СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> АА + "общество трезвости", такое возможно?, собрания ведет иеромонах. Текстовая версия этой страницы  
Таисия  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Маф маф
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 15284
Пользователь №: 5450
На форуме: 7 лет, 2 месяца, 16 дней

Не пью:
7 лет, 2 месяца, 16 дней



Сегодня была на группе при храме.
Иеромонах местного храмма ( алкоголик, не пьет 1 год) организует "общество трезвости" и пригласил туда некоторых членов АА и трезвеющих с помощью веры, без АА, нас было 10 человек.
Это первое собрание такого рода.
Мне понравилось, было интересно, разговаривали, пили чай, он что-то доносил о понимании Бога, короче "общество трезвости" на религиозных началах.
Но меня мучает вопрос, не запутаюсь ли я окончательно, посещая две группы разного направления.
У кого есть такой опыт и что вы думаете по этому поводу?



Спустя 2 минуты, 58 секунд (18.02.2010 - 01:09) Кот Баюн написал(а):
Таська
Я просил помощи у церковников. Но продолжал пить.
Мне помогло только АА.

Многие из АА, кто ушёл в религию, продолжили пить...

Спустя 1 минуту, 34 секунды (18.02.2010 - 01:11) Таська написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 18.02.2010 - 00:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Многие из АА, кто ушёл в религию, продолжили пить...

Из АА я не собираюсь уходить, это дополнение своего рода.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (18.02.2010 - 01:13) All написал(а):
А это в каком городе?

Сходила бы тоже, интересно).

Спустя 58 секунд (18.02.2010 - 01:14) Кот Баюн написал(а):
Таська
Все не собирались. Когда ты попала в АА, у тебя произошло изменение сознания - и ты бросила пить.
В храме тоже произойдёт изменение сознания. Там - тысячелетний опыт увода людей в иллюзии. И твой разум скажет тебе - истина здесь, зачем мне АА?
И ты начнёшь бухать.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (18.02.2010 - 01:16) Вот она я написал(а):
Таська
Есть у нас такое общество, сама не была, но анонимная сестра сказала -полный дурдом. И я не пошла. Но они, наверное, разные. или все же есть единая программа(или что-то в этом роде)?

Спустя 17 секунд (18.02.2010 - 01:16) Таська написал(а):
Кот Баюн
Мне очень понравилось как он рассказывал и зала такая шикарная была.
Цитата (All @ 18.02.2010 - 00:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А это в каком городе?

Приезжай в Сыктывкар :)

Спустя 59 секунд (18.02.2010 - 01:17) All написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 17.02.2010 - 21:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Таська
Все не собирались. Когда ты попала в АА, у тебя произошло изменение сознания -  и ты бросила пить.
В храме тоже произойдёт изменение сознания. Там - тысячелетний опыт увода людей в иллюзии. И твой разум скажет тебе - истина здесь, зачем мне АА?
И ты начнёшь бухать.

Не согласна. АА - не панацея, господа).

Спустя 1 минуту, 29 секунд (18.02.2010 - 01:18) Кот Баюн написал(а):
Мне очень понравилось как он рассказывал и зала такая шикарная была

Это называется прелесть.

АА - не панацея, господа.

Мне не помогло ничего, кроме АА. А так - вольному воля.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (18.02.2010 - 01:20) Таська написал(а):
Цитата (All @ 18.02.2010 - 00:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не согласна. АА - не панацея, господа).

Лучше наверно не испытывать судьбу. У меня подсознательное недоверие.
Как грица за двумя зайцами погонишься не одного не поймаешь.
Или не знаю.



Спустя 42 секунды Таська написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 18.02.2010 - 00:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это называется прелесть.

А что плохого в прелести?

Спустя 43 секунды (18.02.2010 - 01:21) митенька написал(а):
Очень многие на моей памяти ушли в религию. Сначала тоже совмещали, но позже АА оставили. И несколько человек из них ещё живы и пару человек, точно знаю, не пьют. Но в остальном как всегда, повседневность сожрала...

Спустя 1 минуту, 36 секунд (18.02.2010 - 01:23) zmv70 написал(а):
Таська
Не парься :) Если нравится,интересно и ходить не в лом то ходи :D
У меня был подобный опыт ;) Ну конечно АА -это главное.Это я не забывал и не забываю :)

Спустя 17 секунд (18.02.2010 - 01:23) Вот она я написал(а):
Цитата (Таська @ 18.02.2010 - 00:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Лучше наверно не испытывать судьбу

Лучше наверное...устоимся в трезвости, (доползем до 12 шага) а там видно будет -куда далее двигаться.

Спустя 4 минуты, 6 секунд (18.02.2010 - 01:27) Кот Баюн написал(а):
Таська

Нигде Иисус не велел строитьсебе храмы, прельщать верующих в него золотом и благовониями, песнопениями и парчой.

Это и есть прелесть.

Люди взяли на себя миссию быть между мной и богом. Тем и кормятся.

Спустя 6 минут, 33 секунды (18.02.2010 - 01:34) Таська написал(а):
Если Бог мне дал АА, значит и нужно держаться этого направления.
А то, чего доброго, еще не заметно ударюсь в религию.
Религия ведь тоже опиум для народа, а ко мне всякие зависимости быстро прилипают.
Там, на группе, еще и поют, и славят Господа, и молитвы читают. Это с ААшной трезвостью две большие разницы.




Спустя 3 минуты, 53 секунды Таська написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 18.02.2010 - 00:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нигде Иисус не велел строитьсебе храмы, прельщать верующих в него золотом и благовониями, песнопениями и парчой.

Откликнулось.
И про рабов Божьих мне тоже как то странно, какой я его раб, ОН что, поработитель? Я часть его, его создание, че он меня порабощать то будет и страшилками пугать, наказывать... Я сама себя наказываю, когда заповедям не следую. Как то так.
Не стыкуется у меня что - то. У меня собственное представление о ВС. Я недавно это для себя открыла.

Спустя 46 секунд (18.02.2010 - 01:34) All написал(а):
Цитата (zmv70 @ 17.02.2010 - 21:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Таська
Не парься :) Если нравится,интересно и ходить не в лом то ходи :D
У меня был подобный опыт ;) Ну конечно АА -это главное.Это я не забывал и не забываю :)

Молодец) ;) Полностью согласна ;)


Спустя 4 минуты, 4 секунды (18.02.2010 - 01:39) zmv70 написал(а):
Таська
Цитата
А то, чего доброго, еще не заметно ударюсь в религию.
Религия ведь тоже опиум для народа, а ко мне всякие зависимости быстро прилипают.
точно))быстро решение приняла.Даже НЛП применять не пришлось))))))))))))Не ходите люди в храм и песен богословских не пойте и не слушайте-эт зомбирование :lol:

Спустя 5 минут, 35 секунд (18.02.2010 - 01:44) Таська написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 18.02.2010 - 00:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это называется прелесть.

Верно. Прелесть от слова прельщать, обольщать.
Как ты мне глаза то открыл. Век живи, век учись :D



Спустя 1 минуту Таська написал(а):
zmv70
Что такое НЛП?



Спустя 1 минуту, 44 секунды Таська написал(а):
Сейчас мысль пришла...
У нас есть в группе одна верующая сильно, она периодически срывается :blink:

Спустя 47 секунд (18.02.2010 - 01:45) Кот Баюн написал(а):
Таська

Нейро-лингвистическое программирование.

То, в чём живёт большинство нашего несчастного народа.


Спустя 2 минуты, 30 секунд (18.02.2010 - 01:47) zmv70 написал(а):
Кот-манипулятор,изменил сознание :lol:

Спустя 1 минуту, 31 секунду (18.02.2010 - 01:49) Иван29-009 написал(а):
Я использую любую возможность для трезвости. Был в небольшом городке, группы нет. Пошел в храм, выпросил личную исповедь у священника. Отпустило!!!

В другой раз загрузил местного психиатра, тоже сработало!

В фильме "алкаши",- собрание проходит в католическом храме.

Хочу встретится с католическим священником, интересно послушать латинские песнопения.
B)

Спустя 8 минут, 13 секунд (18.02.2010 - 01:57) Таська написал(а):
Что такое НЛП?
http://www.nlpcenter.ru/index.php?sid=28




Спустя 4 минуты, 1 секунду Таська написал(а):
Иван29-009
Я не разу не была не у психиатра, не на исповеди.
Не чувствую в этом надобности.
Мож потом, когда трезвости больше станет крышу сносить станет, буду обращаться.
На группе у многих срокатых замечаю не адекват.
Иногда страшно, что и меня в будующем это ждет. :huh:

Спустя 4 минуты, 15 секунд (18.02.2010 - 02:01) Кот Баюн написал(а):
zmv70
12 шаг называется

Спустя 11 секунд (18.02.2010 - 02:02) Аполинария написал(а):
вы лучше иеромонаха в АА перетащите :lol:

Спустя 4 минуты, 34 секунды (18.02.2010 - 02:06) Кот Баюн написал(а):
Аполинария
сначала его надо поить что б допился :D

Спустя 2 минуты, 54 секунды (18.02.2010 - 02:09) zmv70 написал(а):
Цитата
НЛП можно рассматривать и как научную область знаний, и как искусство, поскольку оно может быть представлено как на уровне практических инструментов и технологий, так и на уровне духовности. НЛП основывается на целостном подходе к рассмотрению опыта человека исходя из концепции единства разума, тела и духа.
-РЖУ НЕ МОГУ :D

Таська
Цитата
На группе у многих срокатых замечаю не адекват.
Иногда страшно, что и меня в будующем это ждет

а ты на новичков посмотри,у некоторых руки трясутся глазки бегают русские слова с трудом вспоминают))слюньки с нижней губы капают)))вот тут уж точно псих-бригаду вызвать хочется. :lol:

Спустя 58 секунд (18.02.2010 - 02:10) Таська написал(а):
Аполинария
Он был у нас на группах, и песни под гитару пел.
Но не подошло это ему видно. Решил АА к себе перетащить.
Но идея у него хорошая и нужная. Может кому- то это и подойдет.
Мне вот АА очень подошло, все свои алкаши. И матом можно ругнуца, если что :D
А там нельзя, грех. :rolleyes:

Спустя 3 минуты, 32 секунды (18.02.2010 - 02:14) zmv70 написал(а):
Кот Баюн
Цитата
zmv70
12 шаг называется
-))))))))))))))))злоупотребляешь :lol:

Спустя 7 минут, 34 секунды (18.02.2010 - 02:21) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Таська @ 18.02.2010 - 00:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Из АА я не собираюсь уходить, это дополнение своего рода.


Не знаю как начать. Да ладно.
В вечернем реабилитационном центре, было организованно духовное образование. Сказал конечно коряво, но попробую объяснить.
Один психолог - консультант, кстати наш братан, договорился с православным батюшкой о проведении каких-либо занятий, ну чтоб реабилитанты хоть немного о религии узнавали, так сказать из первых уст. Естественно что Батюшка почти ничего не знает об А.А. и не знает с какого боку к этим алкашам подойти, со стороны реб.центра эта фишка тоже новая, никакой определённой программы не было. Так вот, всё начало происходить в режиме вопросы ответы, ознакомление с литературой и так далее.

Такая интересная штуковина получилась. Посещают эти занятия не только реабилитанты, и очень интересно.
Отец Владимир, низкий ему поклон, умный человек.

Хочу рассыпаться в комплиментах к этому священно служителю, но не буду, скажу просто: он мне здорово помог.
И вообще, я считаю такие затеи очень классными. Программа ведь у нас духовная!

Спустя 1 минуту, 9 секунд (18.02.2010 - 02:22) Таська написал(а):
Я не против церкви и религии, но очень согласна с Котом Баюном.
Церковь за все время зажирела. Как не стыдно то?
Попы сплошь и рядом ездят на дорогущих машинах, педофилия сплошная, только и раздается то там священослужителя судят, то здесь.
Спел песню, прочитал молитву поел, попил и на боковую. А народ все несет и несет. Может я и ошибаюсь, ничьих релегиозных чувств задеть не хотела.
Я не осуждаю никого, просто мне видится это так.
К ВС я могу обратиться в любой момент, для этого мне не обязательно идти в церковь. Иногда только туда хожу на праздники, свечки поставить и молитву там прочитала "Неупиваемой Чаше", что и привело меня в АА.

Спустя 4 минуты, 56 секунд (18.02.2010 - 02:27) Кот Баюн написал(а):
Да я разве против религии?

Я против того, когда у меня вырывают МОЁ и навязывают СВОЁ.

Спустя 7 минут, 1 секунду (18.02.2010 - 02:34) zmv70 написал(а):
Таська
нужно разделять-церковь-попы-религия-вера.
Для меня это не одно и тоже)))



Спустя 5 минут, 41 секунду zmv70 написал(а):
Кот Баюн
кот а просто как к культуре и искуству ты религию причислить не можешь?
Мне кажется ты сильно акцентируешь внимание на этом))Не кто тебя в религию насильно не тащит))))))
А вот в веру во что то высшие чем ты сам придти надо :(

Спустя 6 минут, 3 секунды (18.02.2010 - 02:40) Таська написал(а):
Цитата (zmv70 @ 18.02.2010 - 01:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
нужно разделять-церковь-попы-религия-вера.
Для меня это не одно и тоже)))

Для меня моя вера одно, а попы и религия, секты другое))
Они вечно ругаюца, у кого какая вера правильнее.
Бог в моем представление, един для всех, а все остальное, обряды релегиозные и т. п. это уже от людей.
Есть священослужители просто изумительные люди.
И скольким обездоленным церковь помогает.
Вообщем у меня не однозначное отношение ко всей этой кухне.

Мне еще шаманы очень нравяца..., с бубном, обкуряца и мать -маржиха к ним приплывает))))))




Спустя 4 минуты, 16 секунд Таська написал(а):
zmv70
Объясни пожалуйста коротко русскими словами, что такое НЛП, а то я что-то из той ссылки ничего не поняла. Это не для моего ума.

Спустя 9 минут, 38 секунд (18.02.2010 - 02:50) Вот она я написал(а):
Таська
Это развод людей...способы как получить от чела то, что он не очень хочет давать или делать, и потом кинуть его.
Я так это поняла, однажды попалась на такого придурка в жизни. Раскрутил -и правда, говно это короче.

Спустя 2 минуты (18.02.2010 - 02:52) Таська написал(а):
Цитата (Вот она я @ 18.02.2010 - 01:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это развод людей...способы как получить от чела то, что он не очень хочет давать, и потом кинуть его.
Я так это поняла, однажды попалась на такого придурка в жизни. Раскрутил -и правда, говно это короче.

Не поняла...Поп что ли раскрутил? :blink: :D

Спустя 17 секунд (18.02.2010 - 02:52) zmv70 написал(а):
Таська
Цитата
zmv70
Объясни пожалуйста коротко русскими словами, что такое НЛП.
-программирование человека с помощью слов- вот пример(самый понятный и доступный)-http://www.youtube.com/watch?v=6lRX037wv_Q

Спустя 7 минут, 35 секунд (18.02.2010 - 03:00) Вот она я написал(а):
Не только словами, а всем арсеналом доступным -жестами, обстановкой и пр.
Тупо -входишь в доверие, обещаешь кучу, следя как на что реагирует чел, немного корректируешь, опять. Закидываешь якоря, как они называют...короче -наука, блин , целая. Есть даже курсы и стоят не дешево.
А вообще, все кто занимается плотно сетевым маркетингом, Иеговы со своим 12 шагом :D занимаются этим -тренингами называют.

Спустя 3 минуты, 10 секунд (18.02.2010 - 03:03) RingoStarr написал(а):
Цитата
АА + "общество трезвости", такое возможно?,
Не, мухи отдельно-котлеты отдельно :rolleyes:
Цитата
собрания ведет иеромонах
Да хоть Папа римский пусть ведет, если он алкоголик и соблюдает традиции АА :rolleyes:

Спустя 2 минуты, 47 секунд (18.02.2010 - 03:06) zmv70 написал(а):
Вот она я
Цитата
Иеговы со своим 12 шагом
-))))))))))))))))))) :lol:

Спустя 5 минут, 23 секунды (18.02.2010 - 03:11) Таська написал(а):
Вот она я
Спасибо, теперь понятно.
Этот монах хотел в доверие ко мне войти. А тогда зачем ему это? :unsure:

Спустя 4 минуты, 26 секунд (18.02.2010 - 03:16) Аполинария написал(а):
Цитата (Таська @ 18.02.2010 - 03:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А тогда зачем ему это?

совратить може на грех блуда! под видом избавления от беса алкоголизьма? ;) :huh:

Спустя 37 секунд (18.02.2010 - 03:16) Вот она я написал(а):
Цитата (Таська @ 18.02.2010 - 02:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Этот монах хотел в доверие ко мне войти. А тогда зачем ему это?

Так что б к нему ты ходила, гордыня это, как не крути. Но он думает, что делает благое дело, скорее всего. Не думаю, что осознанно НЛП использует, и слов таких пади не знает. Хотя...

АА мне нравится тем, что все проще -делятся опытом люди, никого не зазывают, хошь -ходи, хошь -подыхай :D

Спустя 5 минут, 10 секунд (18.02.2010 - 03:21) zmv70 написал(а):
девочки вам вот (IMG:http://yoursmileys.ru/tsmile/stamp/t2780.gif)
молодцы)))поржал))

Спустя 1 минуту, 32 секунды (18.02.2010 - 03:23) Аполинария написал(а):
спать уже пора - монах поди ж ты спит уже давно в своей холодной постели - и трезвый! АА рулет!!!

Спустя 17 секунд (18.02.2010 - 03:23) Таська написал(а):
RingoStarr
плюс пицот. Согласна.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (18.02.2010 - 03:25) Гость_Корсар написал(а):
Цитата (zmv70 @ 18.02.2010 - 01:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вот в веру во что то высшие чем ты сам придти надо

Почему надо?

Спустя 7 минут, 14 секунд (18.02.2010 - 03:32) Таська написал(а):
Аполинария
Цитата (Аполинария @ 18.02.2010 - 02:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
совратить може на грех блуда! под видом избавления от беса алкоголизьма?

