СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Иринка76 >> Вы,молодой человек,не очень то..того)) традиции-то не искажайте. А то ведь мы пригласим специалистов..иностранных возможно.И вам их разъяснят!))
cidoollor >> а...ну если иностранных специалистов...так бы сразу и сказали что есть специалисты))
Иринка76 >> Не колбасой единой.. sleep.gif так то))
Western >> всем привет, хорошего дня! трезвости мира любви добра! smile.gif
Western >> Витебск! Наилучшие пожелания с 24 годовщиной образования движения АА в городе!
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Что такое духовность?, help me!!!! Текстовая версия этой страницы  
гаспар1  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



анонимный алкоголик
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 31956
Пользователь №: 6753
На форуме: 6 лет, 8 месяцев, 27 дней

Трезвый:
8 лет, 16 дней



Цитата (Кристалл @ 29.11.2010 - 23:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что такое духовность?, help me!!!!


я думаю ,что это очень индивидуально
так же как понятия
Дружба
Любовь
Добро или ЗЛО
Красиво или Некрасиво
Вкусно или Нет
Удобно
Тепло или Холодно
Вера
Бог , ВС, Аллах , Шива,Будда,Христос

Короче - возьми то что тебе подходит и отбрось остальное





Спустя 8 минут, 5 секунд (30.11.2010 - 01:07) richgor написал(а):
Сегодня я отвечу так. (Почему сегодня, потому что вчера я мог думать по-другому, и завтра, возможно, тоже). Духовность-это свобода от иллюзий, свобода от эго, это осознанность.



Спустя 1 минуту, 4 секунды richgor написал(а):
Дык, а ты в журнале моём читал, тебе не понравилось?

Спустя 41 секунду (30.11.2010 - 01:07) Nikola написал(а):
Ну свое телесное я я же понимаю? есть душевное я..(эмоции мысли чувства). и есть я духовное. за душевным..я есть то кем себя считаю. если ОСОЗНАЮ только физическое я, то живу на уровне осознания себя ботинком. Если осознаю я душевное то точка сборки на душевном уровне..сложнее всего осознать Я ДУХ. У меня был момент осознания.. это долго описывать, но теперь вижу дух душа тело..и стараюсь фаршировать свой дух духовными принципами..духовные принцыпы получаю от ГЛАВНОГО ПРОГРАММИСТА. а потом сам учусь применять их на прктике..веселое занятие :D

Спустя 8 минут, 41 секунду (30.11.2010 - 01:16) Чиша написал(а):
Цитата (Кристалл @ 29.11.2010 - 23:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
но духовно выздоравливает

На сегодня мое духовное подрастание состоит в том, что я способен проехать утром семь остановок в переполненном автобусе, сохраняя душевное равновесие и без желания кого-нить придушить. :)

Спустя 1 минуту, 31 секунду (30.11.2010 - 01:18) richgor написал(а):
Цитата (Кристалл @ 30.11.2010 - 00:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Интересно как-то, но странно


Духовные вещи иногда выглядят странными для нашего разума. Их нужно принимать духом, или не принимать вообще. Правда, мы бываем иногда не готовы. Сколько раз я слушал кого-то, и не понимал всей глубины, потому что был закрыт для этого в своей голове.

Спустя 8 минут, 9 секунд (30.11.2010 - 01:26) Sir написал(а):
Цитата (Кристалл @ 29.11.2010 - 23:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что такое духовность?


Цитата
И это не удивительно, ведь программа излечения, изложенная в ней, основана на том, что сейчас в Советском Союзе и других странах мира называют ориентацией на общечеловеческие ценности: любовь к людям, стремление к взаимопомощи, добру, самосовершенствованию.

Программа зиждется на этих и других непреходящих ценностях, которые вечны, потому что они доказали свою практическую значимость, выжили на протяжении тысячелетий и ныне помогают выжить всему человечеству. Все это, видимо, хорошо понятно читателю, воспитанному на культуре Пушкина и Достоевского, Толстого и Вернадского.

Руководствуясь именно этой точкой зрения, нужно подходить к тому, что в программе АА (“Анонимных Алкоголиков”) называется духовной стороной, духовностью и другими, не всегда привычными для советского читателя, терминами как Бог, Высшая Сила и т.п.


Это была цитата из БК.

Для меня с духовностью все ясно. Это - любовь к людям, стремление к взаимопомощи, добру, самосовершенствованию.
Ничего сложно-мудрого.

Спустя 49 минут, 38 секунд (30.11.2010 - 02:15) Borman написал(а):
Да вы... странные, мягко говоря. Духовность дается при рождении, стремиться и взращивать ее в себе - нонсенс. Это ж кому что дано.
Если дано при рождении, то в трущобах вырастает Достоевский, а в замке - князь Юсупов, который ни минуты ни раскаялся в убийстве.
Успокойтесь уже, алкаши. Вы тоже все разные, в ком-то дремлет Адриан ван Остаде, а в ком-то подох Сеня Мармеладов. И нечего коряжиться.

Спустя 3 часа, 47 минут, 13 секунд (30.11.2010 - 06:03) Сергей С. написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.11.2010 - 01:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
но теперь вижу дух душа тело..и стараюсь фаршировать свой дух духовными принципами..духовные принцыпы получаю от ГЛАВНОГО ПРОГРАММИСТА. а потом сам учусь применять их на прктике..

Примерно так и я понимаю. Еще я понимаю, что духовные принципы даны в виде четырех абсолютов Оксфордской группы (честность, самопожертвование, чистота и любовь). Только у них они понимаются как моментальное достижения, а в АА как идеал, к которому стоит стремиться, чтобы изменить направленность своей жизни и избавиться от пьянства.

Спустя 3 часа, 6 минут, 12 секунд (30.11.2010 - 09:09) СВВ написал(а):
Кристалл
Я читала наши книги с огромным желанием и интересом. Мне тоже было долго непонятно про духовный рост. И то, что у меня кроме тела еще и душа есть, до меня дошло, так сказать духовно пробудилась, с приходом на Весвало. Здесь я стала общаться с алкоголиками. Через общение с другими у меня и началось мое духовное выздоравление. Всем за это спасибо! :)
Наверное это не обьяснить, пока человек сам не почувствует присутствия у него души.
У меня было так.

Спустя 9 минут, 34 секунды (30.11.2010 - 09:18) Магл-СПб написал(а):
Borman
Привет!
Хочу высказать своё мнение,отличное от твоего!К сожалению,духовность не даётся при рождении,талант,способности,это да!А духовность она даже не взращивается, она или приходит со временем развития человека,или не приходит.И одно из понятий духовности,есть такой термин,как Христианское милосердие,слышал о таком?Оно не связано конкретно с религией.А что такое духовность?Конкретное определение,каждый даёт сам себе.Вот и всё!ИМХО(моё личное мнение)

Спустя 9 минут, 17 секунд (30.11.2010 - 09:28) alfa-iren написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 30.11.2010 - 08:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
духовность не даётся при рождении,талант,способности,это да!

талант и способности развивать нужно...в последствии это пригодится при наработке жизненной компетентности...
даже, будучи безумно талантливыми, многие достаточно умные и взрослые люди
страдают из-за отсутствия своей этой компетентности в реализации себя как личности, становятся сродни социофобам ..
вроде все знают и понимают, а ничего не могут – много дано, но не найдена личная ниша в жизни....
тут медаль даже не о 2-х сторонах :ph34r:

Спустя 3 минуты, 39 секунд (30.11.2010 - 09:31) Mila-Kazan' написал(а):
richgor
Очень порадовалась за тебя,прочитав в твоём журнале про осознанность.
Действительно, если человечество и пытается договориться об основных принципах
духовности (ненасилие(ахимса),честность и др.), то в каждом конкретном случае это может
выглядеть по разному.Поэтому Осознанность ,проживание и ощущение каждого момента ,
играет ключевую роль,я думаю.И даётся это действительно не с рождения(хотя задатки и могут
быть заложены(или не заложены)изначально в характере,работа над осознанием и практика ,
и есть в моём понимании духовность.

Спустя 41 минуту, 9 секунд (30.11.2010 - 10:12) elfgard написал(а):
Духовность приходит, когда уходит разруха.

"Разруха. Это - мираж, дым, фикция. Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!"

(профессор Ф.Ф.Преображенский, "Собачье сердце, М. Булгаков)

Спустя 58 минут, 53 секунды (30.11.2010 - 11:11) Nikola написал(а):
Вот и интересная тема, Любовь, это то что дано с рождения? или то что приобретается путем того что именуют духовным опытом? другими словами, эту Любовь надо откопать в себе или просить СВЫШЕ?

Спустя 37 минут, 12 секунд (30.11.2010 - 11:49) Borman написал(а):
Магл-СПб
почему же отличное? Я тоже так думаю. Только я еще думаю, что духовность - та же талант, и нечего на ней спекулировать всем, кому, не лень.
Я понимаю, конечно, программа требует. Ну, обзовите это по-русски как-то иначе, пробуждением, наконец.
А "духовность", - на эту штуку ни один батюшка вас не подпишет, потому что есть сподвижники, и одного алкоголизма там никак не достаточно. Так же и для духовности. С этим нужно родиться. Все же просто.

Спустя 10 минут, 45 секунд (30.11.2010 - 11:59) Nikola написал(а):
Цитата (Borman @ 30.11.2010 - 11:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так же и для духовности. С этим нужно родиться. Все же просто

ты считаешь это должно быть органическим свойством...а не приобретенным? другими словам козлом родился козлом умрешь и суть козлиную не изменить? может и так. козел овцой не станет, но может овца стать козлом?

Спустя 6 минут, 25 секунд (30.11.2010 - 12:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 30.11.2010 - 07:18 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
А что такое духовность?Конкретное определение,каждый даёт сам себе.Вот и всё!ИМХО(моё личное мнение)

Для меня духовность это обычная психология.А духовный рост это познание и ПРИМЕНЕНИЕ законов психологии,существующих на ряду с другими законами.Всего лишь.Притом применение на себе.

Спустя 11 минут, 5 секунд (30.11.2010 - 12:17) Borman написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.11.2010 - 10:59 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

ты считаешь это должно быть органическим свойством...а не приобретенным? другими словам козлом родился козлом умрешь и суть козлиную не изменить? может и так. козел овцой не станет, но может овца стать козлом?

Ну, вообще-то да. Из Шарикова, то есть собаки, никогда не получится человека, какие опыты с гипоталамусом ни делай. С этим-то вы спорить не не будете? Там хоть мозг Спинозы...

Спустя 38 минут, 33 секунды (30.11.2010 - 12:55) aleksandr u написал(а):
звонок по телефону:
- это прачечная?
- уячечная!!! это институт культуры!!!
))) интересный духовный диалог )))

Спустя 1 час, 27 минут, 43 секунды (30.11.2010 - 14:23) Catrin написал(а):
гаспар1
Цитата
я вообще вне религии

Я тоже... :) Считаю, что Бог един... А религии.. это как разные языки... зачем их сравнивать? У каждого народа свой язык, своя культура и свое понимание Бога...
Приносить радость и пользу людям, заниматься служением.. - это духовно... При чем здесь религия?
Общечеловеческие ценности вне религии... И именно с ними я связываю духовность. :)

Спустя 19 минут, 36 секунд (30.11.2010 - 14:43) Nikola написал(а):
Цитата (Borman @ 30.11.2010 - 14:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Общечеловеческие ценности - это деньги, жратва и комфорт.

эт честно. секс наркотики рок н ролл :D

Спустя 5 минут, 59 секунд (30.11.2010 - 14:49) pechora написал(а):
Можно еще вывести духовность из понятия единства..
Быдло, плебс, пипл), алкаши, аристократы, студенты, пролетарии и интеллигенция - понятия, которыми манипулирует мое эго, для духа эти понятия - пустой звук...
то бишь, пытаясь увидеть человека не с позиции эго, а с позиции духа, с позиции единства, я развиваю свою духовность, стираю границы.. которых. в общем то и нет)

Спустя 38 минут, 25 секунд (30.11.2010 - 15:27) Ёлка написал(а):
Для меня духовность-это быть доброй,честной и сильной,любить,смиряться,если я не могу что-то изменить.И менять то,что могу,не бояться.А еще полагаться на Бога,как я его понимаю.Признавать то,что Бог сильнее меня и лучше знает,что мне нужно и я полностью доверяю Ему.

