Сегодня я отвечу так. (Почему сегодня, потому что вчера я мог думать по-другому, и завтра, возможно, тоже). Духовность-это свобода от иллюзий, свобода от эго, это осознанность.

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды richgor написал(а):

---

Дык, а ты в журнале моём читал, тебе не понравилось?

Ну свое телесное я я же понимаю? есть душевное я..(эмоции мысли чувства). и есть я духовное. за душевным..я есть то кем себя считаю. если ОСОЗНАЮ только физическое я, то живу на уровне осознания себя ботинком. Если осознаю я душевное то точка сборки на душевном уровне..сложнее всего осознать Я ДУХ. У меня был момент осознания.. это долго описывать, но теперь вижу дух душа тело..и стараюсь фаршировать свой дух духовными принципами..духовные принцыпы получаю от ГЛАВНОГО ПРОГРАММИСТА. а потом сам учусь применять их на прктике..веселое занятие

Да вы... странные, мягко говоря. Духовность дается при рождении, стремиться и взращивать ее в себе - нонсенс. Это ж кому что дано.
Если дано при рождении, то в трущобах вырастает Достоевский, а в замке - князь Юсупов, который ни минуты ни раскаялся в убийстве.
Успокойтесь уже, алкаши. Вы тоже все разные, в ком-то дремлет Адриан ван Остаде, а в ком-то подох Сеня Мармеладов. И нечего коряжиться.

Кристалл
Я читала наши книги с огромным желанием и интересом. Мне тоже было долго непонятно про духовный рост. И то, что у меня кроме тела еще и душа есть, до меня дошло, так сказать духовно пробудилась, с приходом на Весвало. Здесь я стала общаться с алкоголиками. Через общение с другими у меня и началось мое духовное выздоравление. Всем за это спасибо!
Наверное это не обьяснить, пока человек сам не почувствует присутствия у него души.
У меня было так.

Borman
Привет!
Хочу высказать своё мнение,отличное от твоего!К сожалению,духовность не даётся при рождении,талант,способности,это да!А духовность она даже не взращивается, она или приходит со временем развития человека,или не приходит.И одно из понятий духовности,есть такой термин,как Христианское милосердие,слышал о таком?Оно не связано конкретно с религией.А что такое духовность?Конкретное определение,каждый даёт сам себе.Вот и всё!ИМХО(моё личное мнение)

richgor
Очень порадовалась за тебя,прочитав в твоём журнале про осознанность.
Действительно, если человечество и пытается договориться об основных принципах
духовности (ненасилие(ахимса),честность и др.), то в каждом конкретном случае это может
выглядеть по разному.Поэтому Осознанность ,проживание и ощущение каждого момента ,
играет ключевую роль,я думаю.И даётся это действительно не с рождения(хотя задатки и могут
быть заложены(или не заложены)изначально в характере,работа над осознанием и практика ,
и есть в моём понимании духовность.

Духовность приходит, когда уходит разруха.

"Разруха. Это - мираж, дым, фикция. Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!"

(профессор Ф.Ф.Преображенский, "Собачье сердце, М. Булгаков)

Вот и интересная тема, Любовь, это то что дано с рождения? или то что приобретается путем того что именуют духовным опытом? другими словами, эту Любовь надо откопать в себе или просить СВЫШЕ?

Магл-СПб
почему же отличное? Я тоже так думаю. Только я еще думаю, что духовность - та же талант, и нечего на ней спекулировать всем, кому, не лень.
Я понимаю, конечно, программа требует. Ну, обзовите это по-русски как-то иначе, пробуждением, наконец.
А "духовность", - на эту штуку ни один батюшка вас не подпишет, потому что есть сподвижники, и одного алкоголизма там никак не достаточно. Так же и для духовности. С этим нужно родиться. Все же просто.

