Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| срыв |
Текстовая версия этой страницы |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Профиль Группа: Сообщений: Пользователь №: На форуме: Карма: Предупреждения: (0)   |
Как организовать работу отдельной группы со срывщиками? Спустя 25 минут, 33 секунд Sir написал(а): Не поняла вопроса, если честно. Срываются члены группы или Вы их где-то берете из других групп? Спустя 1 часов, 15 минут, 53 секунд Alc написал(а): а что такое "срывщик"? это тот который хочет бухать дальше? я помню все свои - я просто хотел пить дальше и пил, а когда ужрался в последний раз, то понял что пиздец прямо перед глазами, его счастливое выражение лица стало весело подмигивать мне близко-близко...вот так  я помню этот глубокомысленный голос, который страдальчески ныл изнутри: я хочу бросить пить, я хочу ходить на группу, я просто такой сложный тип алкоголика, мне нужен некий особый подход... меня не пугали все мои передохшие дружки-алкаши-нарки, даже те, которых я хоронил своими руками, меня не смущал тот старый вечно пьяный хер, с которым мне пришлось жить как-то месяц в одном вагончике и который каждый утро стирал свои обосранные штаны (он обсирался от водки каждую ночь и страшно вонял) - в какой-то момент я готов был даже захлебнуться в своем собственном дерьме...эти перспективы меня не смущали... меня зацепило, что этих людей, которые каждый день приходят в тот же вонючий наркодиспансер на собрание колбасит так же как и меня, а некоторых и хуже, но они остаются трезвыми - ТРЕЗВЫМИ мое убеждение нижеследующее: либо это происходит либо нет, либо человек встает на этот путь либо нет, и не надо преувеличивать свое влияние на жизнь любого собрата, включая тех, кто срывается... Спустя 1 дней, 1 часов, 4 минут, 33 секунд Sir написал(а): Гражданин alex62, куда же Вы пропали? Вы хоть скажите, что Вы под своим вопросом подразумевали? А то я всю голову свою бедную поломала  Спустя 23 часов, 54 минут, 15 секунд Alc написал(а): не я-ли спугнул его своим жарким монологом.... у меня появляется чувство вины... Спустя 3 дней, 12 часов, 33 минут, 56 секунд katarsis68 написал(а): Вопрос вполне понятен. Подобная мысль была. Действительно, если уже появляются группы по половому признаку (!), то почему бы не сделать группу и такой направленности? На вопрос что такое "срывщик" (или срывник), позволю себе ответить за автора темы, поскольку сам принадлежу к этой категории. Срывник - это человек, который, как правило, уже не первый месяц, а то и год, находится в Программе, действительно НЕ ХОЧЕТ ПИТЬ, но по каким-то причинам срывается (причем, как правило, с одной и той же периодичностью). Как правило, это или единичное употребление, или жесточайший запой. "Попивать" - это не сюда. Это именно срыв. По своему опыту я знаю, что дело здесь не в "продолжении пьянства" и не в "желании пить и дальше", как категорично утверждают некоторые (не всегда даже приедставляя себе, о чем именно говорят). Дело в ошибках, одних и тех же или специфических, порой - в личности самого человека. Эти ошибки надо выявлять и делать это легче не в одиночку, а с кем-то. Это действительно особая и довольно болезненная тема. Спустя 1 часов, 36 минут, 13 секунд Елена написал(а): Доброго всем времени! Katarsis68, если такая группа таки будет, не могли бы Вы дать мне знать на e-mail (lmorning@mail.ru)? Или может уже сейчас что-то посоветуете.. У меня у брата, похоже, такая проблема.. Ни идти куда-либо, ни кодироваться он категорически не хочет. Говорит, я не запойный, могу сам бросить. Действительно, когда ему надо, когда он реально хочет, он не пьет. Проходит недели три, может меясц, может даже полтора.. отом срыв. Пьет от недели до трех.. потом снова заново... Жизнь моя и мамина делится на черное и белое, с регулярным постоянством.. Но, к сожалению, силы уже не те.. ни у брата, ни у мамы, ни у меня.. а он хороший, мог бы жить нормально.. как это было раньше.. В алкоголизме уже три-четыре года.. Заранее благодарна, Елена Спустя 2 часов, 10 минут, 55 секунд katarsis68 написал(а): Елена, я Вам сочувствую, совершенно искренне. Но боюсь, мой ответ Вас не обрадует. Вы, видимо, немного не поняли мой пост. Я писал "находится в Программе", имея в виду, что он уже пришел в АА, но, по каким-то причинам, у него не получается обходиться без срывов, как многим другим. Если Вы говорите, что Ваш брат "никуда идти не хочет", наверное, и на "группу срывников" он не пойдет, даже если бы такая была. Вообще, это уже другая тема - давайте, я не буду засорять топик, а лучше напишу Вам свои координаты на мэйл. Было время, когда и я "не хотел никуда идти", думая, что особой проблемы нет. Возможно, мой опыт может быть чем-то полезен. Спустя 6 часов, 54 минут, 59 секунд Sir написал(а):
А какой направленности, я не поняла? Направленной на то, чтобы помочь человеку не запить? По-моему все группы АА и есть подобной направленности. Мне кажется, разделение группы на алкашей голубых кровей, кто (пока?) не срывается, и на тех, кто периодически срывается - это как-то не по-ААшному.
Мне кажется, с такими проблемами и нужно работать в обычной, нормальной группе АА, не в какой-то специальной. По каким признакам брать в эту группу людей, в специальную? Если срывается - к нам. Если нет - не к нам? А чьим тогда опытом пользоваться? А если принимать всех подряд, то это, собственно, и есть обычная группа АА.