Спустя 22 минуты, 57 секунд (30.11.2010 - 15:50) Borman написал(а):
Цитата (pechora @ 30.11.2010 - 13:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Можно еще вывести духовность из понятия единства..
Быдло, плебс, пипл), алкаши, аристократы, студенты, пролетарии и интеллигенция - понятия, которыми манипулирует мое эго, для духа эти понятия - пустой звук...
то бишь, пытаясь увидеть человека не с позиции эго, а с позиции духа, с позиции единства, я развиваю свою духовность, стираю границы.. которых. в общем то и нет)

За такое "единство" неплохо бьют по морде, в каким-нибудь Марьино. И нечего здесь за компьютером и особой алкашеской духовностью прятаться Тем более, что никакой духовности нет, это все самообман. Ну, не повезло, родились алкашами и от алкашей. Бывает. На фига тут Всевышнего приплетать, которому до вас нет никакого дела, раз уж он допустил и ваше рождение, и ваше пьянство. А у вас - мозги-то должны быть, или простая логика?

Да, кстати, если слова быдло, плебс, интеллигенция - это пустые звуки, то... Хотел написать, к кому обратиться. Видимо, же не к кому. Обречен. Но можешь, для разнообразия своей дешевой жизни какие-нибудь справочники почитать. А вдруг! Зацепит.

Спустя 39 минут, 20 секунд (30.11.2010 - 16:29) FatCat написал(а):
Цитата (Borman @ 30.11.2010 - 14:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
За такое "единство" неплохо бьют по морде, в каким-нибудь Марьино.

Мне довелось покопаться в истории АА, и я могу сказать что понималось под "единством" изначально: группа алкоголиков не входит ни в какую иную группу. Точка. Это точка отсчета начала АА, произошедшего 18 мая 1939 года, когда алкоголики из оксфордской группы впервые провели собрание только для алкоголиков, без приглашения неалкоголиков-оксфордистов, и взяли своей группе название "Анонимные Алкоголики" по названию недавно вышедшей книги.


Цитата (Borman @ 30.11.2010 - 14:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
никакой духовности нет, это все самообман

В программе и не декларируется какая-либо духовность алкоголика.
Говорится о духовности как направленности самой программы, и это вполне понятно: предлагаются не лекарства, а духовные принципы. Говорится о духовном росте самого алкоголика в программе, но это опять же лишь личная субъективная оценка. Например лично я не считаю, что у меня происходит какой-то духовный рост; для меня скорее происходит более последовательное следование здравому смыслу.

Спустя 10 минут, 41 секунду (30.11.2010 - 16:40) pechora написал(а):
О! про бьют морду в марьино))
Пока я руководствовался желаньями своего эго, я чет каждый год, а на последок и чаще, совал эту самую пресловутую морду в марьино((
Сейчас, просто пытаясь руководствоваться программными (читай духовными) принципами в своей жизни, последние два с копейками года,никаких серьезных конфликтов ни с гопниками ни с демократами), а тем паче рукоприкладства у меня не возникало.. сам удивлен (

Спустя 2 часа, 57 минут, 49 секунд (30.11.2010 - 19:38) Таська написал(а):
А я читала, что духовность и душевность это разные вещи.
Дух не есть душа.
Мне вот интересно в чем же разница? Давно этот вопрос мучает.

Цитата (Кон$тантин @ 30.11.2010 - 18:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
. Духовными называются вещи,которые касаются человеческой души.

Спустя 3 минуты, 26 секунд (30.11.2010 - 19:41) гаспар1 написал(а):
Цитата (Кон$тантин @ 30.11.2010 - 18:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Духовность-это способы,которымимы помогаем своей душе,быть живой и счастливой.
Из материалов рабочего журнала школы независимости Валентины Новиковой.


а есть еще духовные принципы Ислама , например

или духовные принципы буддизма

Спустя 5 минут, 35 секунд (30.11.2010 - 19:47) Таська написал(а):
Духовные принципы Ислама... :blink:
Что это такое? Это что тебе АА что ли?... Принципы, блин, буддизма... :lol:

Духовные ценности Ислама, мжб ты это хотел сказать....

Спустя 3 минуты, 53 секунды (30.11.2010 - 19:51) гаспар1 написал(а):
духовные принципы атеизма
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D1...BC%D0%B0&lr=213

вот просто так набрал

Спустя 4 минуты, 55 секунд (30.11.2010 - 19:56) гаспар1 написал(а):
духовные принципы алкоголизма
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D1...BC%D0%B0&lr=213

Спустя 6 минут, 3 секунды (30.11.2010 - 20:02) Nikola написал(а):
Суть духовного опыта заключается в уверенности что Бог вошел в нашу жизнь. духовность включает в себя и доброе и злое. сатана или зло- тоже духовно. суть моего опыта- в освобождении от непреодолимой тяги к наркотикам. это выше моих способностей и возможностей. по определению Серафима Саровского- смысл жизни в стяжании Духа Святого. обретение этого духа и делает способным Любить. в любви нет стыда и вины. свобода от кармы



Спустя 11 секунд (30.11.2010 - 20:02) richgor написал(а):
Цитата (Таська @ 30.11.2010 - 18:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне вот интересно в чем же разница? Давно этот вопрос мучает.


Мой опыт. Духовность уровнем выше, чем душа, тоньше. В духе человека живёт совесть и интуиция. Душа - это чувства (эмоции), воля и разум. Посредством духа мы общаемся с Высшим, дух с Духом. Это то, чем я "пользуюсь". Могут быть расхождения с кем угодно, не претендую на академичность знаний. Дополнительно сообщаю, мой IQ слабоват, 115 когда то было. Сейчас намного меньше. :( :unsure:

Спустя 53 секунды (30.11.2010 - 20:03) гаспар1 написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.11.2010 - 18:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
по определению Серафима Саровского- смысл жизни в стяжании Духа Святого.


опа , а тут че врут штоли
http://www.sunhome.ru/religion/11559

Спустя 1 минуту, 24 секунды (30.11.2010 - 20:04) Esse1 написал(а):
Духовность - окраска души человеческой.

Спустя 6 минут, 37 секунд (30.11.2010 - 20:11) Камилла Кокс написал(а):
Цитата (Таська @ 30.11.2010 - 18:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я читала, что духовность и душевность это разные вещи.
Дух не есть душа.
Мне вот интересно в чем же разница? Давно этот вопрос мучает.

Я тоже читала, и слышала. Душа, как я поняла, это то, благодаря чему мы живём. Например, душа есть у людей, у животных, у насекомых... А дух - это то, что делает нас людьми, а не животными (это совокупность разума, нравственности, любви, милосердия и пр.): мы думаем, рассуждаем, чувствуем не только физическую боль, но и эмоции, мы выбираем, как поступить в той или иной ситуации, и имеем свободу выбора, следовать инстинктам или поступиться ими... Как-то так.

* Бога специально не затрагивала в определении духа, хотя в той вере, к которой принадлежу я, без него никак.

Спустя 1 минуту, 49 секунд (30.11.2010 - 20:13) ШИКО написал(а):
Цитата
А я читала, что духовность и душевность это разные вещи.
Дух не есть душа.
Мне вот интересно в чем же разница? Давно этот вопрос мучает.

А если попроще?
Душевность - это способность проявлять чувства: сострадать, любить, переживать. Это способ общения с людьми.
Духовность - это способ общения с ВС. Это умение соотносить движения души с теми истинами, которые заложены в моей системе ценностей.




Спустя 1 минуту, 39 секунд ШИКО написал(а):
Цитата
мы выбираем, как поступить в той или иной ситуации, и имеем свободу выбора, следовать инстинктам или поступиться ими... Как-то так.

+1000

Спустя 55 секунд (30.11.2010 - 20:14) Таська написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.11.2010 - 19:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Царю Небесный, УтЕшителю, Душе Истины, иже везде сый вся исполняяй, прииди и вселися в ны и очисти ны от всякия скверны.И спаси, Блаже, души наша.


Ты это на что намекаешь? Что у меня душа полная скверны? :rolleyes: :D
Познакомиться бы еще со своей ВС. Контакты навести получше, принять ее существование не на уровне мозгов больных, а душой. :rolleyes:
Молитва не помогает не искренняя, когда духа нет в тебе. А где взять искренность...?


Спустя 30 минут, 37 секунд (30.11.2010 - 20:44) Nikola написал(а):
Цитата (SVV76 @ 30.11.2010 - 20:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Т.е. по твоему религия ни какого отношения к духовности не имеет?

все почему-то считают шо это не духовно...а когда Борман говорит шо АА -лажа, Бормана в духовку.. бо АА ЭТО ДУХОВНО. ГАСПАР ЭТО ДУХОВНО(Я и не спорю, по любому както духовно), а молитва православная- недуховно...шибзики

Спустя 1 час, 15 минут, 53 секунды (30.11.2010 - 22:00) Бася написал(а):
Для меня сейчас духовность-это как по совести и честности своей я могу обратиться к богу,она сейчас определяется тем,о чём я прошу и как это делаю.

Спустя 1 час, 7 минут, 32 секунды (30.11.2010 - 23:08) Красный партизан написал(а):
Дух - совокупность мышления, мировозрения, чувств, желаний человека. Логично было бы предположить, что духовность - это способность человека мыслить, воспринимать мир в целом и по частям, чувствовать, желать. Однако, очень часто, под духовностью подразумевают те же самые мышление, мировосприятие, чувства, желания человека, но идеальные с точки зрения морали (нравственности).Например, духовный человек не испытывает чувств злобы, зависти и т. п. Духовный человек воспринимает окружающих его людей, как равных ему (отсутствие гордыни). Следовательно, понятие духовности напрямую зависит от понимания морали. Лично я придерживаюсь морали религиозной (10 заповедей, 7 смертных грехов), поэтому для меня духовным является мировосприятие, основанное на вере в Бога. Особо по поводу духовности не заморачиваюсь, так как духовность - результат работы по программе 12 шагов. Есть работа - будут результаты.

Спустя 5 минут, 43 секунды (30.11.2010 - 23:13) Esse1 написал(а):
Для меня духовность сродни совести.Если человеку стыдно за свои поступки, о которых знает только он, то ещё не всё потеряно.А если он мучается только от того, что знают об этом и другие , то это - элементарное воспитание. :)

Спустя 1 час, 12 минут, 13 секунд (1.12.2010 - 00:25) richgor написал(а):
Осознание Пустоты -это духовность!

Спустя 1 минуту, 24 секунды (1.12.2010 - 00:27) giovanna написал(а):
richgor
А для меня наоборот осознание внутренней наполненности и гармонии и готовности делиться радостью с окружаюжими -это духовность

Спустя 1 минуту, 53 секунды (1.12.2010 - 00:29) Nikola написал(а):
Цитата (richgor @ 1.12.2010 - 00:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Осознание Пустоты -это духовность!

таки да. осознать ее наличие- веривел

Спустя 33 секунды (1.12.2010 - 00:29) richgor написал(а):
Цитата (giovanna @ 30.11.2010 - 23:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
наоборот


Духовность-когда я принимаю то, что наоборот.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (1.12.2010 - 00:31) giovanna написал(а):
richgor
Согласна с одной поправкой- принимаю все и всех, что меня окружает, а не только то, что наоборот

Спустя 1 минуту, 48 секунд (1.12.2010 - 00:33) richgor написал(а):
Цитата (giovanna @ 30.11.2010 - 23:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Согласна с одной поправкой


Дык и поправку я принимаю. и это духовность.

Спустя 13 секунд (1.12.2010 - 00:33) Таська написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.11.2010 - 23:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
осознать ее наличие- веривел

Осознать можно только то, что у меня мозгов на что-то не хватает.
А пустоту я чувствую и мне от этого плохо. Контакта нет. Закрываюсь.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (1.12.2010 - 00:35) richgor написал(а):
Цитата (giovanna @ 30.11.2010 - 23:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И к Бомжу-вредителю Бормана



Бомжик приходил. Ему Борман не понравилси...



Спустя 56 секунд richgor написал(а):
Цитата (Таська @ 30.11.2010 - 23:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Осознать можно только то, что у тебя мозгов на что-то не хватает.