звонок по телефону:
- это прачечная?
- уячечная!!! это институт культуры!!!
))) интересный духовный диалог )))

гаспар1

Можно еще вывести духовность из понятия единства..
Быдло, плебс, пипл), алкаши, аристократы, студенты, пролетарии и интеллигенция - понятия, которыми манипулирует мое эго, для духа эти понятия - пустой звук...
то бишь, пытаясь увидеть человека не с позиции эго, а с позиции духа, с позиции единства, я развиваю свою духовность, стираю границы.. которых. в общем то и нет)

Для меня духовность-это быть доброй,честной и сильной,любить,смиряться,если я не могу что-то изменить.И менять то,что могу,не бояться.А еще полагаться на Бога,как я его понимаю.Признавать то,что Бог сильнее меня и лучше знает,что мне нужно и я полностью доверяю Ему.

О! про бьют морду в марьино))
Пока я руководствовался желаньями своего эго, я чет каждый год, а на последок и чаще, совал эту самую пресловутую морду в марьино((
Сейчас, просто пытаясь руководствоваться программными (читай духовными) принципами в своей жизни, последние два с копейками года,никаких серьезных конфликтов ни с гопниками ни с демократами), а тем паче рукоприкладства у меня не возникало.. сам удивлен (

А я читала, что духовность и душевность это разные вещи.
Дух не есть душа.
Мне вот интересно в чем же разница? Давно этот вопрос мучает.

Духовные принципы Ислама...
Что это такое? Это что тебе АА что ли?... Принципы, блин, буддизма...

Духовные ценности Ислама, мжб ты это хотел сказать....

духовные принципы атеизма
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D1...BC%D0%B0&lr=213

вот просто так набрал

духовные принципы алкоголизма
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D1...BC%D0%B0&lr=213

Суть духовного опыта заключается в уверенности что Бог вошел в нашу жизнь. духовность включает в себя и доброе и злое. сатана или зло- тоже духовно. суть моего опыта- в освобождении от непреодолимой тяги к наркотикам. это выше моих способностей и возможностей. по определению Серафима Саровского- смысл жизни в стяжании Духа Святого. обретение этого духа и делает способным Любить. в любви нет стыда и вины. свобода от кармы

Духовность - окраска души человеческой.

Для меня сейчас духовность-это как по совести и честности своей я могу обратиться к богу,она сейчас определяется тем,о чём я прошу и как это делаю.

Дух - совокупность мышления, мировозрения, чувств, желаний человека. Логично было бы предположить, что духовность - это способность человека мыслить, воспринимать мир в целом и по частям, чувствовать, желать. Однако, очень часто, под духовностью подразумевают те же самые мышление, мировосприятие, чувства, желания человека, но идеальные с точки зрения морали (нравственности).Например, духовный человек не испытывает чувств злобы, зависти и т. п. Духовный человек воспринимает окружающих его людей, как равных ему (отсутствие гордыни). Следовательно, понятие духовности напрямую зависит от понимания морали. Лично я придерживаюсь морали религиозной (10 заповедей, 7 смертных грехов), поэтому для меня духовным является мировосприятие, основанное на вере в Бога. Особо по поводу духовности не заморачиваюсь, так как духовность - результат работы по программе 12 шагов. Есть работа - будут результаты.

Для меня духовность сродни совести.Если человеку стыдно за свои поступки, о которых знает только он, то ещё не всё потеряно.А если он мучается только от того, что знают об этом и другие , то это - элементарное воспитание.

Осознание Пустоты -это духовность!

richgor
А для меня наоборот осознание внутренней наполненности и гармонии и готовности делиться радостью с окружаюжими -это духовность

richgor
Согласна с одной поправкой- принимаю все и всех, что меня окружает, а не только то, что наоборот

richgor
Дык я не поняла, ты про какую пустоту?

Таська

Ничто.

Хорошо, и для мозгов немного. Как осознавать что-то, если не осознавать ничто?

в выздоровлении мы сталкиваемся с самым свирепым проявлением алкоголизма- духовной пустотой.. Вы о разном

А потом попробуй духовное понятие втиснуть в слова. Как объяснить вечность, или бесконечность, или тишину.