А в чем дело? Я вот думаю, что есть только одна причина, по которой алкоголик срывается. Причина эта - алкоголизм. И никто, к сожалению, из нас от этого не застрахован (от срыва)
Так вот для этого и существует Программа, которая позволяет выявлять ошибки и устранять их (по возможности). Для меня Программа - это просто набор инструментов, которые позволяют мне проводить самоидентификацию и убирать из своей жизни те моменты, которые меня приводили раньше и могут привести сейчас к пьянке. Правда, этому предшествовало то, что мне удалось остановиться и какое-то время пробыть трезвой. Захотелось. Мне кажется, что все-таки выход в подобной ситуации в поиске или другой группы (если эта не помогает оставаться трезвым), или других методов (вместо или плюс к Программе), как бороться со срывами. Спустя 4 минут, 53 секунд Sir написал(а):
Елена, таких групп очень много. Я думаю, что Вашему брату имеет смысл (если будет желание и интерес) сходить на любое собрание группы АА в Вашем городе. Паспорт никто не спрашивает, и рассказывать о себе ничего не требуется. Все анонимно. Можно прийти и просто послушать, а там уже решать - надо или не надо, есть проблема или нет. Спустя 12 часов, 26 минут, 23 секунд katarsis68 написал(а): Sir, У меня пока возникает только один вопрос в связи с твоим постом - сколько раз и на протяжении какого срока ЛИЧНО ТЫ срывалась, будучи в Программе? Спустя 15 часов, 33 минут, 23 секунд Sir написал(а): Ни разу (тьфу-тьфу-тьфу). Следующий вопрос, пожалуйста  Спустя 7 часов, 6 минут, 22 секунд katarsis68 написал(а): Sir, спасибо, "больше вопросов не имею" Согласись, мы же на группах все время говорим о том, что делимся ОПЫТОМ, а не мнениями.  Спустя 1 дней, 13 часов, 22 минут, 2 секунд Sir написал(а): На собраниях групп мы делимся опытом - так будет правильнее Именно так. Но это не запрещает мне в обычной жизни и в других формах общения в группах высказывать свое мнение (и говорить не о себе ).В курилке, например, та же самая группа - только она курит. И говорит про футбол, цум байшпиль. Это тоже одна из форм общения группы  Спустя 3 минут, 57 секунд Sir написал(а): А! Ты в этом смысле... Поняла только что От жары совсем дурная стала, мысль теряю.То есть допускать на собрания этой специализированной группы только тех, кто имел опыт срывов и выхода из них? Правильно? Спустя 13 минут, 45 секунд Alc написал(а):
прекрасный диалог, получил заряд трезвости, спасибо и хочу извиниться за некоторую агрессию в своем первоначальном выступлении насчет срывов: я срывался будучи в программе 4 раза в течении 8 месяцое регулярного посещения группы, я подхожу под твой критерий? Спустя 8 минут, 34 секунд Sir написал(а):
Во как. А я не заметила агрессии  Честно.Очень хорошее выступление и по делу. Видать, это я все в розовом цвете вижу, потому и не замечаю агрессии. А еще я поняла, что есть мое состояние внутреннее и есть внешний мир. И они мало как связаны. Поясню: я тут недавно была сильно вымотанная, уставшая, и весь свет мне был не мил. Так я читала чьи-то посты (не на алкогольном даже форуме, а совсем по другой тематике) и так заводилась страшно, мне прямо казалось, что меня обидеть норовят. Неимоверным усилием воли удалось себя заставить захлопнуть пасть и не отвечать ничего. Через два дня (когда я уже отдохнула и у меня обратно все было шоколадно) я перечитала этот пост и увидела, что человек просто шутит, причем смешно шутит и я в таком же духе ответила (и у него даже мыслей, мне кажется, не было меня обижать )В результате с человеком не поругались, а вякни я в том состоянии что-нибудь, переросло бы во что-то нехорошее...
Корифеи бы тебе сказали, что срыв - это после года трезвости. И мне, кстати, в самом начале так говорили. Мол, если пару месяцев и запил - это так, продолжение пьянки. А потом я поняла одну штуку, когда у меня было 2,5 что ли месяца осознанной, желанной трезвости. Поняла, что запей я сейчас - это будет самый настоящий срыв. Срыв с того курса, которым я шла. Уверенно. А вот когда я была кодированная и не пила почти 3 месяца, а потом запила, я не считала это срывом - ибо желания жить трезво у меня тогда не было, я не хотела трезвости, поэтому мне не с чего срываться было. Я просто вынужденно не пила 3 месяца и все... Спустя 6 минут, 59 секунд Alc написал(а):
вообще моя утонченная натура хочет собраний, которые будут проводиться не в грязных наркодиспансерах, а возле бассейна.....чтобы мы все сидели в шезлонгах и потягивали прохладные фруктовые коктейли под успокаивающую музыку.... и старых пердунов желательно разогнать, а еще я бы не пустил туда наркоманов, слишком сексапильных девок, кавказцев, а так же тех, от кого веет перегаром  более того, будучи мелким и вонючим эгоистом, хочу сказать, что некоторые женские выступления на собраниях меня раздражают, а еще меня раздражает, когда кто-то на собраниях храпит (сморкается, пукает и ковыряется в носу), но они мне все нужны, потому что я сам такой же урод Спустя 11 часов, 40 минут, 26 секунд FatCat написал(а):
ИМХО, если заменить слово "допускать" на слово "приглашать" - будет правильней. У меня нет опыта срывов - это значит, что меня не зовут на эту группу, но это значит, что если все же приду - меня не выпинают за дверь. Так? Спустя 2 часов, 27 минут, 38 секунд Sir написал(а): Так. Не выпинают. Иначе это будет не группа АА, а уже какой-то клуб по интересам Вопрос у меня вот такой возник - если, например, собираются в этой группе товарищи, которые в Программе, но периодически срываются, то может ли чем-то им помочь (каким опытом?) человек, который тоже в Программе, но не срывался? Спустя 1 минут, 18 секунд Sir написал(а): Alc, не могу найти смайлик, в котором ладошка об ладошку хлопает Типа, аплодисментов. Порадовал  Спустя 15 дней, 7 часов, 51 минут, 28 секунд sereneali написал(а):
Давно никто не написал сюда, я опоздала, но мне крайне интересна эта тема. Я как раз из тех, кто katarsis68 так точно описал. А мне стыдно уже говорить на собраний о моих срывах, когда большенство других членов, как мне кажется, не разу не срывались, или, может быть, пару раз в самом начале.