Да что ты Юля, такое говоришь, он же монах, им не положено. Он МММщик.
Прости меня Господи за флуд.
Цитата (Аполинария @ 18.02.2010 - 02:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
спать уже пора - монах поди ж ты спит уже давно в своей холодной постели - и трезвый! АА рулет

Угу, как младенец.
А если серьезно, очень хороший парень он. :)



Спустя 5 минут, 54 секунды Таська написал(а):
Цитата (zmv70 @ 18.02.2010 - 01:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
-программирование человека с помощью слов-

Я всегда мечтала стать гипнотизером. Завидую им, белой завистью.
Такие способности, это ващеееее... :rolleyes: , человеком управлять можно.
А кому-нибудь гипноз помог от алко?

Спустя 50 секунд (18.02.2010 - 03:33) zmv70 написал(а):
Гость_Корсар
фантом-:lol: тебе не надо :lol: :lol: :lol:
Все я ушол))Не могу больше)))) :D Всем спокойной ночи,у кого ночь.
Таська-учись!!!И будешь манипулировать ;)

Спустя 3 минуты, 55 секунд (18.02.2010 - 03:37) FatCat написал(а):
Цитата (Таська @ 18.02.2010 - 01:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Решил АА к себе перетащить

Это будет не АА, а православная модель реабилитации.

Спустя 3 минуты, 36 секунд (18.02.2010 - 03:41) Таська написал(а):
zmv70 и ВСЕ
Спасибо за пазитифф :) :) :)
Я серьезную тему открывала вроде, а продолжение как всегда :rolleyes:

Спустя 3 часа, 5 минут, 48 секунд (18.02.2010 - 06:47) Ангарчанин написал(а):
Цитата (Таська @ 17.02.2010 - 22:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Церковь за все время зажирела. Как не стыдно то?
Попы сплошь и рядом ездят на дорогущих машинах, педофилия сплошная, только и раздается то там священослужителя судят, то здесь.
Спел песню, прочитал молитву поел, попил и на боковую. А народ все несет и несет. Может я и ошибаюсь, ничьих релегиозных чувств задеть не хотела.
Я не осуждаю никого, просто мне видится это так.


Таська это-Маленькая , запутавшаяся , глупенькая девочка , слегка пьяненькая еще. Может я и ошибаюсь, ничьих чувств задеть не хотел.
Я не осуждаю никого, просто мне видится это так. :D :D :D

Спустя 1 час, 5 минут, 57 секунд (18.02.2010 - 07:53) СВВ написал(а):
спасибо за тему!
у нас молодая группа и большинство алк.евангелисты приходят с громадными сроками трезвости(26 лет...15...) в последнее время.
тоже боюсь запутаться!
но я знаю, что есть одна программа для меня, это программа АА.
МНОГОЕ ДОШЛО ПОСЛЕ прочтения этой темы.
буду просить ВС наставить на путь истинный.
спасибо!

Спустя 2 часа, 23 минуты, 34 секунды (18.02.2010 - 10:16) ШИКО написал(а):
Цитата

Но меня мучает вопрос, не запутаюсь ли я окончательно, посещая две группы разного направления.

У любой религии есть догмы - правила и законы, принимаемые безоговорочно и ни в коем разе не подвергаемые критике. А алкоголик склонен к бунту - он же подросток, обиженный и уверенный, что, как у Высоцкого, - в мире "все не так, как надо".
Я была на группах в православных реабилитационных центрах. Вынесла оттуда ничего нового в плане выздоровления(в очередной раз убедилась, что хватает Программы 12 шагов) и желание протестовать против их правил. А желание протестовать - это ненужное и разрушительное для меня чувство гнева и потерянное время, чтобы справиться с этим самым гневом.
Пока срок трезвости маленький, я не рисковала сидеть на двух стульях.

Спустя 13 минут, 5 секунд (18.02.2010 - 10:29) Кот Баюн написал(а):
Ангарчанин
Таська девочка, быть может, но она уже включила УМ, в отличие от верующих.

По моему глубокому - чем больше человек искренне верит в героев литератрурных произведений - то есть чем более он верующий - тем больше он нуждается в срочной психиатрической помощи.

Тоже особо никого не хочу...

Спустя 7 минут, 58 секунд (18.02.2010 - 10:37) Ангарчанин написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 18.02.2010 - 06:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тоже особо никого не хочу...

А не особо....?

Спустя 4 минуты, 30 секунд (18.02.2010 - 10:42) Кот Баюн написал(а):
Ангарчанин

Не особо - не на этом форуме.

Не забывайте - миллионы шли на костры "крестоносцев", не отрекаясь от своих убеждений.

Спустя 12 минут, 39 секунд (18.02.2010 - 10:54) Aza написал(а):
Таська
Ребята, а вы кто нибудь интересовались, что такое "российское общество трезвости" и откуда у него ноги растут?
Еще до революции прогрессивная интеллигенция, обеспокоенная, в первую очередь своим пьянством ;), открывала при церковных общинах общества трезвости. Туда не так то просто было попасть, тогда серьезно верили в бога, давали обет непития и еще много чего надо было делать. Люди занимались просветительством, помогали в воспитании детей, преподавали в церковных школах, открывали приюты для бедных и сирот, профессиональные курсы, конечно изучали библию, но с церковным делами они почти не имели ничего общего, занимались светскими делами... У меня много материалов по истории российского общества трезвости. Много известных личностей были членами этого общества. Потом сделали союзную порнографию этого общества, собрали бабки и благополучно развалились. Кстати где то в феврале общество отмечало 155 лет по- моему..
Сейчас церковь делает попытки возродить подобные общества, но с перекосами. Ничего страшного не будет, если ты будешь заниматься пропагандой трезвости в церкви и приглашать в группу АА и АлАНОН. И поговорить с умным батюшкой ни кому не мешает, да еще если он принимает идеи программы.....

Для справочки:
До революции обществ трезвости по стране было около трех тысяч, и в них состояло около двух миллионов трезвенников, а в начале 1900-х годов были проведены даже два всероссийских съезда деятелей по борьбе с народным пьянством. «Многие святые отцы возглавляли общества, потом, когда начались гонения, их в первую очередь расстреливали, уничтожали». Общества трезвости просуществовали до 1930 года.

Спустя 5 минут, 32 секунды (18.02.2010 - 11:00) бомж-вредитель написал(а):
Таська
Раз в году местное общество трезвости приглашает нас на праздник. Мы ходим - с удовольствием - там танцы, иногда пожрать. Наши "динозавры" рассказывали, что на заре АА основатель общества трезвости с ними тусовался. Он не алкоголик, наоборот - с молодости фанат здорового образа жизни. Потом - не интересно стало друг с другом - опыт абсолютно разный и задачи - во многом. И мужик (позитивный очень дядька) тот создал "общество трезвости". Он где-то в ВУЗе преподает и заточка - на профилактику пьянства у студентов ит.д. У них своя дорга (очень неплохая, на мой взгляд), у нас - своя. Но дружим, как близкие по духу.
А ходить ли... Приезжая в Питер я обычно в Эрмитаж хожу. Но я там не живу...

Спустя 1 минуту, 1 секунду (18.02.2010 - 11:01) Кот Баюн написал(а):
Aza

Многие святые отцы возглавляли общества, потом, когда начались гонения, их в первую очередь расстреливали, уничтожали

У меня есть смутные подозрения, что благодарный русский народ полностью смёл церковь и уничтожил священников в начале 20 века, в том числе и по этой причине...
то бишь за мозго...о.

если ты будешь заниматься пропагандой трезвости в церкви и приглашать в группу АА

В реальности будут плевки в морду и проклятия "крестоносцев"

Спустя 6 минут, 15 секунд (18.02.2010 - 11:07) бомж-вредитель написал(а):
Цитата
Потом сделали союзную порнографию этого общества, собрали бабки и благополучно развалились.

Вот только не надо советское общесто трезвости ругать! Очень полезная была организация. При Горбачеве за пьянку стали сразу с работы увольнять. По 33... Но - если ты член КПСС - то на первый раз из партии, а на второй - с работы. А если ты член КПСС и член общества трезвости - то сначала выгоняли из общества трезвости, потом из партии, а уже потом с работы. Но! Если ты член КПСС можно было повторно написать заявление и общество трезвости вновь принимало тебя в свои ряды - как коммуниста-то на поруки не взять. В партию второй раз уже не брали. Таким образом, при достаточной расторопности, будучи коммунистом и "трезвенником" можно было смело бухать на рабочем месте! А ты говоришь - порнография!

Спустя 16 секунд (18.02.2010 - 11:07) Aza написал(а):
Кот Баюн
Я не могу ни чего сказать, сама там не состою, но очень приветствую всё, что помогает людям не пить.
Саш, если честно, то грамотные священники хорошо относятся к АА, понимая, что они не могут повлиять на детские одиозные личности, которыми и являются большинство членов АА. Согласись. Мы, как дети.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (18.02.2010 - 11:10) Кот Баюн написал(а):
Aza
Так, не грамотных священников нет вроде бы.

Меня приводит в ужас сам факт предполагаемомго посещения храма или общения со священником

Спустя 13 секунд (18.02.2010 - 11:10) Aza написал(а):
бомж-вредитель
Да ну тебя :lol: :lol: :lol:
Вспомнила сама, как там состояла, платила взносы и Горбачева ругала, стоя в очередях. Я тогда начинала спиваться ;) А ты говоришь не порнография :lol:

Спустя 1 минуту, 50 секунд (18.02.2010 - 11:12) Кот Баюн написал(а):
Aza

А вот ведь феномен! За что ругали Горбачёва? Он сделал больше пользы любого сталина, прости господи...

Спустя 10 секунд (18.02.2010 - 11:12) Aza написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 18.02.2010 - 10:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Меня привожит в ужас сам факт предполагаемомго посещения храма или общения со священником

Цитата (Кот Баюн @ 18.02.2010 - 10:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так, не грамотных священников нет врде бы.

Сам себе противоречишь! Я ж говорю про детство! Очень похоже: "Я сам Солженицина не читал, но запретить надо!" :lol:

Спустя 1 минуту, 3 секунды (18.02.2010 - 11:13) Кот Баюн написал(а):
Aza
Я просто боюсь эмоционального срыва, когда мне будут втирать всякое

Спустя 53 секунды (18.02.2010 - 11:14) Aza написал(а):
Кот Баюн
Да... я тоже думаю, я может жива осталась поэтому... Это только об алкогольном законе...

Спустя 2 минуты, 3 секунды (18.02.2010 - 11:16) Кот Баюн написал(а):
Aza
Я помню, как во время командировки в Бурятию, в 1988 году искал выпить. В официальных ресторанах и магазинах не нашёл, причём имея немалые деньги. А в Мацкве мог достать - знал десятки "фатер"

Напоили свои братья-фармацевты...по блату великому...

Спустя 2 минуты, 37 секунд (18.02.2010 - 11:18) Aza написал(а):
Кот Баюн
Дык у тебя эмоциональный срыв не по этому ИМХО. Сходи к подольскому о.Евгению Генингу. Очень хороший батюшка, ни чем не нагрузит. 100%, зуб даю! А у меня их мало осталось, берегу, как зеницу ока. :lol:




Спустя 1 минуту, 40 секунд Aza написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 18.02.2010 - 10:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Напоили свои братья-фармацевты...по блату великому...

Ох, было. Мне тоже медицинский спирт хорошо помог :(

Спустя 29 секунд (18.02.2010 - 11:19) ШИКО написал(а):
Цитата

Ребята, а вы кто нибудь интересовались, что такое "российское общество трезвости" и откуда у него ноги растут?

Никогда. И не собираюсь. Для меня трезвость - не цель жизни. Я хочу не трезвости, а счастья. Лет десять назад я поняла, что что-то в жизни делаю не так, потому что получаю от процесса жизни только дискомфорт и поэтому пью. Познакомившись со счастливыми людьми на группе АА, поняла, что Мир не изменю, а свои взгляды на Мир - постараюсь. Оказалось, что для этого нужно для начала протрезветь. Постаралась протрезветь. Получилось и понравилось. Вот и все. Идеей было счастье, а не трезвость.
А разные общества мне претят со времен моего советского пионерского прошлого.
Никакие цели и идеи, кроме моего личного счастья, меня не задевают.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (18.02.2010 - 11:20) Кот Баюн написал(а):
Aza
А зачем? Я не понимаю - что там делать и что говорить с ним.

А так - я спокоен как Будда.

Спустя 5 секунд (18.02.2010 - 11:20) Padonok написал(а):
Цитата (Таська @ 18.02.2010 - 00:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сегодня была на группе при храме.
Иеромонах местного храмма ( алкоголик, не пьет 1 год) организует "общество трезвости" и пригласил туда некоторых членов АА и трезвеющих с помощью веры, без АА, нас было 10 человек.
Это первое собрание такого рода.
Мне понравилось, было интересно, разговаривали, пили чай, он что-то доносил о понимании Бога, короче "общество трезвости" на религиозных началах.
Но меня мучает вопрос, не запутаюсь ли я окончательно, посещая две группы разного направления.
У кого есть такой опыт и что вы думаете по этому поводу?

А какую цель он преследует?
Не надумал ли он заняться душеспасательством?
Че дальше будет из всего этого?

Спустя 2 минуты, 50 секунд (18.02.2010 - 11:23) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Padonok @ 18.02.2010 - 10:20 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Че дальше будет из всего этого?

Да забанят тебя как обычно,а ты потом всех опять заебанишь :lol:

Спустя 59 секунд (18.02.2010 - 11:24) Кот Баюн написал(а):
Aza
Я в 1989 году работал в аптеке - в том числе разливал спирт по флаконам для больницы.
Присматривались, принюхивались - наконец поймали и выгнали...

Уносил домой каждый день 200 гр. был любимейшим соседом многих соседей.
Так как в магазинах ничего не было - менял на масло и прочее, помимо выпивки. Помню, как пилили ножом масло на кухне и продавали по квартирам. Москва, 1989 год...

Спустя 15 секунд (18.02.2010 - 11:24) бомж-вредитель написал(а):
Цитата
А вот ведь феномен! За что ругали Горбачёва? Он сделал больше пользы любого сталина, прости господи...

Ну да... С верховной властью в этой стране как то всегда не очень было... С Рюрика еще.. Если государственник - то обязательно людоед... Или романтик, который все развалит. При Михиле Сергеевиче мы сполна смогли оценить безграничные скрытые ресурсы организма и насладится незабываемым вкусом таких деликатесов как одеколоны, дезодоранты, зубные элексиры, крема для чистки обуви, авиационное горючее (или для чего там эту хрень 60 градусную пользовали), аптека - вся, исключая вату и вазелин и многого-многого другого. Только вот статистика штука хитрая. От алкогольной интоксикации сейчас без базара больше умирают. К этому и прицепились. От от отравления?...

Спустя 48 секунд (18.02.2010 - 11:25) Aza написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 18.02.2010 - 10:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А зачем? Я не понимаю - что там делать и что говорить с ним.

Дык, хозяин - барин!

Спустя 9 минут, 37 секунд (18.02.2010 - 11:35) Вот она я написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 18.02.2010 - 10:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Таким образом, при достаточной расторопности, будучи коммунистом и "трезвенником" можно было смело бухать на рабочем месте!

Прикольно...каков же изворотлив алко мозг :D везде лазейку найдет, даже в тоталитарном обществе...а я все удивлялась -как же люди спиваются в мусульманских странах, наивная...

Спустя 20 минут, 43 секунды (18.02.2010 - 11:55) Morsla написал(а):
Отличная идея... Мне тоже ничто не мещает перенимать опыт жизни с Алкоголизмом все пропуская через призму Православия...
У Святых Отцов уже давно все это написано... я как открыла Лествицу упала от удивления... так что по БК не работаю ...
в АА научилась понимать себя и других, принимать себя и других как есть, подчистила шелуху с глаз меленько... и книги Духовного Опыта 2000 летнее наследие и Евенгелие читаю совершенно другим Умом...
Церьковь для меня всегда была и останется первичной АА друзьями и "такими же как Я"... Людьми ... Ближними и Агностики и Атеисты и Свои и Чужие все Люди ...
Присто Бог каждого ведет своей собственной неповторимой дорогой поэтому уважение чужого пути даже не правильного и невмешательство и Главное чужие ценоости не поливать - для меня признак Взрослого Трезвого Человека... Здравия вам...

Спустя 8 минут, 58 секунд (18.02.2010 - 12:04) Aza написал(а):
Цитата (ШИКО @ 18.02.2010 - 10:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А разные общества мне претят со времен моего советского пионерского прошлого.
Никакие цели и идеи, кроме моего личного счастья, меня не задевают.

Это смотря, что ты подразумеваешь под этой идеей. Мой младший сын, еще два месяца назад умирал от дезоморфина. Его идеей личного счастья была сохранение жизни! АА, он не признает, ни под каким соусом! Дык, ему помог следственный изолятор. Сейчас он счастлив и здоров физически, находясь там! <_<
Не хочешь этак, дык будет так, потому, что ты еще нужен здесь! Как то так распоряжается ВС.
Так, что не будем тут говорит про построение личного счастья, для этого, как минимум нужно одно условие - трезвость и возвращение человеческого разума.
А где, как каждый ищет свой разум не мне судить.

Спустя 5 минут, 57 секунд (18.02.2010 - 12:10) Rearranger написал(а):
Вот что интересно - самые "тяжелые случаи" из виденных мной в АА (не скажу что много видел но всеж) - именно те, кто пытается АА впихнуть в церковные рамки и балаболят за религию и РПЦ. Один вообще 13 лет из магазина в храм и обратно бегал - ниче ему там не помогало, пришел в АА - а все равно "гнет" подолгу и нудно за РПЦ....... его выбор, но есть моё такое наблюдение

Спустя 6 минут, 22 секунды (18.02.2010 - 12:17) Aza написал(а):
Rearranger
Разговор идет не о РПЦ! Об "обществе трезвости" говорим, и упомянули инструменты, которые имеет в своем арсенале РПЦ. Почитай для интереса "Лествицу". Займет не много времени.
Жаль, что твой знакомый не с того начал :(
Не устану говорить о том, что священник нужен умный.
А может быть такое, что он без РПЦ, он был бы уже на два метра под землей.
Ну не дано нам знать, что нам предназначено.