Сансара и нирвана. Все ясно.

и гаспар точно описал- внутри каждого человека-ДЫРА черная..туды боятся идти...

Nikola

я уже не хвастаюсь..а любая ЖЕНЩИНА прекратившая пить-ЖЕНЩИНА

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду Nikola написал(а):

---

А выздоровление- это ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ. Вот и духовность

VIKA.

Погодите, погодите. Мы же, вроде как, если работать по программе стремимся жить осознанно. А раз мы стремимся к осознанности.... В определенный момент мы начинаем что-то чувствовать (например какую-то внутреннюю неудовлетворенность) , а потом могзгами дойти до причин этой неудовлетворенности (это я про чувствовать -осознавать) Вот и все, как на мой взгляд. И если ты, сори, я начинаю чувствоать внутреннюю пустоту, то вы хоть на куски меня разорвите, буду искать ее причины. А не просто ходить и ныть.

А вообще я думаю, что духовность- это любовь. А любовь уже предполагает и отсутствие зависти, жлобства и прочих вещей, о которых мы все тут так долго рассуждаем. Любовь- это готовность делиться всем (я не про материальное), что у тебя есть бескорыстно и ненавязчиво и тактично, не подсовывая под нос и тыкая этим (хошь-не хошь, а бери то что протягивают из любви), а нужно тебе- бери попользуйстя, а не нужно, так и иди себе с Богом. Ну это меня что-то понесло.

giovanna
тут и идет стыковка4-5 шагов...
духовность на пустом месте не произрастет...
все сущее стремится к любви..но это уже апофеоз-
любовь безусловная ко всему живому...
а мы дети малые карабкаемся пошагово,
чтобы искупаться в лучах этой любви и осознать неосознанное на закате своей жизни

Borman

Allbinna
Ладно!С алкоголиками ты права, а не алкоголики,в аналогичных ситуациях?Они то чем пользуются,чтобы духовно расти?Зачем всё упирать в программу!Типа того,что тот кто работает по программе,духовно растёт,а все остальные дураки,так что ли?Есть тысяча и один пример того,как те же люди не имевшие духовности и "нормальных" человеческих качеств,в какой-то момент своей жизни,что называется прозревали, и потом становились абсолютно другими людьми,и о программе 12 шагов они и не слышали.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить.
Это правильно?Правильно!О чём это говорит?О том,что человек ЖЕЛАЕТ бросить пить,и кстати,те кого приводили ,тот не трезвел,потому что не было ЖЕЛАНИЯ!Любой при наличии желания,действительно имея желание,может ВСЁ!Я в этом уверен,и много чего проверил на себе!Я могу всё,мне надо только этого захотеть!Это один из моих жизненных принципов!И я считаю,что любой может также.
А духовность,на мой взгляд,это совокупность многих признаков,в том числе и смирения,и сострадания,и христианского милосердия,и доброты,и ещё много,много чего!В конце,концов человеческая порядочность тоже входит в понятие духовности!
А программа12 шагов,это программа духовного развития человека!Поскольку эмоциональная составляющая алкоголизма,"убивает"нормальное эмоциональное и духовное развитие человека!ИМХО

Духовность-это не врождённое качество. Человек рождается как дух, у него есть душа, и всё это живёт в теле, переплетено и взаимосвязано. Отождествляя себя преимущественно с формой человек отдаёт предпочтение больше руководствованию связкой тело-разум-эмоции, а не душа-дух, поэтому и так туго идёт духовное развитие.

Borman

FatCat
По моему личному мнению,это совокупность многих факторов, в том числе и совести и честности и порядочности,и следование принципам общечеловеческих ценностей,и соблюдение заповедей Божьих!
И развитие человека в интеллектуальном и физическом плане.Да много чего!