Дык мозги-это душа. а Пустота-это духовность.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (1.12.2010 - 00:36) Таська написал(а):
richgor
Дык я не поняла, ты про какую пустоту?

Спустя 39 секунд (1.12.2010 - 00:37) richgor написал(а):
Таська

Ничто.

Хорошо, и для мозгов немного. Как осознавать что-то, если не осознавать ничто?

Спустя 1 минуту, 51 секунду (1.12.2010 - 00:39) Nikola написал(а):
в выздоровлении мы сталкиваемся с самым свирепым проявлением алкоголизма- духовной пустотой.. Вы о разном

Спустя 3 минуты, 52 секунды (1.12.2010 - 00:43) Таська написал(а):
Цитата (richgor @ 30.11.2010 - 23:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Осознание Пустоты -это духовность!


Вкус например я чувствую, а не осознаю.

Так же пустоту духовную я чувствую, а не осознаю. Злобу я чувствую, а не осознаю, голод я чувствую, а не осознаю.

Как можно осознать внутреннюю пустоту? Поясни. Мжб я что-то не догоняю.

Спустя 2 минуты (1.12.2010 - 00:45) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 1.12.2010 - 00:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как можно осознать пустоту?

отказаться от осознания

Спустя 2 минуты, 18 секунд (1.12.2010 - 00:47) гаспар1 написал(а):
Цитата (richgor @ 30.11.2010 - 23:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Дык мозги-это душа. а Пустота-это духовность.


Чужая душа потемки
в теле любого человека есть темная дырка

НЕ нафих нафих
мои мозги в голове

Спустя 1 минуту, 21 секунду (1.12.2010 - 00:48) richgor написал(а):
Цитата (Таська @ 30.11.2010 - 23:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как можно осознать пустоту?


Выключив на какое-то время думалку. Духовное осознаётся духом, а не думалкой или чувствовалкой.

Спустя 30 секунд (1.12.2010 - 00:49) alfa-iren написал(а):
Цитата (Таська @ 30.11.2010 - 23:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
отказаться от осознания
Что ты вот предуряешься...

не, он мантрой выгоняет осознание...и серьезен как никогда в сей мОмент :D

Спустя 1 минуту, 41 секунду (1.12.2010 - 00:50) richgor написал(а):
А потом попробуй духовное понятие втиснуть в слова. Как объяснить вечность, или бесконечность, или тишину.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (1.12.2010 - 00:52) Таська написал(а):
Сансара и нирвана. Все ясно. :D

Спустя 1 минуту, 10 секунд (1.12.2010 - 00:53) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 1.12.2010 - 00:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что ты вот придуряешься..

внутреннюю пустоту можно осознать. там не пустота. там боль стыд вина..туда больно смотреть поэтому нападает онемение

Спустя 2 минуты, 2 секунды (1.12.2010 - 00:55) Nikola написал(а):
и гаспар точно описал- внутри каждого человека-ДЫРА черная..туды боятся идти...

Спустя 3 минуты, 59 секунд (1.12.2010 - 00:59) Таська написал(а):
Nikola
Цитата (Nikola @ 30.11.2010 - 23:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и гаспар точно описал- внутри каждого человека-ДЫРА черная..туды боятся идти...

Что бояться то? Лучше в себя пойду, чем в гроб раньше времени. Без очищения и отпущения грехов как то неохота. Выбор то невелик... :D

Спустя 32 минуты, 26 секунд (1.12.2010 - 01:32) Nikola написал(а):
я уже не хвастаюсь..а любая ЖЕНЩИНА прекратившая пить-ЖЕНЩИНА



Спустя 2 минуты, 1 секунду Nikola написал(а):
А выздоровление- это ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ. Вот и духовность

Спустя 2 часа, 35 минут, 6 секунд (1.12.2010 - 04:07) VIKA. написал(а):
Цитата
Что такое духовность? В конце то концов?

(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/lezen.gif)


Непосредственно, контакт с В.С., какая она у меня.

Спустя 36 минут, 39 секунд (1.12.2010 - 04:43) Troiari написал(а):
VIKA.
Цитата
Непосредственно, контакт с В.С., какая она у меня.

Контакт-это действие, духовность-состояние. Так понимаю.

Спустя 6 часов, 1 минуту (1.12.2010 - 10:44) giovanna написал(а):
Погодите, погодите. Мы же, вроде как, если работать по программе стремимся жить осознанно. А раз мы стремимся к осознанности.... В определенный момент мы начинаем что-то чувствовать (например какую-то внутреннюю неудовлетворенность) , а потом могзгами дойти до причин этой неудовлетворенности (это я про чувствовать -осознавать) Вот и все, как на мой взгляд. И если ты, сори, я начинаю чувствоать внутреннюю пустоту, то вы хоть на куски меня разорвите, буду искать ее причины. А не просто ходить и ныть.

А вообще я думаю, что духовность- это любовь. А любовь уже предполагает и отсутствие зависти, жлобства и прочих вещей, о которых мы все тут так долго рассуждаем. Любовь- это готовность делиться всем (я не про материальное), что у тебя есть бескорыстно и ненавязчиво и тактично, не подсовывая под нос и тыкая этим (хошь-не хошь, а бери то что протягивают из любви), а нужно тебе- бери попользуйстя, а не нужно, так и иди себе с Богом. Ну это меня что-то понесло.

Спустя 18 минут, 19 секунд (1.12.2010 - 11:03) alfa-iren написал(а):
giovanna
тут и идет стыковка4-5 шагов...
духовность на пустом месте не произрастет...
все сущее стремится к любви..но это уже апофеоз-
любовь безусловная ко всему живому...
а мы дети малые карабкаемся пошагово,
чтобы искупаться в лучах этой любви и осознать неосознанное на закате своей жизни :ph34r:

Спустя 2 часа, 3 минуты, 47 секунд (1.12.2010 - 13:06) Borman написал(а):
Цитата (Troiari @ 1.12.2010 - 11:37 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Отпочковалась.Паразитировала.

Я тут, на минуточку, пока обеденный перерыв.
По поводу духовности и понимании ее. Ну неужели вы думаете, что каждый может сказать о себе что-то в таком смысле: - Я очень духовный! И каждый день работаю со своей духовностью! Значит, с каждым днем - все духовнее и духовнее!
Не смешно?
О человеке духовном, если таковая и есть, может рассказать только посторонний человек. Тот, который в состоянии оценить его не предвзято. А духовность, опять же, всего лишь воспитание, умение находить ценность в любом каждом человеке...

Спустя 15 минут, 55 секунд (1.12.2010 - 13:22) Troiari написал(а):
Borman
Цитата
Ну неужели вы думаете, что каждый может сказать о себе что-то в таком смысле: - Я очень духовный

Да,так я бы не сказал.
Цитата
И каждый день работаю со своей духовностью!

А вот если производить какие-то дей-я,то можно и добиться продвижения.
Цитата
Значит, с каждым днем - все духовнее и духовнее!

Это твоя формулировка.Да,смешно.

Цитата
духовность, опять же, всего лишь воспитание, умение находить ценность в любом каждом человеке...

Воспитание,Верно. Вот если я бухал 15лет,то сейчас надо работать и над воспитанием тоже.У меня трезвого полярно поменялись привычки,потребности и ещё много.

Спустя 49 минут, 5 секунд (1.12.2010 - 14:11) Allbinna написал(а):
Цитата (Borman @ 1.12.2010 - 12:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В младенчестве родители, видимо, не потрудились вложить эти простые истины.

Среди алкоголиков ( как и не алкоголиков) есть люди, которые вообще не видели своих родителей, есть люди, которые их не слушали и не слышали. И вот, человек, знакомясь с программой, которая написана на доступном для всех языке, начинает понимать то, что раньше для него просто не существовало. У каждого могут проснуться совесть, чувство сострадания, внимание и любовь к другим людям. Алкоголь ведь притупляет все это. Программа предлагает посмотреть на себя со стороны, и подумать, а не мешает ли отсутствие (или замороженность) простых человеческих качеств не пить? Злой, грубый, нервный, невоспитанный человек в любом случае в любом случае сам себя изолирует от социума, чувствует одиночество и пьет дальше. Стань внимательнее к себе, отслеживай агрессию, делай добрые дела, хвали себя за это. Вот и весь духовный рост. Кому не достаточно для спокойной жизни, идет дальше.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (1.12.2010 - 14:15) Borman написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 1.12.2010 - 13:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Borman
А ответь ка мне пжлуйста,а что такое рост человека,как он растёт?

Физиологически? За рост человека отвечает соматотропный гормон или гормон роста. Гормоном роста он называется потому, что у детей и подростков, а также молодых людей с ещё не закрывшимися зонами роста в костях он вызывает выраженное ускорение линейного (в длину) роста, в основном за счёт роста длинных трубчатых костей конечностей. Секреция соматотропина постепенно понижается с возрастом. Она минимальна у пожилых и стариков, максимальна у подростков в период интенсивного линейного роста и полового созревания. (Вики)

Если Вы имеете в виду духовный рост человека, то в принципе процесс идентичен. Просто это никак не связано с алкоголизацией, понимаете? Алкоголизм вообще мало что изменяет в личностном отношении. Мухи отдельно, котлеты отдельно.



Спустя 2 минуты, 9 секунд Borman написал(а):
Цитата
начинает понимать то, что раньше для него просто не существовало. У каждого могут проснуться совесть, чувство сострадания, внимание и любовь к другим людям. Алкоголь ведь притупляет все это.

Странно как-то, как может проснуться то, чего в принципе не было? Не было даже представлений. И что же тогда алкоголь там притуплял?

Спустя 11 минут, 55 секунд (1.12.2010 - 14:27) Nikola написал(а):
Цитата (Кристалл @ 1.12.2010 - 13:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Скажите Borman, чего вы добиваетесь?

Думаю коллективного признания отсутствия той духовности о которой ведем речь..Для меня лично такое признание себе было началом обретения. признание себя полным банкротом в духовном плане. (даже ассоциация себя была с бесплодной Сарой, женщиной 90 летней, но которую Бог в ее возрасте благословил дитятем :D )



Спустя 4 минуты, 41 секунду Nikola написал(а):
Цитата (Borman @ 1.12.2010 - 14:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Странно как-то, как может проснуться то, чего в принципе не было? Не было даже представлений

ну совесть думаю, это врожденное качество. например как ум..просто в каком она может быть состоянии- это другое дело..совесть может быть больна. и ум тоже. задача- выздоравливать и научиться ими пользоваться..для" нормального" функционирования

Спустя 3 минуты, 37 секунд (1.12.2010 - 14:30) Магл-СПб написал(а):
Allbinna
Ладно!С алкоголиками ты права, а не алкоголики,в аналогичных ситуациях?Они то чем пользуются,чтобы духовно расти?Зачем всё упирать в программу!Типа того,что тот кто работает по программе,духовно растёт,а все остальные дураки,так что ли?Есть тысяча и один пример того,как те же люди не имевшие духовности и "нормальных" человеческих качеств,в какой-то момент своей жизни,что называется прозревали, и потом становились абсолютно другими людьми,и о программе 12 шагов они и не слышали.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить.
Это правильно?Правильно!О чём это говорит?О том,что человек ЖЕЛАЕТ бросить пить,и кстати,те кого приводили ,тот не трезвел,потому что не было ЖЕЛАНИЯ!Любой при наличии желания,действительно имея желание,может ВСЁ!Я в этом уверен,и много чего проверил на себе!Я могу всё,мне надо только этого захотеть!Это один из моих жизненных принципов!И я считаю,что любой может также.
А духовность,на мой взгляд,это совокупность многих признаков,в том числе и смирения,и сострадания,и христианского милосердия,и доброты,и ещё много,много чего!В конце,концов человеческая порядочность тоже входит в понятие духовности!
А программа12 шагов,это программа духовного развития человека!Поскольку эмоциональная составляющая алкоголизма,"убивает"нормальное эмоциональное и духовное развитие человека!ИМХО

Спустя 1 минуту, 3 секунды (1.12.2010 - 14:31) Borman написал(а):
Цитата
ну совесть думаю, это врожденное качество. например как ум..