Спустя 6 минут, 3 секунды (18.02.2010 - 12:23) бомж-вредитель написал(а):
Цитата
Вот что интересно - самые "тяжелые случаи" из виденных мной в АА (не скажу что много видел но всеж) - именно те, кто пытается АА впихнуть в церковные рамки

Мое ИМХО - самые тяжелые случаи не только в АА, а вообще по жизни - это случаи железобетонного догматизма. Не важно - в рамках религии, сообщества или научного атеизма. Если товарисч раз и навсегда заковал себя системой жизненых представлений и выскочить хоть чуть-чуть за ее пределы не может, соответственно все туда и впихивает - типа ФСЕ... Можно только посочуствовать. НЕЛЬЗЯ ВПИХНУТЬ НЕ ВПИХУЕМОЕ (народная мудрость)

Спустя 3 минуты, 26 секунд (18.02.2010 - 12:26) Rearranger написал(а):
Aza
ну ведь известно что никакая религия и философия не помогают бросить пить - АА помогает. Зачем рисковать - я лично не понимаю, опять же - это выбор самого человека. Находясь в пьянстве - мы находимся на отметке "-". Религии и пр. расчитаны на людей - которые хотя бы в "0" или чуть выше. Из грязи в князи - прыгнуть не получится, АА вытаскивает на нормальный уровень - откуда уже можно плясать вверх (опять же учитывая специфику болезни). Нельзя стать святым - просто отказавшись от выпивки, но при этом нельзя духовно расти не отказавшись от нее. Духовно "рослыми" становятся далеко не все из тех кто даже не пил, не курил, не употреблял , не нарушал не и т.д. А тут получается попытка прыжка через голову - о котором так много говорили большивики Боб с Биллом - тише едешь - штаны сохранишь.
бомж-вредитель
НЕЛЬЗЯ ВПИХНУТЬ НЕ ВПИХУЕМОЕ - утащил себе :D

Спустя 9 минут, 34 секунды (18.02.2010 - 12:36) Aza написал(а):
Rearranger
Я не спорю. очень надеюсь, что твои взгляды расширятся со временем. Еще раз повторюсь, я за любую бодягу, которая помогает человеку сохранить жизнь, хоть на какое то время и войти в разум. дальше ВС будет командовать, если гордыня снова не перекроет.
Для информации тут нашла статейку про наше "общество трезвости"
Свернутый текст
В Архангельске открылась выставка, посвященная 115-летию со дня основания в городе Общества трезвости. Оно было открыто по инициативе местной учительской интеллигенции, а также благодаря содействию и ходатайству перед правительством архангельского губернатора князя Н.Д. Голицына 21 (9) августа 1892 года, одним из первых в России. Общество, согласно принятому Уставу, “имело целью противодействовать чрезмерному употреблению спиртных напитков среди населения города Архангельска и Архангельской губернии”.

Инициаторам и первым поборникам идеи трезвости в области пришлось с трудом пробиваться сквозь общественное равнодушие. К их чести благое начинание обрело поддержку не только в лице прогрессивных жителей Архангельска, но и в сердцах и душах простого населения.

В состав общества входили известные и уважаемые архангелогородцы: учителя, священнослужители, чиновники, военнослужащие, горожане мещанского и торгового сословий, крестьяне. Почетным председателем был избран протоиерей Кронштадтского собора Иоанн Ильич Сергиев.

Содействие общества трезвости делу народного просвещения выразилось, прежде всего, в проведении бесплатных публичных чтений, в открытии и содержании бесплатных читален для всех обывателей города Архангельска. Литературные чтения, музыкальные вечера, любительские спектакли, маскарады, концерты, народные гулянья, открытие чайных и столовых - вот неполный перечень деятельности и мероприятий общества, пользовавшихся у населения большим успехом.

За почти 25-летнюю историю существования общества трезвости десятки тысяч человек получили в его учреждениях здоровые развлечения, многие из горожан впервые приобщились к книге. В условиях войны в 1916 году деятельность общества постепенно прекратилась.

Возрожденное общество в 80-е годы прошлого века, к сожалению, уже не отличалось особой активностью. А сегодня ситуация с потреблением алкогольной продукции напряженная. Достаточно сказать, что по некоторым данным, подростки впервые пробуют спиртные напитки в 12-14 лет. Борьба за трезвый образ жизни пока не увенчалась успехом. Так может обратиться к опыту предшествующих поколений?

Спустя 47 секунд (18.02.2010 - 12:37) Sinti написал(а):
Цитата (Rearranger @ 18.02.2010 - 11:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Aza
ну ведь известно что никакая религия и философия не помогают бросить пить - АА помогает.

Кому известно? От кого известно? Поясни, плз.

Спустя 9 минут, 58 секунд (18.02.2010 - 12:47) FatCat написал(а):
Цитата (Aza @ 18.02.2010 - 10:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
очень приветствую всё, что помогает людям не пить

Я приветствую то, что помогает сбыться моим желаниям. Один из основополагающих принципов АА - возьмите то, что вам нравится, и отбросьте остальное - пришелся как нельзя кстати.

Когда говорят о помощи людям не пить, я боюсь оказаться в числе тех людей, которым сейчас будут причинять помощь.

Почему для меня церковь никогда не сравнится с АА: там нельзя отбросить остальное, отбросить неприемлемое для меня.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (18.02.2010 - 12:49) Rearranger написал(а):
Sinti
от Боба с Биллом - иначе бы всех алкоголиков строем в католичество, иудаизм или зороастризм запихивали.....

Aza и Толстой - против пьянства выступал - толку -то?

Спустя (18.02.2010 - 11:54) Padonok написал(а):
1) Приходиться порой слышать от ПГМных что Бог их сделал трезвыми - кто же тогда сделал их алкоголиками?
2) Приходиться порой слышать от ПГМных "Бог действует через людей" - мои собутыльники тоже от их Бога?
3) Приходиться порой слышать от ПГМных "Я попросил Бога и он сделал то-то и то-то" Откуда такая самоуверенность что Бог готов пренебречь интересами других, таких же людей и давать не кому-то а именно ПГМному материальные ценности, трезвости, радости а также по просьбе ПГМного менять обстоятельства и ситуации в пользу ПГМного? ИМХО тут эгоцентризм.
Какая взаимосвязь между Богом и трезвостью? Почему Петя жутко закомплексован ПГМом ради якобы трезвости, почему Ваня жутко закомплексован программой АА ради якобы трезвости, а Вася говорит что сорвется если начнет рефлексовать при ПГМе или шизофренической работе по шагам?
Что является абсолютным условием ради сохранения трезвости в нашем мире соблазнов? Может все-таки желание не употреблять? Мотивация?
Господа анонимные! Пожалуйста не напрягайтесь и не напрягайте других! Дайте возможность трезветь-выздоравливать и другим! Пережевывание программы и бесконечное ее повторение и возведение в абсолют - это продолжение пьяной и никчемной болтовни но под другой вывеской, как говориться "за свежей краской гнилой фасад не спрятать".



Спустя 20 минут, 5 секунд (18.02.2010 - 11:14) Кот Баюн написал(а):
Padonok

Сам то как? Не бухаешь?

Спустя 3 минуты, 46 секунд (18.02.2010 - 11:18) Padonok написал(а):
Кот Баюн
Сегодня трезвый :) Да и так, вообще - тоже трезвый :)

Спустя 12 минут, 35 секунд (18.02.2010 - 11:30) Rearranger написал(а):
Padonok
давно ли?




Спустя 55 минут, 8 секунд FatCat написал(а):

 ! 

М
АА + "общество трезвости", такое возможно? - вполне достаточно этой темы. Хватит клонов плодить. Переношу в единую тему.
FatCat

Спустя 1 час, 6 секунд (18.02.2010 - 12:54) Morsla написал(а):
Цитата
Почему для меня церковь никогда не сравнится с АА: там нельзя отбросить остальное, отбросить неприемлемое для меня.


Да неудобно ... Там не шведский стол а комплексный обед но мне лично очень подходит дело вкуса.... Я вообще против таких сравнений это совсем разные веши... Тут одно там совершенно другое... Читаю попытки провести пареллель сама тоже в первое время пыталась - сменила мнение. И Взятые оттуда лекала как вырванное из контекста - сами понимаете....
Я как Воцерковленный человек живущий среди совершенно инокомыслящих от меня людей спокойно отношусь к тому что человек может не резделять мою точку зрения... но всё же знаю намного намного больще чем любой кто пытается оспаривать мою точку зрения. Об Ираациональном спорить???? О Вере о Духовности??? Высшая степень безумия :P .
Хочешь узнать? - Иди и бери... 9 000 летний духовный опыт не хочещь проходи мимо... как и все в Этом мире...

Свернутый текст
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!

Спустя 9 минут, 6 секунд (18.02.2010 - 13:03) FatCat написал(а):
Цитата (Morsla @ 18.02.2010 - 11:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Там не шведский стол а комплексный обед

Слова про "православную группу АА" выглядят так же смешно, как вывеска "шведский стол" на грязной рабочей столовой.


Цитата (Morsla @ 18.02.2010 - 11:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мне лично очень подходит дело вкуса

Лично я ничего не имею против церкви до тех пор, пока она не объявляет крестовые походы: язычников резать, ведьм на кострах жечь, "Отче наш" на собраниях АА читать, АА-евцев призывать вместо собраний АА посещать храм.
Я ясно выражаюсь, или что-то уточнить?

Спустя 7 минут, 40 секунд (18.02.2010 - 13:11) Morsla написал(а):
Мнение ваше менять не мне я бы радовалась что люди трезвеют... берут то что им нужно что им помешает что им подходит.... АА это же узкая специализация по Алкоголю тоже самое что и Психиатрия и Иссуство лечить что то... почему така реакция если пришли за опытом?????

Насчет абсурдности :P Программа Духовного Роста с размытыми до нельзя понятими о Высщей Силе (следственно и фундамента и грамоных лекал для самообработки и стремлений) тоже не фонтан .... Не есть идеально... как и любое творение человечекого разума ...

Вместо собраний АА Храм - там намного больше в стравнении с тем что предлагается в АА. Просто вам не интересно = поверьте тогда мне на слово :D


Спустя 5 минут, 21 секунду (18.02.2010 - 13:16) FatCat написал(а):
Цитата (Morsla @ 18.02.2010 - 12:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я бы радовалась что люди трезвеют...

Я радуюсь, что люди трезвеют вне АА.
Если говорить твоими аналогиями, что в АА шведский стол, а в храме комплексный обед, мне не нравятся в моем шведском столе столики с комплексным обедом. Когда в соседних помещениях - все нормально, все довольны.

Спустя 11 минут, 45 секунд (18.02.2010 - 13:28) Aza написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.02.2010 - 11:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Когда говорят о помощи людям не пить, я боюсь оказаться в числе тех людей, которым сейчас будут причинять помощь.

Миш, я говорю про личный поиск выхода из тупика. Что я могла сделать в Архангельске в начале 97 года, кроме нарезания кругов по городу? Это мой опыт! Мне помогли, хорошо, что попался умнейший священник, который меня не воцерковлял, а дал мне духовную поддержку и молился за меня беспрестанно. Я ездила за причастием за 100 км почти полгода, каждую неделю, чтоб не сдохнуть от жалости к себе и научиться смирению. Я пришла в АА на пятом году трезвости и осознано, с трезвой головой стала работать и изучать 12 шагов. Я нашла то, что мне нужно и по сей день. Если бы не о. Александр, меня бы просто не было и кости бы сгнили. :(

Спустя 8 минут, 48 секунд (18.02.2010 - 13:37) Morsla написал(а):
А почему "в моём" в НАШЕМ а у всех по разному у каждого СВОЙ СТОЛИК.... тут столько людей они таааакие все разные... на ваш ни ни никто ничего не ставит... У вас Лоток с Атеистичекими блюдами у них с Православными, кто то Простестантвкое принесет? или вам хочется чтобы Лоточники все вам нравились...? то есть желательно чтобы то же самое предлагали?
так сказать Базар один товары разные...
Опрокидавать чужие лотки и опровергать неудобные мнения - это признак Трезвости? У меня когда так - это проявление моей болезни и осознаия необходимости в дальнейшем выздоровлении следовательно мне еще учиться и учиться... а не учить....
Мне лично слепой очень важен прводник... я Сама не могу сама я в яму упаду не пить - это только начало....
И ВАМ ЛИЧНО ДОРОГОЙ ФЕТ КЕТ Я БЛАГОДАРНА ЗА АА... ЛИЧНО ВАМ НЕСМОТРЯ НА РАЗНОСТЬ НАШИХ МИРОВОЗЗРЕНИЙ... и читаю и беру у ВАС лично то что мне нравиться и мне помогает... правда... :D

Спустя 13 минут, 54 секунды (18.02.2010 - 13:51) eleazar написал(а):
У меня ,был опыт посещения общества трезвости, при храме и АА одновременно. Ничего страшного не случилось, для меня АА отдельно, церковь отдельно. Там тоже немало успешно трезвеющих людей, мне интересен их опыт, им мой.
Я проводил свободное время с пользой, много узнал нового и интересного.
Не понимаю кликушества ни с какой стороны, просто кто, что ищет, тот то и находит.

Спустя 8 минут, 25 секунд (18.02.2010 - 13:59) FatCat написал(а):
Цитата (Aza @ 18.02.2010 - 12:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я говорю про личный поиск выхода из тупика

Топик, как я понял, о том, что монашек-алкоголик с годом трезвости переманивает людей из группы АА в свою создаваемую группу. Заметь, не помогает страдающим, а переманивает трезвых алкоголиков, обескровливая группу, которая помогает...
Как к такому относиться? С восхищением?

Спустя 6 минут, 58 секунд (18.02.2010 - 14:06) Aza написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.02.2010 - 12:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а переманивает трезвых алкоголиков,

Миш, а почему меня ни кто не смог переманить? Ты знаешь не по наслышке про мою трезвость. Вот, я думаю, что это только мое любопытство попробовать и изучить все, что возможно, лишь бы не вернуться в пьянь.... Мне многое помогает жить, кроме АА и БК.
Я тебе гарантирую, если в этом обществе поставлены такие цели, то оно не продержится и года. Или поменяет свои цели или развалится.

Спустя 4 минуты, 31 секунду (18.02.2010 - 14:10) Morsla написал(а):
Думаю если люди уходят на ступень выше того что им предлагается в АА, в более глубокую Духовную программу оставаясь частично в Программе по "своей болезни" значит они просто к этому были готовы... никто никого в Храм насильно не тащит это противоречит Догматам и Иеромонах такого делать не будет. Тут что то не так с оценкой ситуации...

Спустя 43 минуты, 5 секунд (18.02.2010 - 14:53) Эрик Клептон написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.02.2010 - 12:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
с годом трезвости переманивает людей из группы АА в свою создаваемую группу

Я тоже думаю, что что значит переманивает? Эти люди, что договор обязательсв каких-то подписали? Почему они не могут уйти туда где как им кажется лучне? Я не хочу сказать, что у попов и монашек лучше, но как-то это... переманивают... Ты сам постоянно говоришь, что надо не говорить, а делать, ну вот и делай так что б не уходили, и те кто обижается на то, что от них уходят... надо не обижаться, а делать что б не уходили.

Спустя 8 минут, 36 секунд (18.02.2010 - 15:02) ШИКО написал(а):
Цитата
Думаю если люди уходят на ступень выше того что им предлагается в АА

Это кто ж рискнул измерять высоту ступеней и глубины програм? И постарались же... Может, есть таблица, по которой можно ориентироваться - где "программа по моей болезни", а где "ввввысссоккаяяя-а-а" (это звук эха на большой высоте)? :P

Спустя 19 минут, 8 секунд (18.02.2010 - 15:21) Кот Баюн написал(а):
твердишь-твердишь им...

и митенька и я и кот твердим:

МНОГИЕ (почти все) кто ушёл из АА в религию - бухают или мертвы.

если б религия помогала - зачем бы нужно АА???



Спустя 4 минуты, 4 секунды Кот Баюн написал(а):
Эрик Клептон

В РПЦ такие же люди. Почему бы им не переманивать?
А Кот ничего не должен. В АА силой не загоняют.

Спустя 8 минут, 26 секунд (18.02.2010 - 15:30) Эрик Клептон написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 18.02.2010 - 14:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если б религия помогала - зачем бы нужно АА???

Да тут у вас на форуме 97% в религии так, что... пушкой не прошибешь.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (18.02.2010 - 15:31) Кот Баюн написал(а):
Эрик Клептон

"Плохо я считать умею..."

Спустя 1 минуту, 29 секунд (18.02.2010 - 15:33) Эрик Клептон написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 18.02.2010 - 14:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А Кот ничего не должен. В АА силой не загоняют.

Ну, тогда пусть и не обижается, а то говорит, что не хорошо, мол это.



Спустя 1 минуту, 22 секунды Guest написал(а):
Кот Баюн
Ну, кто? Мне на одной руке пальцев хватит пересчитать кто не верит здесь.

Спустя 4 минуты, 6 секунд (18.02.2010 - 15:37) Кот Баюн написал(а):
Эрик Клептон

Какое отношение имеет обида к мнению?

Кот прав, конечно - по мере роста могущества РПЦ - она, как когда-то КПСС, будет подминать под себя всё, что шевелится и мыслит.
Кончится это так же.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (18.02.2010 - 15:40) FatCat написал(а):
Цитата (Aza @ 18.02.2010 - 13:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
почему меня ни кто не смог переманить?

Ты взрослая. Не по возрасту, возраст тут ни при чем, взрослая по развитию.


Цитата (Кот Баюн @ 18.02.2010 - 14:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если б религия помогала - зачем бы нужно АА???

