗАБОЛЕВАНИЕ...от не пойму,при чём тут помощь в употреблении?

Чем бы дитя не тешилась...

Ты кого ту созой называешь? Человек просил-я написала. Если я вижу эти симптомы, то это не значит, что они присущи мне. Я, тут ,как раз таки пишу со стороны зависимого.

увы-часто люди делают это неосознанно..

или осознанно)

а почему было сложно пойти на группу?

В случае, если они честны с собой, и признают, что им выгодней пьющий. Это редкость.

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Татьян@ написал(а):

---

Так не признавала у себя проблемы-что мне туда идти то было...
А первый раз-страх неизвестного. Но мысль, что они туда ходят, и вроде их никто не съел-грела))

видимо в суровом челябинске нет)

Ты где-то прочла, что я считаю что-то тебе, Татьян@, присущим?
Я тебя не знаю абсолютно, поэтому бесполезно искать мой личностный взгляд на тебя в моих постах (эт рекомендация. если чё , можешь и искать, если тебе удобно)

Ты объяснила , что попросили - я услышала, не переспрашивала.
Ты пишешь, что тебе важно - я пишу, что мне важно.
Ты пишешь по пунктам - я пишу по пунктам (выгода. вранье, уход от реальности).
Ты постишь "со стороны зависимого" - я не задаю тебе вопрос "от чего зависимого" , не проясняю твою позицию.
Я, как и ты, тоже постю со своей стороны зависимого. Меня, как зависимого, сбор отмаз прикалывает - имею право поделиться чувствами?

все ОК. надеюсь? Прояснили?

Меня тоже прикалывает-в хорошем смысле)

Не только в челябе(
У меня пару друзей пьют с помощью своих жён
Эти пьют,а супруги финансовую часть их бизнеса контролируют
В холодильнике всехда есть пиво,водка и это гордость что тех что тех)- хвастаются жёны , хвастаются парни.

А чем именно? Что водка в холодильнике стоит?

Эт называется...семейная идиллия!

ты, видимо, человек - постоянный)
я лет 10 назад, как увидела проблему, так и поехала на группу.
на ней поняла, что проблемы нет. Ошиблась, явно вот.
(проблема то уже была, просто я еще не могла ее идентифицировать с окружающими. До сих пор помню выступление одной сестры - там суть - "я не могу себе купить даже юбку, не могу зайти в магазин, я стесняюсь перебрать вешалки, я хожу в той одежде, что у меня уже 15 лет" .

Вот сейчас я эту женщину понимаю.
Потому что понимаю про что она говорит.

Да, я не стесняюсь зайти в любой магазин. Но я теперь знаю эти симптомы. "Зачем мне помада за 1000 руьб, на эту морду соёдет и за 240."
Это то, про что она говорила. Просто её это затронуло больше.

Но на группу я никогда не стеснялась и не боялась пойти. Наглая по жизни. Я же и алкоголь никогда не скрываю, при всех пью.
Скрываю только частотность.

Может быть)
По мне пить, так пить. А не пить так не пить.
Поэтому тебе и удивляюсь. Если бы я выбрала -пить-тут бы точно не ошивалась. Зачем? Кайф ломать?)

жена проявляет заботу о муже и не пилит его по пустякам - утром холодное пиво,а за обедом рюмка водки
Тот гордится что у него такая жена


Они в канаве не воляются и бизнес приносит не плохой доход,не известно сколько печень выдержит

А обратное верно? - чтобы алкашу помочь не пить , все эти критерии исключить из его жизни.

Думаю-да. По моему в Ал-аноне именно этому и учат.

Как известно, что мальчику в той сказке волк таки прибежал.
Быть рядом, ловя момент готовности старта в трезвость?

значит я исключение.

Так у нас с тобой просто разный стиль питья. Помнишь, во вьетнамском ресторане, куда нас Жека собрал, мы обнялись и перекинулись парой-тройкой фраз?
Ты сказала, что тебе в алко нужны были компании, общество, публика, ресторан, разгул.
Я сказала, что мне в алко важны моменты нахождения самой с собой, написания писем дедушке, ему 94 года, нервное отдохновение, релаксация, приборка дома, разборка в счетах, проверка бумаг и тд и тп..
У нас с тобой изначально разные цели в алке были.

Это надо сначала очень внимательно прочитать БК, изучить все ключевые моменты и рекомендации Программы АА. А потом уже постоянно ездить по ушам этому алкоголику с точностью до наоборот, типа:
- никакого Бога нет, не было и не будет, ты один против этого жестокого мира. Но ты сильный и справишься. Давай наливай, не робей;
- алкоголизм - это никакая на хрен не болезнь, а так - особенность характера. Ты просто не умеешь пить, но ты на верном пути и уже совсем скоро научишься и тогда все будет хорошо;
- истинная природа твоих неудач - это то, что тебя окружают одни козлы. Ну и хрен с ними, наплюй на них. Если ты кому и сделал какую пакость, так это их проблемы, никакого сожаления и раскаяния. Сгоняй-ка лучше за пузырем - полегчает;
- все люди пили, пьют и будут пить - это нормально. А ты что - хуже их. Давай не отставай, ведь тебе надо как-то расслабиться;
- ну и т.д...

Изначально-да.
Но, знаешь, я когда начала БК читать-она меня жутко раздражала, потому, что там в основном одиночные алкаши-не было у меня с ними идентификации. А сейчас читаю-механизм то общий!

---

Спустя 1 минуту Татьян@ написал(а):

---

Борисычч

так это просто потому что они на Западе пили)
Вот сегодя только читала из Жёлтой книги - примерная цитата - "Приходите вы в бар, а там уже бармен знает что и сколько вам наливать".
Ну, ведь нонсенс для России, да?

у тебя менталитет коллективизма. славянский. поэтому чтение про одиночных алкашов было трудно.
у меня - как на западе - я одиночка. не страдаю коллективизмом. Мне одной выпить не стыдливо. Мне вот при ком-то выпить стыдливо. Вдруг я не так это сделаю.

Так я на них именно такими словами и ругалась"Алкаши, американские, не подходят нашему менталитету"
А с годами увидела общий механизм заболевания!

народ добрый он ругать не будет поправит научит)))

Да прям .
Хорошего клиента знают до мановения движения брови .

У меня все это было в наличии на момент прихода в программу!
Потеряно было другое-более важное!

Мне кажется,что речь идет не о самом обсуждении,а о закрытие на него вообще глаза.Как будто ничего не происходит.
Не нaпоминать например об его косяках и проишествиях и многом похожем.Не видеть болезнь как проблему,а типа балуется,все так пьют.
Для меня лично-это были самые страшные 2 пункта.Мое поведение ни в коем случае не подлегалось обсуждению!Что бы не травмировать меня

Со мной приключилась отвратительнейшая история,при упоминание о ней,у меня волосы становились дыбом!Для всех это было табу!Или мне пришлось бы тогда признаться в своей проблеме,но я скорее бы умерла,чем сделала это.Потом муж правда перестал меня оберегать..мою чувственную персону.О,как же он был жесток!)))

а у меня вообще своя аптека была...я легко брала с полки пузырек и глотала..
Удивительно, что два моих совладельца - пузырьки с полок не брали , а просто тырили деньги из кассы.
Я вот думаю - что я поступала честней, я выпивала рублей на сто, а они у меня забирали тысяч по 8 за сутки.

Но из за этих 100р (Вернее факта кражи пузырька), ты закрывала глаза на их воровство(

Да, именно!