Nikola
Совесть в сочетании с умом мы и называем духовностью. Вот и получается, что это врожденное качество у человека. С того беседа и началась ))

Спустя 7 минут, 14 секунд (1.12.2010 - 14:39) richgor написал(а):
Духовность-это не врождённое качество. Человек рождается как дух, у него есть душа, и всё это живёт в теле, переплетено и взаимосвязано. Отождествляя себя преимущественно с формой человек отдаёт предпочтение больше руководствованию связкой тело-разум-эмоции, а не душа-дух, поэтому и так туго идёт духовное развитие.

Спустя 11 минут, 55 секунд (1.12.2010 - 14:50) Магл-СПб написал(а):
Borman
Цитата
За рост человека отвечает соматотропный гормон или гормон роста.

Вы абсолютно правы!
Цитата
Если Вы имеете в виду духовный рост человека, то в принципе процесс идентичен. Просто это никак не связано с алкоголизацией, понимаете? Алкоголизм вообще мало что изменяет в личностном отношении. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

А вот тут позвольте не согласится с Вами уважаемый!Посмотрите в моём журнале мою "биографию", поймёте,что я имею право рассуждать о некоторых вещах!Так вот,духовный рост и алкоголизация ,как Вы изволили выразится,несовместимы!Если Вам это интересно,мы с Вами в личке можем это обсудить!
Алкоголизм,имеет не только медицинскую составляющую,но ещё и эмоционально-человеческую,или попросту психологическую.Знаете ли ВЫ,характеристики 3-й степени алкоголизма?На всякий случай,сообщаю Вам,что 3-я степень алкоголизма ,по медицинскому определению,это -деградация личности на физиологическом и моральном уровне!И как Вы сможете соединить деградацию и духовность?Подскажите мне,идиоту,будьте так любезны!Вот Вам мухи и котлеты,причём в одной упаковке! :)

Спустя 3 минуты, 21 секунду (1.12.2010 - 14:54) FatCat написал(а):
Цитата (Borman @ 1.12.2010 - 13:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Совесть в сочетании с умом мы и называем духовностью.

Не лучше ли сначала определиться, кто что понимает под этим словом? В теме прозвучали и такие понимания, как синонимы "любовь" и "вера".

Спустя 4 минуты, 54 секунды (1.12.2010 - 14:59) Магл-СПб написал(а):
FatCat
По моему личному мнению,это совокупность многих факторов, в том числе и совести и честности и порядочности,и следование принципам общечеловеческих ценностей,и соблюдение заповедей Божьих!
И развитие человека в интеллектуальном и физическом плане.Да много чего!

Спустя 49 секунд (1.12.2010 - 15:00) Borman написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 1.12.2010 - 13:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Знаете ли ВЫ,характеристики 3-й степени алкоголизма?На всякий случай,сообщаю Вам,что 3-я степень алкоголизма ,по медицинскому определению,это -деградация личности на физиологическом и моральном уровне!И как Вы сможете соединить деградацию и духовность?Подскажите мне,идиоту,будьте так любезны!Вот Вам мухи и котлеты,причём в одной упаковке! :)

Спасибо за информацию. Но есть отчего-то убежденность, что духовно развитые люди не доходят до 3-ей стадии в своем алкоголизме. Странно было бы представить, к примеру, профессора Преображенского, прячущегося за углом морозной ночью в ожидании подвыпившего прохожего, чтобы дать ему по черепу и отобрать мобилу. А вот Клим Чугункин на это способен, и не зависит это от телесности. Даже если в человечьем образе он пребывает всего месяц и весь этот месяц не пьет и тем более, не спивается. Так что - кто был изначально лишен представлений о духе, тот очень быстро доходит до третьей стадии, обычная физиология. Да и прежде особой духовностью не отличался.

Спустя 43 секунды (1.12.2010 - 15:00) Nikola написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 1.12.2010 - 14:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
,по медицинскому определению,это -деградация личности

Да. и этот процесс -тоже духовный. сведение до животного уровня..и если я как личность не состоялся(не успел, по причине раннего употребления) то я не просто опустился до уровня животного, но и ниже, так как животные они многого не делали что делал я в том состоянии..И как рассказывал о себе Великан, не могущий вписаться в рамки человечности, ему говорили- опустись и средство предложили-портвейн, и стал пить Великан средство и опустился, стал даже людей ниже :D

Спустя 2 минуты, 45 секунд (1.12.2010 - 15:03) Borman написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.12.2010 - 13:54 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Не лучше ли сначала определиться, кто что понимает под этим словом? В теме прозвучали и такие понимания, как синонимы "любовь" и "вера".

Зачем? Единого определения все равно нет. А если человек атеист, то ему априори отказывают в духовности. Хотя это и не так.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (1.12.2010 - 15:05) Nikola написал(а):
но оба правы и магл и борман..думаю чтобы потерять духовность ею надо обладать изначально. передать духовность- это все-таки задача родителей. ибо в детстве для ребенка они боги. и что заложишь в них- то и будет. хотя высокая духовность может и не являться гарантией от алкоголизма..Мудрость является. но мудрые от рождения не многие. все дураки :D

Спустя 11 секунд (1.12.2010 - 15:06) Магл-СПб написал(а):
Borman
Не скажу про Преображенского,а вот профессора СПбГУ,бывшего завкафедрой,я видел в 1998 году в очень неприглядном виде,спившегося за полтора года.И по моим наблюдениям,интеллигенция попадая в непривычные для себя условия,опускалась намного быстрее,чем рабочий класс.А в 90-х и начале 2000-х, Вы наверное знаете как вымогали квартиры бандиты!?Я многих образованных людей встречал на улицах города,спившимися до потери человеческого облика.
Опять таки на основании своего опыта! :)

Спустя 2 минуты, 43 секунды (1.12.2010 - 15:08) Borman написал(а):
Магл-СПб
неприглядный вид и потеря человеческого облика ( и то, на посторонний взгляд) - это одно. Испачкаться может каждый, но как это связать с моралью и духовностью? Либо этот профессор украл у Вас червонец?

Спустя 1 минуту, 29 секунд (1.12.2010 - 15:10) Nikola написал(а):
Цитата (Borman @ 1.12.2010 - 14:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Совесть в сочетании с умом мы и называем духовностью. Вот и получается, что это врожденное качество у человека. С того беседа и началась )

такое определение меня полностью и устраивает. а ум и совесть у всех разная.

Спустя 3 минуты, 51 секунду (1.12.2010 - 15:14) Магл-СПб написал(а):
Borman
Цитата
А если человек атеист, то ему априори отказывают в духовности. Хотя это и не так.

Нет неверующих людей в этом мире!ИМХО!
Только у каждого своя вера!У кого-то дружба,у кого-то деньги,у кого-то любовь!Вы хотите сказать,что первые комсомольцы были атеистами?Да!Они не верили в Бога,но они верили в светлое будущее человечества!
А на фронте,мне дед рассказывал,политруки, перед смертельным боем,из которого не выходило по 90%личного состава,крестились и просили помощи у Бога!!!Политруки!!!Ярые коммунисты и атеисты!
Просто сейчас мы к сожалению забыли,что русское православие,это уникальная ветвь христианства!
А кстати,мусульмане,даже будучи в партии,продолжали ходить в мечеть и делать намаз!Потому как это было частью их культуры и образа жизни и мыслей!
А к сожалению,советская власть веру в Бога постаралось уничтожить,так как,вера в Бога и поступки большивиков никак не стыковались!Так же как и Гитлер,...Я освобождаю вас от химеры,называемой совестью!..., а совесть это ,на мой взгляд, основная составляющая духовности!Потому и ставят знак= между большевиками и нацистами!Или Вы не согласны?

Спустя 43 секунды (1.12.2010 - 15:14) Nikola написал(а):
Цитата (Borman @ 1.12.2010 - 15:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Магл-СПб
неприглядный вид и потеря человеческого облика ( и то, на посторонний взгляд) - это одно. Испачкаться может каждый, но как это связать с моралью и духовностью? Либо этот профессор украл у Вас червонец?

Ты о том, что духовность есть всегда? а что, если бы профессор украл червонец то это лишило бы его права именоваться духовным? духовность это духовность, а мораль это мораль.(о формировании морали Фэт кэт доходчиво и просто написал)

Спустя 6 минут, 54 секунды (1.12.2010 - 15:21) Магл-СПб написал(а):
Borman
Цитата
неприглядный вид и потеря человеческого облика ( и то, на посторонний взгляд) - это одно. Испачкаться может каждый, но как это связать с моралью и духовностью? Либо этот профессор украл у Вас червонец?

А Вы считаете,что бездуховность проявляется только в краже,или ударе по голове?А потеря человеческого облика и чувства собственного достоинства,это что?Третья степень алкоголизма у него была!А я думаю,что человек имеющий научные степени,явно был духовно развитым и образованным человеком!
Уважаемый Борман!Вы мне напоминаете одного человек,который упорно мне доказывал,что я трезвею неправильно,а он правильно!Только я сейчас живой и радостный от жизни общаюсь с ВАМИ, а он червей кормит!По пьяни попал под машину,видимо правильно трезвел! <_<



Спустя 1 минуту, 22 секунды Магл-СПб написал(а):
Nikola
Вот тут я с тобой полностью согласен!
В кое-то веки!!!!! :D

Спустя 12 минут, 12 секунд (1.12.2010 - 15:33) Borman написал(а):
Магл-СПб
Цитата
А кстати,мусульмане,даже будучи в партии,продолжали ходить в мечеть и делать намаз!Потому как это было частью их культуры и образа жизни и мыслей!
А к сожалению,советская власть веру в Бога постаралось уничтожить,так как,вера в Бога и поступки большивиков никак не стыковались!

Нет, выходит, не веру они уничтожали, а некий культурный пласт. И это им удалось, надо сказать. Так как современное церковное новообразование не имеет ничего общего с тысячелетней христианской культурой. Поэтому многим здравомыслящим людям приятнее считать себя атеистами, чем быть причастными к этому... этой раёшной церкви.

Цитата
Так же как и Гитлер,...Я освобождаю вас от химеры,называемой совестью!..., а совесть это ,на мой взгляд, основная составляющая духовности!Потому и ставят знак= между большевиками и нацистами!Или Вы не согласны?

Не согласен. Гитлер не оригинален, он повторял слова Ницше, очень духовного человека, на мой взгляд, который на тот момент боролся с буржуазными понятиями, и буржуазной совестью, в том числе. А вот то, что вышло из его учения, и фашизм, который приписал себе эти догмы, это уже не на совести Ницше. Знак равенста между большевиками и фашистами ставят не поэтому, а из-за человеконенавистнической политики. Но это слишком долгий разговор, не для топика.

По поводу совести. Довелось как-то пить с одним батюшкой, и зашел разговор о совести. Вот он и спрашивает:
- Тебе бывает стыдно, внезапно, не за себя, за другого?
(всем знакомо это чувство, когда краска заливает за поведение или поступок совершенно постороннего человека)
- Вот, - говорит, - это Бог в тебе стыдится. Оно ж и есть совесть.



Спустя 7 минут, 48 секунд Borman написал(а):
Цитата
Уважаемый Борман!Вы мне напоминаете одного человек,который упорно мне доказывал,что я трезвею неправильно,а он правильно!Только я сейчас живой и радостный от жизни общаюсь с ВАМИ, а он червей кормит!По пьяни попал под машину,видимо правильно трезвел! dry.gif

Да нет, я не трезвею, я просто трезвый. А правильно это или не правильно - мне по барабану ))

Спустя 2 минуты, 20 секунд (1.12.2010 - 15:36) Магл-СПб написал(а):
Borman
Цитата
многим здравомыслящим людям приятнее считать себя атеистами, чем быть причастными к этому... этой раёшной церкви.

Вам рассказать сколько священников имели офицерские звания КГБ, в прошлом и продолжают служить?Вам рассказать,как не соблюдалась тайна исповеди?Вам рассказать,как в храмах советских времён стояли камеры.Я об этом знаю не понаслышке.Но Церковь и Бог,не есть одно и тоже!
Церковно служители, они люди,и ничто человеческое им не чуждо,не в коем случае не говорю о всех!
Все люди разные!И показная воцерковленность,никогда не являлась показателем Веры!А вера,по-моему,тоже составляющая духовности!Вера, а не воцерковлённость!И В программе ясно сказано:БОГ,КАК МЫ ПОНИМАЕМ ЕГО!Надо верить,а во что верить,это уже дело лично каждого!