Религия помогает, и трезвеников немало в разных конфессиях.
Беда случается при смешивание несмешиваемого.

Случай, описанный Спикардом-младшим, перескажу по памяти, книжки под рукой нет.
АА-евец, трезвый уже больше года, становится старостой группы Евангельских чтений; практически отходит от АА, считая, что в Евангелии есть всё и даже больше. В Евангелии в самом деле больше, чем в АА, в частности, там есть то, чего нет в АА: пьянство - это грех. Вскоре он срывается, мысль о грешнике старосте столь непримирима, что он запирается в гараже, включает двигатель автомашины и ложится под выхлопную трубу.

Спустя 9 минут, 27 секунд (18.02.2010 - 15:49) Morsla написал(а):
Это пример простого Самочинного Духовного Роста... когда человек Сам со своим "Умом" начинает хвататься за такие вещи Сначала всех поучает как Праведник потом начинает думать что ему никогда не исправиться теряет Веру и вот результат.... О Отсебятине и её опасности по этой причине и предупреждают... (Раскольники и Сектанты так вот и появляются)
Даже у Патриарха есть Духовный Отец... Эта система Духовного Наставничества поэтому и важна...
Для обработки подобных вещей нужно Соборное сознание....
Знать Свою Болезнь нужно не обходимо ( С больным зубом я иду к стоматологу, с инфарктом к кардиологу с Шизофренией к Психиатору с Алкоголизмом сюда) ... Но мы же - наше внутренне гораздо больше чем Болезнь... И сама болезнь гораздо глубже и сложнее чем в Программе...
Так что отходить от АА я не собираюсь я буду брать тут то что мне нужно...
так же как я в свое время отсидела на кресле у стоматолога... у меня теперь Голливудская улюбка из самого дорогого материала - это мое здоровье мне важно....

Грех
Свернутый текст
является отклонением от нормы жизни, которую учредил Сам Бог. Грех есть нарушение человеком Божиего замысла и о мире, и о человеке. И если жизнь без греха есть Божественная норма, которая была положена в основу всей жизни человека, то грех, как отклонение от этой нормы, можно сравнить с болезнью. Святые отцы так и называют грех «болезнью».

Мы все знаем, что чувствовать себя хорошо можно только тогда, когда в организме нормальная температура. Но если температура повышена или очень понижена, человек может испытывать даже некую эйфорию. Ему может казаться, что он здоров, но на самом деле его силы ослабевают, подтачиваются болезнью. Нечто подобное происходит и в духовной жизни. Грех есть болезнь, и как болезнь он подтачивает духовную, и не только духовную, жизнь человека. Грех разрушает человеческую личность, но не сразу это становится очевидным. Иногда совершение греха сопровождается некой эйфорией, а проявления греха — пороки — представляются нашему сознанию как нечто добродетельное, нужное, полезное.

Чтобы убедиться в этом, нужно вспомнить, что проявлением и последствиями гордости являются такие пороки, как зависть, гнев, злоба, осуждение. А если посмотреть внимательнее на нашу жизнь и задуматься о том, что разрушает эту жизнь? Что разрушает мирные человеческие отношения? Что провоцирует грех в межличностных отношениях, напряжения и конфликты в семьях, в обществе, в международной жизни? Это те самые пороки, которые являются проявлением и последствиями гордости.

Гордый человек, будучи чаще всего завистливым, гневливым, злобным, склонным к осуждению, проявляя себя вовне через эти пороки, становится одиноким. Гордец всегда одинок. Он наслаждается своим собственным «я», поставляя его в центр бытия. Но чем больше он отстаивает свою жизненную позицию, тем больше он погружается в одиночество.


вот Грешный Староста это всего навсего Больной Человек
То есть я тоже Грешная и Больная (вешаться в голову не приходит) и тут люди срокатые срывабтся и возврашаются ничего гордыньку заткнуть и братно счетчик с нуля... иначе гибель ... не тот велик кто не падал а ко часто вставал валятся грех падать это нормально

Спустя 19 минут, 7 секунд (18.02.2010 - 16:08) Vlad написал(а):
А в Беларуси православная церковь входит в число немногих организаций, коим разрешено импортировать и реализовывать здесь алкоголь. Это многим известно. Получается, что церковь одной рукой борется с пьянством, а другой рукой спаивает народ. Не хожу я в церкви в том числе и поэтому. Без них трезвею. Пока доволен.

Спустя 6 минут, 14 секунд (18.02.2010 - 16:14) FatCat написал(а):
Цитата (Morsla @ 18.02.2010 - 14:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это пример простого Самочинного Духовного Роста...

Это пример того, как некоторые принципы АА могут погубить человека в религиозной программе.
Или наоборот, как некоторые догматы религии могут убить в АА.
Я не хочу очернять ни АА, ни религию. Когда они не вмешиваются в дела друг друга - и те и другие кому-то помогают.

"Очернение" могу написать, пожалуйста:
Я не знаю ни одного случая, чтобы "анонимный" пришел в храм и начал призывать прихожан сжечь иконы и молиться безликой ВС.
Я знаю тысячи случаев, когда верующие предлагали на группах АА отказаться от безликой ВС и начать молиться вполне конкретному историческому персонажу.

Спустя 12 минут, 7 секунд (18.02.2010 - 16:27) Эрик Клептон написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.02.2010 - 14:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В Евангелии в самом деле больше, чем в АА, в частности, там есть то, чего нет в АА: пьянство - это грех.

Не помню такого. Можешь ссылку дать?

Спустя 2 минуты, 57 секунд (18.02.2010 - 16:30) Morsla написал(а):
Ой эта ваша больная мозоль :D .... самая больная тема... молчание ровное тихо до тех пор пока о РПЦ и иже с ней речи не заходит... Прям Хоть дополнительную бутылку Хазелдена рисуй...
Борьба с Чужой Духовностью.
:blink:

Спустя 14 секунд (18.02.2010 - 16:30) Эрик Клептон написал(а):
А вообще-то, только что сейчас пришло в голову, а ведь в 12 шагах, пожалуй, только первый шаг не конкратно относится к библии, а все остальные - конкретно.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (18.02.2010 - 16:32) RingoStarr написал(а):
Цитата
Это пример того, как некоторые принципы АА могут погубить человека в религиозной программе.
Или наоборот, как некоторые догматы религии могут убить в АА.
Чесслово не понимаю :rolleyes: ... Ни те, ни другие принципы не несут в себе ничего плохого, и не противоречат друг другу.... Всё дело в человеке, который противопоставляет одни принципы другим... Принципы не убивают, убивает человек сам себя
Цитата
Когда они не вмешиваются в дела друг друга - и те и другие кому-то помогают.
И ты сам об этом же и пишешь :rolleyes:
Цитата
"Очернение" могу написать, пожалуйста:
Я не знаю ни одного случая, чтобы "анонимный" пришел в храм и начал призывать прихожан сжечь иконы и молиться безликой ВС.
Я знаю тысячи случаев, когда верующие предлагали на группах АА отказаться от безликой ВС и начать молиться вполне конкретному историческому персонажу.
где ты такое находишь? :rolleyes: Я за 20 лет в АА не встречался с подобным нигде :rolleyes:

Спустя 11 секунд (18.02.2010 - 16:32) Кот Баюн написал(а):
Эрик Клептон
Ссылку в студию! С цитатами, естессствно...

А почему ты не регистрируешься? Ты алкоголик? Трезвый или пьёшь?

Спустя 9 минут, 44 секунды (18.02.2010 - 16:42) Nikola написал(а):
Ента шпиен. Угроза принципам А.А. Мабуть монах аеро под лицо гражданское прячется. Щас принципами занейропрограммирует.. Тикайте честные алкоголики,

Спустя 18 минут, 33 секунды (18.02.2010 - 17:00) Эрик Клептон написал(а):
Кот Баюн
Пил. Завязывал. Опять пил. Пока не пью и вроде не собираюсь, но... А не регистрируюсь, а смысл? Поговорить, донести свое и послушать другое можно и гостем.

Спустя 19 минут, 47 секунд (18.02.2010 - 17:20) Кот Баюн написал(а):
Эрик Клептон

А смысл? Всю жизТь в гостях?

Спустя 3 минуты, 35 секунд (18.02.2010 - 17:24) бомж-вредитель написал(а):
Не хочу в дискусси участвовать - истины все равно никто не найдет, так, разговор о том кто кого сборет - кит или слон... Вот - просто со стороны взгляд - почему то ИДЕЯ оценивается не сама по себе, а исключтельно по адептам. Долбо ;) бов полно везде - и в любой из конфессий, и в АА. Но не они определяют ценность изначальной идеи. А споры в основном и сводятся к обсуждению и осуждению действий долбое ;) ов... Такое вот ИМХО.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (18.02.2010 - 17:25) RingoStarr написал(а):
бомж-вредитель
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/applaus/1appl.gif) :D

Спустя 52 секунды (18.02.2010 - 17:26) Эрик Клептон написал(а):
Кот Баюн
Не хочу, что б на одного шишки сыпались. Я лучше в нескольких лицах буду.

Спустя 14 минут, 24 секунды (18.02.2010 - 17:40) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 18.02.2010 - 16:24 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
А споры в основном и сводятся к обсуждению и осуждению действий долбое ;) ов... Такое вот ИМХО.

И заводят их чаще всего однокоренные гражданы.ИМХОХМЫХМО :lol:

Спустя 2 минуты, 17 секунд (18.02.2010 - 17:42) Кот Баюн написал(а):
Эрик Клептон

Енотт?


Это называется троллинг... и банится по мере сил.



Спустя 1 минуту, 59 секунд Кот Баюн написал(а):
Шланг-Цзы
Категически не согласен. Жизненно только то сообщество, где присутствуют споры.

В СССРе споры были не разрешены - он и просуществовал как мотылёк. Менее одной жизни.

Спустя 3 минуты, 46 секунд (18.02.2010 - 17:46) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 18.02.2010 - 16:42 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
В СССРе споры были не разрешены

Зато и спорили так,что сейчас не снится :)

Спустя 7 минут, 34 секунды (18.02.2010 - 17:54) Кот Баюн написал(а):
Шланг-Цзы
Строго наоборот.
Тогда любое мнение отличное от... вызывало шок. И вызов в КГБ (очередной).

Сейчас я участвую в спорах на форумах - там такие лавки летают... вплоть до личного мордобоя доходит :)

Спустя 5 минут, 30 секунд (18.02.2010 - 17:59) Шланг-Цзы написал(а):
Кот Баюн
Что изменилось?
Удлинился на 10 см? :lol:

Спустя 6 минут, 18 секунд (18.02.2010 - 18:06) Кот Баюн написал(а):
Шланг-Цзы
Твои неоднократные попытки оскорбить участников ветки меня не задевают.

Спустя 7 минут, 18 секунд (18.02.2010 - 18:13) FatCat написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.02.2010 - 15:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я за 20 лет в АА не встречался с подобным нигде

ОК, миниэкскурс.
Ты сколько раз приходил в церковь поздравить батюшку и всех прихожан (включая неалкоголиков) с днем рождения АА?
А теперь посчитай сколько у нас на группе АА Весвало поздравлялок с христианскими праздниками.

Спустя 3 минуты, 11 секунд (18.02.2010 - 18:16) Шланг-Цзы написал(а):
Кот Баюн
:lol: :lol: :lol:
Меня тоже.В СССР научился ;)

Спустя 4 минуты, 57 секунд (18.02.2010 - 18:21) RingoStarr написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.02.2010 - 14:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (RingoStarr @ 18.02.2010 - 15:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я за 20 лет в АА не встречался с подобным нигде

ОК, миниэкскурс.
Ты сколько раз приходил в церковь поздравить батюшку и всех прихожан (включая неалкоголиков) с днем рождения АА?
А теперь посчитай сколько у нас на группе АА Весвало поздравлялок с христианскими праздниками.

Ну и? :rolleyes: ... Тебя задевает если в обовсеме христиане поздравляют христиан с праздником ихним? А поздравления Васи с ДР, или Маши и Пети с рождением дитяти не задевают? :rolleyes: .... Я понимаю когда приходит ортодокс и начинает вещать и миссионерствовать, так это его проблема и таких миссионеров надо удалять с форума АА.... Но поздравления то чем мешают? :rolleyes:

Спустя 8 минут, 34 секунды (18.02.2010 - 18:30) FatCat написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.02.2010 - 17:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А поздравления Васи с ДР, или Маши и Пети с рождением дитяти не задевают?

Когда Вася поздравляет Петю с ДР - меня не задевает.
Когда Вася поздравляет меня с ДР Пети - задевает, если я с Петей даже не знаком.

Христиане настолько привыкли верить, что весь мир стоит на коленях перед их идолом, что даже не замечают стоящих на своих собственных ногах. Увы, и ты не замечаешь...

Спустя 3 минуты, 18 секунд (18.02.2010 - 18:33) Кот Баюн написал(а):
FatCat

Ага. Когда в белом халате стоишь в аптеке - на христианские праздники подходят разные и кричат в лицо - ХВ! или ещё что...

И смотрят строго - а ну как я не отвечу? Я не отвечаю, конечно, я на работе.
Один раз ответил - да жЫд я, отстаньте! Понимающе покивали, ушли...

Забавные люди...

Спустя 3 минуты, 16 секунд (18.02.2010 - 18:36) FatCat написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 18.02.2010 - 17:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я не отвечаю, конечно, я на работе.

Ты им аминазина с прозерином намешай, и со словами "аллах акбар" в ответ...

А еще неплохо лазикса с виагрой. :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 28 секунд (18.02.2010 - 18:38) Кот Баюн написал(а):
FatCat
Кстати, аминазин ВООБЩЕ не идёт. Не знаю, куда девать... правда его немного.

Цитата
А еще неплохо лазикса с виагрой.


Настоящие челябинские мужики режут струёй писсуары? (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/dans.gif)

Спустя 2 минуты, 37 секунд (18.02.2010 - 18:40) Morsla написал(а):
Кот я в Мусульманской стране живу.... Тут даже на группах АА по причине того что 80% мусульмане сплошной Ислам... И Праздники включая Государственные тоже мне по такому барабану ты не предстваляешь....
Меня тут все поздравляют именно с ихними праздниками Шквал СМСсок и толпы родни в гости...
Вот как в такой ситуации спокойтвие сохранить они же от всей души...?
Я спокойно отношусь... Проходите раздевайтесь на Поздравления отвечаю просто Спасибо... Чай налью конфетки принесу беседу поддержу... Но с ними не справляю они к мужу приходят ему это важно...

Спустя 1 минуту, 43 секунды (18.02.2010 - 18:42) Кот Баюн написал(а):
Morsla
Какой Кот? (ревниво)

Теперь ты понимаешь чувства неверующих?

Спустя 1 минуту, 11 секунд (18.02.2010 - 18:43) Morsla написал(а):
Оба ...... (Ласково)
А вас я отлично понимаю сама такая же была когда то помню прекрасно :D

Спустя 3 минуты, 29 секунд (18.02.2010 - 18:47) Артверблюд написал(а):
Цитата
FatCat
Кстати, аминазин ВООБЩЕ не идёт. Не знаю, куда девать... правда его немного.

:D

Спустя 20 минут, 40 секунд (18.02.2010 - 19:07) RingoStarr написал(а):
Цитата
Христиане настолько привыкли верить, что весь мир стоит на коленях перед их идолом, что даже не замечают стоящих на своих собственных ногах. Увы, и ты не замечаешь...
вообщем то никого и никогда на Весвало с христианскими праздниками не поздравлял, а если кто то это делает ничего плохого в этом не вижу. Если ты не веришь, почему тебя волнуют проблемы верующих? :rolleyes: ... Меня не волнуют проблемы неверующих, я миссионерством не занимаюсь....В АА я с алкоголиками вообще упоминаю только ВС.... Ну или по договоренности сокращаем ВС на бог, штоб попроще было, с обязательным условием, что ВС или бога каждый понимает по своему
Цитата
Когда Вася поздравляет Петю с ДР - меня не задевает.
Когда Вася поздравляет меня с ДР Пети - задевает, если я с Петей даже не знаком.
А если ты не христианин, почему ты считаешь что христиане поздравляют тебя? :rolleyes: Когда Пети и Васи поздравляют друг друга, а я их незнаю, я даже не заглядываю в эти поздравления



Спустя 2 минуты, 58 секунд RingoStarr написал(а):
Кот Баюн
Цитата
Понимающе покивали, ушли...
Тем не менее они тебя достают :D

Спустя 31 секунду (18.02.2010 - 19:08) Nikola написал(а):
Горжусь. Веротерпцы.

Спустя 29 минут, 14 секунд (18.02.2010 - 19:37) FatCat написал(а):
Кот Баюн
О! Аминазин с виагрой. Коктейль "сволочь": может и не хочет.

Спустя 3 минуты (18.02.2010 - 19:40) Volganin написал(а):
FatCat
А что аминазин ещё не запрещен ?

Спустя 7 минут, 7 секунд (18.02.2010 - 19:47) FatCat написал(а):
Цитата (Volganin @ 18.02.2010 - 18:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
аминазин ещё не запрещен ?

С какой стати его запрещать? Хороший препарат, если по показаниям назначен.

Спустя 9 минут, 7 секунд (18.02.2010 - 19:56) Morsla написал(а):
О пока заловила спрошу ... у Фет Кета ...
Есть ли список препаратов противопоказанных Алкоголику?
И какова вероятность получения зависимости от использования лёгких травяных седативов (пустырник. мелисса)?

Спустя 3 минуты, 44 секунды (18.02.2010 - 20:00) Мурррка написал(а):
Цитата (Таська @ 18.02.2010 - 00:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне понравилось, было интересно, разговаривали, пили чай, он что-то доносил о понимании Бога, короче "общество трезвости" на религиозных началах.
у нас в Луге есть такое общество и я посещала его часто до 9 месяцев моей трезвости в АА. Затем, жизненные обстоятельства не позволили мне этого делать. Сейчас я хожу туда, но достаточно редко. В нашем городе "Общество трезвения" все больше превращается в...собрание спящих и скучающих бабушек...
Мне откровенно скучно там и хожу я туда, только потому, что мой духовник является руководителем этого Общества.