Да, я совершенно согласна, это про меня. А идея собирать людей-срывников в одной группе хорошая, а не чтобы исключить или не допукать других, не имея такого опыта, а просто, чтобы такие срывники могли бы поделится опытом с другими теми же. А вообще, можно делать как малая группа, только не по БК, а по срывам, а? Спустя 46 минут, 25 секунд Sir написал(а): Малая группа, насколько я знаю, это не из АА, а из психотерапии Спустя 14 часов, 54 минут, 15 секунд Гость_NELI написал(а): Здравствуйте! Прочитала про . Я в шоке от некотрых категоричных высказываний. Я сама человек категоричный, но не настолько. Программа научила меня гибкости не только в высказываниях, но и в своих поступках. В анонимных я уже много лет, но первые 2 года меня качало как в шторме. Пила и приходила на собраня группы немного протрезвев. У меня было полное отрицание Программы. Но меня тянуло к этим ребятам, так как только там я могла свободно говорить о своей проблеме. Уже будучи в анонимных я дошла до дна. У меня огромная благодарность всем ребятам, которые терпели мои выходки, не оскорбляли и не унижали, помогали как могли. Я человек упёртый и мне надо было все пощупать самой. Не доверяла никому, особенно некоторым с большим сроком трезвости, которые шли без запоев. Только потом, через много лет я поняла, что у каждого свой путь и сравнивать нет смысла. У меня есть свое мнение по поводу, что такое "срыв", но оно мое. Для меня СРЫВ - это после 3 х лет трезвости, а все остальное продолжение пьянки. Я еще раз говорю, что это только мое мнение, и не больше. Спустя 16 минут, 11 секунд Нила написал(а): Раньше были группы для срывников, куда могли приходить все у кого был опыт по выходу из запоя и трезвой жизни. Мне эти собрания очень помогали, так как у меня была невыносимая тяга на физическом уровне. У меня в кармане всегда была сосательная конфета и кусок хлеба. Я терпеть не могла когда говорили о том как и где и как вкусно и с кем. Я просто вставали и уходила в наглую. Особенно это было на собраниях по первому шагу. Ужас., но тогда мы не говорили, что это психотерапевтическая группа. Жаль, что сейчас нет таких групп. Жаль, что этим занимаются теперь только психологи или психотерапевты и за деньги.Жаль. Именно корифеии трезвости, которые были намного моложе меня сделали то, что я сама и с помощью медицины не смогла сделать. Огромное им спасибо Я прошу извинения .если кого задела Я редко пишу, но только тогда когда меня что уж сильно задевает. Да и ещё, насчет старых пердунов. Очень мне уж знакомо это выражение. Я даже знаю где и когда я это слышала. Ну и куда же нам старым пердунам деться? На свалку? А ,что места в АА мало? Живите, радуйтесь, но честно .Вот теперь все.  Спустя 6 часов, 44 минут, 49 секунд Alc написал(а):
вообще, если честно, я прошел стадию фанатической любви к АА, особенно после того, как встретил людей, которые годами не пили без помощи АА... поэтому скажу вот что: друзья-срывники, вы можете собираться когда-угодно и как-угодно и если это будет помогать вам оставаться трезвыми - прекрасно! даже если вы не будете идти по 12 шагам и проводить традиционные собрания АА (я слышал, что была группа, на которой люди периодически просто молчали, представляете, полтора часа молчать и смотреть в глаза собратьям??? это круто).... просто сперва нужно понять такую вещь: то, что тебе стыдно насчет твоих срывов ЭТО НОРМАЛЬНО, понимаешь? тебя хоть раз выгнали с группы? то, что тебе стыдно - это нормальная реакция на то, чтто происходит.... другое дело, что группу можно использовать как вытрезвитель... что ж, если совсем уже откровенно, то я считаю, что даже если алкоголики срываются, но при этом ЖИВЫ и относительно здоровы, то и за это они могут благодарить группу АА.... эй! да, вы срываетесь - это плохо, но вы живы - и это хорошо... не теряйте веру! Спустя 6 минут, 56 секунд Alc написал(а):
эй, товарищ Нила, насчет старых пердунов была шутка... перечитай еще раз... это у меня такой дурацкий юмор, прости насчет групп срывников: только в этой теме вас по-моему насобиралось уже человек 5, так в чем проблема? собирайтесь и работайте как вам угодно! вот ты пишешь, что уходила при обсуждении первого шага, а ведь - это именно и есть отсутствие первого шага (ну и второго с третьим...) Спустя 1 часов, 8 минут, 0 секунд Sir написал(а):
Cмаковать подробности пьянок (как это часто и я слышала на собраниях) и обсуждать первый шаг - разные вещи К сожалению, часто слышала, что среди анонимных распространены так называемые "пьяно-логи" - когда люди вспоминают свои различные пьянки. Мне повезло. При моих первых днях и неделях, когда я была еще совсем сырая, я почти не слышала (Бог миловал) историй, где часто смачно и со всеми подробностями рассказывалось, сколько, чего было выпито и как кому давало по шарам какое спиртное. А потом я уже научилась фильтровать эти рассказы. Но тогда у меня уже были выстроены определенные барьеры. Часто, к сожалению, срокатые анонимные, сами того не понимая, провоцируют новичков на дальнейшие подвиги  Спустя 2 минут, 25 секунд Нила написал(а): Alc Спасибо, что разьяснил про все. И извинение принимаю. И вообще, я говорила о своем срыве, который был много лет назад, но этот домоклов меч может в любой момень упасть на меня. Поэтому я не зарекаюсь и очень много работаю над собой. Помогаю другим, в том числе и срывникам. Я писала о прошлом, а в настоящем у меня вкусная и интересная жизнь, которая не циклится только на АА. Желаю удачи! Спустя 1 минут, 28 секунд Sir написал(а):