Спустя 3 минуты, 35 секунд (1.12.2010 - 15:39) бомж-вредитель написал(а):
Хм... Антоним "духовному" - "материальное"... Стало быть - духовным является все то, что невозможно купить за бабки. Не ерничаю - для меня так. Покупается имидж, но не красота. Секс, но не любовь. Образование, но не ум. Чужое время - но не дружба. Т.д. Ничего сложного - ИМХО. К слову, все что можно купить - предпочитаю именно покупать - так проще. Ну, или - украсть...

Спустя 2 часа, 16 минут, 11 секунд (1.12.2010 - 17:56) Borman написал(а):
Цитата (Белка @ 1.12.2010 - 14:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

В любом случае с этим определением твоим не согласна.
Духовность - если совсем кратко - единственное отличие человека от животного... и все. Т.е не растворение в существующем моменте - а оринтация на Вечность...
И амбивалентность духовности тоже кстати присутствует - не знаю наример, кто лучше  бездуховный гедонист , или духовный сатанист...
И тот и другой кстати могут быть умными и отягощенными совестью...

Упс.. Как-то мимо глаз прошло.
Ну да, все могут быть "отягощены" совестью и интеллектом. И это значит лишь то, что все эти отягощенные - духовны. Не понятно, с чем Вы не согласны? (Да еще и в любом случае).
Сатанист - бездуховен? Он сам Вам об этом сказал, или Вы так за него решили? А Раскольников, убивающий топором старушку-ростовщицу - тоже, видимо, бездуховен?
Ну так предложите пример духовности, который у всех на слуху. Здесь уже и Гитлера поминали, так что ничего страшного...

И вот, по поводу "ориентации на вечность". Разве не в АА учат жить лишь одним днем, сегодняшним? А то, что будет завтра, вообще не интересно. Это что - пропаганда животного мировоззрения?

Спустя 6 минут, 39 секунд (1.12.2010 - 18:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (Borman @ 1.12.2010 - 16:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И вот, по поводу "ориентации на вечность".


ну не знаю как хто ?, я своей орентации не менял

Спустя 9 минут, 16 секунд (1.12.2010 - 18:11) Borman написал(а):
Цитата
И мне очень странно - что ты это все так прочитал sad.gif

Белка
Ну, как написано, так и прочитал, черным по белому, на славянском языке. Мне тоже странно, когда человек думает одно, пишет второе, подразумевает под написанным третье. Поэтому и возникли вопросы, ни на один из которых Вы, кстати, не ответили. А сразу перешли к обороне и оскорблениям (это по поводу Анонимных Идиотов, хотя, прошу прощения, наверное Вы там состоите и это что-то личное).

Спустя 12 минут, 1 секунду (1.12.2010 - 18:23) Borman написал(а):
Белка
Вот теперь спасибо, мне понятна Ваша точка зрения.

Спустя 41 минуту, 18 секунд (1.12.2010 - 19:05) Borman написал(а):
Белка
Масса противоречий, хочется спорить.
Цитата
что ты имеешь собственную позицию, относительно Сообщества Анонимных Алкоголиков - что неудивительно, это распространенный стереотип.

В чем стереотип - в собственной точке зрения? Ничего не понятно.
Цитата
речь в ней идет только о трезвости, и никакого смысла притягивать Программу к обсуждению поста об определении духовности нету

Вы уверены, что члены АА Вас поддержат с такой установкой? Всегда думал, что в основе программы лежит как раз духовность (иначе не было бы этого топика). А Вы вот так с ходу предлагаете ампутировать само понятие, как не имеющее отношения к АА.

Спустя 19 минут, 10 секунд (1.12.2010 - 19:24) Borman написал(а):
Цитата
В основе Программы действительно лежит духовность.
Но ее не надо притягивать к обсуждению поста smile.gif

А к чему ее притягивать? Вроде бы весь разговор как раз о духовности, Вы первая заговорили о программе. Тогда уж давайте не будем притягивать Программу к обсуждению постов. Это, по крайней мере, логичнее.

Спустя 19 минут, 44 секунды (1.12.2010 - 19:44) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Borman @ 1.12.2010 - 18:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В чем стереотип - в собственной точке зрения? Ничего не понятно.

Отрицание вещей и понятий самому, собственно, и нафиг не нужных, подогрев бесполезных дискуссий путем бесконечного задавания риторических вопросов - достаточно распостраненный поведенческий стереотип при нехерделать.

Спустя 5 минут, 32 секунды (1.12.2010 - 19:49) Валеръян написал(а):
Цитата (Borman @ 1.12.2010 - 18:37 )
Цитата (Таська @ 1.12.2010 - 18:31 )

Ты серьезно?


Серьезно. По силе духа нет более могущественного существа из живущих на Земле, чем человек. Что Вас смущает?


Согласен на все сто процентов. Вот скажите: как так, алкаш, созданный бухать и творить в пьянном угаре неймоверные вещи - все отходит и отходит от этого, годами не бухает, и не делает того что делаешь в пъянном угаре? Кака так??? Всячески человек стараеться оттойти от этого, как?



Да, при этом всем, создает новую духовную культуру: которой более 70 лет.



Ага культура которая уже перепроверена и временем и другими вещами

Вот духовность в первую очередь.
А сколько человек стараеться делать какие-то позитивные вещи - чтоб не вернуться в бухару? Сколько, при этом не делает мерзостей загоняющих в бухару?

Спустя 1 минуту, 24 секунды (1.12.2010 - 19:51) Borman написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 1.12.2010 - 18:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Отрицание вещей и понятий самому, собственно, и нафиг не нужных, подогрев бесполезных дискуссий путем бесконечного задавания риторических вопросов - достаточно распостраненный поведенческий стереотип при нехерделать.

Вы на группе тоже так говорите с новичками? А человек между тем ищет себя и свое место в Программе. Хорошо, что мне безразлична озлобленность престарелых алкоголиков. А вот на юную, неокрепшую душу всё это может подействовать удручающе.

Спустя 15 минут, 45 секунд (1.12.2010 - 20:06) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Borman @ 1.12.2010 - 18:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А человек между тем ищет себя и свое место в Программе.

Серьезно? Вот скажи - продажа свиных шашлыков в мечети, вываливание мусора в стерильной операционной, прогулка в стрингах по консерватории и т.д. - это тоже поиск себя и своего места в этих системах? Или - нормальней и честней - прочитал основные постулаты, понял что это мне не подходит и спокойно удалился, не пытаясь опровергнуть и обосрать? Нравиться и интересно флудить -лично я не против, мне тоже порой нравиться. Только вот под знаменами высоких идей и вечных ценностей делать это не надо...

Спустя 8 минут, 26 секунд (1.12.2010 - 20:15) Borman написал(а):
бомж-вредитель
Где-то я сказал, что мне не подходит? Либо Вы простое человеческое любопытство сразу приписали к флуду и несогласию.
Если я говорю, что считаю человека могущественным существом - это не значит, что я пожарил свинину в синагоге. Кстати, АА-движение, вроде бы, вообще вне конфессий.
Ну, и приведите пример (на ссылку уж я не рассчитываю), где и кого я обосрал? Пока что я чувствую, что только мне приходится периодически отряхиваться.
Цитата
Нравиться и интересно флудить -лично я не против, мне тоже порой нравиться. Только вот под знаменами высоких идей и вечных ценностей делать это не надо...

Мне - не нравится. Конкретнее, в чем вы увидели "высокие идеи" и "вечные истины"? Если только в том, что человек духовен от рождения (если духовен), то маловато будет.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (1.12.2010 - 20:16) Кот Баюн написал(а):
бомж-вредитель

Охота с провокатором базарить?

Спустя 4 минуты, 56 секунд (1.12.2010 - 20:21) Магл-СПб написал(а):
Borman
Скажите,что Вы пытаетесь отстоять?(извините за опечатки я с телефона).У меня,почему-то сложилось мнение,что Вы,пытаетесь что-то выведать здесь.Или Вы чей-то родственник,или из АА,с большим сроком трезвости,по каким-то причинам гнущий свою линию.И что-то с Вами не то!

Спустя 4 минуты, 19 секунд (1.12.2010 - 20:26) Кот Баюн написал(а):
Магл-СПб
В мире полно шизиков, журналюг, религиозных фанатиков, работников спецслужб... мне до них нет дела.

Спустя 32 секунды (1.12.2010 - 20:26) Borman написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 1.12.2010 - 19:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Borman
Скажите,что Вы пытаетесь отстоять?(извините за опечатки я с телефона).У меня,почему-то сложилось мнение,что Вы,пытаетесь что-то выведать здесь.Или Вы чей-то родственник,или из АА,с большим сроком трезвости,по каким-то причинам гнущий свою линию.И что-то с Вами не то!

Конечно, что-то не то! Я алкоголик.
А чего тут выведывать? Просто беседую, отвечаю на вопросы, обращенные лично ко мне. Вы вот спросили, мне приятно ответить.
А отстаивать - тоже ведь, по большому счету, нечего. Разве что свое миропонимание. И то даже многим кажется провокацией...

Спустя 3 минуты, 43 секунды (1.12.2010 - 20:30) Магл-СПб написал(а):
Кот Баюн
Он не провокатор,он хуже.Предпологаю,что он это делает для кого-то,пытаясь очернить АА.Борман не алкоголик,и его счётчик туфта!Подобное я слышал от родственников пациентов наркологии,когда они не хотели выпускать людей из своей власти.ИМХО

Спустя 1 минуту, 44 секунды (1.12.2010 - 20:32) Кот Баюн написал(а):
Конечно, он не алкоголик. Бойкий язык трезвого человека.

Спустя 7 минут, 41 секунду (1.12.2010 - 20:39) Borman написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 1.12.2010 - 19:32 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Конечно, он не алкоголик. Бойкий язык трезвого человека.

Спасибо. Комплимент, правда, не заслуженный.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (1.12.2010 - 20:42) Магл-СПб написал(а):
Borman
Я тоже имею своё мнение,и отстаиваю свой путь,по которому иду больше 8лет.Но я член сообщества АА,и буду защищать и его,и людей в нём состоящих,несмотря на мои разногласия с некоторыми из них!А Вы,высказывая своё мнение,очень сильно задеваете тех,для кого программа единственный способ сохранить свою жизнь!это непорядочно с Вашей стороны,кем бы Вы ни были!Я лично,не верю,что Вы алкоголик!

Спустя 5 минут, 14 секунд (1.12.2010 - 20:47) burundukas написал(а):
Borman
A имя можешь сказать, а то мне как пацифисту претит кличка "борман"...? ;)

Спустя 7 минут, 12 секунд (1.12.2010 - 20:54) Borman написал(а):
Белка
По поводу 280 IQ - это вопрос к интернету, может, тест был нестандартный, сейчас их много, всяких-разных, да я и не настаиваю.
Цитата
На группу новичек приходит как правило за трезвостью - ее и получает, отсюда строится и разговор.

Да ведь и я пришел не на группу, и о трезвости не заявлял. Зашел в ветку под названием "Что такое духовность", мне эта проблема близка и интересна. И до сего момента говорил только об этом. Пока собеседники не начали пробовать меня на зуб и выяснять мою подноготную. Это неприятно, могу признаться.
Цитата
Опять таки ничего личного - вот нравишься ты мне - и все тут

Благодарствую :)



Спустя 3 минуты, 2 секунды Borman написал(а):
Магл-СПб
Цитата
А Вы,высказывая своё мнение,очень сильно задеваете тех,для кого программа единственный способ сохранить свою жизнь!это непорядочно с Вашей стороны,кем бы Вы ни были!

Можно уточнить, где и чем я кого-то оскорбил? Всё это время об АА вообще старался не высказываться, эту тему мне навязали, говорил только о себе, признавая свои проблемы с употреблением алкоголя.
Давайте уж лучше о духовности...