Спустя 11 минут, 39 секунд (18.02.2010 - 20:12) Машка написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 18.02.2010 - 16:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Эрик Клептон

Енотт?


Это называется троллинг... и банится по мере сил.

А ты попробуй забань его. Вот Сир грозилась - беспощадно уничтожать! :D



Спустя 7 минут, 12 секунд Машка написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.02.2010 - 18:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если ты не веришь, почему тебя волнуют проблемы верующих?

Потому, что ему больно смотреть на людей заблудившихся в религиозных догмах.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (18.02.2010 - 20:14) Мурррка написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 18.02.2010 - 01:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И вообще, я считаю такие затеи очень классными.
Простите, у нас всех есть возможность задать вопросы священнику здесь. Кстати, это ресурс нашей группы "Радуга" называется Трезвая Луга, посетителей мало. Предлагаю в личное пользование всем вам. А то пропадет... не дай ему ВС. Действующие местные алкаши не хотят ни в АА, ни в "Общество трезвения"... Но какое мне до этого дело? Если 12 шаг был уже сделан неоднократно...

Спустя 4 минуты, 55 секунд (18.02.2010 - 20:19) Aza написал(а):
Цитата (Мурррка @ 18.02.2010 - 19:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне откровенно скучно там

Лен, а вот интересно от кого зависит веселье и интереснось, в подобных сообществах. Я вот никуда не хожу только потому, что не хочу сейчас заниматься подобной деятельностью, будь там хоть того веселей, даже духовником не заманить.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (18.02.2010 - 20:21) Volganin написал(а):
FatCat
а нам запретили его делать -
реланиум оксибутират - вот на АРБ что мы делали.

Спустя 12 минут, 1 секунду (18.02.2010 - 20:33) Мурррка написал(а):
Цитата (Aza @ 18.02.2010 - 09:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И поговорить с умным батюшкой ни кому не мешает, да еще если он принимает идеи программы.....
Отец Александр в Луге именно такой, светлый




Спустя 1 минуту, 49 секунд Мурррка написал(а):
Aza, ответ выше... Батюшка поддерживает наши идеи.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (18.02.2010 - 20:35) Таська написал(а):
Спасибо всем. Прочтитала. Пришла к выводу, что - Все!!! Не каких церковных групп, воцерквления, углубления в религию. А то точно, кукушка съедет. Только АА, ВС, как я ее понимаю и понимала всегда. Мне этого достаточно, а то уже что-то душевный покой меня сегодня стал покидать, целый день размышляла на религиозную тему. В голове такая каша. Мое желание и задача каждый день оставаться трезвой, а в этом мне помогает содружество АА. Зачем тогда мне "общество трезвости" с иеромонахом во главе? Не возможно объять не объятное в моем случае.
Трезвой бы остаться, а не эксперементировать. :rolleyes:

Спустя 10 минут, 47 секунд (18.02.2010 - 20:45) бомж-вредитель написал(а):
Цитата
Категически не согласен. Жизненно только то сообщество, где присутствуют споры.

Спор спору рознь...
Есть споры в которых действительно рождается истина. Например, хочется мне определиться в своем отношении и действиях к бомжам. Есть какие-то мысли невнятные, но окончательной уверенности в их правильности нет. Захожу в тему "Бомжихи - наши сестры". И вижу, например как грамотно, остроумно и аргументированно озвучивает свою позицию пользователь Почтовый-ящик-которую -бомжи- замуж-не-взяли, а оппонирующий ей Бездомный-диверсант-дегенерат опять какую-то ерунду несет. И это помогает принять мне точку зрения Почтового-ящика. Немного поспорив с ней, чтоб лучше понять аргументацию.
Есть споры - которые исключительно развлекают участников, являются лишь приятным времяпровождением. Такая зарядка для ума, результат нулевой, но приятен сам процесс. Захожу в тему "Как уйти в запой всем трудовым коллективом" и прикалываюсь там.
Есть споры, которые позволяют осознать свою значимость и интеллект, когда иных доказательств этому нет особенно. Захожу на порносайт, в разделе "групповой секс" быстренько пишу, что так как у них не соблюдается 12 традиция групповым их секс считать нельзя и быстренько убегаю в ванную, пока никто не ответил и самооценку мою не уронил...
А есть споры... Например, я считаю что мой ребенок самый красивый. И это - абсолютная истина - для меня. ДЛЯ МЕНЯ он действительно самый красивый. Но убеждать в этом кого-то... И люди, утверждающие обратное ничего кроме агрессии вызвать не могут. То же и в вопросе веры. Я верю. Мне помогает. Я чуствую это. Но накак никому доказать это в споре не могу, в мою шкуру никто не влезет. И подобные споры - с аргументацией любой из сторон - лишь слив агрессии. Они разрушают любую систему, любое сообщество, так как ни одна из сторон не имеет объективных аргументов и конечной цели самого спора.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (18.02.2010 - 20:47) Мурррка написал(а):
Цитата (Таська @ 18.02.2010 - 19:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"общество трезвости" с иеромонахом во главе?
Приведу пример игумен Иона... анонимность хочется соблюсти...

Спустя 5 минут, 6 секунд (18.02.2010 - 20:52) Машка написал(а):
Таська
Я вот то же бы согласилась принять понимание ВС как, например, просто сообщество людей объединенных одной бедой. Правда вот не все группы этого сообщества для меня могут являться - "силой более могущенственной чем я". ;) Ну, а вот бога (если он есть) как силу более могущенственную чем я, я соглашусь, что он (если он есть) сила хоть и более могущественная, но мне она - ничем не поможет.

Спустя 38 секунд (18.02.2010 - 20:53) Мурррка написал(а):
рекомендую полазать по сайту

Спустя 1 минуту, 51 секунду (18.02.2010 - 20:54) tramper написал(а):
Цитата
со словами "аллах акбар" в ответ.

Что я и делаю,на радостное восклицание ХВ...

Спустя 1 минуту, 19 секунд (18.02.2010 - 20:56) Таська написал(а):
Мурррка
Спасибо конечно, но:
Цитата (Таська @ 18.02.2010 - 19:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Только АА, ВС, как я ее понимаю и понимала всегда. Мне этого достаточно, а то уже что-то душевный покой меня сегодня стал покидать, целый день размышляла на религиозную тему. В голове такая каша. Мое желание и задача каждый день оставаться трезвой, а в этом мне помогает содружество АА.


Спустя 45 секунд (18.02.2010 - 20:56) Машка написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 18.02.2010 - 19:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ни одна из сторон не имеет объективных аргументов и конечной цели самого спора.

Я -имею. А цель - помочь человеку открыть глаза. Но если он не хочет, то я ему спички в веки вставлять не буду, в отличии от верующих, которым кажется, что у меня глаза закрыты.

Спустя 5 минут, 32 секунды (18.02.2010 - 21:02) Мурррка написал(а):
Таська, все будет хорошо :) Я это знаю! :rolleyes:

Спустя 3 минуты, 3 секунды (18.02.2010 - 21:05) Aza написал(а):
Цитата (Таська @ 18.02.2010 - 19:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Спасибо всем. Прочтитала. Пришла к выводу, что - Все!!! Не каких церковных групп, воцерквления, углубления в религию.

Молодец! Все правильно. Не грузись! Иди, как можешь. В первом классе ни кто Достоевского не может читать с пониманием. Общество трезвости ни куда не убежит, если попросят помочь не отказывай, и ВСЁ!
Ты все правильно делаешь. Респект!

Спустя 6 минут, 33 секунды (18.02.2010 - 21:12) Таська написал(а):
Цитата (Машка @ 18.02.2010 - 19:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я вот то же бы согласилась принять понимание ВС как, например, просто сообщество людей объединенных одной бедой.

ВС или силой более могущественной чем я, является для меня - Господь Бог, а не сообщество людей (т.к. люди не сумели бы землю и галлактику сотворить). Мне проще общаться с ним на прямую, без релегиозных догм и проводников в лице церкви. Хотя в моей церкви мне нравиться и я ее посещаю. Только не могу принять н/п выражения - раб Божий, страх Божий, наказание Божье, Бесы и т.п.
Это противоречить моему восприятию ВС.

Машка
В другой теме ты мальчик, а в этой девочка :lol:



Спустя 4 минуты, 34 секунды Таська написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 18.02.2010 - 19:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И подобные споры - с аргументацией любой из сторон - лишь слив агрессии. Они разрушают любую систему, любое сообщество, так как ни одна из сторон не имеет объективных аргументов и конечной цели самого спора.

Истина в вине, а нам нельзя его даже первую рюмку, значит никада не узнать ее родимую, а то смерть :lol:

Спустя 15 минут, 44 секунды (18.02.2010 - 21:27) Мурррка написал(а):
Цитата (Таська @ 18.02.2010 - 20:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Истина в вине
Что я слышу? Таська... нет ее там, не ищи... поищи лучше здесь опыт не мой, Аz-ы, по ее рекомендации...

Римский мудрец Эпиктет и его произведение...



Спустя 7 минут, 27 секунд Мурррка написал(а):
и помни каждый из нас свободен в выборе пути... Если ты хочешь узнать истину через вино, то пей и это будет твое дело. А если хочешь оставаться трезвой - это уже наше дело! (с) откуда не помню

Спустя 47 секунд (18.02.2010 - 21:28) Таська написал(а):
Мурррка
Ты хочешь причинить мне истину? :D
Спасибо, распечатаю, почитаю на досуге. Просмотрела не много, есть интересные моменты.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (18.02.2010 - 21:30) Мурррка написал(а):
Цитата (Таська @ 18.02.2010 - 20:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты хочешь причинить мне истину?
Боже меня избавь, кому либо, что либо причинять... Ты вольна в своем выборе!

Спустя 19 секунд (18.02.2010 - 21:30) Таська написал(а):
Цитата (Мурррка @ 18.02.2010 - 20:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если ты хочешь узнать истину через вино, то пей и это будет твое дело.

Да пошутила я. Какое уж вино, аллергия на него :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 26 секунд (18.02.2010 - 21:31) Мурррка написал(а):
Цитата (Таська @ 18.02.2010 - 20:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Какое уж вино, аллергия на него
Это уже другой разговор... :rolleyes: Ура, Таська !

Спустя 10 минут, 49 секунд (18.02.2010 - 21:42) Машка написал(а):
Цитата (Таська @ 18.02.2010 - 20:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Машка
В другой теме ты мальчик, а в этой девочка

Не, ну я понимаю, что в реальной жизни это важно, на в инете-то? Неужели для тебя пол говорящего в инете для тебя имеет значение?

Спустя 1 минуту, 49 секунд (18.02.2010 - 21:44) Мурррка написал(а):
Цитата (Машка @ 18.02.2010 - 20:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
пол говорящего в инете для тебя имеет значение?
для меня имеет большое значение ;)

Спустя 13 минут, 38 секунд (18.02.2010 - 21:58) Таська написал(а):
Цитата (Машка @ 18.02.2010 - 20:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Неужели для тебя пол говорящего в инете для тебя имеет значение?



Определяю тебя в разряд не познанных явлений природы, т.к. ты что-то бесполое, безликое и даже не существо.., фантом :blink:

Спустя 5 минут, 16 секунд (18.02.2010 - 22:03) Aza написал(а):
Цитата (Таська @ 18.02.2010 - 20:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Только не могу принять н/п выражения - раб Божий, страх Божий, наказание Божье, Бесы и т.п.

Ты меня насмешила :lol:
Есть еще закон Божий!
Страх Божий - это духовный страх, сыновний, дочерний, страх потерять духовное попечение. Плотский страх надеюсь понятно что это такое.
Раб Божий! Если я раб Божий, то значит больше ни чей! Моя душа свободна...
Все, что относится к слову Божий, имеет только духовное начало, а ты все путаешь с плотскими делами. Материалисты мы, блин... :)



Спустя 3 минуты, 36 секунд Aza написал(а):
Цитата (Мурррка @ 18.02.2010 - 20:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Таська... нет ее там, не ищи... поищи лучше здесь опыт не мой, Аz-ы, по ее рекомендации...

Римский мудрец Эпиктет и его произведение...

Ой, Лен, спасибо тебе за ссылку. Кстати Эпиктет был рабом, но самым свободным в этом мире рабом. Наша молитва - это свободный перевод его ежедневной молитвы.

Спустя 1 минуту, 49 секунд (18.02.2010 - 22:05) Таська написал(а):
Aza
У меня Бог любящий и не наказывающий и я не рабыня его, а ребенок.
Представляю, если бы батя мой меня в рабство взял :blink:
Наказываю я сама себя, в случае если сую пальцы в розетку.
Закон Божий писал не Он, а люди земные. Когда у них еще рабство было, как то так, на уровне рядового обывателя :lol:
Смейся дальше.

И иконы мироточат только в православной религии, больше не в какой другой, таких чудес нет. Вот и думай тут..., что все это значит... :rolleyes:

Спустя 8 минут, 33 секунды (18.02.2010 - 22:13) sers написал(а):
я не могу понять некоторые были рабы алкогольные, а вот божьими не хотят быть?

Спустя 1 минуту, 42 секунды (18.02.2010 - 22:15) Кот Баюн написал(а):
Хотеть быть рабом - это что-то противоестественное. Я человек свободный и свободомыслящий.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (18.02.2010 - 22:17) zmv70 написал(а):
дебелизм))))над котами священник надругался))с тех пор лютая ненависть к религии :lol:

Спустя 1 минуту, 24 секунды (18.02.2010 - 22:19) Nikola написал(а):
В понятие раб разный смысл входит. Я вот пришел к Богу, буду рабом(наемником был), а Он и отпустил на свободу. Теперь моя задача других рабами себе не делать и самому не становиться для всех рабом. Иначе может выйти что Бог дал свободу а я пошел в рабство к небогу

Спустя 10 секунд (18.02.2010 - 22:19) Кот Баюн написал(а):
zmv70

Конечно, я дебил.
Был бы умным - не тусовался бы на этом форуме.

Спустя 2 минуты, 57 секунд (18.02.2010 - 22:22) Aza написал(а):
Цитата (Таська @ 18.02.2010 - 21:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

И иконы мироточат только в православной религии, больше не в какой другой, таких чудес нет. Вот и думай тут..., что все это значит... rolleyes.gif

Вздыхаю... Иконы есть только в одном православии, еще есть в самом Ватикане, в соборе, слыхала и там мироточат...
Наверное потому, что это иконы. У Павла Флоренского в произведении "Иконостас" икона - это окно в царство Божие и слезы оттуда..
В религии очень много мистики, я сама наблюдала, бывало даже жутко, когда с тобой икона начинает говорить знаками. Я думала, что у меня крыша поехала, а надо мной все посмеялись и сказали, что это обычное явление у этой иконы... Все поголовно, не могут сойти с ума. Приход маленький, икона висит в трапезной, перед ней молятся по одному, кто хочет, там даже службы нет и она почти с каждым поговорила.. Вот такие дела. Икона, она и есть икона...

Спустя 3 минуты, 16 секунд (18.02.2010 - 22:25) zmv70 написал(а):
Кот Баюн я не сказал что ты дебил не надо манипулировать :lol:
я о некоторых высказываниях)))

Спустя 2 минуты, 57 секунд (18.02.2010 - 22:28) Вот она я написал(а):
Цитата (Таська @ 18.02.2010 - 21:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня Бог любящий и не наказывающий и я не рабыня его, а ребенок.
Представляю, если бы батя мой меня в рабство взял

Здорово! Тоже представила своего отца земного в качестве рабовладельца моего...
Хотя...по сути дети в некоторой степени(и не в маленькой) рабы своих родителей.

Но мне слово раб в любом случае не нра. Любимая дочь как-то лучше звучит

Спустя 1 минуту, 45 секунд (18.02.2010 - 22:30) Rearranger написал(а):
еще есть "срань господня"........ это что -то духовное или не очень?

Спустя 4 минуты, 20 секунд (18.02.2010 - 22:34) Таська написал(а):
Aza
Да, это и есть проявление болезни, своеволие, эгоизм, не принятие, это я о себе. Курс лечения еще тока начала, бильненька еще на всю голову.
Цитата (Aza @ 18.02.2010 - 21:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Приход маленький, икона висит в трапезной, перед ней молятся по одному, кто хочет, там даже службы нет и она почти с каждым поговорила..

Так интересно. :rolleyes: Вот бы что то подобное увидеть своими глазами.




Спустя 2 минуты, 32 секунды Таська написал(а):
Цитата (Вот она я @ 18.02.2010 - 21:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хотя...по сути дети в некоторой степени(и не в маленькой) рабы своих родителей.

Чаще наоборот, родители рабы своих детей :lol:

Спустя 28 секунд (18.02.2010 - 22:35) zmv70 написал(а):
Rearranger
Цитата
еще есть "срань господня"........ это что -то духовное или не очень?
-это не что а кто :rolleyes:

Спустя 4 минуты, 28 секунд (18.02.2010 - 22:39) Nikola написал(а):
Только что произошло замечательное событие в моей жизни. Я услышал слова. Если я раб Божий то больше ничей. Я боялся потерять свободу. Но здесь парадокс. Я отдал свободу Богу и стал свободным. Я препоручил жизнь свою. Я сейчас весьма рад. Отдайте Ему свободу и будете свободны. Сейчас я благодарен Богу и человеку который это написал. Спасибо. Радуюсь я как зэк которого выпустили на свободу после долгих лет тюрьмы!

Спустя 2 минуты, 19 секунд (18.02.2010 - 22:41) Rearranger написал(а):
дык этой свободы тебя никто и не лишал, она всегда была твоей, только сам и не пользовался ей. Она тебе присуща изначально, только тебя/меня - убедили что никакой свободы нет а есть какой-то долг и пр. пурген.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (18.02.2010 - 22:44) Aza написал(а):
Nikola
Это и есть суть слов "раб Божий".

Спустя 1 минуту, 1 секунду (18.02.2010 - 22:45) Rearranger написал(а):
ну да, сыном и дщерью называть как-то не по сану (место занято)- использовали слово раб.