А мне понравилось! У меня дома один такой живет, старый пердун! Теперь так его буду называть Эх, мечтаю тоже когда-нибудь перейти в категорию старых пердунов! Спустя 56 минут, 50 секунд Нила написал(а): Вот я и говорю, что все такие грамотеи стали, что уж куда нам. Кажется мне здесь не место. Счастливо оставаться! Спустя 21 минут, 37 секунд Sir написал(а): Нила, ну ты чего? Как это тебе здесь не место?Это форум группы АА, поэтому тут место всем, кто хочет тут быть. Ты серьезно на старых пердунов что ли обиделась? Это ж правда шутка была, никто не умалаяет ценности опыта "срокатых" людей. Если бы не они и не их помощь, например, то фиг бы я 3 года трезвая ходила... Теперь вот сама уже иногда ворчать позволяю себе на молодежь Спустя 8 часов, 24 секунд sereneali написал(а):
Да, я понимаю про стыд, а про малую группу, наверно сама не очень понимаю разницу между ей и собранием АА. Не хотела дать впечатление, что не хочу работать по 12 шагам по отношению к срывам, просто, к сожалению, не общалась плотно с людим, которые часто срываются в АА, и хотелось бы. Хотя бы разобратся с собой. Я бы хотела с Нилой поближе общаться, мне кажется, у тебя есть те качества, которые я ищу. И простите, если неграмотно пишу, я не здешная (то есть, здесь - в Москве - давно живу, но некак не могу освоить русский язык как положено )И меня никогда не выгнали, меня всегда принимают с любовью и пониманием, за что я АА люблю и уважаю, и понимаю, что мне нужен этот путь, даже если не согласна со всем и всеми. Здесь та свобода выбора, которую ищу. И стыд - это мое внутренное ощущение, я понимаю, никто не заставляет меня быть стыдно. Я очень благодарна АА, да я ещё жива, несмотря на , и без АА, уж не знаю, что с мной бы стало. Спасибо за внимание, Алиса. Спустя 1 дней, 9 часов, 45 минут, 7 секунд Sir написал(а): Вот хочу поделиться опытом своим Вчера вечером меня совершенно неожиданно "накрыла" физическая тяга. Какой-то необыкновенной силы. Я даже могу ее назвать ломкой, наверно, до такой степени у меня все внутри скручивало. И организм просто требовал выпивку. Для меня это было удивительно, ибо такой физической тяги я не испытывала, по-моему, с тех пор, когда ходила кодированная и постоянно хотелось выпить. Шла по бульвару и с огромной завистью смотрела на теток, сидящих на лавках и пьющих пиво из горлышка. Я шла и думала, что мне хочется выпить, но я понимаю, что мне нельзя. Но черт возьми, как же хочется!!! Мысленно я проклинала свой алкоголизм и вообще всех, кто мне попадался на пути с бутылками и вообще, что все так несправедливо и почему, если мне хочется выпить пару бутылок пива, то я не могу этого себе позволить. Очень я была сурова в этот момент и по отношению к себе, и по отношению ко всему миру. Шла и думала, что же мне делать? Может быть зайти в аптеку и купить какого-нибудь успокоительного? Но не пошла в аптеку. Решила, что нужно идти домой и стараться отвлечься. Удивительным было то, что я не была голодная, злая, уставшая, одинокая. То есть те самых 4 опасных момента на меня не распространялись. Ворвалась домой и с порога побежала на кухню, швырнула (с грохотом) сковородку на плиту, включила огонь на полную катушку. Побежала (с топотом ) в комнату переодеваться. Потом обратно на кухню, уже почти сгоревшую еду переложила в тарелку, прибежала в комнату и с остервенением начала есть (просто запихивать в себя, ибо голода-то не было ). Муж, удивленно глядя на меня, спросил: "Что случилось?" Я чуть не закричала: "Я выпить хочу, б%^*!!!! Ненавижу!!! Но фиг он своего добьется!" (имея ввиду свой алкоголизм) Он рассмеялся и сказал: "Ты не поверишь... Я второй час сижу и маюсь самой настоящей физической тягой! И думаю - не сходить ли в аптеку за Новопасситом." В общем, мы еще полчаса пообсуждали это дело, я повздыхала, как мне не повезло и почему я не могу пить как все нормальные люди. Потом сошлись на мнении, что как раз нормальные люди не страдают так от отсутствия спиртного, как мы и им такие ломки незнакомы. Постепенно я успокоилась и даже раньше обычного времени ушла спать и почти сразу заснула. Теперь выводы: 1. Злость мне помогла. Если бы я не разозлилась на себя и на свой алкоголизм, то я бы может быть скатилась бы в саможалость ("Ах, бедная я, несчастная"), а через это дело я бы уже начала искать какие-то отступные ходы (типа успокоительного )2. Тяга вечной не бывает. Действительно иногда очень важно в такие моменты об этом помнить и стараться выдержать любой ценой пару-тройку часов. Просто сжав зубы. И не дав возможности болезни сделать свое "грязное дело" 3. Пожрать, конечно, помогает, может быть даже и сладкое, но я просто не смогла впихнуть в себя вечером вчера ничего сладкого, чуть не тошнило от одной мысли о сладком Но хоть обычную еду запихала, и то хорошо.4. Хорошо, что рядом оказался алкоголик (непьющий). Поделившись своей проблемой и обсудив ее, я немного успокоилась. Поэтому в следующий раз (если он будет), нужно срочно будет звонить кому-то из алкоголиков (трезвых )5. Если бы у меня было не 3 года, а 3 месяца трезвости, боюсь, что я бы не смогла устоять перед тягой такой силы 6. Yes! I did it! То, что я выдержала эту атаку моей болезни, сделало меня еще немного сильнее, думаю. Теперь я готова и к таким выпадам моего алкоголизма Так что милости просим, хотя лучше не надо  Спустя 1 часов, 18 минут, 5 секунд Исида написал(а): Поздравляю с очередной победой. Все что не убивает делает сильнее , это точно. А почему не сходила за успокоительным? Спустя 4 часов, 10 минут, 47 секунд Alc написал(а): не расслабляйся, будь на готове каждую минуту.... мне кажется, первые месяцы трезвости я каждую ситуация пропускал через призму Я БОЛЬНОЙ... что бы не испытывал, я старался воспринимать это как симптомы болезни... очень тяжело временами убеждать себя в этом, но эффект окупается... и еще, насколько я знаю, алкоголики умирающие именно от алкоголизма (а не от его последстивй) умирают очень тяжело... органы отказывают один за одним и человек постепенно теряет функциий различных органов... это страшная смерть....мучения длятся очень долго... подумай, а хочешь ли ты такой смерти, а? (так я себе говорил иногда ) Спустя 3 часов, 30 минут, 55 секунд Sir написал(а):