но оба правы и магл и борман..думаю чтобы потерять духовность ею надо обладать изначально. передать духовность- это все-таки задача родителей. ибо в детстве для ребенка они боги. и что заложишь в них- то и будет. хотя высокая духовность может и не являться гарантией от алкоголизма..Мудрость является. но мудрые от рождения не многие. все дураки

Borman
Не скажу про Преображенского,а вот профессора СПбГУ,бывшего завкафедрой,я видел в 1998 году в очень неприглядном виде,спившегося за полтора года.И по моим наблюдениям,интеллигенция попадая в непривычные для себя условия,опускалась намного быстрее,чем рабочий класс.А в 90-х и начале 2000-х, Вы наверное знаете как вымогали квартиры бандиты!?Я многих образованных людей встречал на улицах города,спившимися до потери человеческого облика.
Опять таки на основании своего опыта!

Магл-СПб
неприглядный вид и потеря человеческого облика ( и то, на посторонний взгляд) - это одно. Испачкаться может каждый, но как это связать с моралью и духовностью? Либо этот профессор украл у Вас червонец?

Borman

Borman

Магл-СПб

Borman

Хм... Антоним "духовному" - "материальное"... Стало быть - духовным является все то, что невозможно купить за бабки. Не ерничаю - для меня так. Покупается имидж, но не красота. Секс, но не любовь. Образование, но не ум. Чужое время - но не дружба. Т.д. Ничего сложного - ИМХО. К слову, все что можно купить - предпочитаю именно покупать - так проще. Ну, или - украсть...

Белка
Вот теперь спасибо, мне понятна Ваша точка зрения.

Белка
Масса противоречий, хочется спорить.

Цитата (Borman @ 1.12.2010 - 18:37 )
Цитата (Таська @ 1.12.2010 - 18:31 )

Ты серьезно?


Серьезно. По силе духа нет более могущественного существа из живущих на Земле, чем человек. Что Вас смущает?


Согласен на все сто процентов. Вот скажите: как так, алкаш, созданный бухать и творить в пьянном угаре неймоверные вещи - все отходит и отходит от этого, годами не бухает, и не делает того что делаешь в пъянном угаре? Кака так??? Всячески человек стараеться оттойти от этого, как?



Да, при этом всем, создает новую духовную культуру: которой более 70 лет.



Ага культура которая уже перепроверена и временем и другими вещами

Вот духовность в первую очередь.
А сколько человек стараеться делать какие-то позитивные вещи - чтоб не вернуться в бухару? Сколько, при этом не делает мерзостей загоняющих в бухару?

бомж-вредитель
Где-то я сказал, что мне не подходит? Либо Вы простое человеческое любопытство сразу приписали к флуду и несогласию.
Если я говорю, что считаю человека могущественным существом - это не значит, что я пожарил свинину в синагоге. Кстати, АА-движение, вроде бы, вообще вне конфессий.
Ну, и приведите пример (на ссылку уж я не рассчитываю), где и кого я обосрал? Пока что я чувствую, что только мне приходится периодически отряхиваться.

бомж-вредитель

Охота с провокатором базарить?

Borman
Скажите,что Вы пытаетесь отстоять?(извините за опечатки я с телефона).У меня,почему-то сложилось мнение,что Вы,пытаетесь что-то выведать здесь.Или Вы чей-то родственник,или из АА,с большим сроком трезвости,по каким-то причинам гнущий свою линию.И что-то с Вами не то!

Магл-СПб
В мире полно шизиков, журналюг, религиозных фанатиков, работников спецслужб... мне до них нет дела.

Кот Баюн
Он не провокатор,он хуже.Предпологаю,что он это делает для кого-то,пытаясь очернить АА.Борман не алкоголик,и его счётчик туфта!Подобное я слышал от родственников пациентов наркологии,когда они не хотели выпускать людей из своей власти.ИМХО

Конечно, он не алкоголик. Бойкий язык трезвого человека.

Borman
Я тоже имею своё мнение,и отстаиваю свой путь,по которому иду больше 8лет.Но я член сообщества АА,и буду защищать и его,и людей в нём состоящих,несмотря на мои разногласия с некоторыми из них!А Вы,высказывая своё мнение,очень сильно задеваете тех,для кого программа единственный способ сохранить свою жизнь!это непорядочно с Вашей стороны,кем бы Вы ни были!Я лично,не верю,что Вы алкоголик!