Спустя 7 минут, 17 секунд (18.02.2010 - 22:52) Aza написал(а):
Цитата (Таська @ 18.02.2010 - 21:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так интересно. rolleyes.gif Вот бы что то подобное увидеть своими глазами.

Приезжай, можно сгонять, только там служба по выходным дням по нескольку человек в храме. А икона Параскевы мученицы, по прозванию Пятница. Помолишься у иконы, поговоришь по бабьи, всплакнешь, себя пожалеешь, утрешь сопли, скажешь: "Матушка, благослови." А у нее рука с крестом, как бы двигается вперед, тебе навстречу, бывает лампадка подпрыгнет, как на резинке, хотя висит на медных цепях, на вколоченном кованном крюке в метровой толщины стену. Я первый раз аж отпрыгнула.... старые прихожане смеялись над моим испугом, они привыкли... Церковь стоит с 1694 года и ни разу не закрывалась...

Спустя 1 минуту, 52 секунды (18.02.2010 - 22:54) Мурррка написал(а):
Цитата (Nikola @ 18.02.2010 - 21:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если я раб Божий то больше ничей.
подписываюсь под каждым твоим словом... у нас сходное мировосприятие.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (18.02.2010 - 22:56) Nikola написал(а):
Сейчас я люблю людей.

Спустя 3 минуты, 33 секунды (18.02.2010 - 22:59) Мурррка написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 18.02.2010 - 21:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Конечно, я дебил.
Был бы умным - не тусовался бы на этом форуме.
Отставить, Кот Баюн, "А то укушу"!!! (с) Кот Баюн



Спустя 2 минуты, 20 секунд Мурррка написал(а):
Цитата (Nikola @ 18.02.2010 - 21:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сейчас я люблю людей.
И я люблю людей... и кошек.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (18.02.2010 - 23:03) Aza написал(а):
Nikola
Да... у тебя сильный инсайт! Озарение Божье, так сказать. Надо же.... бывает и в инете оказывается :)

Спустя 8 минут, 38 секунд (18.02.2010 - 23:11) Nikola написал(а):
В интернете это второй раз. Раз было одержимость покинула. Увидел(почуял) человека одержимого. Испугался жуть. А оказывается в нем "увидал" свою одержимость и как только признал- темная сила покинула.

Спустя 6 минут, 21 секунду (18.02.2010 - 23:18) Таська написал(а):
О чем то не понятном для меня гаравят, озарение..., одержимость покинула...
Даже завидно не много... :( Скорее бы 10 лет прошло, только потом уже старость, тоже как то не охота туда <_<

Спустя 2 минуты, 30 секунд (18.02.2010 - 23:20) Мурррка написал(а):
Цитата (Таська @ 18.02.2010 - 22:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
только потом уже старость, тоже как то не охота туда
это тоже не зависит от нас, а зависит от ВС... мы все будем старыми, мы все умрем... Но что из этого? Надо уступать место будущим поколениям.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (18.02.2010 - 23:21) Rearranger написал(а):
Да прибудет с вами Сила, братья и сестры!

Спустя 10 минут, 1 секунду (18.02.2010 - 23:32) Таська написал(а):
Rearranger
Сила могущественная больше чем ты! Аминь :D

Спустя 4 минуты, 37 секунд (18.02.2010 - 23:36) Мурррка написал(а):
Цитата (Rearranger @ 18.02.2010 - 22:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
братья и сестры!
приятные слова ласкают слух... :rolleyes: Мы все сестры и братья, в АА. Православные тоже сестры и братья, только во Христе...

Спустя 3 минуты, 12 секунд (18.02.2010 - 23:39) Таська написал(а):
Rearranger
А у тебя правда морковка ВС или это прикол? :unsure:

Спустя 6 минут, 36 секунд (18.02.2010 - 23:46) FatCat написал(а):
Цитата (Morsla @ 18.02.2010 - 18:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Есть ли список препаратов противопоказанных Алкоголику?

Официально составленного нет. Но каждый нарколог знает список "подсадочных", причем этот список постоянно пополняется новыми наименованиями.


Цитата (Morsla @ 18.02.2010 - 18:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
какова вероятность получения зависимости от использования лёгких травяных седативов (пустырник. мелисса)?

Близка к нулю.

Спустя 4 минуты, 48 секунд (18.02.2010 - 23:51) Мурррка написал(а):
FatCat, а препарат Атаракс тоже противопоказан алкоголикам... Так?

Спустя 5 минут, 29 секунд (18.02.2010 - 23:56) Rearranger написал(а):
Таська
:D :D :D
ежели рассматривать морковку, как явление того же порядка как вселенная и причинно-следственные связи - то да, ежели рассматривать как корнеплод, - что есть иллюзия, навязанная дуалистическим сознанием - то нет.
ВС в моем понимании - это мое подсознание как часть всего. Без различения. Или просто чистое сознание без эго. Все есть ВС. Эго - иллюзия заграждающая ВС от носителя эго. С "точки зрения" наполненной субатомными частицами пустоты, нет никакой разницы между, скажем дверной ручкой и морковкой. Поэтому проявление морквы - есть просто одно из проявлений ВС.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (18.02.2010 - 23:58) FatCat написал(а):
Цитата (Мурррка @ 18.02.2010 - 22:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
противопоказан алкоголикам... Так?

Противопоказан если без назначения врача - неалкоголикам тоже противопоказан.

Спустя 8 секунд (18.02.2010 - 23:58) zmv70 написал(а):
Прекрасное далеко
 

Любите жизнь люди :D

Спустя 5 минут, 19 секунд (19.02.2010 - 00:03) Мурррка написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.02.2010 - 22:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
без назначения врача
а если по назначению и дает плохую реакцию... Приняла вчера 1, единственную таблетку и стало нехорошо. Аллергия?

Спустя 3 минуты, 25 секунд (19.02.2010 - 00:07) Aza написал(а):
Rearranger
ржаланавесьдомисейчасржу :lol: :lol: :lol: :lol:

Спустя 5 минут, 52 секунды (19.02.2010 - 00:12) Таська написал(а):
Цитата (Rearranger @ 18.02.2010 - 22:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ВС в моем понимании - это мое подсознание как часть всего. Без различения. Или просто чистое сознание без эго. Все есть ВС. Эго - иллюзия заграждающая ВС от носителя эго.

Ты встречал людей, без эго? Такое возможно?

Спустя 14 минут, 31 секунду (19.02.2010 - 00:27) Rearranger написал(а):
Таська
ага очень много, все кого я встречал имеют опыт жизни без эго, без "Я", самое интересное - ты тоже и Aza тоже . :D

Спустя 4 минуты, 26 секунд (19.02.2010 - 00:31) ULY-BU написал(а):
АА- отдельно
Общество трезвости - отдельно

Спустя 3 минуты, 9 секунд (19.02.2010 - 00:35) Rearranger написал(а):
если мухи жЫрные то котлеты получаются сочные и ароматные :D :D :D

На сайте Vesvalo банят за слово "котлета"

Спустя 2 минуты, 26 секунд (19.02.2010 - 00:37) Мурррка написал(а):
ULY-BU, конечно. Программа разная :) Но мне, например, нравится и это и то... ктож запретит? Никто.




Спустя 1 минуту, 35 секунд Мурррка написал(а):
Это мой опыт - моя трезвость. Мое мировосприятие. АА+церковь для меня равно трезвости.

Спустя 51 секунду (19.02.2010 - 00:38) Sir написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.02.2010 - 22:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Близка к нулю.

Пустырник и мелиссу щас выпускают в очень заманчивых формах - в виде настоек. На спирту. Спирта там от 38% до 67%.
Очень хорошо пробиручая штука. В срыв уйти с этого дела - с полпинка.

Посему если и садиться на пустырник и мелиссу, то тока в виде травы, которую заваривать. На край в колесах.
А лучше вообще искать другие методы решения эмоциональных проблем (а то нам все лишь бы в рот чего тянуть :D) это я уже для Морслы.

Спустя 10 минут, 6 секунд (19.02.2010 - 00:48) Aza написал(а):
Цитата (Rearranger @ 18.02.2010 - 23:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
самое интересное - ты тоже и Aza тоже

Ты меня мало знаешь, вон спроси у тех кто меня лично знает, у меня Я впереди меня бежит :(

Спустя 7 минут, 45 секунд (19.02.2010 - 00:56) Rearranger написал(а):
предполагая, что во младенческом и во внутриутробном возрасте ты не особо сильно отличалась от остальных миллиардов младенцев - то могу сказать с вероятностью 100% что ты (твоё сознание) имеешь такой опыт. :)

Спустя 45 секунд (19.02.2010 - 00:56) Таська написал(а):
Цитата (Rearranger @ 18.02.2010 - 23:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ага очень много, все кого я встречал имеют опыт жизни без эго, без "Я", самое интересное - ты тоже и Aza тоже . 

Эго меня оставляет только когда я сплю. :D
А мне видится что в нем ничего такого ужасного нет, даже иногда помогает.
Мне говорят - давай выпьем, а Эго грит, нет Я не хачу, потому что Я алкоголик и у меня аллергия, плохо мне станет. Как то так.
Тут эго выступает защитником меня.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (19.02.2010 - 00:58) Rearranger написал(а):
не от эго а от превалирования эгоцентризма и от косяков

Спустя 29 секунд (19.02.2010 - 00:59) Aza написал(а):
Таська
А у меня даже не оправдывается. Не хочет и все тут :lol:

Спустя 1 минуту, 35 секунд (19.02.2010 - 01:00) Кот Баюн написал(а):
Во будет прикольно, что, когда я помру - а верующие окажутся правы.
Помру второй раз от смеху!

Спустя 3 минуты, 25 секунд (19.02.2010 - 01:04) Таська написал(а):
Aza
Дык, эго хорошо или плохо? Че все избавиться от него хотят в 4 Шаге?



Спустя 3 минуты Таська написал(а):
Цитата (Aza @ 18.02.2010 - 23:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А у меня даже не оправдывается.

У меня тоже не оправдывается, это оно сам с собою беседует, гон у него :lol:

Спустя 1 минуту, 29 секунд (19.02.2010 - 01:05) Aza написал(а):
Таська
Мы избавляемся от Эго-цетризма! Это когда я в центре! А как ты без эго? Как ты себя определяешь без него. Я в первую очередь, а потом все остальное к нему привязывается.... И пол, и внешность и качества и все, все...

Спустя 1 минуту, 27 секунд (19.02.2010 - 01:07) Rearranger написал(а):
странный глюк с отправкой сообщения


не от эго а от превалирования эгоцентризма и от косяков



Спустя 46 секунд Rearranger написал(а):
во сне ты можешь быть кем-то другим как данностью - еще один аспект того, что эго - иллюзорно

Спустя 2 минуты, 25 секунд (19.02.2010 - 01:09) Aza написал(а):
Ну, настрочили на 15 страниц.... Хорошо поговорили. Спасибо,Таська
Надыть в люлю идти. СН всем)))

Спустя 11 минут, 12 секунд (19.02.2010 - 01:20) Таська написал(а):
Цитата (Rearranger @ 19.02.2010 - 00:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
во сне ты можешь быть кем-то другим как данностью - еще один аспект того, что эго - иллюзорно

Интересно устроен мир, каждую ночь я как данность, а днем раб эго, самоей себя.
Aza
Цитата (Aza @ 19.02.2010 - 00:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я в первую очередь, а потом все остальное к нему привязывается...

Для меня смутно все это, темный лес. Желание работать нужно и наставник соответственно :huh:


Спустя 2 минуты, 19 секунд (19.02.2010 - 01:22) Aza написал(а):
Таська
Завтра поговорим, если все будет в норме...

Спустя 17 минут, 47 секунд (19.02.2010 - 01:40) Апрель написал(а):
Таська
Цитата
что вы думаете по этому поводу?
(только что врубился в тему коменты ещё не читал но отвечу на первый клич):
1937 году Билл вместе с группой единомышленников из Нью-Йорка выходит из состава "Оксфордской Группы" и организует "Группу анонимных алкоголиков". По каким причинам это происходит? дело в том, что Оксфордские группы - это протестантское направление. Когда в АА стали приходить католики, то протестанты вполне оправданно заметили, что в их рядах не потерпят еретиков (католики для протестантов такие же еретики как православные для католиков и наоборот). На этой почве произошел раскол, он упомянут в книге Доктор Боб и славные ветераны. Религиозные люди считают свою истину самой истинной истиной среди истин, поэтому они склонны к конфронтации с любым, кто говорит что-то не соответствующее той истине которую пропагандируют эти ортодоксы. (IMG:http://s8.rimg.info/9998e4013a86c9dd849305aa122e15a7.gif)


Спустя 30 минут, 41 секунду (19.02.2010 - 02:11) zmv70 написал(а):
Дорога добра
 

Иди мой друг дорогой добра :)

Спустя 8 минут, 54 секунды (19.02.2010 - 02:20) FatCat написал(а):
Цитата (Апрель @ 19.02.2010 - 00:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
1937 году Билл вместе с группой единомышленников из Нью-Йорка

Непринципиальное историческое уточнение
Не в 1937, а 11 мая 1939, не Билл Вилсон, а Кларенс Х. Снайдерс, и не в Нью-Йорке, а в Кливленде провел первое собрание вне Оксфордской группировки, группа назвала себя "Анонимные Алкоголики" в честь только что вышедшей книги Билла Вилсона; вслед за этой группой все последующие группы стали называть себя "Анонимными Алкоголиками", отчего и возникло название организации: АА.

Спустя 3 часа, 45 минут (19.02.2010 - 06:05) Великий Комбинатор написал(а):
Вернемся к нашим баранам.... Возможно ( и нужна ли) совместная деятельность АА и обществ трезвости. Я поделюсь опытом Питера.
Все наверно знают о Доме Надежды на Горе.
После 28 дневной реабилитации там столкнулись с такой проблемой- лицам БОМиЖ с "промытыми" на Горе мозгами
приходилось сразу возвращаться туда откуда они пришли- в Ад
(назову это таким коротким и емким словом) поэтому были созданы и сейчас продолжают создаваться на базе РПЦ "Дома на полдороги" - вот где нужны возможности, ресурсы и опыт (в основном дореволюционный) РПЦ и небольшой опыт накопленный недавно в содружестве с АА и Продвинутыми Православныи Священниками(назовем их ППС) -просьба в будущем их не путать с проститутками-гаишниками и проститутками -чиновникаи :D (в том числе и чиновниками РПЦ)
Это настоящие"светлые" батюшки такие как о.Александр на ДННГ и прав FatCat если ваш Тася иеромонах не будет пороть отсебятину и возмет уже накопленный опыт. http://trezvenie.org/obschest/ и написать,приехать в ДННГ.
то Дай Вам Бог изначально плодотворно сотрудничать ради общей благой цели
Никакой труд во славу Божию не бывает напрасным, и «в свое время пожнем, если не ослабеем» (Гал. 6, 9).

Спустя 6 часов, 28 минут, 13 секунд (19.02.2010 - 12:33) Кот Баюн написал(а):
Великий Комбинатор

А какое отношение ко всему этому должен иметь я?
Ну, никак не могу въехать!

Спустя 15 минут, 20 секунд (19.02.2010 - 12:48) Ангарчанин написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 19.02.2010 - 08:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну, никак не могу въехать!


Ну не можешь вьехать , проезжай мимо, не загораживай :D

Спустя 2 минуты, 1 секунду (19.02.2010 - 12:50) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Ангарчанин @ 19.02.2010 - 11:48 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
проезжай мимо

А территорию пометить?:)

Спустя 27 секунд (19.02.2010 - 12:51) Кот Баюн написал(а):
Ангарчанин
Если честно - я отсюда уже совсем готов отъехать.

Спустя 5 минут, 12 секунд (19.02.2010 - 12:56) Morsla написал(а):
Ну не надо так.... Кот боролся боролся раздражался раздражался и от бессилия уныние напало? Тут куча тем с содержание или оновами которых я категоричеки не согласна ты меня там видел? Чтобы я лазила по темам и выражала свое Праведное Фи? Неааааааа ....
А мне очень много что кажется тупым и бессмысленным. Сдерживаюсь по мере сил и ты постарайся... Отпусти... Это чужие ценности :P
И не зарекайся насчет своей ВС Никогда не говори никогда это же неразумно :D

Спустя 7 минут, 57 секунд (19.02.2010 - 13:04) Ангарчанин написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 19.02.2010 - 08:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А территорию пометить?

Не надо, вдруг кто подскользнется на вьезде. :D

Спустя 42 минуты, 33 секунды (19.02.2010 - 13:47) FatCat написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 19.02.2010 - 05:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не будет пороть отсебятину и возмет уже накопленный опыт

На нейтральной полосе китайско-финской границы живут суслики и порют отсебятину. Так заведено еще с времен купания рыцарей в Чудском озере.

На блюдечке же принесли раздеваное, нет, суслики даже плеваться не стали, просто зарылись в нору, типа нет никакого блюдечка.
Цитата (FatCat @ 16:17 09/02/2010 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
МОДАЛЬНОСТИ ЛЕЧЕБНОГО ПРОЦЕССА©


Спустя 25 минут, 27 секунд (19.02.2010 - 14:12) Aza написал(а):
Цитата (FatCat @ 19.02.2010 - 12:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На нейтральной полосе китайско-финской

Глаза мои выпали из орбит :blink:
Надо вставлять обратно на место :lol:

Спустя 3 минуты, 29 секунд (19.02.2010 - 14:16) Rearranger написал(а):
Aza
вот ты видишь суслика? Нет?
а он есть! :D

Спустя 10 минут, 2 секунды (19.02.2010 - 14:26) митенька написал(а):
Цитата (Rearranger @ 19.02.2010 - 12:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вот ты видишь суслика? Нет?
а он есть!