Потому что год назад примерно услышала одну хорошую фразу от одного товарища: "Я пил алкоголь потому что не умел решать эмоциональные проблемы эмоциональными методами. А "решал" их при помощи алкоголя". Очень я долго ее обдумывала и решила, что тоже часто зависаю из-за того, что не могу решать проблему нормальными методами, а либо спихиваю ее ("я подумаю об этом завтра или когда уж совсем хреново станет"), либо забиваю ее (успокоительным, сном, едой, фильмами и т.д.). Стараюсь успокаиваться без химических веществ. Человек я разумный али тварь бессловессная, в конце концов Да и потом боюсь я всего этого. У меня не было опыта употребления наркотиков (это огромное счастье), но при моем таланте цеплять зависимости, я бы "села" на них в момент. Нет гарантии, что то же самое не произойдет с успокоительными. Сначала по чуть-чуть, а там дальше и вперед, Франция, к новым горизонтам Спустя 12 минут, 3 секунд Sir написал(а):
Я как раз стараюсь добиться такого сосуществования со своей болезнью, чтобы не быть наготове каждую минуту (это очень напрягает - жить в состоянии войны). А чтобы защитные механизмы включались сами собой в минуты опасности Вот даже в этой ситуации, когда я поняла, что хочу выпить, я не стала обдумывать способы, как мне выпить (или может быть попробовать б/а пива, или вернуться к употреблению и попробовать КУ и т.п. ). У меня практически на автомате включился механизм "как мне НЕ выпить". Я даже не пыталась развести себя на мысли из серии "раз 3 года не пила, то уж разок попить можно и потом опять начать не пить". Я сразу признала, что у меня проблема (тяга) и начала искать пути ее решения (как ее убрать или переждать). И есть я начала еще не понимая, зачем я это делаю. Это потом, когда я уже анализировала то, что со мной произошло, я вспомнила рекомендацию по поводу "не быть голодным". Наверно, это уже "прошилось" у меня как один из возможных инструментов противостояния тяге. Я думаю, что идеальный вариант - это жить, не помня и не думая постоянно о своем алкоголизме. И вспоминать о нем лишь тогда, когда создается опасная ситуация. Это примерно как жить все время в страхе, что тебя может задавить машина Я же не думаю об этом все время. Но когда собираюсь переходить улицу, внутренне (на автомате) собираюсь и веду себя так, чтобы не угодить под нее (при этом я могу размышлять о чем угодно, совершая просто минимально необходимый набор действий, чтобы остаться невредимой ). Спустя 10 часов, 2 минут, 11 секунд Сашкин написал(а): Sir
Мне кажется alex62 имеет в виду как работать с (под)срывниками? А если в АА пускать только "каких-то", то это как-то не того...  Спустя 2 часов, 58 минут, 52 секунд Sir написал(а): Не поняла - к чему набор цитат из моих сообщений ты собрал? Просто на память, или мысль какая-то в этом есть глубокая?Можешь пояснить, что тебе показалось странным? Спустя 1 минут, 54 секунд Sir написал(а): ВRAT, я успела прочитать твое сообщение Ты уж объясни, а то я вдруг народ тут спонталыку сбиваю, а сама не замечаю. В своем-то глазу ж и бревно не видать, это я уже точно знаю, поэтому буду тебе признательна, если вернешь цитаты и объяснишь, чего не так Спустя 16 минут, 50 секунд BRAT написал(а): Загляни в личку Спустя 42 минут, 53 секунд Sir написал(а): У меня чего-то с настройками, перехожу в личку и там все коркозяблой Поэтому первое письмо я поняла по структуре, что ты мне скопировал две цитаты мои, которые я уже тут увидеть успела. Одну, когда я писала, что я горжусь тем, что не хочу пить и отказываюсь от выпивки сама, а вторую, когда я рассказывала про свою позавчерашнюю тягу и говорила, что на физическом уровне мне хотелось выжрать (правда, я не поняла, где ты нашел в этих цитатах нестыковки между собой? то что алкоголик, который не пьет и не хочет пить бОльшую часть времени один раз почувствовал тягу и успешно преодолел ее? )Второе, к сожалению, не смогла даже через декодер расшфировать Видимо, нужно будет Коту писать о каких-то настройках сайта Попробую еще вечером из дома посмотреть, может быть там что-то откроется. Спустя 5 часов, 14 минут, 13 секунд FatCat написал(а):