Borman
A имя можешь сказать, а то мне как пацифисту претит кличка "борман"...?

Белка
По поводу 280 IQ - это вопрос к интернету, может, тест был нестандартный, сейчас их много, всяких-разных, да я и не настаиваю.

Я своё мнение высказал, поэтому общаться с этим человеком не намерен.

Тем более с прокси-серверным персонажем.

блин,или я слепая,или дурная но никакой провокации в сообщениях Бормана я не увидела.

Я вот о чем думаю: человек, практически, чуть ли не единственное существо, которому дано - голова, разум, сознание которые позволяют определить и совершить позитивный поступок. Не пьющий алкоголик и работающий на свою трезвость: в этом куча позитива. Этот человек реально поддает пример трезвоого образа жизни с качественным использованием своих возможностей и с каким- то позитивным зарядом на который нас настраивает программа (помощь другим, смягчение негативных чуств, максимальная польза для окружаей тебя среды)

giovanna
Мы уже отшли от обсуждения групп и моей скромной персоны. Предлагается вернуться к заявленной в топике теме - духовности. Но спасибо за Вашу гражданскую позицию

Да пожалуйста, пользуйтесьBorman

Borman
У Дмитрия Медведева,не президента,есть книга,называется "Сильные духом",о борьбе подпольщиков и партизан в годы Великой Отечественной.О духовности в ней нет ни слова,дайте ей оценку,почему сильные духом?

Во первых, нечего делать из выпивающих пожизненно больных. Алкоголизм - не болезнь. Тем более, не излечимая. Я уже говорил, хим.зависимость можно преодолеть за трое суток; психологическую - за два, максимум три месяца.
Далее - прощение. Ну простите уже всех, кто причинял вам... Не, вообще - ВСЕХ.

Это цитата из Бормана,это слова не алкоголика!Я всё сказал!И больше,моих комментов по этому человеку не будет.

Цитата: Как талант, как наука, как любые другие возможности, наша духовность может быть направлена и на добро, и на зло

Некоторые считают, что мораль придумана обществом, чтобы управлять отдельно взятым человеком. И между прочим с этим сложно спорить. Это скорее вопросы пропаганды общества в котором мы живем. То, что считалось духовным во времена Гитлера, которого уже тут затаскали, осуждается теперь. Опять же Сталина возьмем. Общественная мораль- это обычная пропаганда того, что выгодно данному государству в данной конкретной исторической эпохе.
НО существуют общечеловеческие ценности.
В общем тему можно тут склонять по-разному. Если уже рассуждать не в контексте программы АА

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды giovanna написал(а):

---

И между прочим это не очень духовно всем на одного. У нас каждый имеет право на свое мнение. И мы не на закрытом собрании.

Nikola
А я не уважаю лицемеров и тех,кто преследует личные цели,прикрываясь программой!А мнение человека,которого я не уважаю ,мне по фигу!

Таська

Магл-СПб

Магл-СПб

Nikola

Духо́вность — отрешенность от низменных, грубо чувственных интересов, стремление ко внутреннему совершенствованию, высоте духа (викпедия)
Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными. (Ожегов)
природное естественное свойство как проявляемое в сознании человека состояние, заключающееся в притяжении, в стремлении к единению Человека с Богом, с Метасознанием и проявляемое в Божественной Любви и в Высших Критериях Духовной Этики. Управляемая способность человека. (краткий философский словарь)

Я струсила,боюсь чертей со сковородой.

Прыгнуть в неизвестность может только сильный духом человек. Слабока(меня) страхи остановят по любому.
Я трус, я боюсь(страх). А по пьянке не считается, в измененном сознание то бишь, т.к. пьяному море по колено.

А я тогда подумал-увидят меня, и что обо мне скажут, будут думать, что идиот....