Так спокойно, сейчас он появиться... :)

Спустя 9 минут, 32 секунды (19.02.2010 - 14:35) Morsla написал(а):

Спустя 9 минут, 59 секунд (19.02.2010 - 14:45) Aza написал(а):
Цитата (Rearranger @ 19.02.2010 - 13:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Aza
вот ты видишь суслика? Нет?
а он есть! biggrin.gif

Ну, если на китайско-финской границе, то тогда конечно - вижу! :lol:

Спустя 4 часа, 41 минуту, 35 секунд (19.02.2010 - 19:27) Мурррка написал(а):

Спустя 22 минуты, 6 секунд (19.02.2010 - 19:49) Morsla написал(а):
Цитата
Такое ощущение,что Екатерина ,такой засланый американский казачок в православную группу.Цитаты Акафиста ,чередуются с текстами глубоко чуждыми нам .Внушает о нам о неполноценности под благородным предлогом борьбы с алкоголизмом.А ведь все эти АА - это таже самая манипуляция ,как и в тоталитарных сектах(Все эти 12 шагов .10 путей..)Не наш это путь .Люди будьте бдительны!

Удаляюсь из этой темы.Думайте!


МЕНЯ СЕГОДНЯ ОДНА ТЕТКА НА ОДНОКЛАССНИКАХ ЗАКОЛБАСИЛА ЗА ПОЗИТИВНЫЕ ОТЗЫВЫ О ПРОГРАММЕ 12 ШАГОВ И АА
КОРОЧЕ НИГДЕ МНЕ ПОКОЯ НЕТ ПРИЧЕМ ТАМ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ЕСТЬ В КУРСЕ ДЕЛА САМИ И СПРОГРАММОЙ АЛ АНОНА И АА ЗНАКОМЫЕ НОРМАЛЬНО ОБЩАЕМСЯ... НО И ТАК БЫВАЕТ :P

ВЕЗДЕ ЕСТЬ ЛЮДИ КРАЙНИЕ НИЧЁ УТРЯСЕТСЯ ....

Спустя 13 минут, 7 секунд (19.02.2010 - 20:02) Кот Баюн написал(а):
Morsla
За каким чёртом ты тащиш АА во всякие одноклассники? Там оно надо - АА, шаги и прочее?
Хочешь получать по ушам - получай!

Любое РПЦ и прочее - та же секта.

Спустя 5 часов, 7 минут, 1 секунду (20.02.2010 - 01:09) Grey написал(а):
Пытался сам общаться с "батюшкой" - не получилось. Он конечно мудрый и зрелый человек, но... он смотрел на меня как на овцу. Втирал мне байку про беса,в человечьем облике...итд. Неужели он не видел? Я его видел, а он меня? Люди мы, одним словом. Им трудней - они служащие. Они берут ответственность. Не мне их судить. Но мой долг - быть с ними откровенным. Да и спасение моё - в откровенности. :rolleyes:
Добавлю - грешный аз - я ведь многово и не видел!

Спустя 5 минут, 41 секунду (20.02.2010 - 01:15) Мурррка написал(а):
Grey, первым делом - главное! ;)

Спустя 9 минут, 28 секунд (20.02.2010 - 01:24) Grey написал(а):
Мурррка - Твои слова - поддержка мне! Спасибо. Я знаю, что субьективен, что алкаш, что хочу быть "всех умнее..." - это признаки моей болезни. Просто мы с тем батюшкой друг друга не поняли. На разных "слэнгах" говорили. Сегодня на группе спор был - я сказал. что пусть христианин прочтёт свой любимый псалом, пусть мусульманин прочтёт свою сурру - я буду рад! Ведь я стану духово богаче! Мы, на группах находим согласие. А если и спорим, то по доброму.
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/0092.gif)
Добавлю - не сразу врубаюсь, спорить берусь. по началу, сразу...потом вспоминаю - у каждого - свои глаза, своё мировоззрение.

Спустя 15 минут, 2 секунды (20.02.2010 - 01:39) Мурррка написал(а):
Grey, я за тебя рада. Постарайся пока заниматься собой. А с Батюшкой утрясется как нибудь потом... Пока не бегай по инстанциям, прошу тебя. Поверь - придет время когда твои усилия действительно будут вкладом в наше общее дело. Я тоже так как ты, на ранних сроках бегала. И меня тоже внимательно просили заняться собственной трезвостью. Признаюсь, я немного обижалась. Зато сейчас как видишь еще живая... :D

Спустя 10 минут, 48 секунд (20.02.2010 - 01:50) Grey написал(а):
Мурррка- я обиделся!? Да! Я от "мудрого" батюшки не ожидал.....ну а чего я ожидал? Чего БОГ дал - тому и радуйся! А дал ведь! Будь я внимательней!....
Добавлю - я не мог бы увидеть его ошибок, не знавши собственных. И Подвигов его не вижу - своих не имея! Не я - БОГ ему судья

Спустя 8 минут, 37 секунд (20.02.2010 - 01:58) Таська написал(а):
Цитата (Grey @ 20.02.2010 - 00:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Втирал мне байку про беса,в человечьем облике...итд.

Я как то от религиозного понятия "бесы" далека, мне ближе называть это моими недостатками, приобретенными в процессе жизни моей, которые действительно мешают мне жить полноценной жизнью, да еще зависимости разные.
Но я реально смотрела передачу на каком то центральном канале, не помню как называется, где батюшка изгонял в храме бесов из людей и при этом они рычали и орали не человеческим голосом, это бесы были в людях, жутко, не ужели это правда все? :blink: :blink: :blink:

Спустя 6 минут, 11 секунд (20.02.2010 - 02:05) Grey написал(а):
Таська На мой взгляд - это "комплексы", "зажатости", то что нам сделать страшно! Но НЕОБХОДИМО! Именно так! Иначе мы - не зрелые. Надо пережить, как парню - мордобой - пережить надо. Не важно даже кто победит - главное участие! Важная тема, для меня - я трус, перед мордобоем, - а трусость -грех!

Спустя 12 минут, 25 секунд (20.02.2010 - 02:17) Таська написал(а):
Grey
Дык, ты не понял о чем я.
Я имела в виду, что зачем нам делать некоторые шаги, просто пошел к батюшке и он всех бесов из тебя изгонит и все нормуль ;)
А мой самый главный страх, это страх ответственности, я это недавно для себя открыла. Все на нем циклится.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (20.02.2010 - 02:19) Grey написал(а):
Всё относительно. И то, что мы(ругая себя) называем недостатками - в других ситуациях(если вспомнить) - помогали нам! Было такое - помню сам! Программа(на мой взгляд) учит бес-при-страссности. Будь самим собой(без допингов) - честно- как совесть требует - так и живи! Всё просто, но......поживём-увидим...
"бесов изгонит"? ты про это? - Бог исцелит нас, если мы обратимся к нему - как в преамбуле сказано. Помолиться надо. Смиренно и искренне....Бог и спасёт. До сих пор спасал нас

Спустя 7 минут, 55 секунд (20.02.2010 - 02:27) Таська написал(а):
Цитата (Grey @ 20.02.2010 - 01:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Будь самим собой(без допингов)

Без допингов некоторые вещи я ваще разучилась делать и принимать, н/п строить отношения с Вами. Сейчас это для меня не разрешимая задача. Когда накатишь, все сразу такие милые, а без этого одни недостатки замечаю сразу.
Цитата (Grey @ 20.02.2010 - 01:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Программа(на мой взгляд) учит бес-при-страссности.

Я не знаю еще что такое программа и с чем ее едят. 3 Шага дались более менее, а в остальные страшно заглядывать. Муть там какая то :rolleyes: , но многие без ума от нее. Придеца поверить на слово. :)

Спустя 6 минут, 38 секунд (20.02.2010 - 02:34) Grey написал(а):
Таська Не "батюшка", а БОГ изгонит, если "мы обратимся к нему",.... Программа АА имеет христиансхие корни, во первых, и имеет опыт исцеления - во вторых, - остальное решать нам - зависимым!

Спустя 7 минут, 52 секунды (20.02.2010 - 02:42) Таська написал(а):
Grey
На счет христианских корней я глУбоко сомневаюсь, где то читала что там другие корни, а тем более это не имеет значения в АА.
Цитата (Grey @ 20.02.2010 - 01:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не "батюшка", а БОГ изгонит, если "мы обратимся к нему",....

Вот в передаче там сразу бесов изгоняли и люди как заново родились, а в программе это долгий процесс :(
А я как алкоголик хочу все и сразу <_<

Спустя 3 минуты, 37 секунд (20.02.2010 - 02:45) Grey написал(а):
Да нет тут ни какой мути! Программа понятна даже для....алкоголиков! А ведь понятна! Чего тут непонятного?
Признать бессилие - а куда деваться то?! ( но мы туда не спешим?)
Приняли решение...а кто нам, дуракам поможет? -......
......Только БОГ!, хоть и понимаем мы его по разному...но!...
Иначе-пропадём!
А с ним, и с нами - живы...И дай БОГ....

Спустя 4 минуты, 51 секунду (20.02.2010 - 02:50) Таська написал(а):
Grey
Это все как раз мне и понятно и 1 и 2 и 3, а дальше пропасть. Не хочу в пропасть. Поживу на 3х пока, дальше видно будет, когда плохо будет совсем, тогда и в пропасть можно. Хуже там уже не станет все равно. Как то так :D

Спустя 11 минут, 45 секунд (20.02.2010 - 03:02) Аполинария написал(а):
Цитата (Таська @ 20.02.2010 - 02:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На счет христианских корней я глУбоко сомневаюсь, где то читала что там другие корни, а тем более это не имеет значения в АА.

http://www.invictory.org/eshop/books/show.phtml?id=633
вот такую книгу я лично купила в центральном офисе АА санкт-Петербурга, на Подъяческой!
Года полтора лежала - сейчас читаю - совершенно однозначно - изначально программа была христианской , гораздо более религиозной.




Спустя 1 минуту, 31 секунду Аполинария написал(а):
Цитата (Таська @ 20.02.2010 - 02:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поживу на 3х пока, дальше видно будет

не следует тянуть - именно после третьего шага надо приступать к четвертому - потому что таскать на себе рюкзак с говном - это тяжело и можно уйти в срыв

Спустя 13 минут, 31 секунду (20.02.2010 - 03:15) Таська написал(а):
Цитата (Аполинария @ 20.02.2010 - 02:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
именно после третьего шага надо приступать к четвертому

И кто ж такое сказал?
Ты хочешь, что бы я сошла с ума? :D
Я пыталась, но не идет у меня пока, мне и так не плохо живеца :P
Вот еще по библии экзамен сдам и потом четвертый точно. :lol:
У меня, как здесь говорят, перфекционизм проклятый :rolleyes: :D

Спустя 10 минут, 15 секунд (20.02.2010 - 03:26) Кот Баюн написал(а):
Стёр, потому что начинал писать - лет шесть назад.
Потом - забросил.
Мне важнее 9 шаг.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (20.02.2010 - 03:28) Таська написал(а):
А мне важно сейчас, что я трезвая, не пью т.е. :P А шаги..., от этого мутит пока, не люблю я учиться...

Спустя 50 секунд (20.02.2010 - 03:29) Аполинария написал(а):
Цитата (Таська @ 20.02.2010 - 03:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
перфекционизм проклятый

я из-за него и делаю всё - что бы на пять с плюсом - а там посмотрим :D
пока кайфно
как говориться - "Молись о картошке, но бери в руки лопату"
вся программа - это действия - реальные .

Спустя 8 часов, 43 минуты, 55 секунд (20.02.2010 - 12:13) Чуваш написал(а):
Таська
солнышка,ты молодец.по этой теме: сколько человек будет заходить в неё-столько и будет мнений!!! если это тебе не в лом,тебе нравиться,то ходи на здоровья.я тоже знаю много людей которые благодоаря программе пришли к вере и они остаются трезвыми,и знаю много атеистов которые спились и не что им не помогло...
а что касается работе по шагам,моё мнения: придя в движения нежелательно сразу начинать её.для начала надо хоть не много понять программу по 12 на 12,а потом лезти дальше.

Спустя 11 часов, 30 минут, 47 секунд (20.02.2010 - 23:44) Rearranger написал(а):

Спустя 25 минут, 7 секунд (21.02.2010 - 00:09) Таська написал(а):
Rearranger
Это Обрамовича подарок, точняк.
Что ж так деньгами то расскидываться, батюшка на лошади с телегой мне больше по душе, как в старые добрые времена... и прихожанам глазья бы не мозолил батюшка на лошадке (только всем комфорт подавай сейчас)). Век технического прогресса и до РПЦ дошел, а с этим тяжелее смиряться, бедные попы, какая доля их не завидная... :rolleyes:

Спустя 7 часов, 31 минуту, 45 секунд (21.02.2010 - 07:41) Гость_Nikola написал(а):
Миро сие нищим надо раздать. Сказал Иуда. Не потому что нищих любил. Потому что был жлоб.

Спустя 57 минут (21.02.2010 - 08:38) Гость_Nikola написал(а):
Если соблазняется брат мой не буду есть мяса вовек. Для меня монах на мерседиси- лучшая пропповедь "нестяжательства". Очевидно, они дареному коню в зубы не смотрят. А что при этом чувствую я, немощный, забывают. Забыли меня. И забили на меня. Один поп жлоб перечеркивает труды многих. Поэтому я люблю махатму Ганди. У того слово не расходилось с делом. Его и убили. Наверно всех убивают у кого слово не расходится с делом.

Спустя 4 часа, 22 минуты, 40 секунд (21.02.2010 - 13:01) Гость_Леший написал(а):
Я много раз пытался вызвать на прямой разговор всяких батюшек. Говорю - батюшка, вопросы веры меня мучают, помоги разобраться. Батюшки с таким удовольствием начинали мне на мои вопросы отвечать, а потом тухли. Они вообще-то умные люди, не то что их прихожане. Этим хоть кол на голове теши... установка работает. А батюшки к концу разговора, ну конец то они сами определяли, уже не проповедовали, а начинали отделываться ни чего не значащими фразами типа - Это выше нашего разумения, мы песчинки, не все дано нам понять, ну и так далее. Если церковно служителю не чего мне сказать к концу разговора, то это как?

Спустя 2 минуты, 51 секунду (21.02.2010 - 13:03) Rearranger написал(а):
Rearranger
дык батюшка на нижней фотке еще похоже и суеверный - :D :D :D цифирки нумера себе "777" прикупил - щоб не сглазили :lol: :lol: :lol: :lol: уссатьцо!!!

Спустя 8 минут, 31 секунду (21.02.2010 - 13:12) Гость_Леший написал(а):
Rearranger
Не, это ему бесплатно, по блату, выдали. ;)

Спустя 1 час, 31 минуту, 40 секунд (21.02.2010 - 14:44) Padonok написал(а):
У них есчо бывает безбожники-нехристи их угоняют!
Цитата
На Охте похищена автомашина, принадлежащая настоятелю храма Святых мучеников Адриана и Наталии - храма-памятника погибшим и пропавшим без вести при обороне Ленинграда.

О происшествии в правоохранительные органы Красногвардейского района сообщил сам священник, отец Антоний (Витвитский).

Как передает АН "Оперативное прикрытие", серебристый Mercedes Viano 2004 года выпуска был похищен от дома на Большеохтинском проспекте. Иномарка застрахована, оборудована сигнализацией. Ее стоимость составляет 720 тысяч рублей.

Еще вот у одного угнали :( или тотже?
Цитата
В пятницу, 13 марта, Адам Маркелович вышел из своей обители и обнаружил, что его шикарный джип «Мерседес Бенц G500» черного цвета угнали.
Как пишет  Life.Ru, настоятель сразу же направился в отделение милиции и написал заявление.

Адам Владимирович рассказал, что «Мерседес» у него 2007 года выпуска. Он оставил машину рядом с монастырем накануне в восемь часов вечера, а вернувшись сегодня, на этом месте джипа не обнаружил.

К счастью, иномарка была застрахована.

Воруют еще снегоходы окоянные! Последнее забирают!
Цитата
В Подмосковье задержана банда, которая промышляла угонами довольно необычного вида транспортных средств — снегоходов.
На днях от частного дома в деревне Алексино у местного священника был угнан снегоход. Потерпевший написал заявление в Рузское ОВД. Милиционерам к тому времени уже было известно о нескольких аналогичных случаях на их территории. "Раскручивая" этот след, милиционеры получили  оперативную информацию о личностях предполагаемых похитителей.




Спустя 8 минут, 3 секунды (21.02.2010 - 14:52) Гость_Nikola написал(а):
А самолет можно стырить токмо у папки римлянина.

Спустя 2 часа, 41 минуту, 49 секунд (21.02.2010 - 17:33) Аполинария написал(а):
Цитата (Гость_Леший @ 21.02.2010 - 13:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это выше нашего разумения, мы песчинки, не все дано нам понять

а по твоему разумению все тебе ясно?
Нет вопросов :lol:
Тогда чего идешь спрашивать у батюшек.
Если ответы знаешь - так просявяти нас - неразумных.
Например почему дети от рака умирают?

Спустя 9 минут, 13 секунд (21.02.2010 - 17:43) Vlad написал(а):
А меня ещё один вопрос "достаёт": Как мог начфин-казначей, всю историю носивший ящик, полный денег, продать своего шефа за жалкие 30 сребренников? Чё-то тута не вяжеццо. Выше моего экономического высшего.

Спустя 1 час, 29 минут, 49 секунд (21.02.2010 - 19:12) eleazar написал(а):
Интересный расклад получается, когда кто-то ,прийдя в АА, плюнет на все рекомендации,шаги и забухает, виновата не программа , а он сам. И можно ли его называть ААевцем, даже если он будет на каждую пьянку синюю книгу таскать и сыпать цитатами?
А если кто-то называясь христианином, ведет себя не так как сказано в Евангелии, виновата церковь, попы, все кто угодно, только не сам.

Спустя 11 минут, 1 секунду (21.02.2010 - 19:23) Aza написал(а):
Vlad
А меня ты тоже удивил :blink:
Евангелие - это не просто художественный сюжет... В нем нет ничего того, что мы понимаем своим разумом, как действительность.
Этот ящик, вовсе не ящик, а серебрянники - не серебрянники вовсе. А Иуда - казначей и не казначей, а именно тот ученик, которому было дано больше всех, но НЕ сегодня, а он соблазнился малым, но СЕЙЧАС.
Неужели притчу о талантах мы теперь стали понимать только потому, что человеческие способности от Бога, теперь стали называться именем древней крупной монеты - талант?
Можно много найти сравнений в сообществе АА.