Спустя 2 минуты, 17 секунд Borman написал(а):
Цитата (burundukas @ 1.12.2010 - 19:47 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Borman
A имя можешь сказать, а то мне как пацифисту претит кличка "борман"...? ;)

Борман - обычная немецкая фамилия, я тоже пацифист, если что. Если Вас напрягают собственные ассоциации, то это Ваши проблемы. Но я готов пойти навстречу. Имя мое - Владимир. Надеюсь, вас не смутит то, что Ленин был Владимиром?

Спустя 10 минут, 27 секунд (1.12.2010 - 21:04) Кот Баюн написал(а):
Я своё мнение высказал, поэтому общаться с этим человеком не намерен.

Тем более с прокси-серверным персонажем.

Спустя 11 минут, 46 секунд (1.12.2010 - 21:16) Mike62 написал(а):
Цитата (Borman @ 1.12.2010 - 13:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Совесть в сочетании с умом мы и называем духовностью. Вот и получается, что это врожденное качество у человека. С того беседа и началась ))

Конечно, врождённое.
Но врождённое у всех современных людей, начиная с вида "неандертальцы", 200 тыс. лет назад и по теперешнее время.
А до этого, у более древних людей духовности не было.

Спустя 4 минуты, 18 секунд (1.12.2010 - 21:20) Borman написал(а):
Цитата (Mike62 @ 1.12.2010 - 20:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Конечно, врождённое.
Но врождённое у всех современных людей, начиная с вида "неандертальцы", 200 тыс. лет назад и по теперешнее время.
А до этого, у более древних людей духовности не было.

Вообще, зачатки религиозности (религии) отмечают уже у питекантропов. Вряд ли это было возможно без духовного поиска. Читал где-то, что религия началась, когда первый человек с непонятной для себя тоской посмотрел на звезду в первобытном мире.

Спустя 7 минут, 22 секунды (1.12.2010 - 21:28) владислава написал(а):
блин,или я слепая,или дурная но никакой провокации в сообщениях Бормана я не увидела.

Спустя 5 минут (1.12.2010 - 21:33) Валеръян написал(а):
Я вот о чем думаю: человек, практически, чуть ли не единственное существо, которому дано - голова, разум, сознание которые позволяют определить и совершить позитивный поступок. Не пьющий алкоголик и работающий на свою трезвость: в этом куча позитива. Этот человек реально поддает пример трезвоого образа жизни с качественным использованием своих возможностей и с каким- то позитивным зарядом на который нас настраивает программа (помощь другим, смягчение негативных чуств, максимальная польза для окружаей тебя среды)

Спустя 54 минуты, 25 секунд (1.12.2010 - 22:27) giovanna написал(а):
Цитата (Borman @ 1.12.2010 - 18:51 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Вы на группе тоже так говорите с новичками? А человек между тем ищет себя и свое место в Программе. Хорошо, что мне безразлична озлобленность престарелых алкоголиков. А вот на юную, неокрепшую душу всё это может подействовать удручающе.

Из личного опыта. Когда я позвонила на телефон доверия впервые мне сказали очень жесткие вещи. но тем не менее я на группе. Потому что мне это нужно. А если ты ищешь свое место в программе, то первое что нужно сделать- изучать программу и слушать, что говорят люди которые давно в программе. Это не значит слепо следовать. НО слушать и слышать обязательно. Потому что даже дураки и невежды имеют что сказать. Откуда это- знают все. И еще мне был полезен опыт посещения групп, а не только сидения на сайте. Я и сейчас периодически бываю на группах. Только редко.

Спустя 5 минут, 2 секунды (1.12.2010 - 22:32) Borman написал(а):
giovanna
Мы уже отшли от обсуждения групп и моей скромной персоны. Предлагается вернуться к заявленной в топике теме - духовности. Но спасибо за Вашу гражданскую позицию :)

Спустя 1 минуту, 15 секунд (1.12.2010 - 22:34) giovanna написал(а):
Да пожалуйста, пользуйтесьBorman

Спустя 8 минут, 13 секунд (1.12.2010 - 22:42) FatCat написал(а):
Цитата (Borman @ 1.12.2010 - 21:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Предлагается вернуться к заявленной в топике теме - духовности.

Для меня "духовность" - от слова "дух".
"Сила духа" - для меня это вполне конкретное понятие. На первых порах трезвости моей силы духа с трудом хватало для отказа от соблазнов выпить. Не знаю, с тех пор силы духа прибавилось или соблазны поубавились, но теперь хватает с легкостью. Относительно соблазнов выпить наблюдается безусловный духовный рост.
Опоры на силу воли у меня не получалось: пробовано не единожды до АА.

Спустя 7 минут, 11 секунд (1.12.2010 - 22:49) Магл-СПб написал(а):
Borman
У Дмитрия Медведева,не президента,есть книга,называется "Сильные духом",о борьбе подпольщиков и партизан в годы Великой Отечественной.О духовности в ней нет ни слова,дайте ей оценку,почему сильные духом?

Спустя 10 минут, 15 секунд (1.12.2010 - 22:59) Магл-СПб написал(а):
Во первых, нечего делать из выпивающих пожизненно больных. Алкоголизм - не болезнь. Тем более, не излечимая. Я уже говорил, хим.зависимость можно преодолеть за трое суток; психологическую - за два, максимум три месяца.
Далее - прощение. Ну простите уже всех, кто причинял вам... Не, вообще - ВСЕХ.

Это цитата из Бормана,это слова не алкоголика!Я всё сказал!И больше,моих комментов по этому человеку не будет.

Спустя 2 минуты, 44 секунды (1.12.2010 - 23:02) Nikola написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 1.12.2010 - 22:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
!И больше,моих комментов по этому человеку не будет.

долой неалкоголика Бормана! (шутю, Борман). у нас уважают любые мнения..кто насколько может

Спустя 4 минуты, 44 секунды (1.12.2010 - 23:07) giovanna написал(а):
Цитата: Как талант, как наука, как любые другие возможности, наша духовность может быть направлена и на добро, и на зло

Некоторые считают, что мораль придумана обществом, чтобы управлять отдельно взятым человеком. И между прочим с этим сложно спорить. Это скорее вопросы пропаганды общества в котором мы живем. То, что считалось духовным во времена Гитлера, которого уже тут затаскали, осуждается теперь. Опять же Сталина возьмем. Общественная мораль- это обычная пропаганда того, что выгодно данному государству в данной конкретной исторической эпохе.
НО существуют общечеловеческие ценности.
В общем тему можно тут склонять по-разному. Если уже рассуждать не в контексте программы АА



Спустя 1 минуту, 44 секунды giovanna написал(а):
И между прочим это не очень духовно всем на одного. У нас каждый имеет право на свое мнение. И мы не на закрытом собрании.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (1.12.2010 - 23:08) Магл-СПб написал(а):
Nikola
А я не уважаю лицемеров и тех,кто преследует личные цели,прикрываясь программой!А мнение человека,которого я не уважаю ,мне по фигу!

Спустя 5 минут, 22 секунды (1.12.2010 - 23:13) Таська написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 1.12.2010 - 21:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
дайте ей оценку,почему сильные духом?

Сильный духом, в моем понимании это не трус и только. Бесстрашный человек. Мой отец был человек сильный духом, но это не мешало ему употреблять и умереть от алко в раннем возрасте. Для примера - сильный духом человек, может наложить на себя руки, слабый будет только говорить о самоубийстве, но уйти на тот свет не сможет.
Духовность, духовный рост, это из другой оперы. Высокодуховному человеку не зачем уходить из жизни.
Его жизнь основана на неприходящих ценностях, идущих из глубины мироздания. Для меня это 10 заповедей.

Свернутый текст
1. Я — Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме Меня.

2. Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им.

3. Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно.

4. Помни день покоя, чтобы проводить его свято; шесть дней трудись и совершай в них все твои дела, а день седьмой — день покоя — да будет посвящен Господу Богу твоему.

5. Почитай отца твоего и матерь твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы ты долго жил на земле.

6. Не убивай.

7. Не прелюбодействуй.

8. Не кради.

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10. Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его … ни всего того, что принадлежит ближнему твоему.


Дух, духу рознь короче. :D

Спустя 2 минуты, 56 секунд (1.12.2010 - 23:16) Nikola написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 1.12.2010 - 23:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
la
А я не уважаю лицемеров и тех,кто преследует личные цели,прикрываясь программой

думаю это свойственно почти всем без исключения человеческим существам. я всегда наблюдаю что преследую личные цели. при этом выдвигаю на первый план благовидный предлог и отодвигаю на задний истинную мотивацию..Бывает трудно или невозможно самому видеть правду о себе.(а поиск воли Бога в делах своих для меня пока сложновато, но мне понравился пример Ли, она там описала 4 шаг другого человека, при этом испугалась, как бы не было нарушено "не навреди". Я увидел натуральную заботу о других, точнее увидел что сам я часто в кирзовых сапогах хожу по душам других)

Спустя 2 минуты, 7 секунд (1.12.2010 - 23:18) Магл-СПб написал(а):
Таська
Цитата
Для примера - сильный духом человек может наложить на себя руки, слабый будет только говорить о самоубийстве, но уйти на тот свет не сможет.

ТОЛЬКО СЛАБАК покончит с собой.Сильный переломит ситуацию в свою пользу!

Спустя 1 минуту, 5 секунд (1.12.2010 - 23:19) Borman написал(а):
Магл-СПб
Цитата
У Дмитрия Медведева,не президента,есть книга,называется "Сильные духом",о борьбе подпольщиков и партизан в годы Великой Отечественной.О духовности в ней нет ни слова,дайте ей оценку,почему сильные духом?

Вы забыли упомянуть Карбышева, которого обливали ледяной водой на морозе. Тоже нет места силе духа? Ах, да, простите, для Вас сила духа существует только в привязке к алкоголизму, ибо
Цитата
это слова не алкоголика!Я всё сказал!И больше,моих комментов по этому человеку не будет.


Меня тоже изумляют такие высказывания. Я ведь не захожу в неинтересные мне темы, чтобы заявить, как автор мне безразличен. Это вообще моветон.

giovanna
Цитата
То, что считалось духовным во времена Гитлера, которого уже тут затаскали, осуждается теперь. Опять же Сталина возьмем. Общественная мораль- это обычная пропаганда того, что выгодно данному государству в данной конкретной исторической эпохе.

Да нет, там тоже не было строгого определения духовности и морали. Пропаганда - так она и сейчас пропаганда. И во времена Адама - тоже пропаганда. Можно говорить о понятии духовности лишь для одной, конкретно взятой личности. Я и говорю за себя, и своих взглядов не навязываю. Моя сила духа в чем-то близка к определению, данному FatCat. Только опираться хочется лишь на себя - меньше разочарований.

Спустя 21 секунду (1.12.2010 - 23:20) Таська написал(а):
Магл-СПб
Цитата (Магл-СПб @ 1.12.2010 - 22:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ТОЛЬКО СЛАБАК покончит с собой.Сильный переломит ситуацию в свою пользу!

Мой опыт говорит о другом. :)

Смысл жизни теряется и слабак влачит жалкое существование, а сильный - раз и все, кранты! :D
Чего то там(забыла) много на земле и разных судеб... :D

Спустя 39 секунд (1.12.2010 - 23:20) Магл-СПб написал(а):
Nikola
Цитата
Я ужас алкоголизма))

И ЭТО ПРАВДА!

Спустя 25 секунд (1.12.2010 - 23:21) giovanna написал(а):
Духо́вность — отрешенность от низменных, грубо чувственных интересов, стремление ко внутреннему совершенствованию, высоте духа (викпедия)
Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными. (Ожегов)
природное естественное свойство как проявляемое в сознании человека состояние, заключающееся в притяжении, в стремлении к единению Человека с Богом, с Метасознанием и проявляемое в Божественной Любви и в Высших Критериях Духовной Этики. Управляемая способность человека. (краткий философский словарь)

Спустя 3 минуты, 3 секунды (1.12.2010 - 23:24) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 1.12.2010 - 23:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
говорить о самоубийстве, но уйти на тот свет не сможет.

Я чуть не ушел. но не по причине силы, а из слабости. ужас перед жизнью стал сильнее страха перед смертью..(и немцы мне сказали: или говори де партизаны или расстреляем!И шо Вы, диду? а шо шо..расстреляли меня нимци :D



Спустя 58 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 1.12.2010 - 23:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И ЭТО ПРАВДА!

я смерть алкоголизму!