Проверил в БД - все сообщения в одной кодировке, 1251... Кому какие о чем - смотреть не стал, только проверил кодировки. То-ли глюк какой-то был, то-ли у тебя что-то с браузером. Хотя, есть одна мысль, Изменил настройки. Пробуй. Спустя 2 часов, 24 минут, 21 секунд Sir написал(а): Ура!!!!!!! Получилось!  Спустя 4 года, 10 месяцев, 14 дней, 2 часа, 26 минут, 35 секунд (28.04.2011 - 00:07) alexandr b. написал(а): Привет! Группа по прфилактике срыва -классная вещь. Потому ка там сидит спикер, который после кучи лет трезвости "улетел" и рассказывает, как он это делал по-научному. Потому как не зная, что срыв -это прцесс, а не то когда уже пьешь. Вот он берет эту книгу со стола - "лично я срывался именно по этой Книге. Когда ее взял, прочитал Все про свой срыв." И самое главное -спикер не "достигший вершин трезвости, белый и пушистый" а такой же плохлй как те что его слушают. иИ уже нет разницы между ними особой, и конечно доверие-то больше. Во всяком случае вероятность достиженя большего доверия. Книга называеися "Остаться трезвым" автор Теренц Горски, американец изучавший и систематизировавший опыт срывов анонимных, и тех , кто делал Шаги тоже. 15 лет творил и написл там круче чем в БК - "неизлечимых алкоголиков НЕТ!" Там же он предлагает как организовать группу по прфилактике срыва. Когда я говорил про эту группу, мне отвечали -мол, они ненаши, потому как нарушают, а что именно мне так никто и не мог сказать, когда я говорил, что "у них там тоже есть желание бросить пить, тем более попыток-то было уже будучи в АА -больше" "Бриллиантовые Мечтатели" -где-то на 5й вроде Линии В.О. в Питере в наркодиспансере. Инфррмация точная должна быть у Новиковой, 8812 3283254 Кстати, там и наркоманам тоже полезно, просто потому как все параллельно.Удачи! Спустя 41 минуту, 14 секунд (28.04.2011 - 00:48) гаспар1 написал(а):
Да полезная , мне помогла . Но это не АА , это психотерапия . Спустя 26 минут, 28 секунд (28.04.2011 - 01:14) RingoStarr написал(а): Я злостный срывник. У меня 9-ти летний опыт срывов. И всегда я находил обьяснение своим срывам. Приходя после срыва на собрание, говорил: Я сорвался. Причина срыва такая то и такая. Или: я сорвался бессознательно. Или меня накрыла тяга. И так продолжалось 9 лет. Пока я не сделал первый шаг. Первый шаг - признание своего бессилия перед алкоголем. Это оказывается легко. Нужно просто сдаться. В самом прямом смысле этого слова. Перестать бороться с собой. Перестать обьяснять своё пьянство, свой алкоголизм причинами. Бессознательностью. Да чем угодно. Если я называю себя алкоголиком. Если я признаю, что я зависим от алкоголя. Что мой организм получив первую дозу алкоголя будет требовать её опять и опять, до бесконечности, то у меня нет никаких причин для пьянки кроме одной единственной. Я пью потому что я алкоголик... Все мои потуги обьяснить иную причину моей выпивки явяются самообманом и оправданием своего пьянства перед собой и другими людьми....Правда, чтобы до меня дошло это "легко" мне понадобилось 9 лет. Но это мой путь выздоровления. У каждого он свой. Возможно собрания для срывников идея неплохая. Я бы поприсутствовал, и поделился опытом, как и что не надо делать...А как и что надо? А очень просто - смирить свою гордыню, и тупо следовать рекомендациям программы...В БК всё написано... Даже между строк искать не надо, всё доступным языком...Как только я стал это делать - результат не заставил ссебя ждать, его можно увидеть на моем счетчике.... В АА есть такой слоган : Это очень простая программа для очень сложных людей. В период, когда я срывался, я очень гордился тем какой я сложный человек.. Сейчас я очень люблю выражение : Будь проще - и люди к тебе потянутся .... Спустя 12 минут, 11 секунд (28.04.2011 - 01:27) Молли написал(а): RingoStarr спасибо . Спустя 6 минут, 18 секунд (28.04.2011 - 01:33) Nikola написал(а): Прочитав твой пост, я вроде побыл на собрании..коротко и ясно. Спустя 8 минут, 59 секунд (28.04.2011 - 01:42) гаспар1 написал(а): RingoStarr афигеть . Да это ж мой путь . Я точно так же 10 лет АДА в АА прошёл .
Не . ну это плагиат это ж мои мысли .Спустя 7 часов, 32 минуты, 45 секунд (28.04.2011 - 09:15) Кон$тантин написал(а): RingoStarr гаспар1 Вот и я 2 с половиной года срываюсь самая длительная ремиссия 5 с половиной месяцев,но 10 лет это пиздец какой-то ведь очень трудно после пьянки вновь на собрание идти, 10 лет срывов,лучше бы пили эти 10 лет,зачем на группы -то ходили? Спустя 10 минут, 15 секунд (28.04.2011 - 09:25) pups написал(а): Кон$тантин Ринго, конечно, сам за себя ответит, если пожелает, но скажу о себе на эту тему. Срывалась два года, но на группах бывала, сюда ходила. Если б не АА, спивалась со скоростью падающего камня. Это были не просто два года употребления, во-первых, частоты выпивки сократилась в разы, во-вторых, все равно, зная об АА, я не могла уже пить, как прежде, как говорила здесь одна девчонка, тягу обломали Потом дно и окончательное признание бессилия. Спустя 2 минуты, 37 секунд (28.04.2011 - 09:28) elfgard написал(а):
Чтобы не пить следующие 10... То, что написали тут - мне очень близко. Спустя 6 минут, 54 секунды (28.04.2011 - 09:34) Nikola написал(а): Любой опыт можно использовать и для употребления и для выздоровления..Например, ринго стара опыт. можно себе сказать- ну вот, человек ходил 9 лет и срывался..а потом стал трезвым..и я тоже буду бухать лет 10, а потом прекращу..А можно и по другому отнестись- типа если не получается бросить, то все равно есть надежда..Ринго стар ведь смог...(кстати он делиться именно опытом всетаки выздоровления, а не употребления..это духом чувствуется, он дает надежду для отчаявшихся) Спустя 1 минуту, 8 секунд Nikola написал(а):
Это близко, но не твое..это как москва от тебя близко
Спустя 15 минут, 13 секунд (28.04.2011 - 09:50) elfgard написал(а):
Не тебе судить, ты можешь отвечать только за себя. Спустя 4 минуты, 32 секунды (28.04.2011 - 09:54) гаспар1 написал(а):
А фих его знает . тянуло , что тото . На тот момент , группа АА , это было единственное место на земле , где меня принимали , таким какой есть ,не осуждали и понимали . Спустя 25 секунд (28.04.2011 - 09:55) Nikola написал(а):