Спустя 37 минут, 59 секунд (21.02.2010 - 20:01) Ленин написал(а):
Цитата (Аполинария @ 21.02.2010 - 16:33 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Гость_Леший @ 21.02.2010 - 13:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это выше нашего разумения, мы песчинки, не все дано нам понять

а по твоему разумению все тебе ясно?
Нет вопросов :lol:
Тогда чего идешь спрашивать у батюшек.
Если ответы знаешь - так просявяти нас - неразумных.
Например почему дети от рака умирают?

Мне все ясно, хотя трудно в это поверить, но для меня не осталось вопросов на которые я бы себе не ответил. А сбатюшками я говорил сначала думая, что может они и скажут, что-нибудь, что заставит меня подумать по другому. Но... А потом начал просто прикалываться. И прикалываться над тупыми прихожанами - не интересно, они все равно ни хрена не понимают. А вот с умным батюшкой... Кайф. А от рака умирают потому же почему и вообще - умирают. Ты задаешь вопрс - почему, кому ты его задаешь? Мне? То есть, типа это я виноват? Так я не виноват. Или богу? Типа он виноват. Ну, если он и есть то и он не виноват, потому, что работа у него такая.



Спустя 7 минут, 55 секунд Guest написал(а):
Вообще-то, если принять за истину то, что то, что повествуется в библии, то - Иуда выполнил самую трудную роль в этом спектакле. У него была договоренность с богом в том, что он предаст его принародно, чтоб спектакль придуманный богом покрасивше был. Чтоб в этом кино было все - и вера, и жертвы, и предательство, и другие страсти мордасти.

Спустя 41 минуту, 26 секунд (21.02.2010 - 20:43) бомж-вредитель написал(а):
Аполинария
Не хотел в эту тему вообще влезать, но - так, история для "подумать". Был у меня кот, обычный такой котяра, как мужик хирургически не ущемленный, трахал все кошек в районе, а всю зиму дома сидел, ибо на морозе сексом не по кайфу заниматься. И вот - к середины ноября по окончанииблядского сезона возвращался он в родные пенаты, неся на себе тысячи блох. И я его мыл противоблошиным шампунем. А мыться он дюже не любил. И - искренне своми кошачьими мозгами считал, что я его пытаю и мучаю. Материл меня всяко на кошачьем языке и пару дней сидел на шифонере - обижался на всех. Но - мыл я его, потому что любил. Потому что знал - до весны его паразиты кусать не будут. Ему без блох хорошо было - но вот сообразить, что это - от мытья кошаяий разум не в состоянии. Ограничен в восприятии. Что шампунем надо мыться соображало высшее существо - я. Исключительно для котиного блага...

Спустя 11 часов, 1 минуту, 40 секунд (22.02.2010 - 07:45) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Гость_Nikola @ 21.02.2010 - 13:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А самолет можно стырить токмо у папки римлянина.

Самолет можно стырить у простого прихожанина нашего храма(работает на старом автокране) - просто любит небо и малую авиацию.
Гидроплан, летаем у нас над Финским заливом - непередаваемые ощущения!!!
Главное не бояться мечтать...Я тоже сейчас мечтаю о вертолете Exec162F
http://www.president-avia.ru/tovaryi/legki...ernational.html
- всего 70 т.зеленых -собирается как конструктор, кризис кончиться- заработаю...
Без мечты жить плохо...
А на фото наш Патриарх - вот была бы ложь и лицемерие, если бы он ездил на телеге - за Державу было бы обидно...
Коммерсов-попов много пришло в 90 в храмы, но есть настоящие "батюшки" добрые и светлые желаю вам найти таких...
з.ы. Лысому Вождю-мы православные все тупые , так как наш Бог -Бог больных, тех кто признает себя больным(несовершенным) и я лично не должен быть(стать) совершенным на 100% - мне и так хорошо живется -любимая семья,любимая работа,любимая и не одна (группа АА),любимый храм(полуразрушенный)любимые 4 кота и 2 собаки,спортивная лошадь,4 авто, любимый дом -что еще надо чтобы встретить старость?????

Спустя 2 часа, 49 минут, 9 секунд (22.02.2010 - 10:34) Vlad написал(а):
Aza Всё равно мне этого не понять, как не понять того, зачем было цулувать "для идентификации" своего шефа, если шеф итак был широкоизвестным проповедником, которого знали все. Или может, действительно здесь как раз тот случай, который уже упоминался выше. Если чего-то невозможно объяснить - значит оно недоступно нашему смертному-человеческому пониманию и восприятию? Извини уж, я от своего материалистического взгляда на мир отойти никак не могу, а за критерий истины держу факт и токма факт. Желательно широкоизвестный.

Спустя 30 минут, 41 секунду (22.02.2010 - 11:04) бомж-вредитель написал(а):
Vlad
Вся критика религий строится на прямом прочтении текстов... Ничего другого я не слышал никогда. Попробуй: взять инструкцию к микроволновой печи, преревести ее на древнеарамейский, с арамейского - на латынь, с латыни - к примеру- на греческий и снова на русский. Представь что получится... Особенно с учетом того, что половины понятий и слов из этой инструкциии даже рядом в те времена не было...

Спустя 9 минут, 11 секунд (22.02.2010 - 11:14) Ангарчанин написал(а):
Великий Комбинатор
+100 Абсолютно согласен.
.... главным являются принципы, а не личности...
Перейдя на отдельные конкретные личности можно дискредитировать любое движение, РПЦ , АА , ДННГ и тд. Мы же люди и нам свойственны все мыслимые ,а иногда немыслемые пороки.

Спустя 3 часа, 55 минут, 42 секунды (22.02.2010 - 15:09) Ленин написал(а):
Ангарчанин
Только вот эти принципы доносят и реализуют люди.

Спустя 1 час, 16 минут, 36 секунд (22.02.2010 - 16:26) Ангарчанин написал(а):
Ленин
Конечно люди а кто же еще:-) . На земле люди . На марсе марсеане :-)

Спустя 22 минуты, 11 секунд (22.02.2010 - 16:48) бомж-вредитель написал(а):
Ангарчанин
Цитата
Конечно люди а кто же еще:-) . На земле люди . На марсе марсеане :-)

А на Венеру мы не полетим, ну ее на фиг! ;)

Спустя 5 часов, 3 минуты, 7 секунд (22.02.2010 - 21:51) Кабацкий написал(а):
По теме малость.
Я за трезвость (блин, как то тупо прозвучало, но иначе не скажу). И за тех, кто её несёт - сатанисты,
коммунисты, онанисты, христиане, марсиане, магометяне, русские, еврейские, американские. Я за тех, кто
моему брату алкашу один день прожить помогает, пусть и при помощи капель ницы. До тех пор, пока мне
я...ца на выкручивают - они мне, в той или иной степени, свои. Стырили они 12 шагов (Билл В их тож не
сам выдумал)? - молодцы, ума наберуться! Стырили пять? Три? Один? Отлично! - всё польза будет. Храни их
мой Бог и ихние впридачу.

Спустя 2 часа, 30 минут, 19 секунд (23.02.2010 - 00:21) Rearranger написал(а):
Кабацкий
+500

Спустя 10 часов, 58 минут, 23 секунды (23.02.2010 - 11:20) Vlad написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.02.2010 - 07:04 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Vlad
Вся критика религий строится на прямом прочтении текстов... Ничего другого я не слышал никогда.

Лукавишь ведь, Бомж! Даже в этой темке есть посты, где критика религии (в частности христианской) строится не на прямом прочтении текстов, а на противоречии жизни и Библии. "Скорее верблюд пройдёт в игольное ушко, чем богатый попадёт в рай", и в то же время священники жируют пользуясь отнюдь не "Жигулями". Это факт, или иллюзия моего воображения? И это - только те, которые "попались" А сколько служителей "не попалось"? Кто как, а лично я сделал вывод о том, что религия - это прежде всего классный бизнес для своих. А потом уже - всё остальное. ИМХО.

Спустя 10 минут, 37 секунд (23.02.2010 - 11:30) Rearranger написал(а):
По поводу религии и трезвости - приведу один пример:

Зимой в машине может сесть аккумулятор, ежели притащить его с мороза и сразу подключить подзарядку - он будет близок к издыханию, если совсем не издохнет, его сначала надо отогреть, потом заряжать. Так вот я всегда сравниваю себя с таким аккумулятором - сначала в АА отогреюсь, потом дальше двину по пути духовного роста. Кстати до прихода в АА йога не особо работала, хотя занимался ей довольно долго, и , хотите верьте - хотите - нет, но именно когда начал ходить в АА, - тут же начала работать и йога. Отогрейтесь сначала, потом бегите в церковь, синагогу, мечеть, костел, ашрам, дацан, клуб филателистов, философский кружок и т.п.

Спустя 12 минут, 22 секунды (23.02.2010 - 11:43) бомж-вредитель написал(а):
Vlad
Вера (религия) - это в первую очередь система нравственных ценностей. При этом мифологическая часть - вторична.
Церковь (в которой священники РАБОТАЮТ) - общественный и финансовый институт, мало чем отличный от министерства сельского хозяйства по своей стуктуре.
Если в банках высокие процентные ставки и т.д. - в этом не МАТЕМАТИКА виновата.

Спустя 8 минут, 30 секунд (23.02.2010 - 11:51) Vlad написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 23.02.2010 - 07:43 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Vlad
Вера (религия) - это в первую очередь система нравственных ценностей. При этом мифологическая часть - вторична.

Ну, спасиб, просветил! А я-то, дурень, всю жизнь думал, шо вера - ента одно. а религия - сафсем более другая разница...
А за очерёдность - так попробуй-ка не дать им денег хоть за что - отпевание. крестины и т.д. или просто не жертвуй. Долго ли ты в эту церковь дальше будешь ходить?

Спустя 9 минут, 55 секунд (23.02.2010 - 12:01) Morsla написал(а):
Я ни за что денег не даю... С меня не просят... Если есть положу сколько не жалко
елси нет не парюсь 7 я традиция
Вчера с Духовником два часа беседовала улетела на крыльях просто
И очень много полезного для себя услышала...
Опыт у нас разный...

Спустя 35 минут, 12 секунд (23.02.2010 - 12:36) Aza написал(а):
Цитата (Vlad @ 22.02.2010 - 09:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если чего-то невозможно объяснить - значит оно недоступно нашему смертному-человеческому пониманию и восприятию? Извини уж, я от своего материалистического взгляда на мир отойти никак не могу, а за критерий истины держу факт и токма факт.

Иносказание или притчи - это основное, что есть в библии и евангелии. Возьми притчу о блудном сыне.... Чем блудный сын не алкаш? А отец не Бог, как мы Его понимаем?
Нам все в этом мире дано для жизни, еще при рождении. От непонимания и детского неразумения, мы тражирим то, что имеем по праву от Отца. Ты, надеюсь понимаешь, что я говорю о разуме, который в нас неисчерпаем? Проеферив свой разум, мы оказываемся у свинячьего корыта и жрем эту "пищу" вместе со свиньями, и, заметь можем жрать и думать, что так надо - рядом же едят, а то что? Можем жрать до самой смерти, а можем срыгнуть о первой порции...
И не всем едящим, эту "жратву" дается вспомнить, что в доме Отца, собаки живут и едят намного лучше.... А чтоб вернуться в дом Отца, надо сначала подумать, увидеть, раскаяться, смириться.. и в этом состоянии придти и просить прощения, дрожа от страха, что тебя не примут ;)
А потом оказывается, что меня принимают и дают еще большее наследство, не смотря на ропот других "детей". Оказывается "наследства" всем хватает с избытком, главное подчинить свою волю со смирением, воле Отца. А воля Отца всего навсего заключается в любви к Богу, к ближнему и к себе самому. :)
От тебя больше ничего не нужно, но для этого надо трудиться по всем фронтам.
Чем тебе не первые три шага? :D
Помниться я давненько тебе говорила, как меня рвало на части на Божьих шагах? А ты мне сказал, что у тебя проблем вообще не было!
Сейчас я понимаю, что тогда, не смотря на то, что я считала себя верующей, я понимала писание, как материалист - буквально!
А в "писании", в каждой фразе заложен только духовный смысл, пища для разума, а не для споров. Все споры от гордыни и от отсутствия смирения.
Ох, как же я люблю поспорить :lol: Грешна, старушка :lol:


Спустя 6 минут, 25 секунд (23.02.2010 - 12:43) FatCat написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 23.02.2010 - 10:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вера (религия) - это в первую очередь система нравственных ценностей.

Мишматч в квадрате.
Вера - способ формирования нравственных ценностей.
Религия - система моральных принципов, объединяющая нравственные принципы верующих.

Спустя 30 минут, 54 секунды (23.02.2010 - 13:14) ШИКО написал(а):
Нравственность - это Мои правила или принципы.
Мораль - правила Общества, которые мне предписано соблюдать дабы быть как минимум лояльным его членом (пардон, смутилась). :D

Спустя 4 минуты, 45 секунд (23.02.2010 - 13:19) FatCat написал(а):
ШИКО
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/0092.gif)
Каждый человек формирует личное понимание "что такое хорошо и что такое плохо". Так возникает нравственность - у каждого она своя.
Когда люди, не знавшие друг друга, объединяются, они формируют общие для их группы правила - мораль. Мораль начинает работать, когда в уже имеющуюся группу приходит новый человек: ему диктуют моральный кодекс, который требуется выполнять в этой группе. Так замыкается круг: мораль, возникшая из объединения нравственных принципов нескольких людей, начинает формировать нравственные принципы новым людям, входящим в группу.

Спустя 51 минуту, 38 секунд (23.02.2010 - 14:10) Nikola написал(а):
И формируется зависимость от морали. Сначала мораль служила человеку, потом человек становится рабом морали. Идол. Проблема не в морали. В отношении к этой морали. Заповеди для человека а не человек для заповедей

Спустя 16 минут, 40 секунд (23.02.2010 - 14:27) бомж-вредитель написал(а):
По идее - любую фразу можно поделить на отдельные слова, слова - на буквы, буквы - на черточки. И абсолютно логично доказать и себе, и другим, что набор черточек бессмысленен и малоценен. Вопрос - с какой целью...

Спустя 3 минуты, 6 секунд (23.02.2010 - 14:30) Morsla написал(а):
Вопрос - с какой целью...

С целью доказательства своей Правоты конечно иначе к чему Цитатомания и демагогия? разве будет Человек без своей выгоды что то делать?
Самоуспокоение и самооправдание :P :D

Спустя 7 минут, 58 секунд (23.02.2010 - 14:38) ШИКО написал(а):
Цитата
Вопрос - с какой целью...

Я вот пытаюсь понять, что во мне есть такого, что долгое время Нравственность и Мораль не совпадали. Вот как примирю одно с другим и установится если не Гармония, то мирный альянс, - тогда и буду себя считать выздоровевшей. Или зрелой личностью, что, в общем-то, одно и то же.

Спустя 1 час, 34 минуты, 31 секунду (23.02.2010 - 16:12) Vlad написал(а):
Цитата (Aza @ 23.02.2010 - 08:36 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Ох, как же я люблю поспорить :lol: Грешна, старушка :lol:

Нинуля, дык! И я тож люблю поспорить! Особенно за "божьи" темы. Просто я от фактов отталкиваюсь и на них строю свои умозаключения, а у адептов всё строится на вере. По-моемУ уразумению - вере в красивую сказку про Иисуса Х. А мне гораздо более по душе другие сказки. Например - про Д. Мороза, Карлссона, который живёт на крыше, Винни Пуха и друга его Пятачка. Классные пацаны, между прочим! Учат добру и никого ничем не пугают. Мне говорят: "Да ты поверь сначала и тебе всё будет!" А я отвечаю: "А я и верю в этих вышеперечисленных классных пацанов и у меня всё есть!" Понимаешь, фактов - одинаково, а вот тех, кто верит - количества разные. Это - главное отличие - именно в количестве верующих. И именно этим адепты пытаются "давить".

Спустя 8 часов, 41 минуту, 58 секунд (24.02.2010 - 00:54) Aza написал(а):
Vlad
Ай, да ты аки акын в казахских степях, что вижу - про то и пою :lol:
Я тоже, почти не заморачиваюсь сейчас, но в некоторых ситуация приходиться раскидывать мозгами ;) иначе прихожу в сильный душевный трепет <_<
А на фига, мне этот трепет, спрашивается, на старости лет? ;) :D

Спустя 3 дня, 2 часа, 11 минут, 59 секунд (27.02.2010 - 03:06) Чмоки написал(а):
Цитата
ну ведь известно что никакая религия и философия не помогают бросить пить - АА помогает

У меня масса примеров, когда АА не помогло. И что АА закрыть? и масса примеров, когда придя в церковь, люди прекращают пьянство.. и что храмы закрыть из-за того что у Баюна не получилось?

Угораю! и не замечаем, что формируем ДОГМУ: АА - самая качественная и правильная трезвость))) фсе остальные неправильные))) и вс наша самая правильная)))

Спустя 9 минут, 42 секунды (27.02.2010 - 03:16) FatCat написал(а):
Цитата (Чмоки @ 27.02.2010 - 02:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и вс наша самая правильная)))

Самая уВээСистая. :lol:

Спустя 4 дня, 11 часов, 52 минуты, 11 секунд (1.03.2010 - 15:08) Nikola написал(а):
Ишо один из отцев А.А. писал для нас- наследников, что Бог, как я Его понимаю(насколько я могу понимать не понятно), должен быть у всех. За это нужно сражаться. Хотя это несколько отвлекает от основной цели А.А.



Спустя 1 минуту, 33 секунды Nikola написал(а):
Шутю. Все написано в его труде "Бог как я Его понимаю"
Skype
8/1841          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0770 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,585 Мб. ]   [ GZIP включён ]