Спустя 6 минут, 40 секунд (1.12.2010 - 23:31) giovanna написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.12.2010 - 22:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Я чуть не ушел. но не по причине силы, а из слабости. ужас перед жизнью стал сильнее страха перед смертью..


у меня так же было

Спустя 1 час, 40 минут, 46 секунд (2.12.2010 - 01:11) Валеръян написал(а):
Цитата (giovanna @ 1.12.2010 - 22:31 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
[QUOTE=Nikola,1.12.2010 - 22:24,471335]
Я чуть не ушел. но не по причине силы, а из слабости. ужас перед жизнью стал сильнее страха перед смертью..

М-да, как оно знакомо... Наверное это законномерность какая-то... Но все ж таки мы здеся и пока живы.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (2.12.2010 - 01:13) Таська написал(а):
Я струсила,боюсь чертей со сковородой.

Прыгнуть в неизвестность может только сильный духом человек. Слабока(меня) страхи остановят по любому.
Я трус, я боюсь(страх). А по пьянке не считается, в измененном сознание то бишь, т.к. пьяному море по колено.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (2.12.2010 - 01:15) Borman написал(а):
Цитата (Таська @ 2.12.2010 - 00:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я струсила,боюсь  чертей со сковородой.

Здесь сковородка чище и прохладнее ;)

Спустя 14 секунд (2.12.2010 - 01:15) richgor написал(а):
А я тогда подумал-увидят меня, и что обо мне скажут, будут думать, что идиот.... :D

Спустя 1 минуту, 39 секунд (2.12.2010 - 01:17) гаспар1 написал(а):
Цитата (Валеръян @ 2.12.2010 - 00:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да и то, что несмотря на это мы здеся, а некто с большими сроками трезвости и эти слабости давно позади - говорит о многом


хм , ты сам то понял че написал
если да то переведи

Спустя 46 секунд (2.12.2010 - 01:18) Валеръян написал(а):
Цитата (richgor @ 2.12.2010 - 00:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я тогда подумал-увидят меня, и что обо мне скажут, будут думать, что идиот.... :D

а ты знаешь меня это тоже смущает, и еще как.... хотя слабости есть слабости - и получаеться такой десананс...

Спустя 51 секунду (2.12.2010 - 01:18) richgor написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.12.2010 - 00:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если да то переведи


если сможешь ;) ...

Спустя 6 минут, 21 секунду (2.12.2010 - 01:25) Валеръян написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.12.2010 - 00:17 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Валеръян @ 2.12.2010 - 00:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да и то, что несмотря на это мы здеся, а некто с большими сроками трезвости и эти слабости давно позади - говорит о многом


хм , ты сам то понял че написал
если да то переведи

Да все очень просто: я неоднократно предавался затее о самоубийстве и был близок (боясь жизни, не постесняюсь сказать, больше чем смерти; неоднократно опускаля на алкогольное дно) - но при этом всем, я продолжаю жить, пытаюсь решить свою проблему, дать что-то позитивное.... несмотря на весь свой мрак. Вот.

Спустя 2 минуты, 44 секунды (2.12.2010 - 01:28) richgor написал(а):
Валеръян

Желаю тебе одного-преуспеть в том, чего ты хочешь.

Спустя 10 минут, 27 секунд (2.12.2010 - 01:38) Таська написал(а):
Цитата (Borman @ 2.12.2010 - 00:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Здесь сковородка чище и прохладнее

Ага. Тутошняя температура сковороды зависит от накала эмоций и страстей. Регулировать можно, когда жаренным запахнет или спрыгнуть. А там уже никак, во веки веков жарить будут. :D

Спустя 3 минуты, 24 секунды (2.12.2010 - 01:41) гаспар1 написал(а):
- А на том свете плохо?

- Никто не жаловался...

Спустя 55 секунд (2.12.2010 - 01:42) Nikola написал(а):
ну про утробных близнецов анектод все знают.. :D

Спустя 1 минуту, 34 секунды (2.12.2010 - 01:44) Allbinna написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 2.12.2010 - 00:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
- А на том свете плохо?

Атеисту - все равно, а верующему, в зависимости от кол-ва грехов.

Спустя 13 минут, 35 секунд (2.12.2010 - 01:57) Таська написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.12.2010 - 00:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ну про утробных близнецов анектод все знают..

Все? А почему я не знаю?

Спустя 5 минут (2.12.2010 - 02:02) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 2.12.2010 - 01:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Все? А почему я не знаю?

разговор в утробе матери:
-брат, как там, на том свете?
-не знаю. оттуда еще никто не возвращался....

Спустя 9 минут, 10 секунд (2.12.2010 - 02:12) Borman написал(а):
Цитата
Атеисту - все равно, а верующему, в зависимости от кол-ва грехов.

Ой! Грехи - они в количестве измеряются? Я просто не в курсе. Всегда думал, и вот литература подсказывала, что там важнее качество. Один раз убил, но - как!(это Достоевский) А потом пятьдесят раз прелюбодействовал, но уже не считается (это Куприн, "Яма") . Потом опять убил двадцать миллионов, ничего особенного. Но если изнасиловал при этом один раз - то враг народа. Странно это всё...

Спустя 1 минуту, 36 секунд (2.12.2010 - 02:13) izpod написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.12.2010 - 22:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
оттуда еще никто не возвращался....

Есть ли жизнь после родов? Как это ни удивительно, но я когда-то был уверен, что если бросить пить, то там, куда я попаду - жизни нет... В смысле пустота или не жизнь это... (Просто вспомнилось, а может музыкой навеяло?)

Спустя 2 минуты, 24 секунды (2.12.2010 - 02:16) владислава написал(а):
да будет каждому по вере его



Спустя 1 минуту, 12 секунд владислава написал(а):
в смысле-после смерти

Спустя 3 минуты, 13 секунд (2.12.2010 - 02:19) izpod написал(а):
владислава
Смерти?

Спустя 1 минуту, 8 секунд (2.12.2010 - 02:20) Nikola написал(а):
Цитата (izpod @ 2.12.2010 - 02:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как это ни удивительно, но я когда-то был уверен, что если бросить пить, то там, куда я попаду - жизни нет

тоже считал что жизни нет без.....и перечень... :D

Спустя 46 секунд (2.12.2010 - 02:21) владислава написал(а):
да,каждому по вере(религии)его-после смерти.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (2.12.2010 - 02:23) Таська написал(а):
А что будет очень хорошему, доброму, нравственному и положительному человеку, но не верующему?
Н/п Коту нашему? Жарить? :unsure:

Спустя 32 секунды (2.12.2010 - 02:24) Borman написал(а):
Цитата
Смерти?

Ничего не будет после смерти. Всё решается здесь и сейчас, и грешим мы здесь и сейчас. А надеяться, что что-то там произойдет в плане прощения после физического умирания - больше похоже на сделку с самим собой: дескать, сейчас я погрешу, а там, когда-то и где-то отвечу (если отвечу вообще)...

Спустя 1 минуту, 52 секунды (2.12.2010 - 02:26) Allbinna написал(а):
Цитата (Borman @ 2.12.2010 - 01:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ой! Грехи - они в количестве измеряются? Я просто не в курсе. Всегда думал, и вот литература подсказывала, что там важнее качество. Один раз убил, но - как! А потом пятьдесят раз прелюбодействовал, но уже не считается.

Убил - один грех, прелюбодействовал - еще плюс один, итд. У кого-то их может быть семь, у кого-то один, вот тебе и количество.

Спустя 2 минуты, 48 секунд (2.12.2010 - 02:28) Borman написал(а):
Цитата
Убил - один грех, прелюбодействовал - еще плюс один, итд

Это арифметика? Грехи-то здесь при чем?

Спустя 37 секунд (2.12.2010 - 02:29) Nikola написал(а):
Таська, и будет в тот день, подойдут ко Мне и скажут, не именем Твоим ли мы чудеса творили?
и скажу им-идите прочь творящие беззаконие.
ибо был голоден- не накормили..
сидел в тюрьме- не посетили
был в больнице- не проведали...

(а другие скажут, мы ж тебя не ведали не поили и не кормили...а получается шо напоили одели накормили..ибо если сделали то для малых сих- для Меня сделали)

Спустя 1 минуту, 27 секунд (2.12.2010 - 02:30) Таська написал(а):
А как же закон сохранения энергии? Я превращусь в удобрение и в траву растущую на моей могиле?
Вот я точно знаю, моя положительная(истино) эмоция притягивает откуда то такую же положительную эмоцию. Эмоция материальна.
Перед любовью и радостью злоба, ненависть бессильны. А карма? Бумеранг?
Я уверена, что с моей физ. смертью, я не исчезну в небытие. Энергия она вечна и разумна.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (2.12.2010 - 02:33) izpod написал(а):
Цитата (Borman @ 1.12.2010 - 22:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
где-то отвечу (если отвечу вообще)...

Ответить придется по любому! И что самое интересное, что если я беру ответственность на себя за какое-то свое действие или бездействие, то получается как-то проще, типа откупиться. А если пытаюсь сорвать халяву, то и отвечать приходится по полной программе. И не важно когда. Всему свое время.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (2.12.2010 - 02:35) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 2.12.2010 - 02:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Перед любовью и радостью злоба, ненависть бессильны. А карма?

в Любви кармы нет. шо посеешь то пожнешь. Любовь самого Бога привлекает..Любовь льется на голову любимого а любимый лет на голову изливаемого

Спустя 6 секунд (2.12.2010 - 02:35) Таська написал(а):
Nikola
Ну, ну... Это не для средних умов. Не хатю в эти дебри.

Спустя 45 секунд (2.12.2010 - 02:36) владислава написал(а):
Цитата (Borman @ 2.12.2010 - 01:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата
Смерти?

Ничего не будет после смерти. Всё решается здесь и сейчас, и грешим мы здесь и сейчас. А надеяться, что что-то там произойдет в плане прощения после физического умирания - больше похоже на сделку с самим собой: дескать, сейчас я погрешу, а там, когда-то и где-то отвечу (если отвечу вообще)...

да-здесь и сейчас-будет что-то или будет -смерть.я ведь не о грехах и прощении.можно жить вечно в детях,в памяти,в добрых делах,произведениях...в той энергии любви и радости что подарил этому миру.а можно грешить и каятся в надежде что кто-то потом рассудит,простит,пустит куда-то "там господь каждому даст конфету и позовёт в свой коммунизм"(Трофим) :)

Спустя 34 секунды (2.12.2010 - 02:36) FatCat написал(а):
Цитата (Allbinna @ 2.12.2010 - 01:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Убил - один грех, прелюбодействовал - еще плюс один, итд. У кого-то их может быть семь, у кого-то один, вот тебе и количество.

Анекдот в тему подсчета грехов
Очередь на таинство покаяния. В очереди к исповеднику сплошь женщины.
Заходит первая:
- Грешна, батюшка, прелюбодеянием, дважды согрешила!
Батюшка достает калькулятор в форме креста, долго стучит пальцем по клавишам:
- Поставь свечку иконе Петра и Павла и четырежды отчитай перед иконой "Отче наш"!
Заходит вторая:
- Грешна, батюшка, прелюбодеянием, шестижды согрешила!
Батюшка достает калькулятор в форме креста, долго стучит пальцем по клавишам:
- Поставь две свечки иконе пресвятой Троицы и двенадцатижды отчитай перед иконой "Отче наш"!
Заходит третья:
- Грешна, батюшка, прелюбодеянием, семижды согрешила!
Батюшка достает калькулятор в форме креста, долго стучит пальцем по клавишам. Плюется, сквозь зубы матерится, снова стучит по клавишам. Бросает калькулятор:
- Поворотись, да подол задирай! Доебсти надо, не то дроби получаются!

Спустя 1 минуту, 35 секунд (2.12.2010 - 02:38) Borman написал(а):
izpod
Так в том и дело, что беру на себя ответственность - здесь. А если переношу на неопределенное будущее в неопределенном загробном мире, то это уже и не ответственность, выходит..

Спустя 1 минуту, 25 секунд (2.12.2010 - 02:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Таська @ 2.12.2010 - 00:30 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
. Энергия она вечна и разумна.

Мир излучений будет жить всегда,
Как запись информации нетленной,
Погасло сердце,не горит звезда,
Но свет остался в памяти Вселенной.