А ты -за себя..так шо перестань лепить тоже свои оценочные суждения всем и вся..ибо кто оценщик? ставящий оценки? Спустя 10 минут, 59 секунд (28.04.2011 - 10:06) Olejik написал(а): У меня глупый вопрос, на каком шаге пропадает тяга? Или надо готовится к тому что бы всю жизнь с ней прожить? Просто смотрю тут некоторые алкоголики потеряли тягу, а некоторые годами мучаются. Спустя 1 минуту, 50 секунд (28.04.2011 - 10:07) elfgard написал(а): Olejik А как ты понимаешь "тягу", опиши? Спустя 2 минуты, 59 секунд (28.04.2011 - 10:10) Sir написал(а):
У меня ее нет. Пропала месяца через 2 после выхода из срыва. Даже не вспоминаю про алкоголь в разных ситуациях - стрессовых, радостных и т.д. Правда, я сразу же после срыва стала Шаги проходить, вероятно, поэтому и без желания выпить живу уже много. Собственно, у меня это и было основным условием трезвости - чтобы не было тяги. Я с тягой жить не умею и не хочу. Нафиг оно надо. Спустя 13 минут, 39 секунд (28.04.2011 - 10:24) Великий Комбинатор написал(а): Тяга -навязчивые мысли о выпивке...пропадают сразу... как появляется опыт признания своего бессилия перед этими мыслями и опыт обращения за помощью молитва,группа,телефонная терапия,прописывание шагов и т.д. и т.п. все по прежнему ничего нового.... Но можно по старому ходить и гонять что Я не буду.....и так можно гонять годами...иногда десятилетиями.... хорошо когда удается понять,в определенный момент жизни что только Он поможет....посредством опять же действенной веры выраженной в 12 шагах. Согласно БК окончательно тяга исчезает после полного 5 шага... Спустя 33 минуты, 45 секунд (28.04.2011 - 10:58) рыжий лекарь написал(а): У меня тяга ушла сразу после прихода в АА. Вернее, почти ушла. Иногда накатывает, но потихоньку, не сильно напрягая меня своим присутствием. И я теперь знаю, что в такие моменты делать. Точнее, я знаю, что в такие моменты нужно хоть ЧТО-ТО делать, иначе тяга может усилиться и доставить хлопоты. Самое простое для меня - съесть чего-нибудуь сладкое. Этого часто бывает вполне достаточно. До АА я мужественно боролся со своими желаниями выпить, а сейчас я их стараюсь не допускать. И в этом вся разница. Тягу лучше предупредить, чем потом с ней сражаться. Спустя 6 минут, 5 секунд (28.04.2011 - 11:04) elfgard написал(а):
Такого точно давно не испытывал. А когда бывало -
да, и делал, и в таких ситуациях помогало. Что для меня опаснее всего - длительное эмоциональное напряжение, о алкоголе даже и не думал, но наступал момент, когда на стенку лез от этой боли. И уже просто не осознавал, что делаю... Спустя 15 минут, 47 секунд (28.04.2011 - 11:20) Olejik написал(а): elfgard, Для меня тяга появляется когда очередной запой забыт и жизнь налаживаться стала, ну и как правило в этот момент ктонибудь предлагает или повод есть. Память удовольствия всплывает из подсознания, особенно когда идешь в летний жаркий день мимо летнего кафе с пивнушкой или делаешь какуюто покупку или пригодишь в гости а там супер наливку предлагают 50гр для бодрости ) Думаешь выпью и ничего не будет. Два-три дня ничего не происходит, потом срыв. А иногда прям под ложечкой сосет и в пищеводе бабочки пархают в такие моменты соками упиваюсь.Ну и алкомышление - я же хозяин своей жизни, я же свободный человек, я же лидер... И конечно всякие успешные люди провоцируют на рыбалках, шашлыках, в гостях. Думаешь, вот он себе может всё позволить и всё у него зашибись в жизни, почему я немогу приобщится, пригубить рюмашку с ним\ней под шашлычок, от одной ничего не будет )) Ну и потом уже всёравно. Или школьный друг у меня есть, зажиточный, регулярно раз в неделю выпивает 1 единственную бутылку пива, и своей непренужденноостью, успехом, безнаказанностью (перед алкоголизмом) меня сбивает с толку вызывает желание приобщится и стать таким же как он Вначале мысли появляются, а уж затем мозг начинает раскручиваться возбуждаться и приходит физическая тяга. Спустя 5 минут, 22 секунды (28.04.2011 - 11:25) elfgard написал(а): Olejik Понял, спасибо Уже писал, в начале тоже так было, все "проверял", "а вдруг получится"... Не получилось, с этим-то смирился, уже давно не хочется. Сейчас вот учусь не загонять себя эмоционально до опупения, отдыхать. Спустя 1 минуту, 42 секунды (28.04.2011 - 11:27) гаспар1 написал(а):
У меня так и было . Пока Мордой об асфальт не хряпнулся . Больно очень . Для меня Стакан = Могила , без вариантов . С тех пор трезвый . Спустя 8 минут, 48 секунд (28.04.2011 - 11:36) рыжий лекарь написал(а): Olejik И у меня есть такие друзья - успешные, состоявшиеся люди, которые выпивают иногда совсем немного и о проблемах алкоголиков просто не знают. Я им тоже завидовал и старался научиться пить, как они. Не получалось. Сейчас не завидую, потому что моя жизнь - это моя , а их жизнь - это их. И я научился воспринимать эту разницу спокойно, не комплексуя. И оказалось, что не пить - это намного круче для меня, чем пить, и что алкоголь не приносил мне ничего, о чем стоило бы жалеть. Жаль только, что я раньше этого понять не мог и старался чужой кафтан на себя примерять. Спустя 3 минуты, 44 секунды (28.04.2011 - 11:39) Cleopatra написал(а):
Я выпивала ежедневно по 3 банки пива тем самым сама себя сбивала с толку непринужденностью и безнаказанностью. Самое интересное началось когда я решила их вообще невыпивать, а еше более интресное и самое важное после того как у меня получилось их не выпивать ... вот тут я сама себе во всей красе и предстала. Полторагода без алкоголя без программы. Жесть, это когда я не пью и не хочу а жить с такой головой больше не могу. (а все время была уверена. голову на отсечение была готова отдать что все я знаю что шаги я правильно поняла и сделала, один раз так как мне удобно было, щас ржу сама над собой)  Спустя 10 минут, 4 секунды (28.04.2011 - 11:49) INI написал(а):