Валеръян

Желаю тебе одного-преуспеть в том, чего ты хочешь.

- А на том свете плохо?

- Никто не жаловался...

ну про утробных близнецов анектод все знают..

да будет каждому по вере его

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд владислава написал(а):

---

в смысле-после смерти

владислава
Смерти?

да,каждому по вере(религии)его-после смерти.

А что будет очень хорошему, доброму, нравственному и положительному человеку, но не верующему?
Н/п Коту нашему? Жарить?

Таська, и будет в тот день, подойдут ко Мне и скажут, не именем Твоим ли мы чудеса творили?
и скажу им-идите прочь творящие беззаконие.
ибо был голоден- не накормили..
сидел в тюрьме- не посетили
был в больнице- не проведали...

(а другие скажут, мы ж тебя не ведали не поили и не кормили...а получается шо напоили одели накормили..ибо если сделали то для малых сих- для Меня сделали)

А как же закон сохранения энергии? Я превращусь в удобрение и в траву растущую на моей могиле?
Вот я точно знаю, моя положительная(истино) эмоция притягивает откуда то такую же положительную эмоцию. Эмоция материальна.
Перед любовью и радостью злоба, ненависть бессильны. А карма? Бумеранг?
Я уверена, что с моей физ. смертью, я не исчезну в небытие. Энергия она вечна и разумна.

Nikola
Ну, ну... Это не для средних умов. Не хатю в эти дебри.

izpod
Так в том и дело, что беру на себя ответственность - здесь. А если переношу на неопределенное будущее в неопределенном загробном мире, то это уже и не ответственность, выходит..

Фэт Кэт, похоже в жизни ты священника не видел..попы наверное попадалися..а ведь есть народ ...

владислава

Borman
а кто говорит что он бы не достиг если б не каялся?его священник?как это вообще связано-каятся и писать музыку?у него ведь есть и светлые,позитивные вещи.значит он не всё время страдал.и он ведь не сам себя обрёк-ни на сексуальные наклонности,ни на покаяния.

да кто придумал эти грехи?что это вообще-грехи?

владислава

FatCat

Nikola

Скажу одно, слышал я глас сей, а откуда пришел и куда ушел- не знама. но легче мне стало шибко от осознания шо не надо мне себя бить ушами по щекам, ибо покаяние это признание и попытка к изменению..хоть 234 раза, пока сила Божия не придет и мозги не вставит...(тут напишу поправку, ибо знамо, шо на Бога надейся но и сам не плошай)

для меня духовность теперь связано с духовным опытом. а это признанием факта наличия другой силы. просто есть и все. и она могет
сам я не идеален совсем. но я признаю свои недостатки и хочу быть лучше. опять же сам не могу стать лучше. пускай ВС делает это. вера в СИЛУ (прям как в звездных войнах ) и есть для меня духовность.
раньше это был парадокс мозга. мой ум отказывался понять и принять этот очень простой факт. что есть сила не я!
щас вот общаюсь с новичками. они на меня смотрят как на чокнутого когда им грю, что духовность тормознет бухач. особенно знакомые. вроде был нормальный парень, а щас прогоняет про силу

Borman

По поводу смерти я долго парился. мне ж хотелось точно знать куды попаду..типа проконтролировать,(хотя в душе наверное всегда знаю, где сердце туда и угожу)..но потом вычитал слова Христа, и они легли на душу..своими словами -не парьтесь, я ухожу и приготовлю вам место..и я понял, что уход в иной мир похож на переезд в другой город, при этом всем я типа не имею опыта переезда и мне страшно..типа где буду жить шо делать..Мне надо было точно знать..А Христос просто пообещал- не парьтесь, я все уготовлю и будет все ок. Короче переезд надо совершить на доверии а не на контроле..(хотя смерть конечно не кино вино и домино и я понимаю что измена будет конкретная и в момент исхода мне нужен Тот кто вместе со мной а не рядом)

Так! Продолжаем разговор!

Таська