Спустя 37 секунд (2.12.2010 - 02:40) Nikola написал(а):
Фэт Кэт, похоже в жизни ты священника не видел..попы наверное попадалися..а ведь есть народ ...

Спустя 48 секунд (2.12.2010 - 02:41) владислава написал(а):
Цитата (Borman @ 2.12.2010 - 01:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
izpod
Так в том и дело, что беру на себя ответственность - здесь. А если переношу на неопределенное будущее в неопределенном загробном мире, то это уже и не ответственность, выходит..

это бесспорно!

Спустя 46 секунд (2.12.2010 - 02:42) Nikola написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 2.12.2010 - 02:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мир излучений будет жить всегда,
Как запись информации нетленной,
Погасло сердце,не горит звезда,
Но свет остался в памяти Вселенной

по дискавери смотрел передачу о черных дырах вселенной...дык один в один как в стихах(или ты после просмотра дискавери написал :D )

Спустя 2 минуты, 16 секунд (2.12.2010 - 02:44) izpod написал(а):
Цитата (Borman @ 1.12.2010 - 22:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не пью:
21 день

Очко!

Спустя 57 секунд (2.12.2010 - 02:45) Borman написал(а):
владислава
Цитата
да-здесь и сейчас-будет что-то или будет -смерть.я ведь не о грехах и прощении.можно жить вечно в детях,в памяти,в добрых делах,произведениях...в той энергии любви и радости что подарил этому миру.а можно грешить и каятся в надежде что кто-то потом рассудит,простит,пустит куда-то "там господь каждому даст конфету и позовёт в свой коммунизм"(Трофим) smile.gif

Вот Вы знаете, был такой гениальный композитор, Чайковский. Многие говорят, что он не достиг бы тех высот в музыке, если бы не каялся ежедневно. В те времена тот "недуг", которым он страдал, считался грехом (это гомосексуализм). Вот и скажите, где та грань, где мы прощаем себя, а где обрекаем на вечное покаяние...

Спустя 6 минут, 44 секунды (2.12.2010 - 02:52) владислава написал(а):
Borman
а кто говорит что он бы не достиг если б не каялся?его священник?как это вообще связано-каятся и писать музыку?у него ведь есть и светлые,позитивные вещи.значит он не всё время страдал.и он ведь не сам себя обрёк-ни на сексуальные наклонности,ни на покаяния.

Спустя 34 секунды (2.12.2010 - 02:52) izpod написал(а):
Цитата (Borman @ 1.12.2010 - 22:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если переношу на неопределенное будущее

Мы о разном. Переносить можно тяготы, лишения, инфекции и т.д., но не ответственность.
Ответить придется. И выбор лишь в том, что я могу это сделать сам сейчас, а перенести не могу. Могу попытаться уклониться, но не получится.

Спустя 3 минуты, 39 секунд (2.12.2010 - 02:56) Allbinna написал(а):
Цитата (Borman @ 2.12.2010 - 01:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В те времена тот "недуг", которым он страдал, считался грехом (это гомосексуализм).

В эти времена этот " недуг" все также считается грехом. :)

Спустя 52 секунды (2.12.2010 - 02:57) владислава написал(а):
да кто придумал эти грехи?что это вообще-грехи?

Спустя 2 минуты, 40 секунд (2.12.2010 - 02:59) Nikola написал(а):
Цитата (Allbinna @ 2.12.2010 - 02:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В эти времена этот " недуг" все также считается грехом.

Поэтому эту часть себя надо даааалеко спрятать и жениться(шоб люди не подумали чего :D )

Спустя 1 минуту, 17 секунд (2.12.2010 - 03:01) FatCat написал(а):
Цитата (izpod @ 2.12.2010 - 01:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Borman @ 1.12.2010 - 22:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не пью:
21 день

Очко!

А завтра будет пара лбов или перебор? :D


Цитата (владислава @ 2.12.2010 - 01:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
да кто придумал эти грехи?что это вообще-грехи?

Историю возникновения слов "жрец" и "храм" знаешь? Тогда не трудно будет сообразить и этимологию слова "грех".

Спустя 42 секунды (2.12.2010 - 03:01) Таська написал(а):
Цитата (Borman @ 2.12.2010 - 01:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
на вечное покаяние...

Каяться можно вечно, толку? Если не происходит изменение(метанойя), каяться бестолку.
Украл, покаялся, опять украл, покаялся. Дал в морду, извинился, опять дал в морду, извинился... Зачем?
Бог что, идиот? Это только лишь исповедь греха - бессмыслица, а не покаяние(чистосердечное признание и расскаяние)) За это даже на земном суде срок сбавляют. :rolleyes:
А в случае с Чайковским, это страстя. А мжб ошибка природы. В покорении страстей смысл духовного роста....


ИМХА, ИМХА конечно. :D

Спустя 1 минуту, 45 секунд (2.12.2010 - 03:03) Borman написал(а):
владислава
Цитата
а кто говорит что он бы не достиг если б не каялся?его священник?

Нет, профессиональные музыканты.
Да в общем-то, момент покаяния для таланта - очень важен. И по сей день. Взять хотя бы Мамонова - сыграл бы он старца в "Острове", не будучи причастным к христианской традиции покаяния? Это то же самое.
Да, кстати, забыл уточнить, покаяние не связано с страданием, никак.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (2.12.2010 - 03:05) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 2.12.2010 - 03:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ИМХА, ИМХА конечно

и мая такая имха..а каисси и каисси(тоесть берешь ответственность, а не обвиняишь плироду и родителей общество соседей, а потом бац- и метанойя. тоесть шаг первый)

Спустя 4 минуты, 16 секунд (2.12.2010 - 03:09) Borman написал(а):
FatCat
Цитата
Тогда не трудно будет сообразить и этимологию слова "грех"

Как мне подсказывает институтское прошлое, этимология слова "грех" восходит к понятиям "гресть", "гореть". То есть, в любом случае, привязано к горению в адском огне. :)

Спустя 56 секунд (2.12.2010 - 03:10) Nikola написал(а):
Цитата (Borman @ 2.12.2010 - 03:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да, кстати, забыл уточнить, покаяние не связано с страданием, никак

очевидно ты о самобичевании..дык как же без этого..помница года два как молитвою молился как в острове..и вот еду по спекулятивным делам и молюся а боль ужасная а ехать 600км и ОСОЗНАНИЕ-да не надо Мне твоя вина! прям вроде тучи ума раздвинулись и оттель глас такой. было сие 7 лет назад при выезде из Киев града

Спустя 4 минуты, 33 секунды (2.12.2010 - 03:14) Таська написал(а):
Nikola
Цитата (Nikola @ 2.12.2010 - 02:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
было сие 7 лет назад при выезде из Киев града

Ты грил с пяти годков не пития к Богу то пришел нормальному. Чей глас то слышал?
Хари Кришны? :rolleyes:

Спустя 6 минут, 35 секунд (2.12.2010 - 03:21) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 2.12.2010 - 03:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Чей глас то слышал?

Его и слышал. метанойю я пережил при первом шаге, сразу после реанимации числа 18 декабря или в районе. бо 6 декабря я угодил в реанимацию по причине заражения крови(отделался легким испугом, если не считать наркотическую ломку). после 5 лет наступило изменение отношения к алкоголю. это тоже сложно обьяснить но стал здоров. а до 5 силою Бога трезвенький. потом меняются темы выздоровления и ваще . бардак. Церковь принял вроде после 4, хотя уже крестился.

Спустя 6 минут, 45 секунд (2.12.2010 - 03:28) Таська написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.12.2010 - 02:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
бардак.

Точно бардак. Понятно, то что ничего не понятно. :rolleyes:

Спустя 16 минут, 5 секунд (2.12.2010 - 03:44) Nikola написал(а):
Скажу одно, слышал я глас сей, а откуда пришел и куда ушел- не знама. но легче мне стало шибко от осознания шо не надо мне себя бить ушами по щекам, ибо покаяние это признание и попытка к изменению..хоть 234 раза, пока сила Божия не придет и мозги не вставит...(тут напишу поправку, ибо знамо, шо на Бога надейся но и сам не плошай)

Спустя 41 минуту, 58 секунд (2.12.2010 - 04:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Nikola @ 2.12.2010 - 00:42 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
х(или ты после просмотра дискавери написал :D )

Двадцатипятипятилетней давности..И это отрывок лишь

Спустя 4 часа, 19 минут, 57 секунд (2.12.2010 - 08:46) palitra написал(а):
для меня духовность теперь связано с духовным опытом. а это признанием факта наличия другой силы. просто есть и все. и она могет :P
сам я не идеален совсем. но я признаю свои недостатки и хочу быть лучше. опять же сам не могу стать лучше. пускай ВС делает это. вера в СИЛУ (прям как в звездных войнах :D ) и есть для меня духовность.
раньше это был парадокс мозга. мой ум отказывался понять и принять этот очень простой факт. что есть сила не я!
щас вот общаюсь с новичками. они на меня смотрят как на чокнутого :D когда им грю, что духовность тормознет бухач. особенно знакомые. вроде был нормальный парень, а щас прогоняет про силу :D

Спустя 10 минут, 55 секунд (2.12.2010 - 08:57) Troiari написал(а):
Borman
Цитата
Ничего не будет после смерти.

Таська
Цитата
А там уже никак, во веки веков жарить будут.

Бояться смерти-это ничто иное как приписывать себе мудрость которой не обладаешь,
то есть возомнить будто знаешь то, чего не знаешь, ведь никто не знает что такое смерть,
ни даже не есть ли она для человека величайшее из Благ. Между тем смерти боятся, словно знают наверняка, что она величайшее из Зол.
Платон. 4в.до н.э.

Спустя 6 часов, 49 минут, 34 секунды (2.12.2010 - 15:46) Таська написал(а):
Цитата (Troiari @ 2.12.2010 - 07:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
то есть возомнить будто знаешь то, чего не знаешь, ведь никто не знает что такое смерть,
ни даже не есть ли она для человека величайшее из Благ.

В книге жизни все написано и что такое смерть и что после смерти и т.п.

Цитата (Troiari @ 2.12.2010 - 07:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Между тем смерти боятся, словно знают наверняка, что она величайшее из Зол.

Делай что должно и будь что будет. Благодаря программе у меня, как не странно, ушел страх перед смертью.
Особенно я рада что там есть шаги с 4го по 9й.

Цитата (Troiari @ 2.12.2010 - 07:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Платон. 4в.до н.э.

Платон не в курсе был ешо... ;)
Хотя и близок к истине... Великий мудрец тех времен...

Спустя 14 минут, 48 секунд (2.12.2010 - 16:01) Таська написал(а):
Цитата (palitra @ 2.12.2010 - 07:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что духовность тормознет бухач.

Проще и лучше и не скажешь. :D

Спустя 3 минуты, 24 секунды (2.12.2010 - 16:04) Nikola написал(а):
По поводу смерти я долго парился. мне ж хотелось точно знать куды попаду..типа проконтролировать,(хотя в душе наверное всегда знаю, где сердце туда и угожу)..но потом вычитал слова Христа, и они легли на душу..своими словами -не парьтесь, я ухожу и приготовлю вам место..и я понял, что уход в иной мир похож на переезд в другой город, при этом всем я типа не имею опыта переезда и мне страшно..типа где буду жить шо делать..Мне надо было точно знать..А Христос просто пообещал- не парьтесь, я все уготовлю и будет все ок. Короче переезд надо совершить на доверии а не на контроле..(хотя смерть конечно не кино вино и домино и я понимаю что измена будет конкретная и в момент исхода мне нужен Тот кто вместе со мной а не рядом)

Спустя 37 минут, 29 секунд (2.12.2010 - 16:42) гаспар1 написал(а):
Так! Продолжаем разговор!
(IMG:http://img155.imageshack.us/img182/720/vlcsnap2121842.png)

Спустя 50 минут, 19 секунд (2.12.2010 - 17:32) Troiari написал(а):
Таська
Цитата
Платон не в курсе был ешо...

:lol: :lol: :lol: Да,не было с ним рядом такой кладези мудрости.
Письмо на e-mail пользователю
1/4494          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0673 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,339 Мб. ]   [ GZIP включён ]