Очень правильно сказал,и как я сама не додумалась..Мои знакомые пьют в меру и расслабляются,я пью с ними в меру и тоже расслабляюсь,а после когда у них праздник заканчивается и все забыли о нем,я делаю себе праздник каждый день втихаря ((
Буду учиться))) Спустя 2 часа, 52 минуты, 45 секунд (28.04.2011 - 14:42) alexandr b. написал(а): В данный момент У меня такая! Тяга. И не знаю точно,надо ли сней бороться или нафиг.все. Тяга по Питеру. Еще может и потому как там инргда часто, иногда каждый день, иногда несколько разна дню Что-то происходили Чудное. Они и сейчас здесь происходят, но в чем же дело, не хватает мне что ли этих Чуд? Вот пока писАл, вроде как отпустило. Но все равно я ведь обязательно сорвусь!  В Питер. Ура! Спустя 7 минут, 5 секунд (28.04.2011 - 14:49) pups написал(а):
+100, причем совершенно БУКВАЛЬНО Спустя 16 минут, 50 секунд (28.04.2011 - 15:06) Юка написал(а): я благодарна тем, кто рассказывает о своих срывах в программе...в то время, когда я не могла остановиться (это были не срывы, я просто не могла прекратить пить), услышать от человека, что он срывался, не мог остановиться долгое время, а сейчас он трезвый...было надеждой...иногда просто опускались руки, было стыдно, я говорила себе, что наверное АА мне не подходит, что я из тех про которых в БК написанно "такие несчастные есть"....а потом я думала..стоп!!!..но ведь вон пишет же человек, что тоже не сразу смог, что годами кувыркался, что срывался много раз...и ведь трезвый!!! значит есть шанс, что и я смогу...надо только продолжать, не опускать руки...и вот смогла и говорю всем, кто надежду потерял "У меня получилось, значит и у тебя есть шанс...не уходи " Спустя 5 минут, 16 секунд (28.04.2011 - 15:11) pups написал(а): Юка  Спустя 5 минут, 50 секунд (28.04.2011 - 15:17) elfgard написал(а): Юка Большое спасибо за отзывчивость и поддержку, Юля!  Спустя 7 часов, 54 минуты, 41 секунду (28.04.2011 - 23:12) RingoStarr написал(а):
Как зачем?! У меня другого выхода не было, или сдохнуть или остановиться с пьянкой  Спустя 10 минут, 24 секунды (28.04.2011 - 23:22) RingoStarr написал(а):
А она не пропадает. Желание выпить - это естественное состояние алкоголика. Просто я научился жить с ней. Никаких проблем она мне не доставляет. Я прекрасно знаю(из личного опыта, и из опыта других алкоголиков) что стоит мне употребить первую рюмку, как тяга станет абсолютно неуправляемой, и я не смогу не пить. Но наша программа дает уникальную возможность жить с этой тягой без проблем. Я не хочу пить. Но если выпью - труба дело. .....Но сегодня я точно не выпью Спустя 37 минут, 22 секунды (29.04.2011 - 00:00) Молли написал(а):
моему "сразу" 1,5-2 года.... о своём опыте . Тяга ... Дам определение по Горски : "Тяга-это голод тела и тканей по алкоголю и наркотикам ." -отмечу , что это только про физические проявления тяги . Абстинуха . Ломка . Синдром отмены . Сердце колотится в горле и болит-кажется щас остановится , руки сводит судорогой , льёт пот со всех щелей , парестезия (онемение) кожи , озноб , дикий страх смерти, свет ослепляет , от звуков глохну, давление или 80 на 40 или наоборот-высокое ... И вот так в течении 24 часов . Первое "обострение" длилось около месяца ...И каждую секунду я знаю-если выжру-отпустит....это тяга , без комментариев ). Это физические проявления моей тяги . одна из составляющих , биологическая . Еще есть психо , социо , духовно . Всё вкупе давало такой замес ... Раньше б выжрала б - и всё ... В общем мне понадобилось около полутора лет-двух , чтобы разложить свою тягу на составляющие и нарабатать к ним антитяговые инструменты-группа, молитва , вовремя покушать , регулярно звонить , отрабатывать обиды , страхи , гнев и т.д. и т.п. ...... Когда меня долбила тяга , я пыталась искать помощь , но мне все говорили - "это не тяга ! Это желание выпить ! " И я так парилась... и у"Доктора Боба и сл ветеранов" читаю на 76 странице 2й абзац- и я поняла , благодаря тому , что прочитала- я МОГУ верить себе и тому , что я чувствую ! Желание выпить -фигня . Если выпонять инструкции Программы - проблем нет. Оно со мной более чем часто , иногда фоном , иногда стуком , нормально . Правда тех ветеранов , которые доказывали мне , что чувствую я неправильно, этот абзац так ни в чем и не убедил...от чего я сделала ещё один вывод-перестать доказывать ). я здесь остановлюсь... так что - "Доктор Боб и славные ветераны"-для меня это книга-переворот. Из-за одного мааааленького абзаца ))) Свернутый текст Эту информацию я уже писала , на другом форуме...так , чтоб не обвинили в плагиате ))) там ник тот же Спустя 3 минуты, 35 секунд Mollly написал(а):
после своего творения узрела... написАла то же ) , другими словами .. Спустя 11 минут, 29 секунд (29.04.2011 - 00:11) RingoStarr написал(а): Mollly ..... Так хорошо написала Спустя 6 минут, 13 секунд RingoStarr написал(а):
Ветераны-неветераны.... Какая нафиг разница, если люди пытаются доказать мне, что я неправильно чувствую
Результат работы по программе  Спустя 7 минут, 4 секунды (29.04.2011 - 00:18) Молли написал(а): RingoStarr спасибо , брат .
да я ж вообще потерянная была , ни мнения собственного да и из чувств- тяга , страх и вина приправленные гневом..щас конечно , то что имею иначе как драгоценностью не называю - себя как Часть.. тот опыт по защите себя был очень непростым . Но - сильным )))  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0512 ] [ Использовано запросов: 25 ] [ Использовано памяти: 6,449 Мб. ] [ GZIP включён ]